Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[fleimeri]

Olishan se Venäjälle edullisempi päästää Mariupolista siviilit pois, niin ei tarvitsisi sitoa joukkoja vahtimaan selustaa (l. taakse jäävää kaupunkia) kun jatkavat vyöryttämistä länteen /pohjoiseen - siis sikäli kun eivät sittemmin menetä kaupungista otetta.
Voiko olla, että on pelko, että evakuintioperaation yhteydessä Ranska ja kumppanit toimittaisivat sinne vaivihkaa myös tarvikkeita - ehkä jopa sotatarvikkeita?

EDIT: muuten tuntuisi ainoaksi motiiviksi jäävän, että tehdään ysi varoittava esimerkki lisää, jolla painostaa Ukraina solmimaan rauha Venäjän ehdoilla.

 

[mustajoki]

Debunkkailu ja vastadebunkkailu menee ehkä hitusen sivuraiteelle - ei ehkä olennaista onko se potentiaalinen säteilyannos 1 mSv/h vai jotain muuta.

Vaikka rivimiehet ei tiedä missä ollaan, johdon kyllä pitäisi tietää että nimenomaan sinne punaiseen metsään ei todellakaan käsketä ketään. Eli noin niin kuin perusjärjellä kyseessä lienee uutisankka.

Tai sitten tietenkin maailmanlopun salaliittoteoriana Venäjän omien sotilaiden tahallinen uhraaminen käskemällä ne juuri sinne hot spotteihin kaivamaan poteroita, jotta saadaan "todisteita" jonkin tuulesta temmatun ukrainalaisen dirty bomb-hyökkäyksen efekteistä... jolla sitten taas perustellaan omalle kansalle miksi Kiovassa piti räjäyttää taktinen ydinlataus, käyttää kemiallisia aseita ukrainalaisbarbaareja vastaan tms.

 

[Pavosen Heska]

Venäjän kotirintamalla saattaa alkaa tunnelmat kiristyä entisestään kun monella kansalaisella pitäisi olla tilipäivä kuunvaihteessa ja nyt pakotteiden vaikutus alkaa viimeistään tuntua.

 

[Kautium]

Russians' DNA taken by foreign agents, Kremlin says

Russia says it wants to know why foreign labs are collecting and analysing Russians' DNA.

www.bbc.com

Venäjä alistui Saksan tahtoon. Seuraavaksi tuo pankki pakotteiden alaiseksi, kiitos.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saapa nähdä tuleeko sitä kaasua Venäjältä huomenna vai ei ja millä sen voi mikäkin maa maksaa?

Putin allekirjoitti määräyksen: Kaasulaskut maksettava ruplina tai toimitukset keskeytyvät

Useat Euroopan maat varautuvat Venäjän kaasutoimitusten keskeytymiseen.

www.talouselama.fi

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo allekirjoittaneensa asetuksen, jonka mukaan ulkomaisten ostajien on maksettava venäläisestä kaasusta ruplina huhtikuun 1. päivästä lähtien. Asetuksen mukaan toimitussopimukset keskeytyvät, jos maksuja ei tehdä. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

”Ostaakseen venäläistä maakaasua heidän täytyy avata ruplatilit venäläisiin pankkeihin. Maksut toimitetusta maakaasusta on tehdään näiltä tileiltä huomisesta alkaen”, Putin sanoi Reutersin mukaan televisiopuheessa torstaina.

Reutersin mukaan Putinen allekirjoittaman määräyksen myötä kaasun ostajat voivat suorittaa maksun ulkomaisella valuutalla tilille venäläispankissa. Pankki lähettää sen jälkeen summan ruplina, jotta ostaja voi hoitaa maksun.

Putin esitteli keskiviikkona Saksan liittokansleri Olaf Scholtzille ja Italian pääministeri Mario Draghille mahdollisuuksia suorittaa kaasumaksut, mutta keskusteluista saadut tiedot Putinin ehdottamasta mallista olivat ristiriitaisia.

Scholtzin kerrottiin keskusteluiden jälkeen pyytäneen Putinin ehdotuksen kirjallisena tarkempaa arviointia varten. Draghi on puolestaan korostanut, että sopimuksissa on sovittu maksuista euroissa tai dollareissa. Länsimaiset yritykset ja hallitukset ovat katsoneet Venäjän vaatimuksen ruplamaksuista rikkovan kaasusopimuksia ja kiertävän Venäjää vastaan asetettuja pakotteita.

Useat Euroopan maat valmistautuvat nyt Venäjän kaasutoimitusten loppumiseen.

 

[Balrog]

Mikä juttu tässä ruplilla maksamisessa oikein on?

 

[Tapio]

Mikä juttu tässä ruplilla maksamisessa oikein on?

Saadaan kysyntää ja kauppaa ruplille

 

[moukula]

Mikä juttu tässä ruplilla maksamisessa oikein on?

Venäjä haluaa että kaasun ostajat joutuisivat ensin vaihtamaan omaa valuuttaansa rupliksi Venäjän valtion määräämällä vaihtokurssilla ja maksamaan sitten tosiasiassa arvottomilla ruplilla sen kaasun.

 

[Balrog]

Saadaan kysyntää ja kauppaa ruplille

mutta joka tapauksessa ne saa valuuttaa ja Eurot tms. lopulta vaihtuu rupliksi

 

[amblik]

Joo ja siis lähinnä Euroopalla on vieläkin osittain laput silmillä. BBC ei pitäisi enää tehdä mitään tutkivaa journalismia, josta Venäjä voisi saada pointseja (kuten tuo juttu). Asiat pitäisi kääntää nurin päin ja disinformaatiota vastapalloon. Meillä Suomessa ja Balttiassa on jo ymmärretty tilanteen vakavuus, mutta keskieuroopassa ollaan leikkimässä sotaa vasta.

En ole kyllä tästä asiasta ollenkaan samaa mieltä. Journalistien tavoite tulee olla todenmukaisen tiedon välitys ja pyrkimys objektiivisuuteen siinä. Tuo tapaus on tärkeää tutkia, toki pitäen osana laajempaa kontekstia, eikä BBC:sta pidä tehdä mitään Britannian Russia Todayta. Lännestä ei pidä tehdä mitään anti-Venäjää vaan meidän tulee pitää kiinni moraalisesti oikeista periaatteistamme. Venäjää ei kiinnosta faktat, mutta meitä tulee niiden kiinnostaa olipa sitten kyse vaikka miten kiusallisista totuuksista.

Hieman erikoista, että paikalla on nyt selkeitä taistelun jälkiä, mutta videossa jossa ukrainalaiset käyttävät paikkaa kokoamispaikkana vankien kiduttamiseen ei. Onhan se toki mahdollista että venäläiset ovat perääntyessään ampuneet epäsuoraa paikalle tai alueen taistelut ovat sahanneet edestakaisin, mutta pidän silti vähän ihmeellisenä miten täysin tuomittava sotarikosvideo on päätynyt yhtäkkiä venäläisten mielipidevaikuttajien hyppysiin, jos kuvaajana on ukrainalainen eikä videon alkuperäinen levityskanava ole vieläkään selvinnyt.

Kiinnitin myös kyllä huomiota tuohon että ensimmäisessä videoissa paikka tosiaan näytti aika paljon koskemattomammalta. Kaipaa tosiaan jonkinlaista selitystä.

 

[pulatunnus]

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Ruplalla ei ole markkinahintaa, eli kukaan ei tiedä mikä sen käypäkurssi on.
Eli putin myy ruplia jos joku haluaa ostaa ja sen takia se yrittää pakottaa kaasun ostajat ostamaan ruplia.

Ruplille ei markkinoilla ostajia, jos joku haluaa myydä ruplia, niin ei ole markkinaa. Eli rupla on käytännössä tällähetkellä arvoton valuuttana.

Venäläisillä se on käytöss oleva valuutta, mutta esim hintasäännöstelystä johtuen sen arvoa sitä kauttakin on vaikeaa.

Samoin Moskovan pörssi on kiinni, tai näennäisesti auki, jos halut ostaa niin pieniosa listatuista on ostettavissa. Realisoida et voi omistuksia millään hinnalla. (tässä oletan että olet normi länsimaalainen sijoittaja)

Venäjän kotirintamalla saattaa alkaa tunnelmat kiristyä entisestään kun monella kansalaisella pitäisi olla tilipäivä kuunvaihteessa ja nyt pakotteiden vaikutus alkaa viimeistään tuntua.

Miten se tuntuu ? siis mitä tuolla tarkoitat, Mutu tietona palkat pääsääntöisesti maksetaan ruplissa, jopa kerrottu että ulkolaisille KHL pelaajille palkka maksetaan ruplina. niin en ihan tiedä mikä kuvio sinulla mielessä.

En ole kyllä tästä asiasta ollenkaan samaa mieltä. Journalistien tavoite tulee olla todenmukaisen tiedon välitys ja pyrkimys objektiivisuuteen siinä. Tuo tapaus on tärkeää tutkia, toki pitäen osana laajempaa kontekstia, eikä BBC:sta pidä tehdä mitään Britannian Russia Todayta. Lännestä ei pidä tehdä mitään anti-Venäjää vaan meidän tulee pitää kiinni moraalisesti oikeista periaatteistamme. Venäjää ei kiinnosta faktat, mutta meitä tulee niiden kiinnostaa olipa sitten kyse vaikka miten kiusallisista totuuksista.

Samaa mieltä, tosin ei länsimedioiden kannata RT ruokkia, jos sieltä tulee jotain kiinnostavaa faktaa, niin tarkistaa ensin ne faktat ja nostaa sitten asiallisesti esille jos jotain toimituksellista sisältöä.

 

[HTK12]

US Dollar to Russian Ruble Exchange Rate Chart | Xe

USD to RUB currency chart. XE’s free live currency conversion chart for US Dollar to Russian Ruble allows you to pair exchange rate history for up to 10 years.

www.xe.com

Höhö

Euro to Russian Ruble Exchange Rate Chart | Xe

EUR to RUB currency chart. XE’s free live currency conversion chart for Euro to Russian Ruble allows you to pair exchange rate history for up to 10 years.

www.xe.com

Höhö

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Kuinka monta kertaa sama pitää sanoa tässä ketjussa? Edelleen kurssi ei ole todellinen eikä Moskovan pörssin tilanne kun kummallakaan ei käydä normaalisti kauppaa. Venäjä yrittää epätoivoisesti tukiostoilla pitää kummankin pinnalla.

 

[Kautium]

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Tuo on höpöhöpöä itsellesi. Rupla ei ole vaihdettava valuutta, eikä esim. EKP listaa ruplalle mitään kurssia. Venäjän pörssi on muilta osin kiinni, paitsi niiltä osin missä Venäjän valtio voi pumpata sinne rahaa keinotekoisesti, jotta ruplan sisäinen kurssi näyttäisi nousevan.

Täältä näyttäisi löytyvän Inderesin tunnuksellisille käyttäjille tarkempaa analyysiä, mutta eipä ole minullakaan tuonne tunnusta, joten en voi avata sisältöä sen tarkemmin:

Rupla vahvistuu, mutta täysin keinotekoisin konstein - Inderes

Venäjän rupla on ollut viimeisen kuukauden ajan keskellä valuuttamarkkinan myrskyä. Ruplan kurssi romahti euroa ja dollaria vastaan helmikuun lopulla Venäjän hyökättyä Ukrainaan, mutta on sittemmin...

www.inderes.fi

Onnistuu se maksu tai ei, niin se on selvää, että euroopassa tulee tämän(kin) ansiosta lisää ongelmia, kun monet maat ovat niin syvästi kiinni venäläisessä öljyssä/kaasussa. Ehkä kylmät varpaat ja kangerteleva teollisuus saa jossakin vaiheessa piiperöiden silmät aukeamaan, että mitäs jos sittenkin käynnistellään ne ydinvoimalat, kun ei tästä paskasta tule muuten mitään. Se vaan ei todellakaan tapahdu hetkessä ja ikävä kyllä Saksassakin useimmat sammutetut voimalat on jo osittain purettu.

 

[Pete88]

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Mistä moinen johtopäätös? Valuuttakursseja yhtään ymmärtävä varmaan tajuaa, miten tuo arvostus menee. Valuutat suhteutetaan aina toisiinsa. Venäjän valtio on lukuisilla keinotekoisilla toimenpiteillä luonut illuusion vahvasta ruplasta, mutta Venäjän rajojen sisällä olevalla ruplalla ja sen arvolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, paljonko ruplan arvo on ulkomailla jos se suhteutettaisiin todellisesta arvostaan muihin valuuttoihin. Voisinhan itsekin luoda valuutan ja keksiä päästäni sille vaihtokurssin, joka voisi toimia oman keksimäni valtion sisällä, mutta ulkomaailmassa kyse olisi pelkästä leikkirahasta ilman mitään arvoa.

 

[xylitoli]

Säteilyannoksia voi saada myös varastaessaan materiaaleja ilman suojia: Tšernobylistä varastettiin radioaktiivista materiaalia Venäjän hyökkäyksen aiheuttamassa kaaoksessa – Myös metsäpalot huolettavat

Lisäksi jos näitä on otettu matkamuistoiksi, niin kuinkahan moni laittanut sellaisenaan taskuihinsa.

 

[pulatunnus]

Onnistuu se maksu tai ei, niin se on selvää, että euroopassa tulee tämän(kin) ansiosta lisää ongelmia, kun monet maat ovat niin syvästi kiinni venäläisessä öljyssä/kaasussa. Ehkä kylmät varpaat ja kangerteleva teollisuus saa jossakin vaiheessa piiperöiden silmät aukeamaan, että mitäs jos sittenkin käynnistellään ne ydinvoimalat, kun ei tästä paskasta tule muuten mitään. Se vaan ei todellakaan tapahdu hetkessä ja ikävä kyllä Saksassakin useimmat sammutetut voimalat on jo osittain purettu.

Ymmärtääkseni eurooppa kestää tämän ruplakikkailun, käyttävät kaasua jos tulee, jos ei niin sitten ei. Eipähän tarvi eniten kaasukoukussa olevien maiden tehdä omia poikoitti päätöksiä.

Iskee toki eniten Suomen ja Saksan tyyppisiin maihin , mutta tiettävästi välitöntä kriisiä ei tule.

Jos se nopeuttaa kriisin laukeamista, niin hyvä, jos kriisi pitkittyy niin huono ja pitkittyvässä kriisissä on sitten se ulottuvuus miten taakka jaetaan.

 

[Grin]

Näyttää useampin tollo lukevan mediaa ilman mitään kritiikkiä mutta vastaan vain yhdelle, siinä kohtaa kun länsimaista loppuu esim. öljy ja ruoka niin siinä kohtaa ketään ei kiinnosta nämä höpinät, tekin myytte vaikka persettä että saatte niitä ruplia jos valtiot ei sitä tee.

Hyvät fantasiat siellä.

Ruplan vaihtovolyymi on pudonnut vielä odotuksia enemmän, joten todellisuus on että ruplan todellinen arvo on syöksyssä.

 

[snow28]

US Dollar to Russian Ruble Exchange Rate Chart | Xe

USD to RUB currency chart. XE’s free live currency conversion chart for US Dollar to Russian Ruble allows you to pair exchange rate history for up to 10 years.

www.xe.com

Höhö

Euro to Russian Ruble Exchange Rate Chart | Xe

EUR to RUB currency chart. XE’s free live currency conversion chart for Euro to Russian Ruble allows you to pair exchange rate history for up to 10 years.

www.xe.com

Höhö

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Tämmöisellä kurssilla mentiin pari viikkoa sitten. Tuskin se siitä on paljoa vahvistunut vaikka Allegro on lopettanut kulun.

 

[nikidaa]

Päteeköhän Naton 5 artikla jos Venäjä päättää sulkea kaasuhanat ja se johtaa monen siviilin kuolemaan/kärsimykseen? Toki talvi alkaa olemaan ohi mutta talvella voisi olla realistinen skenaario.

 

[petepeluri]

Ymmärtääkseni eurooppa kestää tämän ruplakikkailun, käyttävät kaasua jos tulee, jos ei niin sitten ei. Eipähän tarvi eniten kaasukoukussa olevien maiden tehdä omia poikoitti päätöksiä.

Iskee toki eniten Suomen ja Saksan tyyppisiin maihin , mutta tiettävästi välitöntä kriisiä ei tule.

Jos se nopeuttaa kriisin laukeamista, niin hyvä, jos kriisi pitkittyy niin huono ja pitkittyvässä kriisissä on sitten se ulottuvuus miten taakka jaetaan.

Osalle voi tulla kylmä jos heleniltä häviää vajaa 600mwh kaukolämmön tuotantoa

 

[pulatunnus]

Näyttää useampin tollo lukevan mediaa ilman mitään kritiikkiä mutta vastaan vain yhdelle, siinä kohtaa kun länsimaista loppuu esim. öljy ja ruoka niin siinä kohtaa ketään ei kiinnosta nämä höpinät, tekin myytte vaikka persettä että saatte niitä ruplia jos valtiot ei sitä tee.

Joku väitti ruplan arvon lähentelevän kriisiä edeltäviä tasoja, viitaten johonkin lähteeseen, se on esimerkki siitä ettei oltu luettu otsikkoa pidemmällä, tai väitteen taustoja. Noista on kuitenkin kirjoitettu laajasti.

Jos nyt puhutaan Suomessa asuvista lukijoista ja kirjoittajista, niin meidän ei tarvitse lähteä pyllisteleen putinille ruoan tai öljyntakia. Putinin touhut heikentää elintasokehitystä ympärimailaa, erityisesti Ukrainaissa ja Venäjällä seuraukset on rajuja.
Ukrainaisille on laaja kansainvälinen tuki, joten heidän ei tarvi pyllistellä, mutta venäjällä elintason perässä juoksevat voivat sitä kokeilla, mutta eiköhän laaja poikotti siinäkin pidä, ottajia ei ole.

 

[pulatunnus]

Osalle voi tulla kylmä jos heleniltä häviää vajaa 600mwh kaukolämmön tuotantoa

Voi, mutta onko sellaista nyt näköpiirissä ?

Siis jos tässä nyt puhutaan siitä että ensikuussa pitäisi maksaa ruplilla ja asiakkaat kieltäytyy, niin ymmärtääkseni mitään nopea kriisiä siitä ei tule. Lähteenä toki jokin epämäärinen haastattelussa jossa lineaarisessa kanavassa.

Eu maat ei ole mennyt kaasupoikottiin sen takia että hyöty haitta suhde ei ole ollut hyvä, ja toinen ongelma on se miten taakka jaetaan, Suomelle siinä pointteja että olemme länsikaasun osalta putken perällä.

Mä ostan heti 500€:lla käteistä ruplia tolla hintaa, mistä löytyy?

Putin myisi halvemmalla, mutta missä oletkin niin kierrä valuutanvaihto pisteet ja kysy paljonko saat ruplia.

Tosin pistää miettiin mihin ihmeeseen ruplia tarvit.

 

[Jarger]

Venäjä kynsin ja hampain pitää kursseja/pörssiä hengissä: määrätään yrityksiä pumppaamaan rahaa ruplaan + osakkeisiin. Vahva epäilys, että shorttauskaan ei onnistu, tai siinä ei ole järkeä kun saat siitä ainoastaan monopoli-rahaa. Kyseessä on korttitalo, joka romahtaa kerralla kun pörssi oikeasti aukeaa(mitä ei tule tapahtumaan).

Jos valtiollinen toimija on noin rikollinen kuin Venäjä on, mikäli niillä olisi älliä, niin Putinstanhan ois käskenyt kätyrinsä shorttailemaan ennen kuin hyökkäsi. Tuo on instrumentti jota voisi käyttää vastaisuudessakin, koska pörssi tuon yksinkertaisesti vaan mahdollistaa.

 

[JiiPee]

Osalle voi tulla kylmä jos heleniltä häviää vajaa 600mwh kaukolämmön tuotantoa

No eikä tule. Eiköhän niillä joku backup ole joka toki kalliimpi käyttää ja vaikka ei olisi, niin sähköt toimii silti ja jonkun kerrostalo kämpän lämmitykseen tähän aikaan vuodessa ei kovin paljoa vaadita. Itse muistan aikoinaan kun kerrostalo yksiössä asuin että joskus joulukuussa aloin ihmetellä kun alko sisällä olla hiukan viileää. Olin jossain vaiheessa kaukolämpö pattereista kiertäny termarit kiinni. Kämpää lämpeni tuohon asti ihan viihdeelektroniikan avulla vallan mainiosti. ATK on ittellä esim. 24/7 päällä.
Motonetistä jne liikkeistä saa myös jonkun kilowatin lämpöpatterin varalämmönlähteeksi ja ne ei montaa kymppiä maksa. Kuuma vesi jos loppuu niin sekään ei ole mikään total katastrof. Edelleen sähköä tulee ja kattilassa lämpiää vesi. Pesuvati ei montaa euroa maksa.

Ainut mikä tästä voi kärsiä on länsimaalaisen kermaperseen elämänlaatu jos pitää alkaa pallit/pillu/perse pesuvadissa pesemään suihkuttelun sijaan.

 

[snow28]

Osalle voi tulla kylmä jos heleniltä häviää vajaa 600mwh kaukolämmön tuotantoa

Siis kenelle? Ei ainakaan suomalaisille. Toki kevyellä polttoöljyllä ja pelleteillä lämmitys maksaa sitten enemmän, mutta kevät on tulossa hiljalleen onneksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on höpöhöpöä itsellesi. Rupla ei ole vaihdettava valuutta, eikä esim. EKP listaa ruplalle mitään kurssia. Venäjän pörssi on muilta osin kiinni, paitsi niiltä osin missä Venäjän valtio voi pumpata sinne rahaa keinotekoisesti, jotta ruplan sisäinen kurssi näyttäisi nousevan.

Täältä näyttäisi löytyvän Inderesin tunnuksellisille käyttäjille tarkempaa analyysiä, mutta eipä ole minullakaan tuonne tunnusta, joten en voi avata sisältöä sen tarkemmin:

Rupla vahvistuu, mutta täysin keinotekoisin konstein - Inderes

Venäjän rupla on ollut viimeisen kuukauden ajan keskellä valuuttamarkkinan myrskyä. Ruplan kurssi romahti euroa ja dollaria vastaan helmikuun lopulla Venäjän hyökättyä Ukrainaan, mutta on sittemmin...

www.inderes.fi

Onnistuu se maksu tai ei, niin se on selvää, että euroopassa tulee tämän(kin) ansiosta lisää ongelmia, kun monet maat ovat niin syvästi kiinni venäläisessä öljyssä/kaasussa. Ehkä kylmät varpaat ja kangerteleva teollisuus saa jossakin vaiheessa piiperöiden silmät aukeamaan, että mitäs jos sittenkin käynnistellään ne ydinvoimalat, kun ei tästä paskasta tule muuten mitään. Se vaan ei todellakaan tapahdu hetkessä ja ikävä kyllä Saksassakin useimmat sammutetut voimalat on jo osittain purettu.

Tavallaan hyvä, että tässä on nyt pohjalla kaksi vuotta koronan kanssa kärvistelyä, niin ihmisillä on jo vähän kokemusta poikkeusoloista ja sikäli aiempaa parempi kyky sopeutua muuttuviin tilanteisiin.

Tosin koskee siis lähinnä saksalaisia ja muita, koska Suomi ei ole samalla tavalla riippuvainen Venäjän energiasta.

 

[jarppi83]

Jos valtiollinen toimija on noin rikollinen kuin Venäjä on, mikäli niillä olisi älliä, niin Putinstanhan ois käskenyt kätyrinsä shorttailemaan ennen kuin hyökkäsi. Tuo on instrumentti jota voisi käyttää vastaisuudessakin, koska pörssi tuon yksinkertaisesti vaan mahdollistaa.

Ei ole mitään tarvetta, koska yritykset voidaan pakkolunastaa tekaistuin syiden turvin.

 

[Godeye]

Pro-venäläisten lähteiden mukaan Azov ja muut ukrainalaisjoukot olisivat jo muutama päivä sitten hakeneet suojaa Azovstalin teollisuusalueelta Mariupolissa ja nyt näyttäisi siltä, että kohta on koko teollisuusalue venäläisten hallussa. Korkea-arvoisia sotilashenkilöitä yritettiin pelastaa kolmeen eri otteeseen MI-8 koptereilla joista jokainen ammuttiin alas; viimeinen kun pelastettavat olivat kyydissä. Jos tämä pitää paikkaansa, maasilta on luotu Krimin ja Venäjän välille ja Venäjän focus siirtyy ilmeisesti Itä-Ukrainassa oleviin joukkoihin.

Scott Ritterin (ent. YK:n asetarkastaja, USA:n merijalkaväen tiedustelu-upseeri) analyysiä sotatoimista: Threadreaderapp

 

[Jarger]

Näitä boikotteja vaativat ihmiset eivät hahmota oikein kunnolla kokonaisuuksia: verorahoista saatuja varoja on sijoitettu runsaasti Venäjälle ja nopea vetäytyminen koituu Suomalaisten tappioksi. Eli ulkomaisella rahalla rakennettu yritystoiminta, infra jne. luovutetaan ilmaiseksi Venäläisille. Putin nauraa länsimaisille idiooteille. Huomio tulisi kiinnittää niihin tolloihin, jotka ovat olleet päättämässä strategiasta investoida Venäjälle ja vaatia päitä pölkylle.

Nauraa vielä enemmän jos kantaa kortensa kekoon kiltisti vastedeskin. "Hyödyllinen idiootti"
Helppo raha ja helppo moraali.

 

[Paapaa]

verorahoista saatuja varoja on sijoitettu runsaasti Venäjälle

Eli kuinka paljon? Laita jotain lukuja.

 

[Zezekärppänen]

Pahaa tekee katsoa näitä videoita Ukrainasta:

Spoileri: Loukkaantunut pikkupoika itkee sairaalassa ja kyselee, missä isä on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Meidän entinen Presidentti Tarja Halonen ja Putinin ystävä ei vain tuomitse tätä Venäjän ja Putinin aloittamaa sotaa. Sen sijaan päästää jotain käsittömiä kommmentteja Baltian maista:

Presidentti Halosen Baltia-lausunnosta Ylelle skandaali – ”loukkaavaa”, ”WTF”

Presidentti Tarja Halosen mukaan Baltian maat olivat tottuneet Neuvostoliiton aikana ”kollektiiviseen turvajärjestelmään”.

www.iltalehti.fi

 

[Jarger]

OT-huumori:

Venäläinen on melko yleinen sukunimi, ainakin meilläpäin oli. Koulukaveria joutuu nyt boikotoimaan.

Entä venäläinen nainen. Jos vaikka ois käynyt tuuri, tai epäonni, kummin tämä nyt onkaan, niin tarkoittaako tämä nyt sitä että joutuu vastedes olemaan ilman tai käymään vastedes naapurissa katsomassa kotimaista, tai?

 

[Raatokalle]

Pro-venäläisten lähteiden mukaan Azov ja muut ukrainalaisjoukot olisivat jo muutama päivä sitten hakeneet suojaa Azovstalin teollisuusalueelta Mariupolissa ja nyt näyttäisi siltä, että kohta on koko teollisuusalue venäläisten hallussa. Korkea-arvoisia sotilashenkilöitä yritettiin pelastaa kolmeen eri otteeseen MI-8 koptereilla joista jokainen ammuttiin alas; viimeinen kun pelastettavat olivat kyydissä. Jos tämä pitää paikkaansa, maasilta on luotu Krimin ja Venäjän välille ja Venäjän focus siirtyy ilmeisesti Itä-Ukrainassa oleviin joukkoihin.

Scott Ritterin (ent. YK:n asetarkastaja, USA:n merijalkaväen tiedustelu-upseeri) analyysiä sotatoimista: Threadreaderapp

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä muuten twiittiä aiheeseen liittyen. Vaikuttaa aika epätoivoiselta.

 

[amblik]

Pahaa tekee katsoa näitä videoita Ukrainasta:

Spoileri: Loukkaantunut pikkupoika itkee sairaalassa ja kyselee, missä isä on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Meidän entinen Presidentti Tarja Halonen ja Putinin ystävä ei vain tuomitse tätä Venäjän ja Putinin aloittamaa sotaa. Sen sijaan päästää jotain käsittömiä kommmentteja Baltian maista:

Presidentti Halosen Baltia-lausunnosta Ylelle skandaali – ”loukkaavaa”, ”WTF”

Presidentti Tarja Halosen mukaan Baltian maat olivat tottuneet Neuvostoliiton aikana ”kollektiiviseen turvajärjestelmään”.

www.iltalehti.fi

No tätä lausuntoa on pyytänyt anteeksi jo:

Presidentti Halonen pyytää anteeksi Ylelle antamaansa lausuntoa Baltian turvallisuudesta: "Se on loukannut monia"

Presidentti Halosen haastattelu suututti kirjailija Sofi Oksasen ja Viron entisen presidentin Toomas Hendrik Ilveksen.

yle.fi

Toki typerää alunperinkään noin sanoa.

Sen sijaan ainakin IS:n mukaan kyllä tuomitsi sodan ilmeisesti samaisessa Ylen haastattelussa joten sitä ei enää tarvitse toistella.

 

[Zezekärppänen]

No tätä lausuntoa on pyytänyt anteeksi jo:

Presidentti Halonen pyytää anteeksi Ylelle antamaansa lausuntoa Baltian turvallisuudesta: "Se on loukannut monia"

Presidentti Halosen haastattelu suututti kirjailija Sofi Oksasen ja Viron entisen presidentin Toomas Hendrik Ilveksen.

yle.fi

Toki typerää alunperinkään noin sanoa.

Sen sijaan ainakin IS:n mukaan kyllä tuomitsi sodan ilmeisesti samaisessa Ylen haastattelussa joten sitä ei enää tarvitse toistella.

Onko Halonen jossain selvin sanoin tuominnut Putinin hyökkäyksen?

Vai onko sanonut että sota ja ihmisten kärsimys on valtavan ikävä asia?

 

[jarppi83]

Eli kuinka paljon? Laita jotain lukuja.

Neste ja Fortum nyt ainakin ovat sijoittaneet venäjälle ja saaneet yritystukia samalla.

 

[HTK12]

Pahaa tekee katsoa näitä videoita Ukrainasta:

Spoileri: Loukkaantunut pikkupoika itkee sairaalassa ja kyselee, missä isä on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Meidän entinen Presidentti Tarja Halonen ja Putinin ystävä ei vain tuomitse tätä Venäjän ja Putinin aloittamaa sotaa. Sen sijaan päästää jotain käsittömiä kommmentteja Baltian maista:

Presidentti Halosen Baltia-lausunnosta Ylelle skandaali – ”loukkaavaa”, ”WTF”

Presidentti Tarja Halosen mukaan Baltian maat olivat tottuneet Neuvostoliiton aikana ”kollektiiviseen turvajärjestelmään”.

www.iltalehti.fi

Muumimamma on ihan rähmällään itään, että ei kait ketään tälläinen yllättänyt? Eikä nyt ole ainut poliitikko Suomessa.

 

[pagus]

Nyt kun Putin on ilmoittanut, että huomisesta lähtien maakaasusta on maksettava ruplissa, ja Ranska ja Saksa ilmoitti varautuvansa toimitusten katkeamiseen, niin kaikista ongelmista huolimatta näen tämän kuitenkin hyvänä asiana. Toivottavasti eivät siis taivu maksakaan ruplissa ja ja maakaasun toimitukset katkeavat.

Hyvänä asiana siksi, että Saksa ja Ranska on nyt hyssytellyt ja katsellut Ukrainan toimintaa vähän sormien läpi, "oivoi sentään"-periaatteella kun ukrainalaisia on piesty, tapettu, raiskattu ja rakennuksia tuhottu. Helppoa edelleen heidän hyssytellä kun katsoo sijaintia ja ovat NATO-maita. UK ja Yhdysvallat tehneet paljon enemmän kuin mitä Saksan ja Ranskan olisi Euroopan "johtajina" pitänyt tehdä.

Nyt olisi hyvä asia, että sota edes jollain tavalla näkyisi myös heillä niin ehkä asenne muuttuisi ja tajuaisivat, että ei Venäjä kunnioita kun voimaa. Loppuu se hyssyttely, kääritään hihat ja ruvetaan toimiin.

 

[Paapaa]

Neste ja Fortum nyt ainakin ovat sijoittaneet venäjälle ja saaneet yritystukia samalla.

Tuo on häviävän pieni osuus koko Suomen julkisen puolen sijoituksista. Minäpä kerron:

Ilmarisella on 0,2% sen sijoituksista Venäjällä. Se lopetti uudet sijoitukset sinne 2021. Varmalla sama juttu, "mitättömän" pieni osuus sijoituksia Venäjällä. Muilla varmaan sama tilanne.

Se riski tulee tietenkin epäsuorasti, mutta suorien sijoitusten suhteen ei ole kyllä kummoisista summista kyse. Niiden alaskirjaus ei tunnu missään.

 

[Jarger]

Tuli hieman hätäisesti luettua. Aika matalat on noiden väitteiden mukaan säteilytasot. Esim: täällä sanotaan punaisessa metsässä säteilyn olevan 0.1-10.0 mSv/h. Tämä siis ilman, että siellä alat kaivamaan. Kun alat sitä radioaktiivista maata mylläämään, niin aivan varmasti pomppaa säteilytasot. Jos ne sinne kaivoivat asemia, niin siellä myös vietettiin aikaa paljon. Ei siis mitenkään voi päätellä ettei sieltä olisi voinut saada säteilysairautta.

Minä luulen että jos tuolla on jotain tuollaista käynyt, niin kyse on siitä että niitä on hengitetty sisään. Pölynä tai palojen/lapioinnin seurauksena.
Jos ruokahuolto on sakannut, on myös mahdollista, että ovat syöneet paikallisia sieniä...
Tai ampuneet eläimen ja paistaneet hyvin, että ei jää säteilyä. Tokihan huolellinen kuumennus bakteerit (ja säteilyn) tappaa

 

[Zener]

Saksassa on kohta lehti puussa. Ovat varmaan kuukauden keväässä edellä.

 

[amblik]

Onko Halonen jossain selvin sanoin tuominnut Putinin hyökkäyksen?

Vai onko sanonut että sota ja ihmisten kärsimys on valtavan ikävä asia?

No sen eilisen Ylen uutisen mukaan tuomitsee sodan kuten jo sanoin, en sitten sananmuodoista tiedä mutta näin on raportoitu. En nyt tiedä voiko kukaan muistakaan sanomisistaan tulkita että hyväksyisi ellei ole todella ideologisesti värittynyttä tulkintaa.

 

[Jarger]

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Luulen että tämä tähtää siihen, että suunnitelmissa on myös jatkoa koska Ukrainan katsotaan olevan toteutettavissa = ei aikeita jättää leikkiä kesken. Seuraava denatsifikaatiokohde.

 

[nikidaa]

USA helpottamassa pakotteita mm. lannotteisiin liittyen.

https://home.treasury.gov/system/files/126/russia_gl6a.pdf

 

[Tapio]

Kyllähän mariupolin tilanne oli jo pitkään heikko. Ei Ukrainalaiset sitä olisi päässyt mitenkään vapauttamaan. Venäläisillä on joidenkin karttojen mukaan 50km vyöhyke pohjoispuolella ja tukevat asemat idässä ja lännessä lisäksi merialue täysin laivaston hallinnassa.

Nyt saavat joukkoja taas seuraavaan kohteeseen, esimerkiksi juuri itään päin katkaistakseen "kärjen" tai ehkä rannikkoa pitkin länteen. Se nähdään sitten. Ukrainalla ongelmana nyt että se joutuu puolustamaan joka kaupunkia mutta venäjä voi valita kohteensa. Toinen osapuoli yrittää pelastaa omiaan ja toinen heittää lihamyllyyn vastustajat, sivulliset ja omatkin ja käyttää tätä hyväkseen. Strategien shakkipeliä.

Kaupparintamalla Venäjä myös kalastelee Intiaa aleöljyllä ja talousjärjestelyillä. Tähän varmaankin suostutaan sillä Intia on selkeästi opportunistisesti liikkeellä, ei ole tuominnut venäjän toimia, ja halvat resurssit kelpaavat köyhälle kansalle. Lisäksi saavat vientiä lääkkeistä ja muista tarvikkeista mitä venäjä tarvitsee. Ei taida lännellä olla oikein ruuvia Intiaan ilman suututtamista jolloin todennäköisesti lähentyvät venäjän kanssa entisestään.

 

[Pete88]

Saa nähdä miten tuon kaasun kanssa käy. Mietin itse kahta vaihtoehtoa: koska Putin on esittänyt vaateensa oman maansa televisiossa, haluaa hän maalata tämän jonkinlaisena hyvänä suunnitelmana, joka todellisuudessa on kuitenkin jonkinlaista silmänlumetta, jossa länsimaat jatkavat edelleen länsivaluutassa maksamista, mutta sitten jonkin kikkailujen avulla esitetään asia kuten kaasusta maksettaisiin ruplissa. Toinen vaihtoehto on, että aivan kuten ennen sotaa, Putin on vaan halunnut pitää länsijohtajia pilkkanaan ja mukamas lupaillut kaasutoimitusten jatkuvan kuten ennenkin, mutta todellisuudessa haluaa rangaista Eurooppaa pakotteista. Kenties hän haluaa yrittää myös lyödä kiilaa Euroopan maiden välille tietäen, että kaasuase ei osu tasapuolisesti kaikkiin. Lyhyellä tähtäimellä Putin varmaan selviää, mutta pidemmällä aikavälillä silti sahaa omaa oksaansa. En lähde veikkaamaan, kumpi näistä toteutuu, nähtäneen huomenna tai milloin sitten alkavatkaan karhuta maksuja.

Toiseen aiheeseen liittyen, ihmettelen miksi täällä halutaan olla niin kriittisiä muita länsimaita kohtaan. Koitetaan nyt sentään pitää rivit yhtenäisinä. Juu, osa euromaista ei ole menneisyydessä toiminut parhaalla mahdollisella tavalla, mutta jälkiviisastelu on tässä mielestäni aika turhaa. Ei näitä keskusteluja kukaan vielä käynyt muutama kuukausi sitten. Koitetaan ennemmin miettiä, miten tästä eteenpäin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nähdä miten tuon kaasun kanssa käy. Mietin itse kahta vaihtoehtoa: koska Putin on esittänyt vaateensa oman maansa televisiossa, haluaa hän maalata tämän jonkinlaisena hyvänä suunnitelmana, joka todellisuudessa on kuitenkin jonkinlaista silmänlumetta, jossa länsimaat jatkavat edelleen länsivaluutassa maksamista, mutta sitten jonkin kikkailujen avulla esitetään asia kuten kaasusta maksettaisiin ruplissa. Toinen vaihtoehto on, että aivan kuten ennen sotaa, Putin on vaan halunnut pitää länsijohtajia pilkkanaan ja mukamas lupaillut kaasutoimitusten jatkuvan kuten ennenkin, mutta todellisuudessa haluaa rangaista Eurooppaa pakotteista. Kenties hän haluaa yrittää myös lyödä kiilaa Euroopan maiden välille tietäen, että kaasuase ei osu tasapuolisesti kaikkiin. Lyhyellä tähtäimellä Putin varmaan selviää, mutta pidemmällä aikavälillä silti sahaa omaa oksaansa. En lähde veikkaamaan, kumpi näistä toteutuu, nähtäneen huomenna tai milloin sitten alkavatkaan karhuta maksuja.

Toiseen aiheeseen liittyen, ihmettelen miksi täällä halutaan olla niin kriittisiä muita länsimaita kohtaan. Koitetaan nyt sentään pitää rivit yhtenäisinä. Juu, osa euromaista ei ole menneisyydessä toiminut parhaalla mahdollisella tavalla, mutta jälkiviisastelu on tässä mielestäni aika turhaa. Ei näitä keskusteluja kukaan vielä käynyt muutama kuukausi sitten. Koitetaan ennemmin miettiä, miten tästä eteenpäin.

Tämä on maailmansota, jonka kuumaa osuutta käydään Ukrainassa. Länsimaiden pitäisi suhtautua tähän nyt äärimmäisen keskittyneesti ja tehdä kaikkensa, että Ukraina pystyy hoitamaan oman osuutensa ja toisaalta länsi sitten pärjäilee energia-asioiden ja ruokahuollon kanssa.

Ukrainalle pitäisi antaa kaikki mahdollinen aseapu mitä se suinkin pystyy hyödyntämään. Rahallisesti se on ihan kärpäsen kakka ja tässä taistellaan nyt aika isoista asioista, joiden vaikutukset ulottuu pitkälle tulevaisuuteen.

 

[pulatunnus]

Hyvänä asiana siksi, että Saksa ja Ranska on nyt hyssytellyt ja katsellut Ukrainan toimintaa vähän sormien läpi, "oivoi sentään"-periaatteella kun ukrainalaisia on piesty, tapettu, raiskattu ja rakennuksia tuhottu. Helppoa edelleen heidän hyssytellä kun katsoo sijaintia ja ovat NATO-maita. UK ja Yhdysvallat tehneet paljon enemmän kuin mitä Saksan ja Ranskan olisi Euroopan "johtajina" pitänyt tehdä.



Nyt olisi hyvä asia, että sota edes jollain tavalla näkyisi myös heillä niin ehkä asenne muuttuisi ja tajuaisivat, että ei Venäjä kunnioita kun voimaa. Loppuu se hyssyttely, kääritään hihat ja ruvetaan toimiin.

Saksalla oli huono alku, mutta eikö se ole sen jälkeen ollut mukana.
Ranska vetovastuussa olavana maana yritti jotain neuvottelu yhteyttä.

Saksalle ja Suomella kaasu ei ole hyvä pakote välinen, UK, USA niin heille taasen kaasu on eriomainen pakoteväline, sataa suoraan heidän kirstuun.
Englanti on taasen venäjämiljardeja katsellut läpisormien, niiden jäädyttäminen ei kaada teollisuutta tai kylmennä koteja, Chelsea sai jatkaa valioliigassa

USA on lupaillut kaasuapua, mennyt vähän ohi millä raameilla, sama UKn osalta.

Putin on kaasuhanoja pienennellyt mm viimevuonna, "saattaa" olla joku yhteys helmikuun tapahtumiin.

Mutta hyvää se että mm. Suomen ja Saksan ei tarvitse tehdä poikotti päätöksiä, hintana tosin se että putin ottaa kunnian kaasupoikotista, se muiden kannalta etu, jos hän ei pysty sitä selittämään kotimaassa.

 

[JerryKannu]

Pahaa tekee katsoa näitä videoita Ukrainasta:

Spoileri: Loukkaantunut pikkupoika itkee sairaalassa ja kyselee, missä isä on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei kyllä pitäisi isänä näitä katsoa. Samaan aikaan todella surullista ja pistää älyttömästi vihaksi. Toivottavasti karma kostaa venäläisille nämä teot, tavalla tai toisella.

 

[zepi]

Ukraina ilmeisesti tuon hanskannut hyvin, eli ei ole lähdetty valheen tielle, kuten putin.

Tämä nyt on puhdasta skeidaa - täälläkin linkataan vähän väliä näitä ukrainalaisia lähteitä jotka valehtelevat aivan solkenaan ja väärentävät jatkuvasti totuutta luoden (lähes) tyhjästä pro-ukraina uutisointia.

 

[Jarger]

Ei se pitäisi sinällään olla yllättävää että ukrainalaisetkin voi tällaista tehdä, sota on kuitenkin sotaa ja sinnekin mahtuu monenlaista sotilasta ja johtajaa. Olisi oikeastaan hämmästyttävää ettei ukrainalaisten puolelta tulisi tällaisia (lainkaan), etenkin kun venäläisten käytös huhutusti eskaloitunut raiskaamisiin ja ryöstöihin, siviilien tappamisten lisäksi. Aikamoinen Äiti Teresa saa tuolla lihamyllyssä olla ettei brutaaliuksia tulisi esiin.

Tottakai antautuneiden ampuminen on rikos oli lippu minkä värinen hyvänsä.
Edit: tosin tässä taisi olla pääasiana, että onko video aito vai ei.

Hiukan järkyttävää kyllä, mutta mietin että tuossa voi takana myös olla jotain henkilökohtaista, mistä sitä tietää jos ovat kotoisin tuolta päin ja Venäläiset ovat juuri tappaneet jonkun tutun/perheen tms. Kun noiden politiikan tietää siviilien suhteen. Varmaan tuollaisessa tilanteessa kiinnostaisi kuin kilo paskaa onko se sotarikos vai ei.

Pähkäilin asiaa aiemmin hetken ja totesin, että ukrainalaiset tuskin tekisivät sotarikoksia, jos Venäjä ei olisi sinne mennyt.

Venäläiset taas eivät tee sotarikoksia, koska eivät käy sotaa = miten sellaisia kohtaan joku voisi tehdä sotarikoksia.

= win win -tilanne. Never happened

Pahoittelen tätä r-sanalogiikkaani, mielestäni hauska