Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Erinomaista analyysiä Venäjän/Putinin tilanteesta ja strategiasta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuossa kommentoidaan sitä, että Putin ei voi suostua hänelle epäedullisiin (eli siis muun maailman kannalta järkeviin) rauhanehtoinen, koska se osoittaisi että hänen tekemänsä hyökkäys olisi virhe. Ja jos Putin voittaa sodan, se vaan pönkittää Putinin asemaa paljon verrattuna tilanteeseen ennen sotaa.

Lännen olisi tajuttava tämä, Ukrainassa ei ole kyse vain Ukrainasta vaan paljon suuremmasta. Venäjä itse on jo asennoitunut siten, että se on sodassa länttä vastaan, se, että länsi varoo ettei "suututa putinia" on todella typerä ajatusmalli. Lännen tulisi auttaa Ukrainaan paljon enemmän, eikä suostua mihinkään "kompromissiratkaisuihin".

Sillä, mistä Putinista ja venäläisistä sodan jälkeen tuntuu, ei ole ihan älyttömästi väliä todellisuuden suhteen. Jos vaikka Putin tästä jotain henkisesti voittaa, maa on hävinnyt jo paljon enemmän.

Tässä on kyse Venäjän kannalta siitä, että jokainen sodittu päivä ajaa maan syvemmälle suohon. Ei haittaa länsimaita, vaikka lopulta Ukraina joutuisi nöyrtymään. Länsimaille sopii, että joku muu ottaa iskut vastaan, kunhan hakataan samalla kunnolla takaisin.

Länsi ei varo suututtamasta vaan käyttää tilannetta hyväkseen. Kannattaa ne idealismin väriset lasit viskata silmiltä pois.
 
En voi varmistaa jutun paikkansa pitävyyttä, mutta Telegrammissa leviää väite että Saksan talousministeri olisi sanonut Ukrainan suurlähettiläälle sodan alettua että sota on ohi tunneissa ja Venäjän poistamisessa SWIFT:stä ei olisi mitään järkeä.
Screen Shot 2022-03-29 at 17.32.05.png

Eikös tämä ollut ihan venäläistenkin uskomus.
Massiviset ensi-iskut armeijan varastoihin ja tukikohtiin, nopea kaluston vyörytys etelästä, idästä ja pohjosesta. Tähän vielä päälle se ajatus että toimiva armeija hyökkää sisäisissä ristiriidoissa olevaan valtiovallan kimppuun. Varmasti voitiin ajatella että eiköhän tämä ollu tässä, ja turha ruveta hyviä bisneksiä pilaamaan.
 
Ehkä ukrainalaiset myy niitä edelleen?
Ampuu minkä tarvitsee ja myy loput, ehkä jättää pari tuhatta varastoon.

Vaikka ukrainalaiset ei aloittaneet sotaa, niin voitte olla varmoja ettei ukrainalaiset tai muun maalaiset kriminaalit ja terroristit jätä hyödyntämättä tilaisuutta saada tehokkaita aseita.

Paha sanoa.

Javeliineja tarvitaan kuitenkin aika paljon enemmän kuin vaikka se 2500 tankkia. Niiden pitää olla lähistöllä PST-ryhmien luona jotta voidaan torjua se tankki silloin kun se tulee. Tiedustelu varmaan kertoo kuinka monta ja mistäpäin, mutta silloin on jo myöhäistä lähteä keskusvarastolta hakemaan ohjuksia. Varsinkin kun niitä pitää ripotella ympäriinsä ettei käy perinteisesti että risteilyohjus räjäyttää koko varaston.

No sinne niitä on viety aika paljon enemmän kuin venäjällä panssareita. Esim. 12 päivä uutisoitiin, että länsimaat oli vieneet jo yli 17k panssarintorjuntasetta. Sen jälkeen toki on viety lisää. Niin tuon määrän päällä sitten vielä 500kpl/päivä javelineja? Joo ei. Osa panssareista kuitenkin hajoaa jo matkalle, osalta loppuu bensa ja ne hylätään, osa ajaa miinaan, osa jumittuu ja hylätään, kaikkia panssareita ei kuitenkaan tuhota jne.
 
Eikös tämä ollut ihan venäläistenkin uskomus.
Massiviset ensi-iskut armeijan varastoihin ja tukikohtiin, nopea kaluston vyörytys etelästä, idästä ja pohjosesta. Tähän vielä päälle se ajatus että toimiva armeija hyökkää sisäisissä ristiriidoissa olevaan valtiovallan kimppuun. Varmasti voitiin ajatella että eiköhän tämä ollu tässä, ja turha ruveta hyviä bisneksiä pilaamaan.
Siis en nyt meinannut tuota tuntien voittoa vaan sitä että on edes lausunut jotain tällaista: "it will no longer make sense to supply weapons or disconnect Russia from SWIFT."

Ihan minimissään saisi kokonaan painua helvettiin kaikesta politiikasta ja erota asemastaan.
 
Siis en nyt meinannut tuota tuntien voittoa vaan sitä että on edes lausunut jotain tällaista: "it will no longer make sense to supply weapons or disconnect Russia from SWIFT."

Ihan minimissään saisi kokonaan painua helvettiin kaikesta politiikasta ja erota asemastaan.
No tuohon aiempaan perustaen; "miksi antaa länsiaseita venäläisille tai kampittaa omaa tuotantoa". Lisäksi jos on sanunut tuon vähän suljettujen ovien takana niin on voinut jättää turhan diplomatian vähemmälle.

Jos tosiaan on totta, niin saisi kyllä tulla tekemään julkisen anteeksipyynnön ja mielellään eroilmoituksen.
 
Nonni, Peskov lupas että nuket on vaa Venäjän puolustukseen ja niitä ei käytetä Ukrainassa




Uhkaavat kyllä kostaa jos joku osallistuu, mutta hampaattomalta se edelliseen tulkintaan kuulostaa. Uskaltaisikohan nyt joku laittaa niitä puolasta tulleita hävittäjiä Ukrainalle.
Eli todellisuudessa tarkoitti päinvastaista. Pitäisi jokaisen jo tietää kun Venäjä jotain sanoo/väittää se tarkoittaa yleensä päinvastaista.
 
Edelleenkään se 500 päivässä ei ole mitenkään realistinen määrä käyttää tässä sodassa, jos niiden käytössä on mitään tolkkua. Noilla ei ole tarkoitus ampua jokaista liikkuvaa kohdetta, vaan tuhota tankkeja. Venäjällä on se joku 2500 MBT:tä aktiivikäytössä, joten kahdessa viikossa olisi kaikki tuhottu vaikka laskisikin että osa tuhoutuu jne. Lisäksi on sitten vielä NLAW, telamiinat ym. ym., joten ei nyt mitään tolkkua ole puhua 500 javelinista päivässä. NLAW on viety useita tuhansia. Kevyesti panssaroidut/panssaroimattomat tuhoaa sitten vaikka kessillä.

Se nyt on selvä, että joutuvat tuotantoa lisäämään kun ovat vieneet tuhansia Ukrainaan, toisaalta saavat vanhat pois varastosta ja uudempaa versiota varastoihin.

Sanoiko Ukraina tosiaan 500 päivässä eikä esim. viikossa? Tosiaankin se olisi ihan älytön määrä, jossa ei olisi mitään järkeä.

Tosin kannattaa niillä varmaan silti ampua myös miehistönkuljetusvaunuja tai telatykkejä.
 
Koskahan mukaan ilmestyy taistelukäyttöön modatut Dacia Dusterit. Vielä on hieman kallista kalustoa.
Romania kait hyvisten puolella, ei anna sotatarvikkeiden viennille lupaa, jos ei Renu vedä välistä.

Sanoiko Ukraina tosiaan 500 päivässä eikä esim. viikossa? Tosiaankin se olisi ihan älytön määrä, jossa ei olisi mitään järkeä.

Tosin kannattaa niillä varmaan silti ampua myös miehistönkuljetusvaunuja tai telatykkejä.
Tämän viestin mukaan kyse toimituksista tuolloin.
Se ei ole kovin paljon suhteessa Ukrainan toiveeseen saada joka päivä 500 kappaletta...
 
Mapsista kun mittailin niin sotaa käydään about 1300 kilometrin pituisella rintamalla. Osassa varmaan hiukan passiivisemmin ja toisaalla intensiivisemmin. Jos noita Javelineja ripotellaan pitkin rintamaa ja lisäksi rintamalinjan länsipuolelle eri kyliin ja kaupunkeihin niin äkkiähän menekki on iso ihan pelkästään että niitä aseita on saatavilla. Tuskin tarkoitus on ampua 500 tankkia päivässä tai että niitä tulisi rajoittamattoman ajan 500 kpl / päivä.

Mutta luulen siis, että tässä on varmaan ampumisen lisäksi laskettu vähän sitäkin, että saadaan joukot aseistettua.
 
Mapsista kun mittailin niin sotaa käydään about 1300 kilometrin pituisella rintamalla. Osassa varmaan hiukan passiivisemmin ja toisaalla intensiivisemmin. Jos noita Javelineja ripotellaan pitkin rintamaa ja lisäksi rintamalinjan länsipuolelle eri kyliin ja kaupunkeihin niin äkkiähän menekki on iso ihan pelkästään että niitä aseita on saatavilla. Tuskin tarkoitus on ampua 500 tankkia päivässä tai että niitä tulisi rajoittamattoman ajan 500 kpl / päivä.

Mutta luulen siis, että tässä on varmaan ampumisen lisäksi laskettu vähän sitäkin, että saadaan joukot aseistettua.

Voihan sitä ohjuksien tarvetta laskea karkeasti niinkin, että jos oletetaan että Ukrainan vahvuus olisi esim. se 200k miestä ja jos vaikkapa jokaiselle joukkueelle (30 äijää) haluttaisiin 5kpl Javeliineja niin se tekis vajaa 35000 ohjusta.
 
Voihan sitä ohjuksien tarvetta laskea karkeasti niinkin, että jos oletetaan että Ukrainan vahvuus olisi esim. se 200k miestä ja jos vaikkapa jokaiselle joukkueelle (30 äijää) haluttaisiin 5kpl Javeliineja niin se tekis vajaa 35000 ohjusta.

Javelinit eivät kyllä ole mitään jalkaväkiyksiköiden perus pst ase vaan panssarintorjuntajoukkueiden työväline. Jos jalkaväkiyksiköiden pitäisi tuollaista kuljettaa mukanaan rajoittaisi se aika paljon liikkuvuutta. Se vaatii kuitenkin kaksi dedikoitua kaveria per laukaisujärjestelmä ja ei noi ohjuksetkaan niin mobiileja ole.

Joku NLAW voisi vielä mennäkin mutta mieluummin AT4, KES tai RPG-x kantaa mukana taistelutoiminnassa.
 
Javelinit eivät kyllä ole mitään jalkaväkiyksiköiden perus pst ase vaan panssarintorjuntajoukkueiden työväline. Jos jalkaväkiyksiköiden pitäisi tuollaista kuljettaa mukanaan rajoittaisi se aika paljon liikkuvuutta. Se vaatii kuitenkin kaksi dedikoitua kaveri per laukaisujärjestelmä ja ei noi ohjuksetkaan niin mobiileja ole.

Joku NLAW voisi vielä mennäkin mutta mieluummin AT4, KES tai RPG-x kantaa mukana taistelutoiminnassa.

No ei se nyt niin mahdottoman iso ole. Laukaisuyksikkö painaa 6,4 kiloa ja ohjusputki 15 kiloa. Eikä sen ohjuksen käyttämiseen vaadita taisteluparia kuin korkeintaan suojaamaan. Olalta ammuttava vehjehän se on, toisin kuin Spike tai Stugna. Kömpelyydessään vastaa siis telamiinan roikkumista vyöltä.

edit: Ja siis tosiaan eihän niitä telamiinojakaan ole kannossa siinä vaiheessa kun rynnäköidään vihollisen asemiin ja pitää juosta. Kuorma-autossahan ne kulkee mukana pidemmät matkat ja nopea ottaa sieltä käyttöön sitten jos pitää ruveta järjestämään viholliselle väijytystä.
 
Javelinit eivät kyllä ole mitään jalkaväkiyksiköiden perus pst ase vaan panssarintorjuntajoukkueiden työväline. Jos jalkaväkiyksiköiden pitäisi tuollaista kuljettaa mukanaan rajoittaisi se aika paljon liikkuvuutta. Se vaatii kuitenkin kaksi dedikoitua kaveria per laukaisujärjestelmä ja ei noi ohjuksetkaan niin mobiileja ole.

Joku NLAW voisi vielä mennäkin mutta mieluummin AT4, KES tai RPG-x kantaa mukana taistelutoiminnassa.

Olihan täälläkin video jossa ukrainan ryhmä valtaa kylän takaisin. Yhdellä jampalla oli muistaakseni javelin mukana ja muilla muuta perinteisempää varustusta. Toiminee hyvin täydentävänä jalkapartioille, mutta toki jokainen ei sellaista voi kantaa.
 
Sanoiko Ukraina tosiaan 500 päivässä eikä esim. viikossa? Tosiaankin se olisi ihan älytön määrä, jossa ei olisi mitään järkeä.

Tosin kannattaa niillä varmaan silti ampua myös miehistönkuljetusvaunuja tai telatykkejä.

Kyllä päivässä. Tähänkin ketjuu on linkitetty tuosta kertovia uutisia. Samoin Stingereitä pitäisi saada 500 päivässä. Molemmat on ihan älyttömiä määriä. Stingereillä toki paljon huonompi osumatodennäköisyys, mutta ei niitä kohteitakaan nyt yhtä paljon ole kuin javelinille. Miehistönkuljetusvaunua voi ampua vaikka sillä kessillä, ei siihen tarvita javelinia.


Voihan sitä ohjuksien tarvetta laskea karkeasti niinkin, että jos oletetaan että Ukrainan vahvuus olisi esim. se 200k miestä ja jos vaikkapa jokaiselle joukkueelle (30 äijää) haluttaisiin 5kpl Javeliineja niin se tekis vajaa 35000 ohjusta.

Niin, että huollossakin jokainen joukkue tarvitsee sen 5kpl javelineja? Joo ei. Kyseessä ei hintansa takia ole kaikille jaettava ase. Etulinjassa toki pitää olla ja hyökkäävien joukkojen mukan niitä, mutta 35k ihan järjetön määrä tuon kokoiselle armeijalle.
 
No ei se nyt niin mahdottoman iso ole. Laukaisuyksikkö painaa 6,4 kiloa ja ohjusputki 15 kiloa. Eikä sen ohjuksen käyttämiseen vaadita taisteluparia kuin korkeintaan suojaamaan. Olalta ammuttava vehjehän se on, toisin kuin Spike tai Stugna. Kömpelyydessään vastaa siis telamiinan roikkumista vyöltä.

..Mutta kun vertaa sitä vaikka KESsin 2,5kg painoon niin on vähän eri juttu vyöryttää sen kanssa juoksuhautoja.

Hyvä laite ja näppärä luokassaan mutta pointtina tosiaan se että ei sitä kannata jokaiselle jalkaväkijoukkueelle allokoida kun tarkoittaa että se hidastaa sitten näiden kakkien joukkueiden liikkuvuutta.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ei mikään ylläri, että tuotetaan propagandaa vähentämään sotilaiden hyppäystä vihulaisen puolelle.

image.translated.jpg

Tuon dokumentin allekirjoitus on feikki, jolloin voidaan varmastikin olettaa koko asiakirjan olevan feikki.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Edelleenkään se 500 päivässä ei ole mitenkään realistinen määrä käyttää tässä sodassa, jos niiden käytössä on mitään tolkkua.

Saaminen ja käyttäminen on täysin eri asioita.

Jos Ukraina saa esim. joka päivä muuten täydennyskoulutettua ja aseistettua varastossa olevilla vanhoilla rynkyillä 5000 miestä reserveistään, niin jotta joka kymmennellä uudella palvelukseen tulevalla sotilaalla olisi se uusi pst-ase, tarvittaisiin se 500 uutta panssarintorjunta-asetta päivässä.

ja käytännössä haluavat sen pst-aseen useammalle kuin joka kymmenennelle sotilaalleen, ja vielä reloadit päälle.

Noilla ei ole tarkoitus ampua jokaista liikkuvaa kohdetta, vaan tuhota tankkeja. Venäjällä on se joku 2500 MBT:tä aktiivikäytössä, joten kahdessa viikossa olisi kaikki tuhottu vaikka laskisikin että osa tuhoutuu jne. Lisäksi on sitten vielä NLAW, telamiinat ym. ym., joten ei nyt mitään tolkkua ole puhua 500 javelinista päivässä. NLAW on viety useita tuhansia.

Se nyt on selvä, että joutuvat tuotantoa lisäämään kun ovat vieneet tuhansia Ukrainaan, toisaalta saavat vanhat pois varastosta ja uudempaa versiota varastoihin.
Kevyesti panssaroidut/panssaroimattomat tuhoaa sitten vaikka kessillä.

Kyllä niillä on tarkoitus tuhota kaikenlaisia panssaroituja ajoneuvoja.

Jos vaihtoehtona on tuhota vihollisen miehistönkuljetusajoneuvo kyydissä olevine sotilaineen tai ottaa tulta vastaan sen konetykistä sekä kyydissä olevien sotilaiden kivääreistä, ei siinä aleta nuukailemaan, että "enpäs nyt käytä tätä tehokasta panssarintorjunta-asetta joka minulla on, kun tuo ei ole edes 'oikea tankki' ".

Miehistönkuljetusvaunua voi ampua vaikka sillä kessillä, ei siihen tarvita javelinia.

Kertasingolla ei tuhoa mitään esim. kilometrin päästä, kun ei osu. Ohjuksia tarvitaan siihen, että ne saa tuhottua turvallisen matkan päästä.
 
Viimeksi muokattu:
Saaminen ja käyttäminen on täysin eri asioita.

Jos Ukraina saa esim. joka päivä muuten täydennyskoulutettua ja aseistettua varastossa olevilla vanhoilla rynkyillä 5000 miestä reserveistään, niin jotta joka kymmennellä uudella palvelukseen tulevalla sotilaalla olisi se uusi pst-ase, tarvittaisiin se 500 uutta panssarintorjunta-asetta päivässä.

ja käytännössä haluavat sen pst-aseen useammalle kuin joka kymmenennelle sotilaalleen, ja vielä reloadit päälle.



Kyllä niillä on tarkoitus tuhota kaikenlaisia panssaroituja ajoneuvoja.

Jos vaihtoehtona on tuhota vihollisen miehistönkuljetusajoneuvo kyydissä olevine sotilaineen tai ottaa tulta vastaan sen konetykistä sekä kyydissä olevien sotilaiden kivääreistä, ei siinä aleta nuukailemaan, että "enpäs nyt käytä tätä tehokasta panssarintorjunta-asetta joka minulla on, kun tuo ei ole edes 'oikea tankki' ".



Kertasingolla ei tuhoa mitään esim. kilometrin päästä, kun ei osu. Ohjuksia tarvitaan siihen, että ne saa tuhottua turvallisen matkan päästä.
Jossain oli puhetta, että Javelineissa on itse asiassa erittäin pätevä pimeänäkölaite, jota voi käyttää hyödyksi muussakin toiminnassa kuin varsinaisessa panssarintorjunnassa....

Että tällainenkin näkökulma.

Javelineja voi käyttää teoriassa myös helikoptereiden torjuntaan tai miksei vaikka kantomatkan päässä olevan laivastonkin? Tai kiinteisiin kohteisiin?

Täydellisessä maailmassa Ukrainalla olisi rajattomasti Javelineja, joita se voisi räiskiä sinne sun tänne ilman huolen häivää. Että siinä mielessä ymmärrän kyllä Ukrainan toiveet saada 500 kappaletta päivässä. Realismiahan se ei ole, mutta eihän se ole tyhmä joka pyytää...
 
Saaminen ja käyttäminen on täysin eri asioita.

Jos Ukraina saa esim. joka päivä muuten täydennyskoulutettua ja aseistettua varastossa olevilla vanhoilla rynkyillä 5000 miestä reserveistään, niin jotta joka kymmennellä uudella sotilaalla olisi se uusi pst-ase, tarvittaisiin se 500 uutta panssarintorjunta-asetta päivässä.

ja käytännössä haluavat sen pst-aseen useammalle kuin joka kymmenennelle sotilaalleen, ja vielä reloadit päälle.

No ei vaan ole mitenkään realistista tuollainen. Edelleenkään javelin ei ole ainut pst-ase jota kaikille jaetaan ihan jo kalliin hintansa takia. Tämähän tarkoittaisi, että tarvittaisiin aivan järjetön määrä CLU niiden ohjuksien lisäksi. Esim. jenkkeillä hinnaksi tuli 2018 yli 200k laukaisimen kanssa (FGM-148 Javelin). Kes taisi maksaa ~2k.


Kertasingilla ei tuhoa mitään kilometrin päästä, kun ei osu. Ohjuksia tarvitaan siihen, että ne saa tuhottua turvallisen matkan päästä.

Ovat vaan liian kalliita räiskiä jokaista liikkuvaa kohdetta. Eikä missään edes ole varastossa kymmeniä tuhansia CLU antaa ohjuksineen. Jotain realiteetteja pitäisi näissäkin ymmärtää. Matkan päästä tuhotaan tykistöllä. Javelin on vaan liian kallis räiskiä kaikkea liikkuvaa.
 
Mikähän näiden hyötysuhde on lahjoituksesta vaunun tuhoamiseen? Montako vaunua esim sadalla Javelinilla tuhotaan (enkä nyt tarkoita osumaprosenttia vaan sitä että kuinka moni Javelin selviää siihen asti että se pystytään laukaisemaan vaunua kohden).
 
Ukrainahan osti Saksalta 5100 Matadoria yleisempää käyttöä varten.

Hintakin on vähän eri luokkaa kuin Javelineilla kuljetettavuudesta puhumattakaan.

Noilla voi sitten vapaammin räiskiä niitä kevyempiä kohteita.

 
Ukrainahan osti Saksalta 5100 Matadoria yleisempää käyttöä varten.

Hintakin on vähän eri luokkaa kuin Javelineilla kuljetettavuudesta puhumattakaan.

Noilla voi sitten vapaammin räiskiä niitä kevyempiä kohteita.


No nuo on sen hintaisia, että niitä voidaan jo yleisesti jakaa ja kannattaa ampua jo suunnilleen kaikkia ajoneuvoja. Lisäksi tosiaan paljon kevyempiä, niin ei hidasta etenemistä samalla tavalla.
 
No ei vaan ole mitenkään realistista tuollainen. Edelleenkään javelin ei ole ainut pst-ase jota kaikille jaetaan ihan jo kalliin hintansa takia.

Jos vihollinen on 800 metrin päässä niin Javelin on ainoa jalkaväen kuljettama pst-ase, jolla sitä vihollista voidaan ampua.

Tämähän tarkoittaisi, että tarvittaisiin aivan järjetön määrä CLU niiden ohjuksien lisäksi. Esim. jenkkeillä hinnaksi tuli 2018 yli 200k laukaisimen kanssa (FGM-148 Javelin). Kes taisi maksaa ~2k.

Ei siinä määrässä ole mitään "järjetöntä". 200k * 500 tekee 100 miljoonaa, 10 kertaa vähemmän kuin summa millä eurooppa ostaa talvella energiaa venäjältä päivässä.

100 miljoonaa päivässä kuulostaa paljolta, mutta on todella vähän jossain USAn puolustusbudjetissa, jos sillä autetaan säilyttämään yhden demokraattisen maan itsenäisyys ja tuhoamaan venäläistä kalustoa paljon suuremman hinnan edestä.

Ovat vaan liian kalliita räiskiä jokaista liikkuvaa kohdetta. Eikä missään edes ole varastossa kymmeniä tuhansia CLU antaa ohjuksineen. Jotain realiteetteja pitäisi näissäkin ymmärtää.

Nyt menee vähän olkiukkoiluksi. En ole sanonut, että niillä pitäisi ampua esim. mopoja tai pieniä panssaroimattomia maastoautoja.

Ja esim. 34 päivän ajan 500 ohjusta päivässä tekee yhteensä 17000 ohjusta, ei vielä kymmeniä tuhansia. Näitä ohjuksia on valmistettu 45000 kpl, ja suurin osa niistä on mailla, jotka ovat valmita tukemaan ukrainaa.

Eli se, että koko alkusodan olisi annettu 500 ohjusta päivässä olisi varastojen riittävyyden kannalta ihan mahdollinen määrä.

Matkan päästä tuhotaan tykistöllä. Javelin on vaan liian kallis räiskiä kaikkea liikkuvaa.

Tykistöä ei välttämättä ole kantamalla, sitä ei alunperinkään ole ollut tai se on tuhottu, kun tykistö on aika helppoa pommittaa ilmasta. Eikä usein ole tulenjohtoa jolla se voidaan saada ampumaan tarkasti oikeaan paikkaan.

Sillä pst-ohjuksella osuu siihen liikkuvaan miehistönkuljetusajoneuvoon todella paljon helpommin kuin tykistöllä epäsuoralla tulella. Se tykistö toimii hyvin sitten jos niitä vihollisia on paljon pienellä alueella ja JOS se on kantamalla ja tulivalmiina ja tulenjohto toimii.

Ja kaikki panssaroidut miehistönkuljetusajoneuvot jne on edelleenkin selvästi kalliimpia kuin Javelinit joten niillä on attrition/hinnan kannalta hyvin järkevää ampua kaikkia panssaroituja ajoneuvoja, jos niitä on saatavilla. Erityisesti jos ohjukset sponsoroi USA ja kohteet on venäläisiä, ja otetaan huomioon venäjän ja USAn puolustusbudjettien erot.
 
Viimeksi muokattu:
Jos vihollinen on 800 metrin päässä niin Javelin on ainoa jalkaväen kuljettama pst-ase, jolla sitä vihollista voidaan ampua.

No eihän ole.

Ei siinä määrässä ole mitään "järjetöntä". 200k * 500 tekee 100 miljoonaa, 10 kertaa vähemmän kuin summa millä eurooppa ostaa talvella energiaa venäjältä päivässä.

100 miljoonaa päivässä kuulostaa paljolta, mutta on todella vähän jossain USAn puolustusbudjetissa, jos sillä autetaan säilyttämään yhden demokraattisen maan itsenäisyys ja tuhoamaan venäläistä kalustoa paljon suuremman hinnan edestä.

No kyllä se on ihan järjetön määrä pelkkään pst:hen käyttää päivässä. PST- on vain pieni osa siitä mitä armeija tarvitsee, joten varmasti muutakin käyttöä 100M päivässä löytyisi Ukrainan armeijalla. Edelleenkään missään ei edes ole kymmeniä tuhansia CLU noille javelineille kun ei sitä ole kukaan ole miettinyt noin yleiseen käyttöön. Jenkkivalistaja taisi pystyä tuottamaan 6k vuodessa.

Nyt menee vähän olkiukkoiluksi. En ole sanonut, että niillä pitäisi ampua esim. mopoja tai autoja.

No itse aloit kyllä olkiukkoilemaan, en minä mitään mopoja tms. tarkoittanut.


Tykistöä ei välttämättä ole kantamalla, sitä ei alunperinkään ole ollut tai se on tuhottu. Eikä usein ole tulenjohtoa jolla se voidaan saada ampumaan oikeaan paikkaan.

Sillä pst-ohjuksella osuu siihen liikkuvaan miehistönkuljetusajoneuvoon todella paljon helpommin kuin tykistöllä epäsuoralla tulella. Se tykistö toimii hyvin sitten jos niitä vihollisia on paljon pienellä alueella.

Ja kaikki panssaroidut miehistönkuljetusajoneuvot jne on edelleenkin selvästi kalliimpia kuin Javelinit joten niillä on attrition/hinnan kannalta hyvin järkevää ampua kaikkia panssaroituja ajoneuvoja, jos niitä on saatavilla.

Niiden tuhoamiseen on paljon kustannustehokkaampia vaihtoehtoja kuten NLAW, Matador jne. Matadorissa toki kantama vain 500m.
 
Ukrainassa on paljon aakeeta laakeeta ja peltoja, eli siellä ne etäisyydet vihollisiin voi hyvin olla 1-5km luokassa.
 
Voisiko tämän asekeskustelun siirtää oikealle alueelle?
 
Kyllähän tämä nyt kuitenkin Ukrainassa käytävää sotaa koskee, vaikka välillä puhutaankin niistä aseista mitä on käytössä. Sotateknologian threadissa kohta huudeltaisiin että jauhakaa siitä Ukrainan maastosta ja Ukrainan armeijan taktiikoista siellä Ukrainan sotathreadissa.
 
Bellingcatin tutkiva journalisti Christo Grozev on analysoinut lentodataa ja tullut siihen johtopäätökseen, että Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa jossakin Uralilla.

Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa lähellä Ufan kaupunkia Uralilla, sanoo Christo Grozev tutkivan journalismin Bellingcat-sivustolta. Grozevin mukaan bunkkerissa on ainakin Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu ja muita ylimpään sotilasjohtoon kuuluvia henkilöitä.

Luultavasti myös Venäjän presidentti Vladimir Putin majailee tällä hetkellä bunkkerissa, mutta toisaalla kuin Šoigu, Grozev arvioi.

-Jos tehdään päätös mahdollisesta ydiniskusta, he eivät voi piilottaa sotilasjohtoa jälkikäteen, heidät täytyy piilottaa etukäteen, Grozev arvioi Ukraine-24-kanavan haastattelussa.

Grozev perustaa tietonsa erityisesti lentodataan.
 
Mielenkiintoista, Venäjä aikoo "vähentää radikaalisti" toimintaansa Kiovan ympärillä. Venäjän mukaan syy on halu rakentaa olosuhteita neuvotteluille. Eli Suomeksi: Ukraina on saanut aikaan niin massiiviset tappiot, ettei Venäjä enää voi jatkaa taisteluja Kiovan ympärillä. Jos tämä pitää edes osin paikkansa, niin on kyllä kaljan arvoinen uutinen. Mutta toki Venäjä on puhunut paskaa N kertaa aiemminkin, joten kahtellaan.
 
Nonni, Peskov lupas että nuket on vaa Venäjän puolustukseen ja niitä ei käytetä Ukrainassa




Uhkaavat kyllä kostaa jos joku osallistuu, mutta hampaattomalta se edelliseen tulkintaan kuulostaa. Uskaltaisikohan nyt joku laittaa niitä puolasta tulleita hävittäjiä Ukrainalle.

Käsi ylös kaikki Venäjän tuottamaan sanahelinään uskovat. Jargonia jargonin perään ja ei mitään katetta. Yleensä tehdään juuri päinvastoin.
Mentaliteetti tuntuu olevan että "vääräuskoisia voi huijata" vaikka kyseessä ei uskonto olekaan.
Ei tuolta maalta voi tämän jälkeen odottaa yhtään mitään positiivista. 24.2 olisi kaikkien tullut herätä siihen.
 
Mielenkiintoista, Venäjä aikoo "vähentää radikaalisti" toimintaansa Kiovan ympärillä. Venäjän mukaan syy on halu rakentaa olosuhteita neuvotteluille. Eli Suomeksi: Ukraina on saanut aikaan niin massiiviset tappiot, ettei Venäjä enää voi jatkaa taisteluja Kiovan ympärillä. Jos tämä pitää edes osin paikkansa, niin on kyllä kaljan arvoinen uutinen. Mutta toki Venäjä on puhunut paskaa N kertaa aiemminkin, joten kahtellaan.
Kunhan ei nyt tarkoita sitä, että ottavat joukkotuhoaseet käyttöön.
 
Kyllähän tämä nyt kuitenkin Ukrainassa käytävää sotaa koskee, vaikka välillä puhutaankin niistä aseista mitä on käytössä. Sotateknologian threadissa kohta huudeltaisiin että jauhakaa siitä Ukrainan maastosta ja Ukrainan armeijan taktiikoista siellä Ukrainan sotathreadissa.

No mutta miksi ydinaseista ei sitten saanut keskustella, vaan sille luotiin oikein oma säie? :D Kyllä tää on rankkaa kun vain tietyistä asioista saa topicin alla puhua. Ja erityisen rankkaa niille, ketkä joutuvat sitten hiirellä scrollaamaan vähän enemmän jos asekeskustelu ei kiinnosta.
 
No mutta miksi ydinaseista ei sitten saanut keskustella, vaan sille luotiin oikein oma säie? :D Kyllä tää on rankkaa kun vain tietyistä asioista saa topicin alla puhua. Ja erityisen rankkaa niille, ketkä joutuvat sitten hiirellä scrollaamaan vähän enemmän jos asekeskustelu ei kiinnosta.
Itse käytän PgDn:ia niin ei tarvi rasittaa hiirikättä. Melko paljon joutuu scrollailemaan kun saattaa olla monta sivullista jotain twitter-lainauksia eri poliitikkojen mielipiteistä ja mielenkiintoiset ase- ja taktiikkakeskustelut on alempana :P
 
No mutta miksi ydinaseista ei sitten saanut keskustella, vaan sille luotiin oikein oma säie? :D

Miten tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää? Noista javelineista, kesseistä ja nlaweista voi käydä keskustelua, koska ovat aseita joita käytetään tälläkin hetkellä Ukrainan sodassa, eli juurikin ketjun aiheena olevassa konfliktissa. Ydinaseista ei voi täällä keskustella koska sellaista ei ole käytetty Ukrainan sodassa, eli se ei täten liity ketjun aiheeseen yhtään millään tavoin.

Toinen liittyy ketjun aiheeseen, toinen ei. Ei se oikeasti ole sen monimutkaisempaa.
 
Ehkä ukrainalaiset myy niitä edelleen?
Ampuu minkä tarvitsee ja myy loput, ehkä jättää pari tuhatta varastoon.

Vaikka ukrainalaiset ei aloittaneet sotaa, niin voitte olla varmoja ettei ukrainalaiset tai muun maalaiset kriminaalit ja terroristit jätä hyödyntämättä tilaisuutta saada tehokkaita aseita.

Voi olla aika hiljaista, että myy.
Tai jos myy, ei niitä varmaan kukaan enää tuosta vaan toimita sen jälkeen kun kerran jää kiinni moisesta.
 
Miten tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää? Noista javelineista, kesseistä ja nlaweista voi käydä keskustelua, koska ovat aseita joita käytetään tälläkin hetkellä Ukrainan sodassa, eli juurikin ketjun aiheena olevassa konfliktissa. Ydinaseista ei voi täällä keskustella koska sellaista ei ole käytetty Ukrainan sodassa, eli se ei täten liity ketjun aiheeseen yhtään millään tavoin.

Toinen liittyy ketjun aiheeseen, toinen ei. Ei se oikeasti ole sen monimutkaisempaa.

Aah.. okei... eiku venaas....täh.. eli keskustelunaiheena saa olla vain asiat jotka ovat tapahtuneet. Heitin viime keskustelukierroksella läpällä, että saako ydinaseista keskustella vasta sitten kun mossahtaa. Otan huumorin takaisin, sillä sitten mennään :)
 
Mielenkiintoista, Venäjä aikoo "vähentää radikaalisti" toimintaansa Kiovan ympärillä. Venäjän mukaan syy on halu rakentaa olosuhteita neuvotteluille. Eli Suomeksi: Ukraina on saanut aikaan niin massiiviset tappiot, ettei Venäjä enää voi jatkaa taisteluja Kiovan ympärillä. Jos tämä pitää edes osin paikkansa, niin on kyllä kaljan arvoinen uutinen. Mutta toki Venäjä on puhunut paskaa N kertaa aiemminkin, joten kahtellaan.
En oikein jaksa uskoa neuvotteluihin, kun tuntuvat olevan niin kaukana tavoitteista ja moukarointi jatkuu koko ajan. Sanoisin, että tuo voi tarkoittaa yhtä tai useampia seuraavista:

- valeuutinen/hämäystä
- siirtävät kalustoa ja painopistettä huollon kautta muualle
- perääntyvät hetkellisesti alueelta minne on ajateltu kohdistaa muita toimenpiteitä
- tappioita on liikaa, eikä perse yksinkertaisesti kestä
- jotain ihan muuta...

Ydinaseista ei voi täällä keskustella koska sellaista ei ole käytetty Ukrainan sodassa, eli se ei täten liity ketjun aiheeseen yhtään millään tavoin.
Eri ydinasearsenaalien ja niiden lentoaikojen ja tuhovaikutusten vertailu ei välttämättä ole täällä mielekästä, mutta korjataan tuota sen verran, että kyllähän nyt ydinaseista pitää silti voida täälläkin keskustella siltä osin kuin se on tarkoituksenmukaista. Ei se uhka niiden käyttämisestä ole mihinkään väistynyt, pikemminkin päinvastoin, kun Venäjä on koko ajan ahtaammalla.
 
Tuo venäjän ilmoitus vähentää sotatoimia kiovassa on klassista venäläistä politikointia. Venäjä tietää muutenkin ettei heillä riitä nykyjoukoilla rahkeet käydä näin laajaa sotaa, ja että heidän pitää muutenkin kasata joukkonsa itä-ukrainaan. Nyt he saivat neuvotteluiden jälkeen ilmoitettua että he tekevät tämän "myönnytyksenä", vaikka todellisuudessa he tekevät sen pakotettuna. Nyt he voivat sanoa että niskan päällä oltiin, mutta rauhaa rakastavana maana neuvoteltiin sotaisuuksien vähentämiseksi, eli vältytään siltä kasvojen menetykseltä.
 
Aah.. okei... eiku venaas....täh.. eli keskustelunaiheena saa olla vain asiat jotka ovat tapahtuneet. Heitin viime keskustelukierroksella läpällä, että saako ydinaseista keskustella vasta sitten kun mossahtaa. Otan huumorin takaisin, sillä sitten mennään :)

Ydinaseista saa keskustella vaikka kuinka paljon "ennen kuin mossahtaa" säikeissä jonne ne kuuluvat. Tämä ei ole säie johon se keskustelu kuuluu. Kuinka vaikeaa tämä on ymmärtää?


 
Tämä on sikäli mielenkiintoista että ko. maa katsoo olevansa ahtaalla kun ei saa nakata kansainvälisillä sopimuksissa vesilintua ilman seurauksia, ei saa hyökkäillä ja valloitella naapureitaan ilman seurauksia jne..

Jep, jollain ilveellä pitäisi saada Venäläisille kaaliin että etupiiriajattelu on menneen talven lumia, eikä heillä ole auktoriteettia eikä tämän sodan perusteella edes kykyä toimia sellaisena suurvaltana, joka voi määräillä naapureitaan kuten Neuvostoliitolla aikoinaan. Omien rajojen takana saa puuhailla melko pitkälti mitä lystää, mutta naapureille on annettava rauha puuhailla vastaavasti omiaan. Ja jos joku naapuri uhkaa hyökätä Venäjän alueelle, niin voivat vastaavasti itsekin pyytää länneltä apua jos ovat olleet kiltisti ja saaneet meidän luottamuksen (näiltä osin peli on about menetetty ainakin seuraavien 50 vuoden ajaksi).
 
Mielenkiintoista, Venäjä aikoo "vähentää radikaalisti" toimintaansa Kiovan ympärillä. Venäjän mukaan syy on halu rakentaa olosuhteita neuvotteluille. Eli Suomeksi: Ukraina on saanut aikaan niin massiiviset tappiot, ettei Venäjä enää voi jatkaa taisteluja Kiovan ympärillä. Jos tämä pitää edes osin paikkansa, niin on kyllä kaljan arvoinen uutinen. Mutta toki Venäjä on puhunut paskaa N kertaa aiemminkin, joten kahtellaan.

"Rakentaa olosuhteita neuvotteluille"=jatkavat hyökkäystä, mutta haluavat välttää länsimaiden lisäpakotteet.
 
Eikös nämä venäjän neuvottelut ole jo nähty donbassin ym kanssa aiemmin. Niistä mitään iloa ole. Kunhan höpisevät tosiaan että länsi saisi väärän kuvan suunnitelmista ja ei tulisi pakotteita lisää. Nolla arvoa minkään puolesta.
 
Tämä on sikäli mielenkiintoista että ko. maa katsoo olevansa ahtaalla kun ei saa nakata kansainvälisillä sopimuksissa vesilintua ilman seurauksia, ei saa hyökkäillä ja valloitella naapureitaan ilman seurauksia jne..
Ahtaalla siis siinä mielessä, että on ollut spekulaatioita jo mm. koko Venäjän romahtamisesta ja senhän tietää ketä Putin siitä syyttää.


Jep, jollain ilveellä pitäisi saada Venäläisille kaaliin että etupiiriajattelu on menneen talven lumia, eikä heillä ole auktoriteettia eikä tämän sodan perusteella edes kykyä toimia sellaisena suurvaltana, joka voi määräillä naapureitaan kuten Neuvostoliitolla aikoinaan. Omien rajojen takana saa puuhailla melko pitkälti mitä lystää, mutta naapureille on annettava rauha puuhailla vastaavasti omiaan. Ja jos joku naapuri uhkaa hyökätä Venäjän alueelle, niin voivat vastaavasti itsekin pyytää länneltä apua jos ovat olleet kiltisti ja saaneet meidän luottamuksen (näiltä osin peli on about menetetty ainakin seuraavien 50 vuoden ajaksi).
Venäjä on Venäjä ja venäläiset ajattelevat ihan omalla perverssillä tavallaan. Tämä on osa sitä Venäjän strategista kulttuuria, josta varmaan kaikki ovat katselleet mm. sen Martti J. Karin luennon.

On ihan turhaa yrittää rationalisoida Venäjän toimia länsimaisen ajatusmallin kautta, kun ei siellä yksinkertaisesti ajatella alkuunkaan samalla tavalla. Venäjä on kuin koulukiusaaja, joka ei usko ennen kuin saa itse turpaan ja silloinkin vain hetkellisesti.

Supon Lalun mukaan "Nyt ollaan menty sen kynnyksen yli, että ollaan valmiita tekemään päätöksiä, jotka rationaalisesti eivät ole edes Venäjän etujen mukaisia".

Venäjän pyrkimyksiä selvitettäessä Lalu kehottaa katsomaan, mitä Vladimir Putin kirjoitti viime kesänä Venäjän ja Ukrainan kansojen historiallisesta yhteydestä. Presidentin verkkosivulla julkaistu pitkä artikkeli käsitteli maiden yhteistä historiaa 800-luvulta alkaen.

Kirjoituksen johtava ajatus oli Venäjän, Valko-Venäjän ja Ukrainan kansojen historiallinen ykseys ja länsivaltojen pyrkimys rikkoa sitä läpi historian. 1800-luvun historiakäsitykseen pohjaavassa tekstissä kyse narratiivista, jolla rakennettiin Venäjälle oikeutus toimia niin kuin se toimii.

– Siinä ilmaistu tavoite on aika pitkälti sitä, mitä sodalla näytetään tavoiteltavan. Kannattaa varmasti aika huolellisesti kuulla tällaisia irrationaaliseltakin kuulostavia ilmaisuja tavoitteista.

Samalla kannattaa huomata, että Venäjän pidäkkeet käyttää sotilaallista voimaa tavoitteidensa saavuttamiseksi näyttävät käyvän koko ajan ohuemmiksi. Ennen vuonna 2008 alkanutta Georgian sotaa Venäjän ei uskottu hyökkäävän maahan. Samoin vuonna 2014 uskottiin, ettei Venäjän olisi järkevää sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan.

Näistä häikäilemättömistä siirroista on menty koko ajan eteenpäin.

– Nyt ollaan menty sen kynnyksen yli, että ollaan valmiita tekemään päätöksiä, jotka rationaalisesti eivät ole edes Venäjän etujen mukaisia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 370
Viestejä
5 164 212
Jäsenet
82 337
Uusin jäsen
Siilikuningas

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom