Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Aika huolestuttavaa on verrata todellisuutta ja twiittejä keskenään. Toki näissä on monta muuttujaa, mutta silti...

- Twiitti: Venäjän talous romahtaa ja ruplan arvo on vessapaperin tasoa
...
- Todellisuus:
Britannian sotilastiedustelu ennakoi raskaita taisteluja Kiovan esikaupunkialueille – evakuointibusseja matkalla piiritettyyn Mariupoliin
"Venäjän ruplan arvo on palannut sotaa edeltäneelle tasolle huolimatta länsimaiden Venäjälle asettamista raskaista talouspakotteista, brittilehti The Guardian kertoo."

Linkkisi sivun otsikko oli jotain muuta.

Mutta jos viesti kertoo siitä miten venäjä yrittää vaikuttaa viestintään ja mielikuviin, niin asian ytimessä.

Venäjän ruplalla ei tällä hetkellä ole käypää markkina-arvoa ,kuten ei ole Moskovan pörssissä käypiä markkinarvoja osakkeilla.

Tai siis niillä ei ole kunnon markkinaa. Eli ne venäjän kurssit on verrattavissa Neuvostoliiton aikaisiin kursseihin, jos ei tuon ajan juttuja ole lukenut, niin silloin oli ns virallinen kurssi josta kukaan ei varsinaisesti välittänyt, sillä ei laskettu. Kadulla oli myös markkinarvo, joka ihan jotain muuta.

Kärjistäen ruplilla ei tee venäjän ulkopuolella mitään, joten ovat ulkomailla arvottomia. (*

Venäjällä taasen tarvitaan (käytetään*) ruplia, koska hintasäännöstelyä, niin se vaikeuttaa inflaation arivioimista, ja koska tuonti takkuaa tai on jopa keskeytetty, niin sitä kautta jos yrittää arvoa määritellä, niin omat haasteet. Jos siis katsot paljonko uusi iPhone maksaa ruplissa, niin onko sekään ihan oikein.


(*
Putin yrittää muita pakottaa Ruplan käyttöön, eli Nliitto meininkiä, käytetään ruplia, ennalta määrätyillä arvoilla, mutta todellisuudessa kaupanosapuolet ynnää vaihdettavissa valuutoissa ja puljaaminen on lisäkustannus.

Putin lisäksi yritti kaasuhanoilla painostaa mm Saksaa ja Suomea ostamaan ruplia ja maksamaan ruplissa, eli vaihtamaan putinin ja kumppaneiden ruplia euroiksi. jotta putin voisi näyttää sisäisen ruplan arvokkaampana kuin todellisuudessa on.

Käytännössä venäjältä ei tällähetkellä voi kotiuttaa varoja. Rupla on yhtä arvokas kuin N-liiton aikaa, jos toi rajan yli, niin jätettä.

 

[renee]

Aika huolestuttavaa on verrata todellisuutta ja twiittejä keskenään. Toki näissä on monta muuttujaa, mutta silti...

- Twiitti: Venäjän talous romahtaa ja ruplan arvo on vessapaperin tasoa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

- Todellisuus:
Britannian sotilastiedustelu ennakoi raskaita taisteluja Kiovan esikaupunkialueille – evakuointibusseja matkalla piiritettyyn Mariupoliin
"Venäjän ruplan arvo on palannut sotaa edeltäneelle tasolle huolimatta länsimaiden Venäjälle asettamista raskaista talouspakotteista, brittilehti The Guardian kertoo."

Vaikka ihan omena-omena vertailusta ei ole kyse, maan talous on odotettua paremmassa kunnossa. Jos länsimainen Zara ilmoittaa lähdöstä, niin Kiinalainen Tsara aloittaa huomenna samassa liiketilassa.
Energian myynnillä rahaa virtaa ihan liikaa Venäjän taskuun ja Kiina ottaa maan mielellään kainaloonsa.

" Lisäksi apua on tullut Kiinasta ja Intiasta, jotka ovat lisänneet ostamansa venäläisen öljyn määrää niille tarjottujen alennusten ansiosta. "

Kokonaisvaikutus taloudelle?
" Venäjän Ukrainaan aloittaman laajan hyökkäyssodan seurauksena Venäjän kansantalous kutistuu tänä vuonna noin 10 prosentilla, arvioi Euroopan jälleenrakennus- ja kehityspankki (EBRD). "
Rahana 1,48 biljoonan $ taloudelle tuo on 148 miljardia $, mikä löytyy Puten sotakassasta edelleen huolimatta keskuspankin varojen jäädyttämisestä.

Vaikka suurin osa maailmasta toivoo venäjän häviötä, eikä sota ole häävisti mennytkään, silti todennäköistä on että Mariupol kaatuu ja Venäjä saa maayhteyden Krimille.
Jos mutuilee mitä sen jälkeen tapahtuu, niin Venäjä ilmoittaa "erikoisoperaationsa" päättymisestä, kunhan saa Donbassit, Mariupolit jne... itselleen. Tästä alkaa hiljainen odotus pakotteiden purkamiselle ja Venäjä jää odottamaan josko Ukraina kaatuisi sen syliin sisäisten ristiriitojen vuoksi. Ehkä vielä venäläisittäin julistetaan rauha saapuneeksi.
"Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, Dogovor o družbe, sotrudnitšestve i vzaimnoi pomoštši "

Ruplan arvo on siinä mielessä epäolennainen, ettei sitä oikein voi vaihtaa länsivaluutaksi. Itse asiassa se on toisinpäin, eli länsivaluutta on pakko vaihtaa rupliksi

Olennaista venäläisten kannalta on seurata inflaatiota ja ylipäätään sitä, että saako kaupasta enää mitään. Raha on arvotonta, jos sitä ei voi vaihtaa hyödykkeisiin tai palveluihin.

 

[Bladekill]

" Lisäksi apua on tullut Kiinasta ja Intiasta, jotka ovat lisänneet ostamansa venäläisen öljyn määrää niille tarjottujen alennusten ansiosta. "

Venäjän taloutta ja varsinkin sotatoimia buustiville valtioille pitäisi viimeistään nyt asettaa haittatullit (kuitenkin kohtuulliset sellaiset). Ne rahat mitä säästetään ostamalla energiaa rikollisilta menetetään myydessä omia tuotteita eurooppaan tai tuotannon poistuessa.

 

[jarppi83]

Ruplan arvo on siinä mielessä epäolennainen, ettei sitä oikein voi vaihtaa länsivaluutaksi. Itse asiassa se on toisinpäin, eli länsivaluutta on pakko vaihtaa rupliksi

Olennaista venäläisten kannalta on seurata inflaatiota ja ylipäätään sitä, että saako kaupasta enää mitään. Raha on arvotonta, jos sitä ei voi vaihtaa hyödykkeisiin tai palveluihin.

Venäjä kynsin ja hampain pitää kursseja/pörssiä hengissä: määrätään yrityksiä pumppaamaan rahaa ruplaan + osakkeisiin. Vahva epäilys, että shorttauskaan ei onnistu, tai siinä ei ole järkeä kun saat siitä ainoastaan monopoli-rahaa. Kyseessä on korttitalo, joka romahtaa kerralla kun pörssi oikeasti aukeaa(mitä ei tule tapahtumaan).

 

[Requiem]

Kyllä Suomen valtion firmoja saa ja pitää boikotoida venäjäjälle tapahtuvasta kaupasta koska suomalaiset ovat omistajia, miten äännestäminen liittyy asiaan?

Kyllä, mutta kun boikotoit kotimaan liikennettä niin sieltä vähennetään vuoroja, ei vaikuta tippaakaan venäjän rahtiin. Äänestämällä voit vaikuttaa paremmin siitä päättävään tahoon, mutta se on hidas tie ja se on demokratian heikkous.

 

[HikinenM]

Näyttää siltä että "Punaisen metsän" läpi vaeltanut ja siellä toiminut väki on nyt menossa hoitoon:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toisella foorumilla oli debunkattu tuo uutinen. Perusteluina oli: "Korkein tällä hetkellä alueella oleva annosnopeus on noin 50 mikroSv/h ja säteilysairauden saamiseksi pitäisi saada noin vuorokauden sisällä 1 Sv annos. Siis säteilysairautta varten pitäisi saada vuorokaudessa liki 10 000 kertaa suurempi annos kuin pahimmassa paikassa laitoksen ulkopuolella saa siinä ajassa."

 

[HTK12]

Näyttää siltä että "Punaisen metsän" läpi vaeltanut ja siellä toiminut väki on nyt menossa hoitoon:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ovat kyllä saavuttaneet uuden typeryyden tason, jos todella ovat siellä punaisessa metsässä kaivaneet asemia. Joo rivisotilas ei välttämättä tiedä mitä siellä tapahtui -86, mutta kyllä johdon nyt täytyy olla tietoinen. Mitään syytä sinne ei ole asemia kaivaa, kun ei Ukraina nyt sinne punaiseen metsään ole hyökkäämässä eikä siellä nyt missään poterossa voi pitkään olla, jos sotilaan terveys kiinnostaa. Venäjällä ei kyllä kiinnosta se mitä niille sotilaille käy, mutta silti täysin järjetöntä joukkojen tuhlaamista.

Toisella foorumilla oli debunkattu tuo uutinen. Perusteluina oli: "Korkein tällä hetkellä alueella oleva annosnopeus on noin 50 mikroSv/h ja säteilysairauden saamiseksi pitäisi saada noin vuorokauden sisällä 1 Sv annos. Siis säteilysairautta varten pitäisi saada vuorokaudessa liki 10 000 kertaa suurempi annos kuin pahimmassa paikassa laitoksen ulkopuolella saa siinä ajassa."

Tuossa ei nyt ole oikein osattu laskea tai sitten tekstissä on virhe. Jos siellä saa 50 mSv/h, niin sehän jo 20h aikana 1Sv, joka ainakin Stuk mukaan alle vuorokaudessa aiheuttaa säteilysairauden oireita. Mistä tuo väite, että pitäisi saada 10 000 kertainen annos saadakseen säteilysairauden? 10 000 mSv katsotaan tappavaksi säteilyannokseksi. 5000mSv annoksen saaneista Tsernobylissa aikoinaan kuoli puolet. Tuon jutun väitteiden mukaan siellä kaivoivat asemia ja säteily on suurelta osin siellä maaperässä, joten annokset voi olla aika kovia kun sitä pölyä kaivaessaan hengittää.

 

[@Pauli]

Ruplan arvo on siinä mielessä epäolennainen, ettei sitä oikein voi vaihtaa länsivaluutaksi. Itse asiassa se on toisinpäin, eli länsivaluutta on pakko vaihtaa rupliksi

Olennaista venäläisten kannalta on seurata inflaatiota ja ylipäätään sitä, että saako kaupasta enää mitään. Raha on arvotonta, jos sitä ei voi vaihtaa hyödykkeisiin tai palveluihin.

Mikä on huolestuttavaa on ettei länsi enää edusta kaikkea, jos ruplalla on arvoa verrattuna idän valuutoihin, silloin ruplalla voi ostaa idästä tavaraa entiseen malliin.
NL aikana Kiina oli farmaritalous, Intia oli täysin kehitysmaa ja Thaimaan lomille ei Kazin lavalla tullut lähdettyä. Nyt nämä maat voivat myydä hyllyt täyteen krääsää ja tavaraa sekä tarjota talvella palmujen katveessa mukavan loman.

Toki vahinkoa on tullut, paljonkin, mutta länsi aina yllättyy kuinka kestävä Venäjän talous kuitenkin on, kansa ei ainakaan ylireagoi.

Pitkällä aikavälillä venäjäkin luhistuu, mutta vuoden-kahden syklillä jää lännen pyristelyt suutariksi. Ukrainan kannalta paras olisi pyytää YK:lta rauhanturvaamisoperaatiota maahansa ja länsi toisi riittävästi arsenaalia jolla taattaisiin maahan rauha. Venäjä voi päristellä ydinasekorttia, mutta joka tapauksessa se käyttää sitä aina jatkossakin, jos maalle stoppi halutaan niin se kortti on katsottava joskus. Putin ymmärtää voimaa, kun vastustajalla on enemmän voimaa ja se käskee että nyt loppuu, silloin voidaan sota lopettaa menettämättä kasvoja.

 

[zepi]

Saksalaisten päättäjien tyhmyys hakee kyllä vertaistaan, eikä vastaavaa omaan jalkaan ampumista tule historiasta ihan hetkessä vastaan. Siellä olisi paikallisen STUK:in mukaan mahdollisuus höräyttää useampi reaktori käyntiin varsin pienellä varoitusajalla. Eikä tätä edes harkita? Mielummin laitetaan maan teollisuus säppiin ja talot kylmäksi.

Saksan kansa haluaa eroon ydinvoimasta - se kun on kuulemma saatanan keksintö. Riippumatta hinnasta.

Kansa se on idioottia - poliitikot tekevät mitä kansa vaatii.

 

[taxman]

Toisella foorumilla oli debunkattu tuo uutinen. Perusteluina oli: "Korkein tällä hetkellä alueella oleva annosnopeus on noin 50 mikroSv/h ja säteilysairauden saamiseksi pitäisi saada noin vuorokauden sisällä 1 Sv annos. Siis säteilysairautta varten pitäisi saada vuorokaudessa liki 10 000 kertaa suurempi annos kuin pahimmassa paikassa laitoksen ulkopuolella saa siinä ajassa."

Säteilyannoksen kasvu, jonka saa ulkopuolisesta säteilystä, loppuu heti alueelta poistumisen jälkeen. Tämä on tuskin ollut kovin suuri ongelma. Suurempi riski on alueella hengitetty pöly, jossa on myös merkittävästi säteileviä osia. Nämä jäävät elimistöön pitkiksikin ajoiksi, eikä iho suojaa varauksellisilta hiukkasilta, minkä vuoksi annokset ovat suuria.

 

[Tapio]

Onkohan tullut palautetta kun myyvät venäläistä meetwurstia.

Tuemme Ukrainaa - Vi stöder Ukraina – Kotivara

Tuemme Ukrainaa Kotivara on suomalaisomisteinen ja Suomessa toimiva perheyhtiö. Olemme valmistaneet erityisesti meetvursteja ja muita kylmäsavutuotteita Oulussa vuodesta 1943. Venäläinen meetvursti on kuulunut tuotevalikoimaamme 1950-luvulta lähtien, jolloin tuotteen resepti löysi…

www.kotivara.fi

Mitenhän venäläinen suolakurkku saako niitäkään enää ostaa? Kannattaako kaikki venäläiseen kulttuuriin viittava tuhota? Pitäisikö hesaria boikotoida kun julkaisee uutisia venäjäksi?

Ihmiset vieläkin ajattelee tunteella ja yksioikoisesti asioita. Hyvä tietysti että perustellaan päätöksiä, mutta onhan osassa syytöksistä silkkaa hölmöyttä, kuten nämä ruokatuotteet.

Pitäisi tehdä tietysti valinta, jos kansa on vastuussa puten teoista niin onko oikein lynkata jokainen venäläinen vai pitääkö koittaa kannustaa venäläisiä jotka ovat tavalla tai toisella valtiovaltaa vastaan?

 

[jarppi83]

Kyllä, mutta kun boikotoit kotimaan liikennettä niin sieltä vähennetään vuoroja, ei vaikuta tippaakaan venäjän rahtiin. Äänestämällä voit vaikuttaa paremmin siitä päättävään tahoon, mutta se on hidas tie ja se on demokratian heikkous.

Näitä boikotteja vaativat ihmiset eivät hahmota oikein kunnolla kokonaisuuksia: verorahoista saatuja varoja on sijoitettu runsaasti Venäjälle ja nopea vetäytyminen koituu Suomalaisten tappioksi. Eli ulkomaisella rahalla rakennettu yritystoiminta, infra jne. luovutetaan ilmaiseksi Venäläisille. Putin nauraa länsimaisille idiooteille. Huomio tulisi kiinnittää niihin tolloihin, jotka ovat olleet päättämässä strategiasta investoida Venäjälle ja vaatia päitä pölkylle.

 

[rusina666]

Ruplan kurssi on nyt samalla tasolla kuin ennen operaation alkua.

 

[Mikkos]

Mitenhän venäläinen suolakurkku saako niitäkään enää ostaa? Kannattaako kaikki venäläiseen kulttuuriin viittava tuhota? Pitäisikö hesaria boikotoida kun julkaisee uutisia venäjäksi?

Ihmiset vieläkin ajattelee tunteella ja yksioikoisesti asioita. Hyvä tietysti että perustellaan päätöksiä, mutta onhan osassa syytöksistä silkkaa hölmöyttä, kuten nämä ruokatuotteet.

Pitäisi tehdä tietysti valinta, jos kansa on vastuussa puten teoista niin onko oikein lynkata jokainen venäläinen vai pitääkö koittaa kannustaa venäläisiä jotka ovat tavalla tai toisella valtiovaltaa vastaan?

Puhut nyt monesta asiasta.

Mitenhän venäläinen suolakurkku saako niitäkään enää ostaa?

Puhutko nyt "venäläisestä" vai venäläisestä suolakurkusta? Aito venäläinen suolakurkku on maitohappokäymisellä tehty, ja useinmiten ne on suomessa tuontitavaraa ->boikotti. Jos taas vain "venäläistyylinen" ja vaikka Virossa valmistettu ->ei boikottoon (ellei sitten boikoti ns. sympatialla koska nimessä sana venäläinen).

Ihmiset vieläkin ajattelee tunteella ja yksioikoisesti asioita. Hyvä tietysti että perustellaan päätöksiä, mutta onhan osassa syytöksistä silkkaa hölmöyttä, kuten nämä ruokatuotteet.

Katso edellinen vastaus.

Pitäisi tehdä tietysti valinta, jos kansa on vastuussa puten teoista niin onko oikein lynkata jokainen venäläinen vai pitääkö koittaa kannustaa venäläisiä jotka ovat tavalla tai toisella valtiovaltaa vastaan?

Sä et ymmärrä venäläistä menoa. Venäjällä sä et voi mennä vaan huutelemaan kadulla tosta vaan kuten länsimaissa. Sut viedään samantien putkaan tai siperiaan. Venäjän laissa sallittaan mielenosoittajien ampuminen ja tappaminen (pl. lapset ja raskaanaolevat). Eli on turha kuvitella että tuolla noin vaan noustaan valtiota vastaan. Pienellä joukolla se tukahdutetaan nopeasti ja putkalla, isot joukot taltuteaan verellä. Ja laki sallii tämän.

Meillä länsimailla on vähän turhan ruusuiset kuvat maailman menosta kun ollaan täällä oikeusvaltiossa pumpulin sisällä eletty.

 

[71557]

Ruplan kurssi on nyt samalla tasolla kuin ennen operaation alkua.

Jos rupla ei kellu, sen kurssi on keinotekoinen. Mikä mahtaa olla ruplan "katukurssi"?

 

[snow28]

Ruplan kurssi on nyt samalla tasolla kuin ennen operaation alkua.

Kannattaa nyt kuitenkin huomioida, että virallinen kurssi ei ole se kurssi, jolla valuuttaa on oikeasti mahdollista vaihtaa tällä hetkellä.

 

[Tapio]

Puhut nyt monesta asiasta.

Puhutko nyt "venäläisestä" vai venäläisestä suolakurkusta? Aito venäläinen suolakurkku on maitohappokäymisellä tehty, ja useinmiten ne on suomessa tuontitavaraa ->boikotti. Jos taas vain "venäläistyylinen" ja vaikka Virossa valmistettu ->ei boikottoon (ellei sitten boikoti ns. sympatialla koska nimessä sana venäläinen).

Katso edellinen vastaus.

Sä et ymmärrä venäläistä menoa. Venäjällä sä et voi mennä vaan huutelemaan kadulla tosta vaan kuten länsimaissa. Sut viedään samantien putkaan tai siperiaan. Venäjän laissa sallittaan mielenosoittajien ampuminen ja tappaminen (pl. lapset ja raskaanaolevat). Eli on turha kuvitella että tuolla noin vaan noustaan valtiota vastaan. Pienellä joukolla se tukahdutetaan nopeasti ja putkalla, isot joukot taltuteaan verellä. Ja laki sallii tämän.

Meillä länsimailla on vähän turhan ruusuiset kuvat maailman menosta kun ollaan täällä oikeusvaltiossa pumpulin sisällä eletty.

Ensimmäisessä kohdassa pointti oli juuri se että venäjä on nimessä rittää boikottiin, kts venäläinen meetwursti.

Toinen
Miten venäjällä putkaan joutuminen liittyy suomessa venäjäläisen kulttuurin kohteluun?

Edit: Täsmennys lähdetäänkö polttamaan Dostojevskin kirjat, osoittamaan mieltä kansallisoopperalle kun esittävät joutsenlampea ja muilutetaan samalla jokainen venäjän passin omaava itärajalle?

 

[hkultala]

Toisella foorumilla oli debunkattu tuo uutinen. Perusteluina oli: "Korkein tällä hetkellä alueella oleva annosnopeus on noin 50 mikroSv/h ja säteilysairauden saamiseksi pitäisi saada noin vuorokauden sisällä 1 Sv annos. Siis säteilysairautta varten pitäisi saada vuorokaudessa liki 10 000 kertaa suurempi annos kuin pahimmassa paikassa laitoksen ulkopuolella saa siinä ajassa."

Toisella forumilla ei taideta kunnolla ymmärrtää säteilyn ja laskeuman eroa.

Se, että säteilyä tulee jostain matkan päästä (säteilyn teho putoaa etäisyyden toiseen potenssiin) on ihan eri asia kuin se, että keuhkoihin päätyy niitä radioaktiivisia hiukkasia, joista osa jää sinne jopa loppuelämäksi säteilemään. Ja kun sitä pölyistä maata kaivellaan ilman suojavarusteita ja tehdään sinne poteroita ja yövytään niissä ilman suojavarusteita, niin sitä pölyä päätyy keuhkoihin.

 

[HikinenM]

Toisella forumilla ei taideta kunnolla ymmärrtää säteilyn ja laskeuman eroa.

Se, että säteilyä tulee jostain matkan päästä (säteilyn teho putoaa etäisyyden toiseen potenssiin) on ihan eri asia kuin se, että keuhkoihin päätyy niitä radioaktiivisia hiukkasia, joista osa jää sinne jopa loppuelämäksi säteilemään. Ja kun sitä pölyistä maata kaivellaan ilman suojavarusteita ja tehdään sinne poteroita ja yövytään niissä ilman suojavarusteita, niin sitä pölyä päätyy keuhkoihin.

Kyseinen henkilö on STUKilla töissä. Oli siinä muitakin perusteluja, mutta en viitsi lainata montaa viestiä pötköön missä tuosta keskusteltiin.

 

[taxman]

Sä et ymmärrä venäläistä menoa. Venäjällä sä et voi mennä vaan huutelemaan kadulla tosta vaan kuten länsimaissa. Sut viedään samantien putkaan tai siperiaan. Venäjän laissa sallittaan mielenosoittajien ampuminen ja tappaminen (pl. lapset ja raskaanaolevat). Eli on turha kuvitella että tuolla noin vaan noustaan valtiota vastaan. Pienellä joukolla se tukahdutetaan nopeasti ja putkalla, isot joukot taltuteaan verellä. Ja laki sallii tämän.

Meillä länsimailla on vähän turhan ruusuiset kuvat maailman menosta kun ollaan täällä oikeusvaltiossa pumpulin sisällä eletty.

Tuo on venäläisten oma ongelma, kun eivät ole pitäneet hallintoaan aisoissa riittävän aikaisesta lähtien. Nyt heillä on ukrainalaisten verta käsissään elleivät tee kaikkea käytännöllisesti mahdollista (sis. mielenosoitukset sakkojen, vankeuden ja oman hengen uhalla) hallintonsa vaihtamiseksi.

 

[Requiem]

ellei sitten boikoti ns. sympatialla koska nimessä sana venäläinen

Venäläinen on melko yleinen sukunimi, ainakin meilläpäin oli. Koulukaveria joutuu nyt boikotoimaan.

 

[Kautium]

Kyseinen henkilö on STUKilla töissä. Oli siinä muitakin perusteluja, mutta en viitsi lainata montaa viestiä pötköön missä tuosta keskusteltiin.

Josta päästäänkin taas siihen, että saisiko ne lähteet mukaan, niin ei tarvitsisi kaikkien arvailla että mikä on tämä mystinen "toinen foorumi" ja mistä sieltä löytyy tämä mainittu "STUKin kyseisen henkilön" debunkkaus.

 

[ravallo]

Kyseinen henkilö on STUKilla töissä. Oli siinä muitakin perusteluja, mutta en viitsi lainata montaa viestiä pötköön missä tuosta keskusteltiin.

En mäkään oikein usko mihinkään *akuuttiin* säteilysairauteen, vaikka punainen metsä aika epäterveellinen mesta onkin. Mutta en ihmettelisi jos siellä olisi lähtenyt pieni joukkohysteria liikkeelle kun joku on keksinyt mihin ne lapiot on nyt tullutkaan iskettyä, ja äkkiäkös alkaa äijällä sun toisella vähän iho kihelmöimään ja vatsassa kiertämään

Ydinvoimalangasta voi käydä kertaamassa että mitkäs ne mikro- ja millisievertin erot olikaan, niin ei lähde keskustelut heti ihan kummallisille urille.

**edit***

Ihan asiaanliittymätön anekdootti, oli hauska kun käytiin tuolla takavuosina turreilemassa, pieneen lisähintaan sai reissuun mukaan säteilymittarin, siinä oli joku ennalta asetettu raja-arvo hälyttävälle säteilyannokselle, ja kun bussi kiihdytti sen punaisen metsän ohi niin kaikki mittarit alkoi piipittään yhtäaikaa

 

[Käymälä]

Kyseinen henkilö on STUKilla töissä. Oli siinä muitakin perusteluja, mutta en viitsi lainata montaa viestiä pötköön missä tuosta keskusteltiin.

Mutta se STUKin tyyppi taisi kommentoida metsän läpi ajelua, ei poteroiden kaivamista punaiseen metsään, joka on siis pahiten säteilyä saanut alue tuolla. Saastunut maa-aines ja puita on siellä haudattu hiekkakerroksen alle.

 

[ravallo]

Mutta se STUKin tyyppi taisi kommentoida metsän läpi ajelua, ei poteroiden kaivamista punaiseen metsään, joka on siis pahiten säteilyä saanut alue tuolla. Saastunut maa-aines ja puita on siellä haudattu hiekkakerroksen alle.

"Katso Ivan, löysin grafiitinpalan!"

 

[RouVix]

Puhutko nyt "venäläisestä" vai venäläisestä suolakurkusta? Aito venäläinen suolakurkku on maitohappokäymisellä tehty, ja useinmiten ne on suomessa tuontitavaraa ->boikotti. Jos taas vain "venäläistyylinen" ja vaikka Virossa valmistettu ->ei boikottoon (ellei sitten boikoti ns. sympatialla koska nimessä sana venäläinen).

Meni vähän metsään. Maitohappokäymisellä tehdyt suolakurkut eivät ole "useinmiten" tuontitavaraa. Esim. Myrttinen tekee ihan Suomessa maitohappokäymisellä valmistettuja suolakurkkuja ja Myrttinen lienee, ainakin oman kuplani mukaan, Suomen myydyin maitohappokäymisellä tehty suolakurkku.

Toki Suomeen tuodaan Venäjällä valmistettujakin kurkkuja, mutta en usko niiden olevan kovin suuri osa suomen kurkkumarkkinoista. Niitä on laajemmin tarjolla pääasiassa esim ns. virokaupoissa. Isommista marketeista saattaa löytyä myös.

Sitten on myös "venäläisiä", joista osaa myydään jopa ihan nimellä venäläinen. Esim itse suosin Euro-Eastin "venäläisiä suolakurkkuja lohkoina". Ne on valmistettu Puolassa. En henkilökohtaisesti pode suurta tuskaa syödessäni kurkkuja joiden purkissa lukee sana "venäläinen".

EDIT: Välillä tosin pohdin, mitäköhän niiden puolalaisista valmistajista tuntuu, että ne kurkut myydään Suomessa venäläisinä.

 

[Mikkos]

Meni vähän metsään. Maitohappokäymisellä tehdyt suolakurkut eivät ole "useinmiten" tuontitavaraa. Esim. Myrttinen tekee ihan Suomessa maitohappokäymisellä valmistettuja suolakurkkuja ja Myrttinen lienee, ainakin oman kuplani mukaan, Suomen myydyin maitohappokäymisellä tehty suolakurkku.

Toki Suomeen tuodaan Venäjällä valmistettujakin kurkkuja, mutta en usko niiden olevan kovin suuri osa suomen kurkkumarkkinoista. Niitä on laajemmin tarjolla pääasiassa esim ns. virokaupoissa. Isommista marketeista saattaa löytyä myös.

Sitten on myös "venäläisiä", joista osaa myydään jopa ihan nimellä venäläinen. Esim itse suosin Euro-Eastin "venäläisiä suolakurkkuja lohkoina". Ne on valmistettu Puolassa. En henkilökohtaisesti pode suurta tuskaa syödessäni kurkkuja joiden purkissa lukee sana "venäläinen".

Seison korjattuna. Itselle ei ole tullut vastaan aidolla maitohappokäyttämisellä valmistettuja muita kuin venäjällä valmistettuja.

 

[Käymälä]

Seison korjattuna. Itselle ei ole tullut vastaan aidolla maitohappokäyttämisellä valmistettuja muita kuin venäjällä valmistettuja.

Prismasta yms. saa puolalaisia "venäläisiä suolakurkkuja" brändiltä Euro-East.

Edit: aiheeseen liittyen

 

[HikinenM]

Josta päästäänkin taas siihen, että saisiko ne lähteet mukaan, niin ei tarvitsisi kaikkien arvailla että mikä on tämä mystinen "toinen foorumi" ja mistä sieltä löytyy tämä mainittu "STUKin kyseisen henkilön" debunkkaus.

pelit.fi foorumilta löytyy, mutta pitää olla lehden tilaus jotta voi lukea foorumia. Alla olevasta viestistä eteenpäin voi lukea.

https://www.pelit.fi/forum/index.php?threads/ven%C3%A4j%C3%A4n-hy%C3%B6kk%C3%A4ys-ukrainaan.36871/page-329#post-4805466

Vaihtoehtoinen debunkkaus.

Thread by @jrmygrdn on Thread Reader App

@jrmygrdn: This story is going round, but I think it is unlikely that Russian soldiers developed Acute Radiation Syndrome while messing around in the #Chernobyl Exclusion Zone. I'll explain my thinking in a short 🧵 ...…

threadreaderapp.com

Spoileri

"Acute Radiation Syndrome is a very rare thing caused by a super-intense dose of radiation to the whole body.

It happened to some plant operators and firefighters during the #Chernobyl accident in 1986, but I'm doubtful it happened to Russian troops in 2022 for three reasons:
1. The most intense radiation comes from nuclear material with a short half-life – decaying fast and giving off all its radiation in a hurry. We're talking seconds, minutes and hours. More than 35 years after the accident, that stuff is gone.
To my knowledge people who developed Acute Radiation Syndrome from a nuclear accident have been the ones on the spot, even in the room, when it took place. Not people in the general area and not decades later.

2. Radiation sources literally signal their presence and so are easy to find. It is unlikely that a hotspot presenting this level of danger would not have been identified and cleared up.
3. Even if there was a very intense radiation source still lying around it would likely only affect the troops who uncovered it, handled it or sat next to it. Probably not seven bus loads of them.
None of this is to say that messing around in the Exclusion Zone is safe. The soil there is contaminated and digging trenches to sit in it would be dumb (why do that anyway, given nobody is around for miles?)
If troops burnt wood from the forest, that would be a bad idea. They would inhale contamination in the smoke. Eating wild food from the forest would also be a bad idea. However...
Exposures like these, especially internally from ingestion and inhalation, would raise their statistical chance of developing cancer, but it would not deliver the huge whole-body-at-once dose you need for Acute Radiation Syndrome. It also wouldn't make them feel physically sick.
In conclusion, have Russian troops done dumb stuff near Chernobyl? Well, messing with anything would be dumb.
Have they done themselves harm? Potentially there will be impacts in the future.
Seven busloads of Acture Radiation Syndrome patients? Personally, I don't expect so.
That's my reaction based on limited information. I'll update if decent info becomes available.

But to be honest, I doubt it will. The source is a Ukrainian official and the Russian troops are now said to be in Belarus. I don't expect we'll hear anything definite.
In the meantime, perhaps we should ask ourselves what Russian troops might say or do to get out of Ukraine? Or what Ukrainians might say to get Russians to go home voluntarily?"

 

[RouVix]

Seison korjattuna. Itselle ei ole tullut vastaan aidolla maitohappokäyttämisellä valmistettuja muita kuin venäjällä valmistettuja.

Ei se mitään. Myrttiset myydään yleensä niistä isoista tynnyreistä irtomyyntinä. Saa niitä myös pienissä ämpäreissä ja peräti kahden kurkun pikkupaketeissa, mutta ne tynnyriversiot on parhaita. Itse suosin noita euro-eastin kurkkuja nimestään huolimatta ihan vaan sen takia, että ne lohkot on käteviä. Myrttiset on kuitenkin parempia.

Ja ketjun aiheeseen tämä liittyy tietysti siten, että Ukrainan sota on tärkeä muistutus omavaraisuudesta. En halua kuvitella tulevaisuutta ilman suolakurkkuja. Anekdoottimaisesti lisättäkööt, että ilmeisesti pahiten venäläisiin iskeneet pakotteet vuonna 2014 olivat latvialaisten kilohailisäilykkeiden (ns. sprotit) vientikielto venäjälle. Niitä on varmaan kulkenut venäläisten matkailijoiden laukuissa enemmän kuin oltermannia. Toivottavasti ovat edelleenkin vientikiellossa.

 

[jarppi83]

Eikö näille boikoteille voisi olla oma ketju? Ei varsinaisesti liity Ukrainan sotaan ja keskustelu rönsyää aiheesta hyvin paljon väittelyyn, mitä kuuluisi boikotoida jne.

 

[jarhu]

pelit.fi foorumilta löytyy, mutta pitää olla lehden tilaus jotta voi lukea foorumia. Alla olevasta viestistä eteenpäin voi lukea.

https://www.pelit.fi/forum/index.php?threads/ven%C3%A4j%C3%A4n-hy%C3%B6kk%C3%A4ys-ukrainaan.36871/page-329#post-4805466

Vaihtoehtoinen debunkkaus.

Thread by @jrmygrdn on Thread Reader App

@jrmygrdn: This story is going round, but I think it is unlikely that Russian soldiers developed Acute Radiation Syndrome while messing around in the #Chernobyl Exclusion Zone. I'll explain my thinking in a short 🧵 ...…

threadreaderapp.com

Spoileri

"Acute Radiation Syndrome is a very rare thing caused by a super-intense dose of radiation to the whole body.

It happened to some plant operators and firefighters during the #Chernobyl accident in 1986, but I'm doubtful it happened to Russian troops in 2022 for three reasons:
1. The most intense radiation comes from nuclear material with a short half-life – decaying fast and giving off all its radiation in a hurry. We're talking seconds, minutes and hours. More than 35 years after the accident, that stuff is gone.
To my knowledge people who developed Acute Radiation Syndrome from a nuclear accident have been the ones on the spot, even in the room, when it took place. Not people in the general area and not decades later.

2. Radiation sources literally signal their presence and so are easy to find. It is unlikely that a hotspot presenting this level of danger would not have been identified and cleared up.
3. Even if there was a very intense radiation source still lying around it would likely only affect the troops who uncovered it, handled it or sat next to it. Probably not seven bus loads of them.
None of this is to say that messing around in the Exclusion Zone is safe. The soil there is contaminated and digging trenches to sit in it would be dumb (why do that anyway, given nobody is around for miles?)
If troops burnt wood from the forest, that would be a bad idea. They would inhale contamination in the smoke. Eating wild food from the forest would also be a bad idea. However...
Exposures like these, especially internally from ingestion and inhalation, would raise their statistical chance of developing cancer, but it would not deliver the huge whole-body-at-once dose you need for Acute Radiation Syndrome. It also wouldn't make them feel physically sick.
In conclusion, have Russian troops done dumb stuff near Chernobyl? Well, messing with anything would be dumb.
Have they done themselves harm? Potentially there will be impacts in the future.
Seven busloads of Acture Radiation Syndrome patients? Personally, I don't expect so.
That's my reaction based on limited information. I'll update if decent info becomes available.

But to be honest, I doubt it will. The source is a Ukrainian official and the Russian troops are now said to be in Belarus. I don't expect we'll hear anything definite.
In the meantime, perhaps we should ask ourselves what Russian troops might say or do to get out of Ukraine? Or what Ukrainians might say to get Russians to go home voluntarily?"

Ei pysty lukemaan pelit.fi foorumin postausta, linkki ei toimi.

Lyhyt viittaus wikistä: In 2005, radiation levels in the Red Forest were in some places as high as one roentgen per hour (~9 mSv/h), but levels of ten milliroentgens per hour were more common. More than 90% of the radioactivity of the Red Forest was concentrated in the soil.[5]

Mikäli tämän lisäksi nuo viitteet noususta 50mSv/h kaiken sotimisen ja palojen jälkeen pitää paikkaansa tarkoittaa tämä hengenvaarallista annosta viikon oleskelun aikana kun altistus on noin korkea. Tähän lisäyksenä juoksuhautojen ja poteroiden kaivuu, niin mikäli siellä on todellisuudessa tällaista tehty on lopputulos aika huono altistuneille sotilaille. Vaikka tasot olisivatkin alhaisemmat, niin mikäli siellä on oleskeltu useita viikkoja jo, niin ilman sivuvaikutuksia ei ole voinut jäädä tai ne ilmenevät lähivuosien/kymmenien aikana. Lisätään nyt vielä hengityt palokaasut metsäpalojen vuoksi, mikä pahentaa altistumista entisestään.

7 bussilastillista voisi pitää paikkaansa, jos nyt on huomattu homman kusseen ja on yksinkertaisesti kuljetettu paikalla olleet komppaniat tarkastukseen. Venäläiset toimintatavat on tietysti, mitä on mutta länsimaisessa kontekstissa kaikki olisi viety tarkastukseen jos useammilla on säteilysairauden oireita.

On myös erittäinkin hyvin mahdollista, että mitään linnoituksia ei Red Forestissa ole tehty ja koko homma on propagandaa.
Edit. Uutisissa puhuttiin akuutista säteilysairaudesta ja on mahdollista, että on vedetty värikynää ja lievempi tai vakava säitelysairaus on suoraan muokattu raflaavuuden takia akuutiksi.

 

[Antw]

Eikö näille boikoteille voisi olla oma ketju? Ei varsinaisesti liity Ukrainan sotaan ja keskustelu rönsyää aiheesta hyvin paljon väittelyyn, mitä kuuluisi boikotoida jne.

Keskuatelu rönsyilee aikansa suuntaan ja kohta taas toiseen. Kyllä nämä boikotit liittyy sotaan vahvasti.

 

[Käymälä]

pelit.fi foorumilta löytyy, mutta pitää olla lehden tilaus jotta voi lukea foorumia. Alla olevasta viestistä eteenpäin voi lukea.

https://www.pelit.fi/forum/index.php?threads/ven%C3%A4j%C3%A4n-hy%C3%B6kk%C3%A4ys-ukrainaan.36871/page-329#post-4805466

Vaihtoehtoinen debunkkaus.

Thread by @jrmygrdn on Thread Reader App

@jrmygrdn: This story is going round, but I think it is unlikely that Russian soldiers developed Acute Radiation Syndrome while messing around in the #Chernobyl Exclusion Zone. I'll explain my thinking in a short 🧵 ...…

threadreaderapp.com

Spoileri

"Acute Radiation Syndrome is a very rare thing caused by a super-intense dose of radiation to the whole body.

It happened to some plant operators and firefighters during the #Chernobyl accident in 1986, but I'm doubtful it happened to Russian troops in 2022 for three reasons:
1. The most intense radiation comes from nuclear material with a short half-life – decaying fast and giving off all its radiation in a hurry. We're talking seconds, minutes and hours. More than 35 years after the accident, that stuff is gone.
To my knowledge people who developed Acute Radiation Syndrome from a nuclear accident have been the ones on the spot, even in the room, when it took place. Not people in the general area and not decades later.

2. Radiation sources literally signal their presence and so are easy to find. It is unlikely that a hotspot presenting this level of danger would not have been identified and cleared up.
3. Even if there was a very intense radiation source still lying around it would likely only affect the troops who uncovered it, handled it or sat next to it. Probably not seven bus loads of them.
None of this is to say that messing around in the Exclusion Zone is safe. The soil there is contaminated and digging trenches to sit in it would be dumb (why do that anyway, given nobody is around for miles?)
If troops burnt wood from the forest, that would be a bad idea. They would inhale contamination in the smoke. Eating wild food from the forest would also be a bad idea. However...
Exposures like these, especially internally from ingestion and inhalation, would raise their statistical chance of developing cancer, but it would not deliver the huge whole-body-at-once dose you need for Acute Radiation Syndrome. It also wouldn't make them feel physically sick.
In conclusion, have Russian troops done dumb stuff near Chernobyl? Well, messing with anything would be dumb.
Have they done themselves harm? Potentially there will be impacts in the future.
Seven busloads of Acture Radiation Syndrome patients? Personally, I don't expect so.
That's my reaction based on limited information. I'll update if decent info becomes available.

But to be honest, I doubt it will. The source is a Ukrainian official and the Russian troops are now said to be in Belarus. I don't expect we'll hear anything definite.
In the meantime, perhaps we should ask ourselves what Russian troops might say or do to get out of Ukraine? Or what Ukrainians might say to get Russians to go home voluntarily?"

Ihan Wikipediasta voi lukaista Red Forest artikkelin, josta selviää, että siellä metsässä on paikkoja, joissa säteilyä on 1 röntgeni eli noin 9mSv/h - maan päällä. Jos sinne kaivaa kuoppia, voi löytää suurempia säteilylukemia. Samalla jos pölyä vetää henkeen, voi sieltä saada mukaansa varsin kuumia hiukkasia.

9mSv/h x 111h (4,5 päivää) tekee 1Sv annoksen, jolla on varmasti jotain seurauksia. Jos poteroita on kaivettu, aika on ollut päiviä, ja altistus suurempi, joten mitenkä lie.

Maaperässähän on cesiumit, strontiumit ja plutoniumit vielä hyvinkin tallella, cesium kerran puoliintunut. Toki jodit ja jalokaasut ovat kaikonneet jo aikaa sitten.

 

[demu]

klo 12:39: Brittilehti Guardian uutisoi, että osan venäläissotilaista raportoidaan kärsivän säteilyoireista ja heidät on toimitettu hoidettavaksi akuuttien säteilysairausten hoitoon erikoistuneisiin lääkintäkeskuksiin. Tieto perustuu silminnäkijään, joka työskentelee Tšernobylin suojavyöhykettä valvovassa virastossa.

Uutistoimisto Reuters kertoi aiemmin, että Tšernobylin työntekijät olivat kertoneet venäläisjoukkojen liikkuneen panssariajoneuvoillaan niin kutsussa "Punaisessa metsässä", joka on yksi maailman radioaktiivisimmista alueista. Osa oli myös kaivanut alueella taisteluhautoja,

Venäläisillä ei ollut asianmukaista suojavarustusta ja metsässä liikkuminen nostaa maassa olevaa radioaktiivista pölyä ilmaan.

Aiemmin on uutisoitu, että venäläissotilailla ei ollut tietoa Tšernobylista eikä siellä vuonna 1986 tapahtuneesta ydinvoimalaonnettomuudesta. Tämä voisi selittää, miksi venäläissotilaat liikkuivat ilman suojavarusteita.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Kizmo]

Ja kun sitä saastunutta pintamaata nimenomaan hävitettiin hautaamalla...

 

[HikinenM]

Toisella forumilla ei taideta kunnolla ymmärrtää säteilyn ja laskeuman eroa.

Se, että säteilyä tulee jostain matkan päästä (säteilyn teho putoaa etäisyyden toiseen potenssiin) on ihan eri asia kuin se, että keuhkoihin päätyy niitä radioaktiivisia hiukkasia, joista osa jää sinne jopa loppuelämäksi säteilemään. Ja kun sitä pölyistä maata kaivellaan ilman suojavarusteita ja tehdään sinne poteroita ja yövytään niissä ilman suojavarusteita, niin sitä pölyä päätyy keuhkoihin.

Lainaan nyt suoraan henkilöä joka sinun mukaasi ei ymmärrä asiasta:
"Hengitysannokset ovat riski taas lähinnä pitkäaikaisaltistuksen kautta. Ihan siis sen takia, että ne hengitetyt radioaktiiviset aineet jäävät kehoon säteilemään senkin jälkeen, kun alueelta on poistunut. Tuolla riski on erityisesti cesium-134, joka kerääntyy sitten erityisesti lihaksiin ja strontium-90, joka kerääntyy lihaksiin. Ne siis eivät hengitettyinäkään jää keuhkoihin vaan imeytyvät verenkiertoon ja sieltä elimistöön. Mutta akuutin säteilysairauden saamiseen se ei vaikuta juuri lainkaan ihan sen takia, että hengitetty aktiivisuus on väistämättä pieni murto-osa ympäristön radioaktiivisista aineista. Periaatteessa cesium-134:n sisäisestä altistuksesta voi saada säteilysairauden, mutta se vaatii paljon konsentroituneempaa ainetta kuin Tshernobylin ympäristössä on. Sitä pitäisi saada 1 GBq sisäsisesti ja pahimmilakin alueilla heti päästön jälkeen kontaminaatio oli 3700 kBq/m2. Eli siinä pitäisi saada 3000 pahimman neliömetrin heti onnettomuuden jälkeinen koko cesiumpitoisuus sisäänsä, että tuo olisi mahdollista.

Hengitetty radioaktiivinen aine voisi olla siis peruste miksi tuolla pyörineet sotilaat lähetettäisiin erikoistuneeseen laitokseen sisäisen aktiivisuuden mittaukseen, mutta se ei ole syy, joka aiheuttaisi akuuttia säteilysairautta."

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Keskuatelu rönsyilee aikansa suuntaan ja kohta taas toiseen. Kyllä nämä boikotit liittyy sotaan vahvasti.

Mutta kuten ydinasekeskustelussa, jos ydinasetta ei ole Ukrainassa käytetty, niin siitä ei saa keskustella. Onko Ukrainan sodassa käytetty suolakurkkuja? Jos ei, niin ehdotan, että joku luo uuden keskusteluaiheen nimellä "Suolakurkut".

Nyt odotellaankin ensimmäistä kommentoijaa, joka aloittaa viestin sanoilla... "Kuinka vaikea se on ymmärtää, että.."

Mut sitten itse asiaan. Kuten täälläkin jo todettu, niin todella käsittämätöntä (jos totta), että osa venäläisistä ei ole tiennyt 80-luvun ydinvoimalaonnettomuudesta. Jos sama meininkin on jatkunut vuosikymmenet, niin on jotenkin helpompi ymmärtää miten tuota jengiä voidaan aivopestä uskomaan lähestulkoon mitä vain. Yhdessä vaiheessa mietinkin, että kuka on antanut käskyn mennä ydinvoimalalle ammuskelemaan ja kuljeskelemaan mm. pitkin Tsernobylin saastuneita alueita. Sitten käänsin tämän niin päin, että kai venäläinen sotilas tekee orjallisesti vain työtä käskettyä. Lopuksi ymmärsin, että venäläinen sotilas olisi todennäköisesti jättänyt menemättä jos olisi tiennyt mitä alueella on tapahtunut.

 

[Halpuuttaja]

Ruplan kurssista kun on keskustelua ja hämmennystäkin täällä ollut niin eilinen Hesarin artikkeli valottaa asiaa.

Keskuspankki manipuloi kurssia rajoituksin ja ostopakotuksin. Kansalaisten mahdollisuutta nostaa valuuttaa rajoitettu, energiayhtiöt määrätty vaihtamaan 80 prosenttia valuuttamääräisistä tuloistaan rupliksi ymv.

Valuutat | Rupla on vahvistunut selvästi sodan alun romahduksesta, vaikka Venäjän taloustilanne näyttää todella synkältä – näin Venäjä manipuloi valuuttaansa vahvemmaksi

Venäjän talousnäkymät ovat synkät, mutta Venäjän keskuspankki on vahvistanut ruplaa keinotekoisin toimin.

www.hs.fi

 

[jarppi83]

Keskuatelu rönsyilee aikansa suuntaan ja kohta taas toiseen. Kyllä nämä boikotit liittyy sotaan vahvasti.

Suomessa valmistettu Venäläinen meetwursti ei kyllä liity mitenkään keskustelu. Boikotti-touhu menee kyllä ihan ajan hengen mukaan: Blm, metoo, jne. Kaikki keskustelijat eivät ole tietoisia kriteereistä, vaan huudelleen yrityksiä, tuotteita jne. Boikottiin suu vaahdossa ilman pienintäkään harkintaa.

 

[Buumis]

Mut sitten itse asiaan. Kuten täälläkin jo todettu, niin todella käsittämätöntä (jos totta), että osa venäläisistä ei ole tiennyt 80-luvun ydinvoimalaonnettomuudesta. Jos sama meininkin on jatkunut vuosikymmenet, niin on jotenkin helpompi ymmärtää miten tuota jengiä voidaan aivopestä uskomaan lähestulkoon mitä vain. Yhdessä vaiheessa mietinkin, että kuka on antanut käskyn mennä ydinvoimalalle ammuskelemaan ja kuljeskelemaan mm. pitkin Tsernobylin saastuneita alueita. Sitten käänsin tämän niin päin, että kai venäläinen sotilas tekee orjallisesti vain työtä käskettyä. Lopuksi ymmärsin, että venäläinen sotilas olisi todennäköisesti jättänyt menemättä jos olisi tiennyt mitä alueella on tapahtunut.

No ei tämä minusta ole niin uskomatonta, jos Venäjän joukoissa on jotain 2000-luvun vaihteessa syntyneitä + siihen vielä propagandakoneiston aiheuttamat vääristymät historian kirjoissa. Jotenkin kuvittelisin, että edes meidän nuorimpien ikäluokkien edustajat (20 vuoden hujakoilla) eivät kaikki tiedä mitä -86 tapahtui siellä tai miten vakavasta tapauksesta oli kyseessä.

 

[HikinenM]

Tuossa ei nyt ole oikein osattu laskea tai sitten tekstissä on virhe. Jos siellä saa 50 mSv/h, niin sehän jo 20h aikana 1Sv, joka ainakin Stuk mukaan alle vuorokaudessa aiheuttaa säteilysairauden oireita. Mistä tuo väite, että pitäisi saada 10 000 kertainen annos saadakseen säteilysairauden? 10 000 mSv katsotaan tappavaksi säteilyannokseksi. 5000mSv annoksen saaneista Tsernobylissa aikoinaan kuoli puolet. Tuon jutun väitteiden mukaan siellä kaivoivat asemia ja säteily on suurelta osin siellä maaperässä, joten annokset voi olla aika kovia kun sitä pölyä kaivaessaan hengittää.

Kirjoitin 50 mikroSv = µSv, mutta sinä kirjoitat mSv = milliSv.

 

[jarppi83]

No ei tämä minusta ole niin uskomatonta, jos Venäjän joukoissa on jotain 2000-luvun vaihteessa syntyneitä + siihen vielä propagandakoneiston aiheuttamat vääristymät historian kirjoissa. Jotenkin kuvittelisin, että edes meidän nuorimpien ikäluokkien edustajat eivät kaikki tiedä mitä -86 tapahtui siellä.

Venäjän touhuista kyllä voi uskoa mitä tahansa, mutta jos moista tapahtuu länsimaissa opetussuunnitelmat ovat todella politisoituneita/vääristyneitä.

 

[Lucas]

Toisella foorumilla oli debunkattu tuo uutinen. Perusteluina oli: "Korkein tällä hetkellä alueella oleva annosnopeus on noin 50 mikroSv/h ja säteilysairauden saamiseksi pitäisi saada noin vuorokauden sisällä 1 Sv annos. Siis säteilysairautta varten pitäisi saada vuorokaudessa liki 10 000 kertaa suurempi annos kuin pahimmassa paikassa laitoksen ulkopuolella saa siinä ajassa."

Mielestäni tässä on väärä logiikka takana.

Siinähän jää kokonaan huomioimatta se, että maassa on hyvinkin radioaktiivista pölyä. Sitä kun hengittelee keuhkoihin, niin sinnehän se jää ja siellä keuhkoissa jatkaa säteilemistään.

Ei kyllä tippaakaan harmita kun tuolla tavalla laitonta hyökkäyssotaa käyvät venäläiset sairastuttavat ja tappavat itsensä.

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

 

[Kautium]

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

Kyse on todennäköisyyksistä. Venäjällä esimies on jumala, vaikka tämä tekisi tai sanoisi mitä, varsinkin armeijassa. Jos et tottele, käy huonosti. Jos tottelet, voi käydä huonosti, mutta ei yhtä varmasti.

Kaupan päälle sitten ihan vaan sivistymättömyys ja yleinen tyhmyys.

 

[petepeluri]

Mielestäni tässä on väärä logiikka takana.

Siinähän jää kokonaan huomioimatta se, että maassa on hyvinkin radioaktiivista pölyä. Sitä kun hengittelee keuhkoihin, niin sinnehän se jää ja siellä keuhkoissa jatkaa säteilemistään.

Ei kyllä tippaakaan harmita kun tuolla tavalla laitonta hyökkäyssotaa käyvät venäläiset sairastuttavat ja tappavat itsensä.

Vaikea ymmärtää mitä "liikkunut" päässä niillä sotilailla, jotka tuonne metsään menneet ilman asianmukaisia hengitys- ja muita säteilysuojia.

Eivät ole tienneet mitä siellä on tapahtunut, joten helppo ymmärtää ettei suojaimia ole käytetty.

 

[Käymälä]

Lainaan nyt suoraan henkilöä joka sinun mukaasi ei ymmärrä asiasta:
"Hengitysannokset ovat riski taas lähinnä pitkäaikaisaltistuksen kautta. Ihan siis sen takia, että ne hengitetyt radioaktiiviset aineet jäävät kehoon säteilemään senkin jälkeen, kun alueelta on poistunut. Tuolla riski on erityisesti cesium-134, joka kerääntyy sitten erityisesti lihaksiin ja strontium-90, joka kerääntyy lihaksiin. Ne siis eivät hengitettyinäkään jää keuhkoihin vaan imeytyvät verenkiertoon ja sieltä elimistöön. Mutta akuutin säteilysairauden saamiseen se ei vaikuta juuri lainkaan ihan sen takia, että hengitetty aktiivisuus on väistämättä pieni murto-osa ympäristön radioaktiivisista aineista. Periaatteessa cesium-134:n sisäisestä altistuksesta voi saada säteilysairauden, mutta se vaatii paljon konsentroituneempaa ainetta kuin Tshernobylin ympäristössä on. Sitä pitäisi saada 1 GBq sisäsisesti ja pahimmilakin alueilla heti päästön jälkeen kontaminaatio oli 3700 kBq/m2. Eli siinä pitäisi saada 3000 pahimman neliömetrin heti onnettomuuden jälkeinen koko cesiumpitoisuus sisäänsä, että tuo olisi mahdollista.

Hengitetty radioaktiivinen aine voisi olla siis peruste miksi tuolla pyörineet sotilaat lähetettäisiin erikoistuneeseen laitokseen sisäisen aktiivisuuden mittaukseen, mutta se ei ole syy, joka aiheuttaisi akuuttia säteilysairautta."

Siellä on kontaminaatiot muuten väliltä 37-75000kBq/m2 (2013, doi 10.1289/ehp.121-a78). Liekö totta vielä nykyään. No, nämäkin on jotain näytepisteiden lukemia varmaan. Aina siellä voi yllätyksiä olla, polttoaineen muruja yms.

Siinä kun vielä pistää makkarat paistoon ja lämmittelee nuotiolla, joka on tietenkin kaadettu lähimetsästä, niin lämmittää varmasti.

 

[Lucas]

Oireista ja niiden kestosta ja ajoittumisesta voi yrittää arvioida niitä saatuja säteilyannoksia:

Säteilysairaus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Sitä en tiedä miten se säteiluvaikutus arvioidaan jos hengitellyt keuhkoon jotain mikroskooppisia käytetyn ydinpolttoaineen partikkeleita. Luultavasti merkittävä osa kuolee lähiviikkoina, kuukausina tai vuosina.

 

[Coax]

Siinä kun vielä pistää makkarat paistoon ja lämmittelee nuotiolla, joka on tietenkin kaadettu lähimetsästä, niin lämmittää varmasti.

Käsittääkseni tuolla alueella on erittäin runsas villieläinkanta. Venäjän armeijan ruokahuollon ongelmista on kerrottu niin paljon, ettei lienee kaukaa haettua ole ajatus sotilaista ampumassa muutamat jänikset/peurat/kauriit/hirvet ruoaksi. Lisäksi, alueella on kaikenlaista jännää nähtävää, joka lienee säteilevämpääkin kuin pintamaa.

Eivät ole tienneet mitä siellä on tapahtunut, joten helppo ymmärtää ettei suojaimia ole käytetty.

Kai tässä on oppikirjaesimerkki siitä, että kun ei tunne historiaa, sen saa itse elää ja kokea uudelleen.

 

[RouVix]

Mutta kuten ydinasekeskustelussa, jos ydinasetta ei ole Ukrainassa käytetty, niin siitä ei saa keskustella. Onko Ukrainan sodassa käytetty suolakurkkuja? Jos ei, niin ehdotan, että joku luo uuden keskusteluaiheen nimellä "Suolakurkut".

Iloksesi voin kertoa, että suolakurkkuketju on jo olemassa: DIY venäläiset suolakurkut ja näemmä aihe on jo sen verran kattavasti käsitelty, ettei sitä ole tarvinnut kohta kolmeen vuoteen keskustella.

Kurkkuja on Ukrainassa käytetty puolustusaseena. Sittemmin on kuitenkin raportoitu, että kyseessä olisikin ollut hapantomaatit, eikä suolakurkut (venäläiset tomaatit?):

A grandma in Kyiv says she took out a suspicious drone while Russia was attacking by throwing a jar of pickled tomatoes at it

The pickle story circulated without confirmation — but a Ukrainian news outlet spoke to a woman who claimed to be the grandma who fought the drone.

www.businessinsider.com

Säteilykeskustelukin lähtee kivasti laukalle kun kirjoitetaan venäläisten kärsivän säteilyoireista ja että heidät on toimitettu hoidettavaksi akuuttien säteilysairausten hoitoon erikoistuneisiin lääkintäkeskuksiin ja tulkitaan siitä sitten, että sittenhän heillä on akuutti säteilysairaus. Eihän meillä siitä ole tietoa. Mutta kokonaisuudessaan, sieverteistä huolimatta, voidaan varmaan todeta että aikamoista ry... sekoilua kaivella juoksuhautoja sinne.