Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Antw]

Eikö näille boikoteille voisi olla oma ketju? Ei varsinaisesti liity Ukrainan sotaan ja keskustelu rönsyää aiheesta hyvin paljon väittelyyn, mitä kuuluisi boikotoida jne.

Keskuatelu rönsyilee aikansa suuntaan ja kohta taas toiseen. Kyllä nämä boikotit liittyy sotaan vahvasti.

 

[Käymälä]

pelit.fi foorumilta löytyy, mutta pitää olla lehden tilaus jotta voi lukea foorumia. Alla olevasta viestistä eteenpäin voi lukea.

https://www.pelit.fi/forum/index.php?threads/ven%C3%A4j%C3%A4n-hy%C3%B6kk%C3%A4ys-ukrainaan.36871/page-329#post-4805466

Vaihtoehtoinen debunkkaus.

Thread by @jrmygrdn on Thread Reader App

@jrmygrdn: This story is going round, but I think it is unlikely that Russian soldiers developed Acute Radiation Syndrome while messing around in the #Chernobyl Exclusion Zone. I'll explain my thinking in a short 🧵 ...…

threadreaderapp.com

Spoileri

"Acute Radiation Syndrome is a very rare thing caused by a super-intense dose of radiation to the whole body.

It happened to some plant operators and firefighters during the #Chernobyl accident in 1986, but I'm doubtful it happened to Russian troops in 2022 for three reasons:
1. The most intense radiation comes from nuclear material with a short half-life – decaying fast and giving off all its radiation in a hurry. We're talking seconds, minutes and hours. More than 35 years after the accident, that stuff is gone.
To my knowledge people who developed Acute Radiation Syndrome from a nuclear accident have been the ones on the spot, even in the room, when it took place. Not people in the general area and not decades later.

2. Radiation sources literally signal their presence and so are easy to find. It is unlikely that a hotspot presenting this level of danger would not have been identified and cleared up.
3. Even if there was a very intense radiation source still lying around it would likely only affect the troops who uncovered it, handled it or sat next to it. Probably not seven bus loads of them.
None of this is to say that messing around in the Exclusion Zone is safe. The soil there is contaminated and digging trenches to sit in it would be dumb (why do that anyway, given nobody is around for miles?)
If troops burnt wood from the forest, that would be a bad idea. They would inhale contamination in the smoke. Eating wild food from the forest would also be a bad idea. However...
Exposures like these, especially internally from ingestion and inhalation, would raise their statistical chance of developing cancer, but it would not deliver the huge whole-body-at-once dose you need for Acute Radiation Syndrome. It also wouldn't make them feel physically sick.
In conclusion, have Russian troops done dumb stuff near Chernobyl? Well, messing with anything would be dumb.
Have they done themselves harm? Potentially there will be impacts in the future.
Seven busloads of Acture Radiation Syndrome patients? Personally, I don't expect so.
That's my reaction based on limited information. I'll update if decent info becomes available.

But to be honest, I doubt it will. The source is a Ukrainian official and the Russian troops are now said to be in Belarus. I don't expect we'll hear anything definite.
In the meantime, perhaps we should ask ourselves what Russian troops might say or do to get out of Ukraine? Or what Ukrainians might say to get Russians to go home voluntarily?"

Ihan Wikipediasta voi lukaista Red Forest artikkelin, josta selviää, että siellä metsässä on paikkoja, joissa säteilyä on 1 röntgeni eli noin 9mSv/h - maan päällä. Jos sinne kaivaa kuoppia, voi löytää suurempia säteilylukemia. Samalla jos pölyä vetää henkeen, voi sieltä saada mukaansa varsin kuumia hiukkasia.

9mSv/h x 111h (4,5 päivää) tekee 1Sv annoksen, jolla on varmasti jotain seurauksia. Jos poteroita on kaivettu, aika on ollut päiviä, ja altistus suurempi, joten mitenkä lie.

Maaperässähän on cesiumit, strontiumit ja plutoniumit vielä hyvinkin tallella, cesium kerran puoliintunut. Toki jodit ja jalokaasut ovat kaikonneet jo aikaa sitten.

 

[demu]

klo 12:39: Brittilehti Guardian uutisoi, että osan venäläissotilaista raportoidaan kärsivän säteilyoireista ja heidät on toimitettu hoidettavaksi akuuttien säteilysairausten hoitoon erikoistuneisiin lääkintäkeskuksiin. Tieto perustuu silminnäkijään, joka työskentelee Tšernobylin suojavyöhykettä valvovassa virastossa.

Uutistoimisto Reuters kertoi aiemmin, että Tšernobylin työntekijät olivat kertoneet venäläisjoukkojen liikkuneen panssariajoneuvoillaan niin kutsussa "Punaisessa metsässä", joka on yksi maailman radioaktiivisimmista alueista. Osa oli myös kaivanut alueella taisteluhautoja,

Venäläisillä ei ollut asianmukaista suojavarustusta ja metsässä liikkuminen nostaa maassa olevaa radioaktiivista pölyä ilmaan.

Aiemmin on uutisoitu, että venäläissotilailla ei ollut tietoa Tšernobylista eikä siellä vuonna 1986 tapahtuneesta ydinvoimalaonnettomuudesta. Tämä voisi selittää, miksi venäläissotilaat liikkuivat ilman suojavarusteita.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Kizmo]

Ja kun sitä saastunutta pintamaata nimenomaan hävitettiin hautaamalla...

 

[HikinenM]

Toisella forumilla ei taideta kunnolla ymmärrtää säteilyn ja laskeuman eroa.

Se, että säteilyä tulee jostain matkan päästä (säteilyn teho putoaa etäisyyden toiseen potenssiin) on ihan eri asia kuin se, että keuhkoihin päätyy niitä radioaktiivisia hiukkasia, joista osa jää sinne jopa loppuelämäksi säteilemään. Ja kun sitä pölyistä maata kaivellaan ilman suojavarusteita ja tehdään sinne poteroita ja yövytään niissä ilman suojavarusteita, niin sitä pölyä päätyy keuhkoihin.

Lainaan nyt suoraan henkilöä joka sinun mukaasi ei ymmärrä asiasta:
"Hengitysannokset ovat riski taas lähinnä pitkäaikaisaltistuksen kautta. Ihan siis sen takia, että ne hengitetyt radioaktiiviset aineet jäävät kehoon säteilemään senkin jälkeen, kun alueelta on poistunut. Tuolla riski on erityisesti cesium-134, joka kerääntyy sitten erityisesti lihaksiin ja strontium-90, joka kerääntyy lihaksiin. Ne siis eivät hengitettyinäkään jää keuhkoihin vaan imeytyvät verenkiertoon ja sieltä elimistöön. Mutta akuutin säteilysairauden saamiseen se ei vaikuta juuri lainkaan ihan sen takia, että hengitetty aktiivisuus on väistämättä pieni murto-osa ympäristön radioaktiivisista aineista. Periaatteessa cesium-134:n sisäisestä altistuksesta voi saada säteilysairauden, mutta se vaatii paljon konsentroituneempaa ainetta kuin Tshernobylin ympäristössä on. Sitä pitäisi saada 1 GBq sisäsisesti ja pahimmilakin alueilla heti päästön jälkeen kontaminaatio oli 3700 kBq/m2. Eli siinä pitäisi saada 3000 pahimman neliömetrin heti onnettomuuden jälkeinen koko cesiumpitoisuus sisäänsä, että tuo olisi mahdollista.

Hengitetty radioaktiivinen aine voisi olla siis peruste miksi tuolla pyörineet sotilaat lähetettäisiin erikoistuneeseen laitokseen sisäisen aktiivisuuden mittaukseen, mutta se ei ole syy, joka aiheuttaisi akuuttia säteilysairautta."

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Keskuatelu rönsyilee aikansa suuntaan ja kohta taas toiseen. Kyllä nämä boikotit liittyy sotaan vahvasti.

Mutta kuten ydinasekeskustelussa, jos ydinasetta ei ole Ukrainassa käytetty, niin siitä ei saa keskustella. Onko Ukrainan sodassa käytetty suolakurkkuja? Jos ei, niin ehdotan, että joku luo uuden keskusteluaiheen nimellä "Suolakurkut".

Nyt odotellaankin ensimmäistä kommentoijaa, joka aloittaa viestin sanoilla... "Kuinka vaikea se on ymmärtää, että.."

Mut sitten itse asiaan. Kuten täälläkin jo todettu, niin todella käsittämätöntä (jos totta), että osa venäläisistä ei ole tiennyt 80-luvun ydinvoimalaonnettomuudesta. Jos sama meininkin on jatkunut vuosikymmenet, niin on jotenkin helpompi ymmärtää miten tuota jengiä voidaan aivopestä uskomaan lähestulkoon mitä vain. Yhdessä vaiheessa mietinkin, että kuka on antanut käskyn mennä ydinvoimalalle ammuskelemaan ja kuljeskelemaan mm. pitkin Tsernobylin saastuneita alueita. Sitten käänsin tämän niin päin, että kai venäläinen sotilas tekee orjallisesti vain työtä käskettyä. Lopuksi ymmärsin, että venäläinen sotilas olisi todennäköisesti jättänyt menemättä jos olisi tiennyt mitä alueella on tapahtunut.

 

[Halpuuttaja]

Ruplan kurssista kun on keskustelua ja hämmennystäkin täällä ollut niin eilinen Hesarin artikkeli valottaa asiaa.

Keskuspankki manipuloi kurssia rajoituksin ja ostopakotuksin. Kansalaisten mahdollisuutta nostaa valuuttaa rajoitettu, energiayhtiöt määrätty vaihtamaan 80 prosenttia valuuttamääräisistä tuloistaan rupliksi ymv.

Valuutat | Rupla on vahvistunut selvästi sodan alun romahduksesta, vaikka Venäjän taloustilanne näyttää todella synkältä – näin Venäjä manipuloi valuuttaansa vahvemmaksi

Venäjän talousnäkymät ovat synkät, mutta Venäjän keskuspankki on vahvistanut ruplaa keinotekoisin toimin.

www.hs.fi

 

[jarppi83]

Keskuatelu rönsyilee aikansa suuntaan ja kohta taas toiseen. Kyllä nämä boikotit liittyy sotaan vahvasti.

Suomessa valmistettu Venäläinen meetwursti ei kyllä liity mitenkään keskustelu. Boikotti-touhu menee kyllä ihan ajan hengen mukaan: Blm, metoo, jne. Kaikki keskustelijat eivät ole tietoisia kriteereistä, vaan huudelleen yrityksiä, tuotteita jne. Boikottiin suu vaahdossa ilman pienintäkään harkintaa.

 

[Buumis]

Mut sitten itse asiaan. Kuten täälläkin jo todettu, niin todella käsittämätöntä (jos totta), että osa venäläisistä ei ole tiennyt 80-luvun ydinvoimalaonnettomuudesta. Jos sama meininkin on jatkunut vuosikymmenet, niin on jotenkin helpompi ymmärtää miten tuota jengiä voidaan aivopestä uskomaan lähestulkoon mitä vain. Yhdessä vaiheessa mietinkin, että kuka on antanut käskyn mennä ydinvoimalalle ammuskelemaan ja kuljeskelemaan mm. pitkin Tsernobylin saastuneita alueita. Sitten käänsin tämän niin päin, että kai venäläinen sotilas tekee orjallisesti vain työtä käskettyä. Lopuksi ymmärsin, että venäläinen sotilas olisi todennäköisesti jättänyt menemättä jos olisi tiennyt mitä alueella on tapahtunut.

No ei tämä minusta ole niin uskomatonta, jos Venäjän joukoissa on jotain 2000-luvun vaihteessa syntyneitä + siihen vielä propagandakoneiston aiheuttamat vääristymät historian kirjoissa. Jotenkin kuvittelisin, että edes meidän nuorimpien ikäluokkien edustajat (20 vuoden hujakoilla) eivät kaikki tiedä mitä -86 tapahtui siellä tai miten vakavasta tapauksesta oli kyseessä.

 

[HikinenM]

Tuossa ei nyt ole oikein osattu laskea tai sitten tekstissä on virhe. Jos siellä saa 50 mSv/h, niin sehän jo 20h aikana 1Sv, joka ainakin Stuk mukaan alle vuorokaudessa aiheuttaa säteilysairauden oireita. Mistä tuo väite, että pitäisi saada 10 000 kertainen annos saadakseen säteilysairauden? 10 000 mSv katsotaan tappavaksi säteilyannokseksi. 5000mSv annoksen saaneista Tsernobylissa aikoinaan kuoli puolet. Tuon jutun väitteiden mukaan siellä kaivoivat asemia ja säteily on suurelta osin siellä maaperässä, joten annokset voi olla aika kovia kun sitä pölyä kaivaessaan hengittää.

Kirjoitin 50 mikroSv = µSv, mutta sinä kirjoitat mSv = milliSv.

 

[jarppi83]

No ei tämä minusta ole niin uskomatonta, jos Venäjän joukoissa on jotain 2000-luvun vaihteessa syntyneitä + siihen vielä propagandakoneiston aiheuttamat vääristymät historian kirjoissa. Jotenkin kuvittelisin, että edes meidän nuorimpien ikäluokkien edustajat eivät kaikki tiedä mitä -86 tapahtui siellä.

Venäjän touhuista kyllä voi uskoa mitä tahansa, mutta jos moista tapahtuu länsimaissa opetussuunnitelmat ovat todella politisoituneita/vääristyneitä.

 

[Lucas]

Toisella foorumilla oli debunkattu tuo uutinen. Perusteluina oli: "Korkein tällä hetkellä alueella oleva annosnopeus on noin 50 mikroSv/h ja säteilysairauden saamiseksi pitäisi saada noin vuorokauden sisällä 1 Sv annos. Siis säteilysairautta varten pitäisi saada vuorokaudessa liki 10 000 kertaa suurempi annos kuin pahimmassa paikassa laitoksen ulkopuolella saa siinä ajassa."

Mielestäni tässä on väärä logiikka takana.

Siinähän jää kokonaan huomioimatta se, että maassa on hyvinkin radioaktiivista pölyä. Sitä kun hengittelee keuhkoihin, niin sinnehän se jää ja siellä keuhkoissa jatkaa säteilemistään.

Ei kyllä tippaakaan harmita kun tuolla tavalla laitonta hyökkäyssotaa käyvät venäläiset sairastuttavat ja tappavat itsensä.

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

 

[Kautium]

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

Kyse on todennäköisyyksistä. Venäjällä esimies on jumala, vaikka tämä tekisi tai sanoisi mitä, varsinkin armeijassa. Jos et tottele, käy huonosti. Jos tottelet, voi käydä huonosti, mutta ei yhtä varmasti.

Kaupan päälle sitten ihan vaan sivistymättömyys ja yleinen tyhmyys.

 

[petepeluri]

Mielestäni tässä on väärä logiikka takana.

Siinähän jää kokonaan huomioimatta se, että maassa on hyvinkin radioaktiivista pölyä. Sitä kun hengittelee keuhkoihin, niin sinnehän se jää ja siellä keuhkoissa jatkaa säteilemistään.

Ei kyllä tippaakaan harmita kun tuolla tavalla laitonta hyökkäyssotaa käyvät venäläiset sairastuttavat ja tappavat itsensä.

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

Eivät ole tienneet mitä siellä on tapahtunut, joten helppo ymmärtää ettei suojaimia ole käytetty.

 

[Käymälä]

Lainaan nyt suoraan henkilöä joka sinun mukaasi ei ymmärrä asiasta:
"Hengitysannokset ovat riski taas lähinnä pitkäaikaisaltistuksen kautta. Ihan siis sen takia, että ne hengitetyt radioaktiiviset aineet jäävät kehoon säteilemään senkin jälkeen, kun alueelta on poistunut. Tuolla riski on erityisesti cesium-134, joka kerääntyy sitten erityisesti lihaksiin ja strontium-90, joka kerääntyy lihaksiin. Ne siis eivät hengitettyinäkään jää keuhkoihin vaan imeytyvät verenkiertoon ja sieltä elimistöön. Mutta akuutin säteilysairauden saamiseen se ei vaikuta juuri lainkaan ihan sen takia, että hengitetty aktiivisuus on väistämättä pieni murto-osa ympäristön radioaktiivisista aineista. Periaatteessa cesium-134:n sisäisestä altistuksesta voi saada säteilysairauden, mutta se vaatii paljon konsentroituneempaa ainetta kuin Tshernobylin ympäristössä on. Sitä pitäisi saada 1 GBq sisäsisesti ja pahimmilakin alueilla heti päästön jälkeen kontaminaatio oli 3700 kBq/m2. Eli siinä pitäisi saada 3000 pahimman neliömetrin heti onnettomuuden jälkeinen koko cesiumpitoisuus sisäänsä, että tuo olisi mahdollista.

Hengitetty radioaktiivinen aine voisi olla siis peruste miksi tuolla pyörineet sotilaat lähetettäisiin erikoistuneeseen laitokseen sisäisen aktiivisuuden mittaukseen, mutta se ei ole syy, joka aiheuttaisi akuuttia säteilysairautta."

Siellä on kontaminaatiot muuten väliltä 37-75000kBq/m2 (2013, doi 10.1289/ehp.121-a78). Liekö totta vielä nykyään. No, nämäkin on jotain näytepisteiden lukemia varmaan. Aina siellä voi yllätyksiä olla, polttoaineen muruja yms.

Siinä kun vielä pistää makkarat paistoon ja lämmittelee nuotiolla, joka on tietenkin kaadettu lähimetsästä, niin lämmittää varmasti.

 

[Lucas]

Oireista ja niiden kestosta ja ajoittumisesta voi yrittää arvioida niitä saatuja säteilyannoksia:

Säteilysairaus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Sitä en tiedä miten se säteiluvaikutus arvioidaan jos hengitellyt keuhkoon jotain mikroskooppisia käytetyn ydinpolttoaineen partikkeleita. Luultavasti merkittävä osa kuolee lähiviikkoina, kuukausina tai vuosina.

 

[Coax]

Siinä kun vielä pistää makkarat paistoon ja lämmittelee nuotiolla, joka on tietenkin kaadettu lähimetsästä, niin lämmittää varmasti.

Käsittääkseni tuolla alueella on erittäin runsas villieläinkanta. Venäjän armeijan ruokahuollon ongelmista on kerrottu niin paljon, ettei lienee kaukaa haettua ole ajatus sotilaista ampumassa muutamat jänikset/peurat/kauriit/hirvet ruoaksi. Lisäksi, alueella on kaikenlaista jännää nähtävää, joka lienee säteilevämpääkin kuin pintamaa.

Eivät ole tienneet mitä siellä on tapahtunut, joten helppo ymmärtää ettei suojaimia ole käytetty.

Kai tässä on oppikirjaesimerkki siitä, että kun ei tunne historiaa, sen saa itse elää ja kokea uudelleen.

 

[RouVix]

Mutta kuten ydinasekeskustelussa, jos ydinasetta ei ole Ukrainassa käytetty, niin siitä ei saa keskustella. Onko Ukrainan sodassa käytetty suolakurkkuja? Jos ei, niin ehdotan, että joku luo uuden keskusteluaiheen nimellä "Suolakurkut".

Iloksesi voin kertoa, että suolakurkkuketju on jo olemassa: DIY venäläiset suolakurkut ja näemmä aihe on jo sen verran kattavasti käsitelty, ettei sitä ole tarvinnut kohta kolmeen vuoteen keskustella.

Kurkkuja on Ukrainassa käytetty puolustusaseena. Sittemmin on kuitenkin raportoitu, että kyseessä olisikin ollut hapantomaatit, eikä suolakurkut (venäläiset tomaatit?):

A grandma in Kyiv says she took out a suspicious drone while Russia was attacking by throwing a jar of pickled tomatoes at it

The pickle story circulated without confirmation — but a Ukrainian news outlet spoke to a woman who claimed to be the grandma who fought the drone.

www.businessinsider.com

Säteilykeskustelukin lähtee kivasti laukalle kun kirjoitetaan venäläisten kärsivän säteilyoireista ja että heidät on toimitettu hoidettavaksi akuuttien säteilysairausten hoitoon erikoistuneisiin lääkintäkeskuksiin ja tulkitaan siitä sitten, että sittenhän heillä on akuutti säteilysairaus. Eihän meillä siitä ole tietoa. Mutta kokonaisuudessaan, sieverteistä huolimatta, voidaan varmaan todeta että aikamoista ry... sekoilua kaivella juoksuhautoja sinne.

 

[Käymälä]

Siis alue on niin puhdas, että puut eivät kasvata itselleen suoraa runkoa. Jos onnettomuutta edeltänyt metsä kuoli muutamassa päivässä pystyyn, niin ymmärtänee jokainen, että siihen tuli pekkerelli poikineen alas.

Ehkä tää menee vähän ohi aiheen jo ja on turhanpäiväistä spekulaatiota, mutta arvioin mahdolliseksi, että säteilyoireita voisi tulla. Toki kaikkiin Twiitteihin kannattaa suhtautua yhtä vakavasti kuin Paavo Väyrysen juttuihin.

 

[pulatunnus]

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

Ketkä sinne on menneet, eli onko ollut tietoa missä on, jos kuvitellaan että suomalainen sotaharjoitus, missä matkaan eka satoja, tuhansia kilometrejä ja tullaan jonnekkin hoitamattomalla alueelle.

Se Google karatat ilmeisesti puuttuu, ja käytössä firman omat kartat, ne joilla on.

Jos jonkin kirjoittama juttu että kaivettu kuoppia vaaralliselle alueelle, niin tuo tietenkin mieleen että ajatuksia laidasta laitaan, harmiton harjoitus, aina siihen että kuoppia tarvitaan.

No ainakin esimerkki että putinille oma sotilas ei ole minkään arvoinen.

 

[HikinenM]

Mielestäni tässä on väärä logiikka takana.

Siinähän jää kokonaan huomioimatta se, että maassa on hyvinkin radioaktiivista pölyä. Sitä kun hengittelee keuhkoihin, niin sinnehän se jää ja siellä keuhkoissa jatkaa säteilemistään.

Ei kyllä tippaakaan harmita kun tuolla tavalla laitonta hyökkäyssotaa käyvät venäläiset sairastuttavat ja tappavat itsensä.

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

Tätä keskustelua on nyt erittäin vaikea käydä kun en ole expertti enkä kyseinen henkilö joka tuon twiitin oli kyseenalaistanut. Muutenkin alkaa mennä pahasti offtopikiksi. Senkin uhalla lainaan taas paria viestiä tuolta pelit.fi foorumilta jossa on tuosta pölystä asiaa:

"Miten pitkään tuolla pitäisi maata poterossa Punaisessa metsässä, että saa säteilyannoksen, josta tulee akuutteja oireita? Jos siellä on siis oleskeltu reilu kuukausi helmikuun 24 päivästä alkaen, polteltu vähän puita ja käyty uimassa järvessä ja keitelty teetä lätäköstä?"

"Ei tule noilla määrillä, vaikka kuinka makaisi. Akuuttien oireiden saamisessa kun sen annoksen pitää tulla riittävän isona riittävän nopeasti. Kumulatiivinen annos aiheuttaa niitä oireita ainoastaan, jos oltaisiin muutenkin juuri akuutin oireiden alarajan alapuolella.

Isot säteilyannokset siis aiheuttavat solukuolemia satunnaisesti eri puolella elimistöä, mutta varsinkin luuytimessä ja suolistossa. Ihmisen elimistö kuitenkin on hyvi tehokas korjaamaan näitä. Säteilysairausoireita tulee, jos annos on kerralla niin iso, että solukuolemien määrä ylittää korjauskyvyn. Pienemmissä kumulatiivisissa annoksissa elimistö korjaa solukuolemia suunnilleen samaa tahtia kuin niitä syntyy. Tällainen tilanne kyllä sitten luonnollisesti kasvattaa myöhempää syöpäriskiä, mutta se pitää akuutit oireet poissa."

 

[a85]

Koskahan alkaa venäjän totuudentorvi soittamaan sanomaa siitä että ukraina on käyttänyt ydinaseita tms. venäläisiä vastaan. Todisteena nämä säteilyä saaneet veijarit

 

[kolistelija]

Tätä keskustelua on nyt erittäin vaikea käydä kun en ole expertti enkä kyseinen henkilö joka tuon twiitin oli kyseenalaistanut. Muutenkin alkaa mennä pahasti offtopikiksi. Senkin uhalla lainaan taas paria viestiä tuolta pelit.fi foorumilta jossa on tuosta pölystä asiaa:

"Miten pitkään tuolla pitäisi maata poterossa Punaisessa metsässä, että saa säteilyannoksen, josta tulee akuutteja oireita? Jos siellä on siis oleskeltu reilu kuukausi helmikuun 24 päivästä alkaen, polteltu vähän puita ja käyty uimassa järvessä ja keitelty teetä lätäköstä?"

"Ei tule noilla määrillä, vaikka kuinka makaisi. Akuuttien oireiden saamisessa kun sen annoksen pitää tulla riittävän isona riittävän nopeasti. Kumulatiivinen annos aiheuttaa niitä oireita ainoastaan, jos oltaisiin muutenkin juuri akuutin oireiden alarajan alapuolella.

Isot säteilyannokset siis aiheuttavat solukuolemia satunnaisesti eri puolella elimistöä, mutta varsinkin luuytimessä ja suolistossa. Ihmisen elimistö kuitenkin on hyvi tehokas korjaamaan näitä. Säteilysairausoireita tulee, jos annos on kerralla niin iso, että solukuolemien määrä ylittää korjauskyvyn. Pienemmissä kumulatiivisissa annoksissa elimistö korjaa solukuolemia suunnilleen samaa tahtia kuin niitä syntyy. Tällainen tilanne kyllä sitten luonnollisesti kasvattaa myöhempää syöpäriskiä, mutta se pitää akuutit oireet poissa."

Pelipalstan kaveri puhuu 50 mikrosievertistä per tunti ja wikipedia puhuu ~10 millisievertiä per tunti säteilystä alueella. Ehkei kannata antaa liikaa painoarvoa jos lasketaan näin erilaisilla lukemilla?

 

[Annihilaattori]

Jotenkin kuvittelisin, että edes meidän nuorimpien ikäluokkien edustajat (20 vuoden hujakoilla) eivät kaikki tiedä mitä -86 tapahtui siellä tai miten vakavasta tapauksesta oli kyseessä.

Kyllä niille peruskoulussa on opetettu. Omat penskat (kumpikin yli 20) olivat ihan hyvin kärryillä, kun joskus tuli onnettomuus puheenaiheeksi.

 

[Vepasto]

Koskahan alkaa venäjän totuudentorvi soittamaan sanomaa siitä että ukraina on käyttänyt ydinaseita tms. venäläisiä vastaan. Todisteena nämä säteilyä saaneet veijarit

Tästä tuli mieleen että kuinkahan paljon Ukraina harrastaa propagandaa, tarkoituksenaan vähentää venäläisten taistelumoraalia ?
Vähän väliä on juttua (vahvistamattomia ) että joukkoja on tuhottu, otettu vankeja, rintamakarkureita, jos minkäkin pulasta, koordinoinin puutteesta yms...

Tuntuu että länsimedia ottaa näistä uutisista aika kritiikittömästi kopin ? Kuinkahan paljon uutisissa on ukrainan/länsipropagandaa ?

 

[pulatunnus]

Kyllä niille peruskoulussa on opetettu. Omat penskat (kumpikin yli 20) olivat ihan hyvin kärryillä, kun joskus tuli onnettomuus puheenaiheeksi.

Puhutaanko tässä nyt putinin oppilaista, vai suomalaisesta koulutuksesta.

Putin on vähän päivitellyt valtakaudellaan totuuksia, muualla mailmassa tuo taasen on ollut toistaliataa ja iso väline voimalapelkojen luomisessa.

Onko tämä atomia keskustelu tätä ketjua (kohteen ja maiden suhteen juu), vai tuota yleistä voimala ketjua (ehkä tietämystä enemmän), vai sitä ydinsotaketjua, tässä yleistäkin näkemystä .

 

[Mikkos]

Tästä tuli mieleen että kuinkahan paljon Ukraina harrastaa propagandaa, tarkoituksenaan vähentää venäläisten taistelumoraalia ?
Vähän väliä on juttua (vahvistamattomia ) että joukkoja on tuhottu, otettu vankeja, rintamakarkureita, jos minkäkin pulasta, koordinoinin puutteesta yms...

Tuntuu että länsimedia otta näistä uutisista aika kritiikittömästi kopin ? Kuinkahan paljon uutisissa on ukrinan/länsipropagandaa ?

Ensimmäinen asia mikä sodassa kärsii on totuus. Mihinkään ei kannata sinisilmäisesti luottaa. Kumpaankaan osapuoleen. Ainahan sitä haluaa olla "hyviksien" puolella ja uskoa vain positiiviset asiat.
Mutta kyllähän sitä voi johtopäätöksiä vetää kun tietää minkälaista sakkia venäläiset ovat että mikä todennäköisesti pitää paikkansa ja mikä ei.

 

[pulatunnus]

Tästä tuli mieleen että kuinkahan paljon Ukraina harrastaa propagandaa, tarkoituksenaan vähentää venäläisten taistelumoraalia ?

Mikähän olisi sopiva yksikkö

Mutta valtavasti, jo ihan sillä perusteella kuinkapaljon sitä sisältöä jaetaan, kuinka päämies puhuu jne.

Se on ollut yllätys kuinkavahvasti ovat ottanee tiedostu ja mediavoiton, ylättäneet venäläiset täydellisesti silläkin saralla.

 

[HTK12]

Kirjoitin 50 mikroSv = µSv, mutta sinä kirjoitat mSv = milliSv.

Tuli hieman hätäisesti luettua. Aika matalat on noiden väitteiden mukaan säteilytasot. Esim: täällä sanotaan punaisessa metsässä säteilyn olevan 0.1-10.0 mSv/h. Tämä siis ilman, että siellä alat kaivamaan. Kun alat sitä radioaktiivista maata mylläämään, niin aivan varmasti pomppaa säteilytasot. Jos ne sinne kaivoivat asemia, niin siellä myös vietettiin aikaa paljon. Ei siis mitenkään voi päätellä ettei sieltä olisi voinut saada säteilysairautta.

 

[Kautium]

Venäjä harrastaa jonkin tason poltetun maan taktiikkaa vetäytyessään. Uutisoinnin mukaan venäläiset tuhoavat Ukrainassa maatalouskoneita ja levittävät tahallaan miinoja mm. pelloille tuhotakseen maataloussektorin ja aiheuttaakseen ruokakriisin kaikkialla mihin Ukrainasta viedään viljaa.

Zelenskyi: Venäläisjoukot miinoittavat Ukrainan maatiloja - Suomenmaa.fi

Venäjän hyökkäysjoukot yrittävät tuhota Ukrainan maataloussektorin, maan presidentti Volodymyr Zelenskyi totesi puhuessaan Alankomaiden...

www.suomenmaa.fi

Venäjän hyökkäysjoukot yrittävät tuhota Ukrainan maataloussektorin, maan presidentti Volodymyr Zelenskyi totesi puhuessaan Alankomaiden parlamentille torstaina.

Zelenskyin mukaan venäläiset ovat jättäneet pelloille maamiinoja sekä tuhonneet maatalouskoneita.

– Venäläiset tekevät kaikkensa tuhotakseen maatalouspotentiaalimme ja synnyttääkseen ruokakriisin – ei vain Ukrainassa, vaan kaikkialla maailmassa.

Ukrainan presidentin varoituksista kertoo uutistoimisto Bloomberg.

 

[HikinenM]

Pelipalstan kaveri puhuu 50 mikrosievertistä per tunti ja wikipedia puhuu ~10 millisievertiä per tunti säteilystä alueella. Ehkei kannata antaa liikaa painoarvoa jos lasketaan näin erilaisilla lukemilla?

Aika paljon on saanut kritiikkiä osakseen mainitsemani debunkkaus. Itsellä kuitenkin luottoa hänen tietoonsa, vaikka ei kukaan 100 % varmasti tiedä mitä on oikeasti tapahtunut.

Tässä hyvä juttu jossa kysytty IAEA:lta mielipidettä. Alkuperäinen lähde ei edes maininnut mistään akuutista säteilysairaudesta, mutta on sittemmin muuttunut siihen muotoon tiedotusvälineissä.

Russian Troops Sickened by Contaminated Chernobyl Soil: Official

The soldiers had been reportedly digging in the Red Forest, which lies in the exclusion zone around the site of the nuclear power plant.

www.newsweek.com

Newsweek has contacted the International Atomic Energy Agency (IAEA), Yemelianenko and the Russian defense ministry for comment.
...
Although Yemelianenko didn't say it in his post, Ukrainian and Western reports are suggesting that the soldiers are suffering from "acute radiation syndrome."

Environmental data group Safecast said that based on its data, Russian forces may have been "reckless, and could get notable radiation exposure in the Red Forest," but that there was "not enough for Acute Radiation Sickness."

Mark Nelson, founder of the Radiant Energy Fund, an adviser on nuclear energy, told Newsweek that 36 years of isotope decay meant that disturbing the soil might increase the radiation exposure of the occupying soldiers, but that "it is not plausible that it would lead to mass acute radiation sickness."

E: Mark Nelsonin twiittiketju jossa on asiaa tuosta jutusta ja muiden experttien twiittejä tueksi.

Thread by @energybants on Thread Reader App

@energybants: Hey everybody, here we go again. This story will almost certainly turn out to be bullshit. When Reactor 4 blew up & burned in 1986, only 134 people got acute radiation sickness. There is no...…

threadreaderapp.com

 

[Tapio]

Tästä tuli mieleen että kuinkahan paljon Ukraina harrastaa propagandaa, tarkoituksenaan vähentää venäläisten taistelumoraalia ?
Vähän väliä on juttua (vahvistamattomia ) että joukkoja on tuhottu, otettu vankeja, rintamakarkureita, jos minkäkin pulasta, koordinoinin puutteesta yms...

Tuntuu että länsimedia otta näistä uutisista aika kritiikittömästi kopin ? Kuinkahan paljon uutisissa on ukrinan/länsipropagandaa ?

Venäläisillä on varmaan aika heikot mahdollisuudet nähdä Ukrainan propagandaa, joten omilleen sitä tuottavat. Länsi sitte ottaa kopin vaihtelavalla menestyksellä. Medialukutaidolla pääsee pitkälle.
Kannattaa kuitenkin muistaa mitkä riskit liiallisessa propagandassa on, jos paljastuisi että Ukraina suoraan valehtelisi asioita, esim lavastamalla tilanteita, niin millainen mainehaitta se olisi tuleville uutisille.

Uskoisin että asioita on niin paljon että täältä loppuu ennen mielenkiinto lukea juttuja, kuin sieltäpäin tarve keksimisille, esim mariupolin tuhoja voi katsoa satellittikuvista. Oletuksien tekeminen ei ole välttämättä valehtelua, mutta sehän sisältyy siihen medialukutaitoon. Esim. Käärmesaaren sotilaiden tapaus.

Mutta jos totuusakselille laitetaan uutisia niin kyllä venäjä vetää pidemmän korren paskan puhumisessa.

 

[demu]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

 

[Mikkos]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Normaalia venäjän meininkiä. Ei se laatu vaan määrä. Hurraa.

 

[HTK12]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

 

[Janishell]

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Taitaa koulutus tulla suoraan rintamalta.

 

[petepeluri]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Ei kai venäjällä valehdella, kun hyvin sujunut erikoisoperaatio tarvitsee +100k miestä lisää?

 

[Optimist]

Venäjä pakkomäärää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan.

Kyseessä on (muka) normaaleista kutsunnoista, eikä varusmiehiä määrätä kuumimmille alueille. Mutta kyse on uutisen mukaan ammattitason koulutuksesta, joten eiköhän heillekin lopulta lyödä pakkovärvätymismääräys kouraan (huonokuuloisille 9 mm burana korvaan).

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Ei auta mitään. Noi varastaa ja antautuu ukrainalaisille. Ei mitään järkeä taas tossakaan.

 

[Käymälä]

No, Venäjä on menettänyt arvioiden mukaan kymmeniä tuhansia sotilaita haavoitneena tai kuolleena, osa kokeneitakin, ja on havaittu vakavia puutteita suorituskyvyssä, joten jos on mahdollista tuoda vahvuuteen yli 100000 hlö lisää, siihen kannattanee tarttua.

 

[kaarlos]

Venäjän virallisen kerronnan mukaan kyse on kuitenkin jokavuotisista kevätkutsunnoista, eikä määräyksellä ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Kutsunnat koskevat kahden viikon ajan 18–27-vuotiaita venäläismiehiä.
– Suurin osa henkilöstöstä käy läpi ammattitason koulutuksen koulutuskeskuksissa, mikä kestää kolmesta viiteen kuukauteen. Haluan painottaa, että värvätyt eivät joudu ”kuumimpiin paikkoihin”, puolustusministeri Sergei Shoigu on kommentoinut alkuviikosta.

Putin määrää 134 500 uutta varusmiestä armeijaan – Venäjä kiistää yhteyden Ukrainan sotaan

Venäjän puolustusministeriö väittää, että uusia varusmiehiä ei lähetetä ”kuumimpiin paikkoihin”.

www.iltalehti.fi

Voihan tässä Venäjä valmistella jo seuraavaakin sotaretkeään. Toivottavasti olemme NATO:ssa jo puolen vuoden päästä kun nämä sankarit ovat taisteluvalmiita.

 

[petepeluri]

Voihan tässä Venäjä valmistella jo seuraavaakin sotaretkeään. Toivottavasti olemme NATO:ssa jo puolen vuoden päästä kun nämä sankarit ovat taisteluvalmiita.

Ei pelkillä sotilailla tee mitään, pitäisi olla kalustoakin.

 

[Mikkos]

Ei pelkillä sotilailla tee mitään, pitäisi olla kalustoakin.

Ei välttämättä päde kun puhutaan venäjästä.

 

[amblik]

Täälläkin aiemmin mainittu video jossa Ukrainalaiset ampuivat jalkaan Venäläisiä sotavankeja saa vahvistusta, Ukrainalainen journalisti Yuri Butusov kävi epäillyllä tapahtumapaikalla ja se näyttäisi vahvistuneen videon kuvauspaikaksi. Paikalta löytyi hiiltyneitä ruumiiden jäänteitä.

Interceptin videossa ote tuosta videosta siinä kohdassa jossa sotavankeja näytetään ammuttavan jalkoihin ja Butusovin kuvaamaa videota myöhemmin samalta paikalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

BBC tutki myös tahollaan asiaa ja on vahvistanut, että Ukrainan armeijan yksiköt ovat ottaneet tapahtumapaikan haltuunsa samoihin aikoihin kun video julkaistiin:

Does video show Russian prisoners being shot?

Ukrainian authorities investigate a video apparently showing Russian PoWs being shot in the legs.

www.bbc.com

Tällä hetkellä näyttää siis yhä vahvemmin siltä, että tapaus voi olla ihan todellinen. Ukrainan presidentinkanslian edustajahan ilmoitti heti videon julkistuksen jälkeen, että asia tutkintaan ja tällä hetkellä tämä näyttää kuitenkin yksittäiseltä tapaukselta eikä miltään Ukrainalaisten yleiseltä toimintatavalta.

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

 

[fleimeri]

Onkohan tullut palautetta kun myyvät venäläistä meetwurstia.

Muuttaisivat nimen ukrainalaiseksi metvurstiksi. Saattais mennä tavallistakin paremmin kaupaksi
EDIT: sori OT.

 

[Vepasto]

Mutta jos totuusakselille laitetaan uutisia niin kyllä venäjä vetää pidemmän korren paskan puhumisessa.

On hyvä muistaa että propagandahan ei ole pelkkää valehtelemistä, vaan tiedon tai fiktion ( mukaanlukien huhut, väitteet, luulot ) järjestelmällistä levittämistä omien tarkoitusperien saavutamiseksi. Molemmat osapuolet tässä erittäin taitavia, joskin venäläiset vetävät paskanpuhumisessa pitemmän korren.

 

[petepeluri]

Ei välttämättä päde kun puhutaan venäjästä.

Pätee se niihinkin, ilman kalustoa on maalitaulu.

 

[Mikkos]

Pätee se niihinkin, ilman kalustoa on maalitaulu.

Jolloinka kuvioon astuu venäläisten taktiikka, eli ei se laatu vaan määrä. Ne teki sitä jo toisessa maailmansodassa ja tekevät sitä jo nyt. Odottavat että vihollisilta loppuu kalusto ja ammukset mutte siihen saakka syötetään mistä rintamalle kuin porsasta teuraalle.

 

[Lucas]

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Varusmiespalvelus taitaa Venäjällä kestää vuoden.

Eli siellä Ukrainassa laittoman hyökkäyssodan tykinruokana olevat varusmiehet pitäisi päästää kohta reserviin ainakin se suurin osa joilla vuoden varusmiespalvelus tulee täyteen.

Venäjän tuntien kenties tarjoavat niille kotiutusvuorossa oleville varusmiehille hyvää sopimusta jäädä sotimaan ammattisotilaana. Hyvä sopimus on mallia saa toimia tykinruokana ja miinan polkijana olemattomalla roskarupla korvauksella surkeissa varusteissa ja nälissään. Vaihtoehtona sopparista kieltäytyville on sitten samantien kuula kalloon.

 

[Tuomi0]

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

Mielestäni venäjän informaatiosodankäynti on yhdentekevä seikka. Venäjä käy totaalista* sotaa Eurooppaa vastaan ja sen "informaatio" kohdistuu sodan hyväksyviin kansalaisiinsa ja liittolaisiinsa (Kiina ja Intia), ei sen ulkopuolelle. Venäjä tulee fabrikoimaan kaikki tarvittavat informaatiot, mitä se tarvitsee sisäpoliittisen tuen saamiseksi oli ne oikeita tai ei. Liittolaiset tulevat hyväksymään kaiken informaation oli se aitoa tai ei. Heillä ei ole juuri muuta vaihtoehtoa, sillä ovat puolensa valinneet.

Tilanne voisi olla toinen, mikäli Venäjä olisi aloittanut todellisen erikoisoperaation eli seppoalueiden haltuunoton. Silloin raakuus ja brutaalius voisi kääntää alueiden mielipiteitä suuntaan tai toiseen ja mahdollisesti siirtää liittolaisia leiristä toiseen.

*Totaalinen sota niillä resursseilla, joita on juuri nyt mahdollista vapauttaa.

 

[Kautium]

Jos pitää paikkaansa, niin vallankaappaus on entistä kauempana ja pakotteiden seurauksena eliitti on kääntynyt pikemminkin kannattamaan Putinia. Tämä on linjassa aiemman tutkimuksen kanssa, jossa Putinin kannatus oli noussut.

Suuri käänne Moskovassa: Näin eliitti nyt ajattelee sodasta | Verkkouutiset

Suuri käänne Moskovassa: Näin eliitti nyt ajattelee sodasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Venäläispäättäjien ja liike-elämän vaikuttajien on kerrottu suhtautuneen alkuun tyrmistyneesti ja epätoivoisesti Venäjän presidentti Vladimir Putinin päätökseen hyökätä Ukrainaan. Hurjimmissa väitteissä epäiltiin Putinin asemaa ja povattiin jopa palatsivallankaappausta.

Venäjän eliittiä laajasti jututtaneen toimittaja Farida Rustamovan mukaan asenteissa on kuitenkin havaittavissa selvä muutos. Rustamova kertoo lukuisiin korkeisiin lähteisiin politiikassa ja yritysmaailmassa perustuvassa artikkelissaan, että eliitti on alkanut kerääntyä Venäjän presidentin taakse. Samalla eliitin sisäiset jakolinjat ovat väitetysti vähentyneet eikä entisenlaista jakoa eri ”klaaneihin” juuri enää ole.

Rustamova haastatteli Venäläisiä poliitikkoja ja viranomaisia viimeksi kuukausi sitten heti sodan alettua.

– Monet heistä ovat masentuneita, peloissaan ja maailmanlopun tunnelmissa, hän summasi tuolloin.

Nyt kellossa on haastattelujen perusteella eri ääni. Rustamova muun muassa huomauttaa, ettei joidenkin vielä hetki sitten ennustamia eroja Moskovan huipulla ole nähty. Artikkelissa todetaankin, että presidentti Vladimir Putinin haave eliitin yhdistämisestä näyttää pikemminkin toteutuneen kiitos kovien pakotteiden.

– Olemme ohittaneet paluuttoman pisteen. Kaikki tietävät, että rauha tulee [väkivaltaisuuksien lopettaminen Ukrainassa], mutta se ei johda paluuseen entiseen elämään, Kremliä lähellä oleva lähde summaa.

Haastatellut venäläisvaikuttajat kuvailevat pakotteiden toimineen yhdistävänä voimana. Moni vaikuttaa sanojensa perusteella hyväksyvän uuden todellisuuden ainakin toistaiseksi.

– Nämä henkilökohtaiset pakotteet sementoivat eliittejä. Kaikki, jotka kuvittelivat elävänsä jotenkin toisin, ymmärtävät, että heidän elämänsä keskittyy Venäjälle seuraavien 10-15 vuoden ajan. Heidän lapsensa tulevat opiskelemaan Venäjällä, heidän perheensä tulevat elämään Venäjällä, eräs pakotteiden kohteena olevassa Venäjän valtion yrityksessä toimiva lähde sanoo.

– Tämä porukka kokee tulleensa loukatuksi ja he eivät syökse ketään vallasta vaan rakentavat elämänsä täällä [Venäjällä], hän jatkaa.

Korkea virkamieslähde, joka suhtautui vielä kuukausi sitten sotaan epäillen, on nyt muuttunut uhmakkaaksi.

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Ei tästä taida lyhyttä sotaa enää saada mitenkään ja ainahan on vielä sekin mahdollisuus, että näitä joukkoja käytetään muualla, vaikka Suomessa.