Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Käymälä]

Siis alue on niin puhdas, että puut eivät kasvata itselleen suoraa runkoa. Jos onnettomuutta edeltänyt metsä kuoli muutamassa päivässä pystyyn, niin ymmärtänee jokainen, että siihen tuli pekkerelli poikineen alas.

Ehkä tää menee vähän ohi aiheen jo ja on turhanpäiväistä spekulaatiota, mutta arvioin mahdolliseksi, että säteilyoireita voisi tulla. Toki kaikkiin Twiitteihin kannattaa suhtautua yhtä vakavasti kuin Paavo Väyrysen juttuihin.

 

[pulatunnus]

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

Ketkä sinne on menneet, eli onko ollut tietoa missä on, jos kuvitellaan että suomalainen sotaharjoitus, missä matkaan eka satoja, tuhansia kilometrejä ja tullaan jonnekkin hoitamattomalla alueelle.

Se Google karatat ilmeisesti puuttuu, ja käytössä firman omat kartat, ne joilla on.

Jos jonkin kirjoittama juttu että kaivettu kuoppia vaaralliselle alueelle, niin tuo tietenkin mieleen että ajatuksia laidasta laitaan, harmiton harjoitus, aina siihen että kuoppia tarvitaan.

No ainakin esimerkki että putinille oma sotilas ei ole minkään arvoinen.

 

[HikinenM]

Mielestäni tässä on väärä logiikka takana.

Siinähän jää kokonaan huomioimatta se, että maassa on hyvinkin radioaktiivista pölyä. Sitä kun hengittelee keuhkoihin, niin sinnehän se jää ja siellä keuhkoissa jatkaa säteilemistään.

Ei kyllä tippaakaan harmita kun tuolla tavalla laitonta hyökkäyssotaa käyvät venäläiset sairastuttavat ja tappavat itsensä.

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

Tätä keskustelua on nyt erittäin vaikea käydä kun en ole expertti enkä kyseinen henkilö joka tuon twiitin oli kyseenalaistanut. Muutenkin alkaa mennä pahasti offtopikiksi. Senkin uhalla lainaan taas paria viestiä tuolta pelit.fi foorumilta jossa on tuosta pölystä asiaa:

"Miten pitkään tuolla pitäisi maata poterossa Punaisessa metsässä, että saa säteilyannoksen, josta tulee akuutteja oireita? Jos siellä on siis oleskeltu reilu kuukausi helmikuun 24 päivästä alkaen, polteltu vähän puita ja käyty uimassa järvessä ja keitelty teetä lätäköstä?"

"Ei tule noilla määrillä, vaikka kuinka makaisi. Akuuttien oireiden saamisessa kun sen annoksen pitää tulla riittävän isona riittävän nopeasti. Kumulatiivinen annos aiheuttaa niitä oireita ainoastaan, jos oltaisiin muutenkin juuri akuutin oireiden alarajan alapuolella.

Isot säteilyannokset siis aiheuttavat solukuolemia satunnaisesti eri puolella elimistöä, mutta varsinkin luuytimessä ja suolistossa. Ihmisen elimistö kuitenkin on hyvi tehokas korjaamaan näitä. Säteilysairausoireita tulee, jos annos on kerralla niin iso, että solukuolemien määrä ylittää korjauskyvyn. Pienemmissä kumulatiivisissa annoksissa elimistö korjaa solukuolemia suunnilleen samaa tahtia kuin niitä syntyy. Tällainen tilanne kyllä sitten luonnollisesti kasvattaa myöhempää syöpäriskiä, mutta se pitää akuutit oireet poissa."

 

[a85]

Koskahan alkaa venäjän totuudentorvi soittamaan sanomaa siitä että ukraina on käyttänyt ydinaseita tms. venäläisiä vastaan. Todisteena nämä säteilyä saaneet veijarit

 

[kolistelija]

Tätä keskustelua on nyt erittäin vaikea käydä kun en ole expertti enkä kyseinen henkilö joka tuon twiitin oli kyseenalaistanut. Muutenkin alkaa mennä pahasti offtopikiksi. Senkin uhalla lainaan taas paria viestiä tuolta pelit.fi foorumilta jossa on tuosta pölystä asiaa:

"Miten pitkään tuolla pitäisi maata poterossa Punaisessa metsässä, että saa säteilyannoksen, josta tulee akuutteja oireita? Jos siellä on siis oleskeltu reilu kuukausi helmikuun 24 päivästä alkaen, polteltu vähän puita ja käyty uimassa järvessä ja keitelty teetä lätäköstä?"

"Ei tule noilla määrillä, vaikka kuinka makaisi. Akuuttien oireiden saamisessa kun sen annoksen pitää tulla riittävän isona riittävän nopeasti. Kumulatiivinen annos aiheuttaa niitä oireita ainoastaan, jos oltaisiin muutenkin juuri akuutin oireiden alarajan alapuolella.

Isot säteilyannokset siis aiheuttavat solukuolemia satunnaisesti eri puolella elimistöä, mutta varsinkin luuytimessä ja suolistossa. Ihmisen elimistö kuitenkin on hyvi tehokas korjaamaan näitä. Säteilysairausoireita tulee, jos annos on kerralla niin iso, että solukuolemien määrä ylittää korjauskyvyn. Pienemmissä kumulatiivisissa annoksissa elimistö korjaa solukuolemia suunnilleen samaa tahtia kuin niitä syntyy. Tällainen tilanne kyllä sitten luonnollisesti kasvattaa myöhempää syöpäriskiä, mutta se pitää akuutit oireet poissa."

Pelipalstan kaveri puhuu 50 mikrosievertistä per tunti ja wikipedia puhuu ~10 millisievertiä per tunti säteilystä alueella. Ehkei kannata antaa liikaa painoarvoa jos lasketaan näin erilaisilla lukemilla?

 

[Annihilaattori]

Jotenkin kuvittelisin, että edes meidän nuorimpien ikäluokkien edustajat (20 vuoden hujakoilla) eivät kaikki tiedä mitä -86 tapahtui siellä tai miten vakavasta tapauksesta oli kyseessä.

Kyllä niille peruskoulussa on opetettu. Omat penskat (kumpikin yli 20) olivat ihan hyvin kärryillä, kun joskus tuli onnettomuus puheenaiheeksi.

 

[Vepasto]

Koskahan alkaa venäjän totuudentorvi soittamaan sanomaa siitä että ukraina on käyttänyt ydinaseita tms. venäläisiä vastaan. Todisteena nämä säteilyä saaneet veijarit

Tästä tuli mieleen että kuinkahan paljon Ukraina harrastaa propagandaa, tarkoituksenaan vähentää venäläisten taistelumoraalia ?
Vähän väliä on juttua (vahvistamattomia ) että joukkoja on tuhottu, otettu vankeja, rintamakarkureita, jos minkäkin pulasta, koordinoinin puutteesta yms...

Tuntuu että länsimedia ottaa näistä uutisista aika kritiikittömästi kopin ? Kuinkahan paljon uutisissa on ukrainan/länsipropagandaa ?

 

[pulatunnus]

Kyllä niille peruskoulussa on opetettu. Omat penskat (kumpikin yli 20) olivat ihan hyvin kärryillä, kun joskus tuli onnettomuus puheenaiheeksi.

Puhutaanko tässä nyt putinin oppilaista, vai suomalaisesta koulutuksesta.

Putin on vähän päivitellyt valtakaudellaan totuuksia, muualla mailmassa tuo taasen on ollut toistaliataa ja iso väline voimalapelkojen luomisessa.

Onko tämä atomia keskustelu tätä ketjua (kohteen ja maiden suhteen juu), vai tuota yleistä voimala ketjua (ehkä tietämystä enemmän), vai sitä ydinsotaketjua, tässä yleistäkin näkemystä .

 

[Mikkos]

Tästä tuli mieleen että kuinkahan paljon Ukraina harrastaa propagandaa, tarkoituksenaan vähentää venäläisten taistelumoraalia ?
Vähän väliä on juttua (vahvistamattomia ) että joukkoja on tuhottu, otettu vankeja, rintamakarkureita, jos minkäkin pulasta, koordinoinin puutteesta yms...

Tuntuu että länsimedia otta näistä uutisista aika kritiikittömästi kopin ? Kuinkahan paljon uutisissa on ukrinan/länsipropagandaa ?

Ensimmäinen asia mikä sodassa kärsii on totuus. Mihinkään ei kannata sinisilmäisesti luottaa. Kumpaankaan osapuoleen. Ainahan sitä haluaa olla "hyviksien" puolella ja uskoa vain positiiviset asiat.
Mutta kyllähän sitä voi johtopäätöksiä vetää kun tietää minkälaista sakkia venäläiset ovat että mikä todennäköisesti pitää paikkansa ja mikä ei.

 

[pulatunnus]

Tästä tuli mieleen että kuinkahan paljon Ukraina harrastaa propagandaa, tarkoituksenaan vähentää venäläisten taistelumoraalia ?

Mikähän olisi sopiva yksikkö

Mutta valtavasti, jo ihan sillä perusteella kuinkapaljon sitä sisältöä jaetaan, kuinka päämies puhuu jne.

Se on ollut yllätys kuinkavahvasti ovat ottanee tiedostu ja mediavoiton, ylättäneet venäläiset täydellisesti silläkin saralla.

 

[HTK12]

Kirjoitin 50 mikroSv = µSv, mutta sinä kirjoitat mSv = milliSv.

Tuli hieman hätäisesti luettua. Aika matalat on noiden väitteiden mukaan säteilytasot. Esim: täällä sanotaan punaisessa metsässä säteilyn olevan 0.1-10.0 mSv/h. Tämä siis ilman, että siellä alat kaivamaan. Kun alat sitä radioaktiivista maata mylläämään, niin aivan varmasti pomppaa säteilytasot. Jos ne sinne kaivoivat asemia, niin siellä myös vietettiin aikaa paljon. Ei siis mitenkään voi päätellä ettei sieltä olisi voinut saada säteilysairautta.

 

[Kautium]

Venäjä harrastaa jonkin tason poltetun maan taktiikkaa vetäytyessään. Uutisoinnin mukaan venäläiset tuhoavat Ukrainassa maatalouskoneita ja levittävät tahallaan miinoja mm. pelloille tuhotakseen maataloussektorin ja aiheuttaakseen ruokakriisin kaikkialla mihin Ukrainasta viedään viljaa.

Zelenskyi: Venäläisjoukot miinoittavat Ukrainan maatiloja - Suomenmaa.fi

Venäjän hyökkäysjoukot yrittävät tuhota Ukrainan maataloussektorin, maan presidentti Volodymyr Zelenskyi totesi puhuessaan Alankomaiden...

www.suomenmaa.fi

Venäjän hyökkäysjoukot yrittävät tuhota Ukrainan maataloussektorin, maan presidentti Volodymyr Zelenskyi totesi puhuessaan Alankomaiden parlamentille torstaina.

Zelenskyin mukaan venäläiset ovat jättäneet pelloille maamiinoja sekä tuhonneet maatalouskoneita.

– Venäläiset tekevät kaikkensa tuhotakseen maatalouspotentiaalimme ja synnyttääkseen ruokakriisin – ei vain Ukrainassa, vaan kaikkialla maailmassa.

Ukrainan presidentin varoituksista kertoo uutistoimisto Bloomberg.

 

[HikinenM]

Pelipalstan kaveri puhuu 50 mikrosievertistä per tunti ja wikipedia puhuu ~10 millisievertiä per tunti säteilystä alueella. Ehkei kannata antaa liikaa painoarvoa jos lasketaan näin erilaisilla lukemilla?

Aika paljon on saanut kritiikkiä osakseen mainitsemani debunkkaus. Itsellä kuitenkin luottoa hänen tietoonsa, vaikka ei kukaan 100 % varmasti tiedä mitä on oikeasti tapahtunut.

Tässä hyvä juttu jossa kysytty IAEA:lta mielipidettä. Alkuperäinen lähde ei edes maininnut mistään akuutista säteilysairaudesta, mutta on sittemmin muuttunut siihen muotoon tiedotusvälineissä.

Russian Troops Sickened by Contaminated Chernobyl Soil: Official

The soldiers had been reportedly digging in the Red Forest, which lies in the exclusion zone around the site of the nuclear power plant.

www.newsweek.com

Newsweek has contacted the International Atomic Energy Agency (IAEA), Yemelianenko and the Russian defense ministry for comment.
...
Although Yemelianenko didn't say it in his post, Ukrainian and Western reports are suggesting that the soldiers are suffering from "acute radiation syndrome."

Environmental data group Safecast said that based on its data, Russian forces may have been "reckless, and could get notable radiation exposure in the Red Forest," but that there was "not enough for Acute Radiation Sickness."

Mark Nelson, founder of the Radiant Energy Fund, an adviser on nuclear energy, told Newsweek that 36 years of isotope decay meant that disturbing the soil might increase the radiation exposure of the occupying soldiers, but that "it is not plausible that it would lead to mass acute radiation sickness."

E: Mark Nelsonin twiittiketju jossa on asiaa tuosta jutusta ja muiden experttien twiittejä tueksi.

Thread by @energybants on Thread Reader App

@energybants: Hey everybody, here we go again. This story will almost certainly turn out to be bullshit. When Reactor 4 blew up & burned in 1986, only 134 people got acute radiation sickness. There is no...…

threadreaderapp.com

 

[Tapio]

Tästä tuli mieleen että kuinkahan paljon Ukraina harrastaa propagandaa, tarkoituksenaan vähentää venäläisten taistelumoraalia ?
Vähän väliä on juttua (vahvistamattomia ) että joukkoja on tuhottu, otettu vankeja, rintamakarkureita, jos minkäkin pulasta, koordinoinin puutteesta yms...

Tuntuu että länsimedia otta näistä uutisista aika kritiikittömästi kopin ? Kuinkahan paljon uutisissa on ukrinan/länsipropagandaa ?

Venäläisillä on varmaan aika heikot mahdollisuudet nähdä Ukrainan propagandaa, joten omilleen sitä tuottavat. Länsi sitte ottaa kopin vaihtelavalla menestyksellä. Medialukutaidolla pääsee pitkälle.
Kannattaa kuitenkin muistaa mitkä riskit liiallisessa propagandassa on, jos paljastuisi että Ukraina suoraan valehtelisi asioita, esim lavastamalla tilanteita, niin millainen mainehaitta se olisi tuleville uutisille.

Uskoisin että asioita on niin paljon että täältä loppuu ennen mielenkiinto lukea juttuja, kuin sieltäpäin tarve keksimisille, esim mariupolin tuhoja voi katsoa satellittikuvista. Oletuksien tekeminen ei ole välttämättä valehtelua, mutta sehän sisältyy siihen medialukutaitoon. Esim. Käärmesaaren sotilaiden tapaus.

Mutta jos totuusakselille laitetaan uutisia niin kyllä venäjä vetää pidemmän korren paskan puhumisessa.

 

[demu]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

 

[Mikkos]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Normaalia venäjän meininkiä. Ei se laatu vaan määrä. Hurraa.

 

[HTK12]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

 

[Janishell]

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Taitaa koulutus tulla suoraan rintamalta.

 

[petepeluri]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Ei kai venäjällä valehdella, kun hyvin sujunut erikoisoperaatio tarvitsee +100k miestä lisää?

 

[Optimist]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Ei auta mitään. Noi varastaa ja antautuu ukrainalaisille. Ei mitään järkeä taas tossakaan.

 

[Käymälä]

No, Venäjä on menettänyt arvioiden mukaan kymmeniä tuhansia sotilaita haavoitneena tai kuolleena, osa kokeneitakin, ja on havaittu vakavia puutteita suorituskyvyssä, joten jos on mahdollista tuoda vahvuuteen yli 100000 hlö lisää, siihen kannattanee tarttua.

 

[kaarlos]

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Voihan tässä Venäjä valmistella jo seuraavaakin sotaretkeään. Toivottavasti olemme NATO:ssa jo puolen vuoden päästä kun nämä sankarit ovat taisteluvalmiita.

 

[petepeluri]

Voihan tässä Venäjä valmistella jo seuraavaakin sotaretkeään. Toivottavasti olemme NATO:ssa jo puolen vuoden päästä kun nämä sankarit ovat taisteluvalmiita.

Ei pelkillä sotilailla tee mitään, pitäisi olla kalustoakin.

 

[Mikkos]

Ei pelkillä sotilailla tee mitään, pitäisi olla kalustoakin.

Ei välttämättä päde kun puhutaan venäjästä.

 

[amblik]

Täälläkin aiemmin mainittu video jossa Ukrainalaiset ampuivat jalkaan Venäläisiä sotavankeja saa vahvistusta, Ukrainalainen journalisti Yuri Butusov kävi epäillyllä tapahtumapaikalla ja se näyttäisi vahvistuneen videon kuvauspaikaksi. Paikalta löytyi hiiltyneitä ruumiiden jäänteitä.

Interceptin videossa ote tuosta videosta siinä kohdassa jossa sotavankeja näytetään ammuttavan jalkoihin ja Butusovin kuvaamaa videota myöhemmin samalta paikalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

BBC tutki myös tahollaan asiaa ja on vahvistanut, että Ukrainan armeijan yksiköt ovat ottaneet tapahtumapaikan haltuunsa samoihin aikoihin kun video julkaistiin:

Does video show Russian prisoners being shot?

Ukrainian authorities investigate a video apparently showing Russian PoWs being shot in the legs.

www.bbc.com

Tällä hetkellä näyttää siis yhä vahvemmin siltä, että tapaus voi olla ihan todellinen. Ukrainan presidentinkanslian edustajahan ilmoitti heti videon julkistuksen jälkeen, että asia tutkintaan ja tällä hetkellä tämä näyttää kuitenkin yksittäiseltä tapaukselta eikä miltään Ukrainalaisten yleiseltä toimintatavalta.

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

 

[fleimeri]

Onkohan tullut palautetta kun myyvät venäläistä meetwurstia.

Muuttaisivat nimen ukrainalaiseksi metvurstiksi. Saattais mennä tavallistakin paremmin kaupaksi
EDIT: sori OT.

 

[Vepasto]

Mutta jos totuusakselille laitetaan uutisia niin kyllä venäjä vetää pidemmän korren paskan puhumisessa.

On hyvä muistaa että propagandahan ei ole pelkkää valehtelemistä, vaan tiedon tai fiktion ( mukaanlukien huhut, väitteet, luulot ) järjestelmällistä levittämistä omien tarkoitusperien saavutamiseksi. Molemmat osapuolet tässä erittäin taitavia, joskin venäläiset vetävät paskanpuhumisessa pitemmän korren.

 

[petepeluri]

Ei välttämättä päde kun puhutaan venäjästä.

Pätee se niihinkin, ilman kalustoa on maalitaulu.

 

[Mikkos]

Pätee se niihinkin, ilman kalustoa on maalitaulu.

Jolloinka kuvioon astuu venäläisten taktiikka, eli ei se laatu vaan määrä. Ne teki sitä jo toisessa maailmansodassa ja tekevät sitä jo nyt. Odottavat että vihollisilta loppuu kalusto ja ammukset mutte siihen saakka syötetään mistä rintamalle kuin porsasta teuraalle.

 

[Lucas]

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Varusmiespalvelus taitaa Venäjällä kestää vuoden.

Eli siellä Ukrainassa laittoman hyökkäyssodan tykinruokana olevat varusmiehet pitäisi päästää kohta reserviin ainakin se suurin osa joilla vuoden varusmiespalvelus tulee täyteen.

Venäjän tuntien kenties tarjoavat niille kotiutusvuorossa oleville varusmiehille hyvää sopimusta jäädä sotimaan ammattisotilaana. Hyvä sopimus on mallia saa toimia tykinruokana ja miinan polkijana olemattomalla roskarupla korvauksella surkeissa varusteissa ja nälissään. Vaihtoehtona sopparista kieltäytyville on sitten samantien kuula kalloon.

 

[Tuomi0]

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

Mielestäni venäjän informaatiosodankäynti on yhdentekevä seikka. Venäjä käy totaalista* sotaa Eurooppaa vastaan ja sen "informaatio" kohdistuu sodan hyväksyviin kansalaisiinsa ja liittolaisiinsa (Kiina ja Intia), ei sen ulkopuolelle. Venäjä tulee fabrikoimaan kaikki tarvittavat informaatiot, mitä se tarvitsee sisäpoliittisen tuen saamiseksi oli ne oikeita tai ei. Liittolaiset tulevat hyväksymään kaiken informaation oli se aitoa tai ei. Heillä ei ole juuri muuta vaihtoehtoa, sillä ovat puolensa valinneet.

Tilanne voisi olla toinen, mikäli Venäjä olisi aloittanut todellisen erikoisoperaation eli seppoalueiden haltuunoton. Silloin raakuus ja brutaalius voisi kääntää alueiden mielipiteitä suuntaan tai toiseen ja mahdollisesti siirtää liittolaisia leiristä toiseen.

*Totaalinen sota niillä resursseilla, joita on juuri nyt mahdollista vapauttaa.

 

[Kautium]

Jos pitää paikkaansa, niin vallankaappaus on entistä kauempana ja pakotteiden seurauksena eliitti on kääntynyt pikemminkin kannattamaan Putinia. Tämä on linjassa aiemman tutkimuksen kanssa, jossa Putinin kannatus oli noussut.

Suuri käänne Moskovassa: Näin eliitti nyt ajattelee sodasta

Pakotteiden ja eristyksen kerrotaan kokoavan päättäjiä presidentin tueksi.

www.verkkouutiset.fi

Venäläispäättäjien ja liike-elämän vaikuttajien on kerrottu suhtautuneen alkuun tyrmistyneesti ja epätoivoisesti Venäjän presidentti Vladimir Putinin päätökseen hyökätä Ukrainaan. Hurjimmissa väitteissä epäiltiin Putinin asemaa ja povattiin jopa palatsivallankaappausta.

Venäjän eliittiä laajasti jututtaneen toimittaja Farida Rustamovan mukaan asenteissa on kuitenkin havaittavissa selvä muutos. Rustamova kertoo lukuisiin korkeisiin lähteisiin politiikassa ja yritysmaailmassa perustuvassa artikkelissaan, että eliitti on alkanut kerääntyä Venäjän presidentin taakse. Samalla eliitin sisäiset jakolinjat ovat väitetysti vähentyneet eikä entisenlaista jakoa eri ”klaaneihin” juuri enää ole.

Rustamova haastatteli Venäläisiä poliitikkoja ja viranomaisia viimeksi kuukausi sitten heti sodan alettua.

– Monet heistä ovat masentuneita, peloissaan ja maailmanlopun tunnelmissa, hän summasi tuolloin.

Nyt kellossa on haastattelujen perusteella eri ääni. Rustamova muun muassa huomauttaa, ettei joidenkin vielä hetki sitten ennustamia eroja Moskovan huipulla ole nähty. Artikkelissa todetaankin, että presidentti Vladimir Putinin haave eliitin yhdistämisestä näyttää pikemminkin toteutuneen kiitos kovien pakotteiden.

– Olemme ohittaneet paluuttoman pisteen. Kaikki tietävät, että rauha tulee [väkivaltaisuuksien lopettaminen Ukrainassa], mutta se ei johda paluuseen entiseen elämään, Kremliä lähellä oleva lähde summaa.

Haastatellut venäläisvaikuttajat kuvailevat pakotteiden toimineen yhdistävänä voimana. Moni vaikuttaa sanojensa perusteella hyväksyvän uuden todellisuuden ainakin toistaiseksi.

– Nämä henkilökohtaiset pakotteet sementoivat eliittejä. Kaikki, jotka kuvittelivat elävänsä jotenkin toisin, ymmärtävät, että heidän elämänsä keskittyy Venäjälle seuraavien 10-15 vuoden ajan. Heidän lapsensa tulevat opiskelemaan Venäjällä, heidän perheensä tulevat elämään Venäjällä, eräs pakotteiden kohteena olevassa Venäjän valtion yrityksessä toimiva lähde sanoo.

– Tämä porukka kokee tulleensa loukatuksi ja he eivät syökse ketään vallasta vaan rakentavat elämänsä täällä [Venäjällä], hän jatkaa.

Korkea virkamieslähde, joka suhtautui vielä kuukausi sitten sotaan epäillen, on nyt muuttunut uhmakkaaksi.

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Ei tästä taida lyhyttä sotaa enää saada mitenkään ja ainahan on vielä sekin mahdollisuus, että näitä joukkoja käytetään muualla, vaikka Suomessa.

 

[amblik]

Mielestäni venäjän informaatiosodankäynti on yhdentekevä seikka. Venäjä käy totaalista* sotaa Eurooppaa vastaan ja sen "informaatio" kohdistuu sodan hyväksyviin kansalaisiinsa ja liittolaisiinsa (Kiina ja Intia), ei sen ulkopuolelle. Venäjä tulee fabrikoimaan kaikki tarvittavat informaatiot, mitä se tarvitsee sisäpoliittisen tuen saamiseksi oli ne oikeita tai ei. Liittolaiset tulevat hyväksymään kaiken informaation oli se aitoa tai ei. Heillä ei ole juuri muuta vaihtoehtoa, sillä ovat puolensa valinneet.

Tilanne voisi olla toinen, mikäli Venäjä olisi aloittanut todellisen erikoisoperaation eli seppoalueiden haltuunoton. Silloin raakuus ja brutaalius voisi kääntää alueiden mielipiteitä suuntaan tai toiseen.

*Totaalinen sota niillä resursseilla, joita on juuri nyt mahdollista vapauttaa.

Toki venäläiset paljon kohdistavat omaan kansaansa tätä, mutta kyllä heillä selvä pyrkimys on muuhunkin maailmaan vaikuttamaan. Englanninkielinen valtionmedia Russia Today on yhä olemassa ja suoltaa tätä disinformaatiota täydeltä laidalta vaikka sen näkyvyys onkin nyt heikennyt kun blokattiin länsimaissa esimerkiksi YouTuben toimesta. Twitterissä on huomattava määrä mahdollisesti trollitehtaan palkkalistoilla olevia "keskustelijoita" ja sitten hyödyllisiä idiootteja jotka ovat alkaneet tähän sieltä rakennettuun narratiiviin uskoa. Tucker Carlson kertoo yhä samoja "totuuksia" omassa Yhdysvaltojen suosituimmassa "uutisohjelmassaan" yhdysvaltalaisoikeistolle. Kiinalainen valtionmediakin pyrkii tätä "näkökulmaa" levittämään Kiinan kansalaisille ja on paikan päällä Ukrainassa venäjän joukkojen mukana.

Tavoitteena ei ole välttämättä merkittäviä määriä länsimaiden kansalaisia saada tätä sellaisenaan uskomaan, vain heittämään jonkinlainen epäilyksen varjo, jos joku haluaa lakata "valtamedian" juttuihin uskomasta ja luoda eripuraa länteen.

 

[petepeluri]

Jolloinka kuvioon astuu venäläisten taktiikka, eli ei se laatu vaan määrä. Ne teki sitä jo toisessa maailmansodassa ja tekevät sitä jo nyt. Odottavat että vihollisilta loppuu kalusto ja ammukset mutte siihen saakka syötetään mistä rintamalle kuin porsasta teuraalle.

Ukrainassa on nähty että määrällä ei pärjää edes kaluston kanssa.

 

[Juhanator]

Todella korkealla on haastattelun sotilaan väittämänä ukrainalaisten taistelumoraali, kun puhutaan sotilaista. Mainitsee mm. että sotilaat keskittyvät hommaansa, siviilien kärsimys on vain jätettävä taka-alalle.
Venäläisten kaupunkien tuhoaminen näemmä vain nostattaa taistelu-intoa, liittynee taistelijan kommenttiin siitä että sääli että venäläiset vetäytyvät.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mikkos]

Ukrainassa on nähty että määrällä ei pärjää edes kaluston kanssa.

Ei ole nähty vielä. Eikä nähdä niin kauan kuin ukrainalaisilla on paukkuja.

Toivon toki että olen väärässä mutta venäläiset kyllä tiedetään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tästä taida lyhyttä sotaa enää saada mitenkään ja ainahan on vielä sekin mahdollisuus, että näitä joukkoja käytetään muualla, vaikka Suomessa.

Jos oletetaan, että Venäjän asevarastot ehtyy, ja toisaalta Ukraina saa uutta rautaa yhä kiihtyvään tahtiin lännestä, niin ei pitkän sodan näkymät välttämättä erityisesti Venäjää suosi... Siinähän sitten hakkaa päätään siihen kuuluisaan "karjalan mäntyyn".

Jos ottavat joukkotuhoaseet käyttöön, niin se voi muuttaa asianhaaroja tietenkin.

Nyt on pelko siitä, että jos Venäjäkin haluaa tyhjentää Mariupolia siviileistä, niin mitä siinä kaupungissa sitten sen jälkeen tapahtuu... Tuntuisi aika otolliselta paikalta esimerkiksi "tuholaisten kaasutukselle".

 

[Jarger]

Onkohan tullut palautetta kun myyvät venäläistä meetwurstia.

Tuemme Ukrainaa - Vi stöder Ukraina – Kotivara

Tuemme Ukrainaa Kotivara on suomalaisomisteinen ja Suomessa toimiva perheyhtiö. Olemme valmistaneet erityisesti meetvursteja ja muita kylmäsavutuotteita Oulussa vuodesta 1943. Venäläinen meetvursti on kuulunut tuotevalikoimaamme 1950-luvulta lähtien, jolloin tuotteen resepti löysi…

www.kotivara.fi

Trolol! Onkohan joku luullut oikeasti venäläisen meetwurstin olevan Venäjältä?

 

[petepeluri]

Ei ole nähty vielä. Eikä nähdä niin kauan kuin ukrainalaisilla on paukkuja.

Toivon toki että olen väärässä mutta venäläiset kyllä tiedetään.

Me vissiin seurataan eri sotaa. Venäjällä älytön kalustoylivoima, silti onnetonta räpellystä ollut.

 

[LaDeX]

Trolol! Onkohan joku luullut oikeasti venäläisen meetwurstin olevan Venäjältä?

Ihmiset on todella tyhmiä.

 

[Lucas]

Trolol! Onkohan joku luullut oikeasti venäläisen meetwurstin olevan Venäjältä?

Itse voin tunnustaa uskoneeni niin alle 10-vuotiaana. Ja jättänyt siitä syystä ne syömättä siihen aikaan.

Tosin se valtio oli siihen aikaan vielä Neuvostoliitto niminen.

 

[Juhanator]

Täälläkin aiemmin mainittu video jossa Ukrainalaiset ampuivat jalkaan Venäläisiä sotavankeja saa vahvistusta, Ukrainalainen journalisti Yuri Butusov kävi epäillyllä tapahtumapaikalla ja se näyttäisi vahvistuneen videon kuvauspaikaksi. Paikalta löytyi hiiltyneitä ruumiiden jäänteitä.

Interceptin videossa ote tuosta videosta siinä kohdassa jossa sotavankeja näytetään ammuttavan jalkoihin ja Butusovin kuvaamaa videota myöhemmin samalta paikalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

BBC tutki myös tahollaan asiaa ja on vahvistanut, että Ukrainan armeijan yksiköt ovat ottaneet tapahtumapaikan haltuunsa samoihin aikoihin kun video julkaistiin:

Does video show Russian prisoners being shot?

Ukrainian authorities investigate a video apparently showing Russian PoWs being shot in the legs.

www.bbc.com

Tällä hetkellä näyttää siis yhä vahvemmin siltä, että tapaus voi olla ihan todellinen. Ukrainan presidentinkanslian edustajahan ilmoitti heti videon julkistuksen jälkeen, että asia tutkintaan ja tällä hetkellä tämä näyttää kuitenkin yksittäiseltä tapaukselta eikä miltään Ukrainalaisten yleiseltä toimintatavalta.

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

Ei se pitäisi sinällään olla yllättävää että ukrainalaisetkin voi tällaista tehdä, sota on kuitenkin sotaa ja sinnekin mahtuu monenlaista sotilasta ja johtajaa. Olisi oikeastaan hämmästyttävää ettei ukrainalaisten puolelta tulisi tällaisia (lainkaan), etenkin kun venäläisten käytös huhutusti eskaloitunut raiskaamisiin ja ryöstöihin, siviilien tappamisten lisäksi. Aikamoinen Äiti Teresa saa tuolla lihamyllyssä olla ettei brutaaliuksia tulisi esiin.

Tottakai antautuneiden ampuminen on rikos oli lippu minkä värinen hyvänsä.
Edit: tosin tässä taisi olla pääasiana, että onko video aito vai ei.

 

[Jarger]

Saksalaisten päättäjien tyhmyys hakee kyllä vertaistaan, eikä vastaavaa omaan jalkaan ampumista tule historiasta ihan hetkessä vastaan. Siellä olisi paikallisen STUK:in mukaan mahdollisuus höräyttää useampi reaktori käyntiin varsin pienellä varoitusajalla. Eikä tätä edes harkita? Mielummin laitetaan maan teollisuus säppiin ja talot kylmäksi.

Viherkiima tuhoaa kaiken mihin osuu, ei muuten mutta tuo on vaan niin haitallista, koska siitä puuttuu realismi. Kun ideologia ylittä realiteetit - sama kohtaa nyt Ukrainan Venäjän toimesta, mutta eri saralla.
Ihminen on fiksu eläin, mutta joskus vaan niin typerä.

(huomaan tämän itse toisinani myös arkielämässä ahaa-elämyksinä, niin muiden osalta kuin itseni )



Edit: Korjasin sitä kuinka käsi olen foorumin kanssa, pahoittelut.

 

[Mikkos]

Me vissiin seurataan eri sotaa. Venäjällä älytön kalustoylivoima, silti onnetonta räpellystä ollut.

No, totta toki sekin että "kalustoahan" se 70-luvun tankkikin on jotai ei 30 vuoteen huollettu. Mutta ite lasken suurimman osan ryssän "kalustosta" tähän samaan määritelmään että ei se laatu vaan määrä..

 

[pulatunnus]

Venäläisillä on varmaan aika heikot mahdollisuudet nähdä Ukrainan propagandaa, joten omilleen sitä tuottavat.

Venäjä on joutunut ottamaan kovat keinot käyttöön estääkseen sen.

Mm sotilaiden äitien kautta pyrkii ja on siinä ollut varsin luova ja varmaan odotuksia tehokkaampi.

Kentällä sitten ja muistettava että se Ukrainan propaganda voi tavoittaa sotilaat myös ihan Ukrainalaisen netin kautta, eli alkuu sotilaat varasti Ukrainalaisten puhelimia ja se toi sotilaille jonkin henkireiän ulkomailmaan. Ja voisin kuvitella että Ukraianssa toimii radiot ja telkka, tiedä sitten kuinka hyvin ne on sotilailla saatavilla.

Ukrainan viesti leviää taasen hyvin lansimaissa.

Kannattaa kuitenkin muistaa mitkä riskit liiallisessa propagandassa on, jos paljastuisi että Ukraina suoraan valehtelisi asioita, esim lavastamalla tilanteita, niin millainen mainehaitta se olisi tuleville uutisille.

Ukraina ilmeisesti tuon hanskannut hyvin, eli ei ole lähdetty valheen tielle, kuten putin.

 

[Tuomi0]

Tavoitteena ei ole välttämättä merkittäviä määriä länsimaiden kansalaisia saada tätä sellaisenaan uskomaan, vain heittämään jonkinlainen epäilyksen varjo, jos joku haluaa lakata "valtamedian" juttuihin uskomasta ja luoda eripuraa länteen.

Joo ja siis lähinnä Euroopalla on vieläkin osittain laput silmillä. BBC ei pitäisi enää tehdä mitään tutkivaa journalismia, josta Venäjä voisi saada pointseja (kuten tuo juttu). Asiat pitäisi kääntää nurin päin ja disinformaatiota vastapalloon. Meillä Suomessa ja Balttiassa on jo ymmärretty tilanteen vakavuus, mutta keskieuroopassa ollaan leikkimässä sotaa vasta.

Tilanteessahan on nyt illuusio, että sota on jonkun tahon hallinnassa, mutta kyllä se tosiasiassa pääsi pullosta jo 2014. Siitä asti pidettiin lappuja täysin silmien edessä (Suomessa tosin taustalla alkoi paljonkin toimia) ja nyt niitä vähän raotettiin. Asia etenee kaaoottisesti johonkin pisteeseen. Hetkellinen rauha syntynee sillä, että Ukraina ottaa takkiin reilusti ja nöyrtyy suuriin vaatimuksiin suvereeniteetistaan. Toinen vaihtoehto on Putivostoliiton hajoaminen eri tekijöiden seurauksena (tappiot, pakoiteiden vaikutus tmv.).

Suuri keskitie on kuitenkin sodan jatkuminen ja siitä se tulee laajenemaan. Kiina tulee asettumaan pysyvästi Venäjän tueksi ja vaikuttaa myös Intiakin tekevän niin. Seuraava askel on osittainen liikekannallepano realiteettien puolesta, sillä miesvoima loppuu pian kesken rintamalta. Siitä lähtee kaskadilla prosessi etenemään hyvin moneenkin suuntaan.

 

[HTK12]

Ei tästä taida lyhyttä sotaa enää saada mitenkään ja ainahan on vielä sekin mahdollisuus, että näitä joukkoja käytetään muualla, vaikka Suomessa.

Ei tuo reilu 100k riitä uusien sotien aloittamiseen kun sinne Ukrainaankin pitäisi viedä joukkoja entisiä tappioita korvaamaan. Tuo määrä voisi sinne olla sopiva vahvistusmäärä, jos meinasivat pitkän sodan tästä. Toki voihan ne enemmänkin porukkaa kutsua palvelukseen, jos tarkoitus on laajentaa sotaa muihin maihin.

 

[Marsu53]

Jos oletetaan, että Venäjän asevarastot ehtyy, ja toisaalta Ukraina saa uutta rautaa yhä kiihtyvään tahtiin lännestä, niin ei pitkän sodan näkymät välttämättä erityisesti Venäjää suosi... Siinähän sitten hakkaa päätään siihen kuuluisaan "karjalan mäntyyn".

Jos ottavat joukkotuhoaseet käyttöön, niin se voi muuttaa asianhaaroja tietenkin.

Nyt on pelko siitä, että jos Venäjäkin haluaa tyhjentää Mariupolia siviileistä, niin mitä siinä kaupungissa sitten sen jälkeen tapahtuu... Tuntuisi aika otolliselta paikalta esimerkiksi "tuholaisten kaasutukselle".

Saattaa hyvin olla, että jotain tapahtuukin. Tänään Espanja ilmoitti antavansa 10 konetta aseineen Ukrainaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Myös tuo kemiallinen puoli tuli tänään esille, kun Venäjän duuma päätti kutsua kuultaviksi kemiallisten juttujen takia US:n presidentin Hunter- poikaa ja Nulandia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sotaan on tullut ikäviä puolia mukaan, sanoi Mika Aaltola:
Mika Aaltola: Karmivaa, että laajamittaista raiskaamista käytetään sota-aseena Euroopassa vuonna 2022 - Suomenmaa.fi

Kaikenlaisille kompromisseille, rauhanmyönnytyksille jne kehottaa asiantuntija olemaan suostumatta:
Tutkija tyrmää kompromissin: Venäjä voidaan ja se pitää voittaa | Verkkouutiset

Ehkä jo aiemmin mainitsin, mutta kyllä Venäjän TV:n ykköskanavalla aika reippaita puheita harrastetaan, toivottavasti ovat ja jäävätkin retoriselle asteelle:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[q1w2e3r4t5y6]

Saattaa hyvin olla, että jotain tapahtuukin. Tänään Espanja ilmoitti antavansa 10 konetta aseineen Ukrainaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt ennen kuin alkaa enemmän keulimaan, niin Espanja siis lähetti 10 kuljetuskoneellista aseita, eli ei siis missään nimessä mitään hävittäjiä ole sinne lähetetty, tai näköjään olla lähettämässä, ja jos lähetetään niin tuskin on Espanjalaisia, joita Ukrainalaiset eivät osaa lentää.

 

[Grin]

Täälläkin aiemmin mainittu video jossa Ukrainalaiset ampuivat jalkaan Venäläisiä sotavankeja saa vahvistusta, Ukrainalainen journalisti Yuri Butusov kävi epäillyllä tapahtumapaikalla ja se näyttäisi vahvistuneen videon kuvauspaikaksi. Paikalta löytyi hiiltyneitä ruumiiden jäänteitä.

Interceptin videossa ote tuosta videosta siinä kohdassa jossa sotavankeja näytetään ammuttavan jalkoihin ja Butusovin kuvaamaa videota myöhemmin samalta paikalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

BBC tutki myös tahollaan asiaa ja on vahvistanut, että Ukrainan armeijan yksiköt ovat ottaneet tapahtumapaikan haltuunsa samoihin aikoihin kun video julkaistiin:

Does video show Russian prisoners being shot?

Ukrainian authorities investigate a video apparently showing Russian PoWs being shot in the legs.

www.bbc.com

Tällä hetkellä näyttää siis yhä vahvemmin siltä, että tapaus voi olla ihan todellinen. Ukrainan presidentinkanslian edustajahan ilmoitti heti videon julkistuksen jälkeen, että asia tutkintaan ja tällä hetkellä tämä näyttää kuitenkin yksittäiseltä tapaukselta eikä miltään Ukrainalaisten yleiseltä toimintatavalta.

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

Hieman erikoista, että paikalla on nyt selkeitä taistelun jälkiä, mutta videossa jossa ukrainalaiset käyttävät paikkaa kokoamispaikkana vankien kiduttamiseen ei. Onhan se toki mahdollista että venäläiset ovat perääntyessään ampuneet epäsuoraa paikalle tai alueen taistelut ovat sahanneet edestakaisin, mutta pidän silti vähän ihmeellisenä miten täysin tuomittava sotarikosvideo on päätynyt yhtäkkiä venäläisten mielipidevaikuttajien hyppysiin, jos kuvaajana on ukrainalainen eikä videon alkuperäinen levityskanava ole vieläkään selvinnyt.