Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[JiiPee]

Mitähän toi F15 hinkkaa tuolla rinkiä? Tehny sitä jo aika tovin.

Tankkilentskari vielä mukana että varmaan jonkuu tovin jatkaa hinkkamista.

 

[zepi]

Tohon ylempään Peskovin lausuntoon liittyen "We have a security concept that very clearly states that only when there is a threat for existence of the state in our country, we can use and we will actually use nuclear weapons to eliminate the threat or the existence of our country"

Or the existence of our country..onko tossa käännösvirhe vai onko oman maan tuhoaminen todella yks ydinaseiden periaate? Aika hurjaa..

Ei, vaan siinä sanotaan että ydinaseita voidaan käyttää jos valtion ”state” (instanssina, kuten esim. Eduskunta + hallitus + virastot) olemassaolo maan ”country” sisällä/alueella on uhattuna.

Käytännössä siis sanovat, että jos Putinin valta on vaarassa, nukejen käyttö on sallittua - tämä on suora uhkaus Bidenille ja muille - älkää yrittäkö kaataa meidän hallitusta.

 

[Paapaa]

threat or the existence of our country

On typo/virhe. Tuo "or" on tuossa väärin. Puhutaan siis vain ja ainoastaan uhasta Venäjän olemassaololle - mitä sillä nyt sitten tarkoitetaankin. (Musta se on Putin. Mutta Putinin mielestä jotain muuta.)

 

[jarppi83]

Mikä on Mauripolin tilanne nyt? Suurin osa kaupungista Venäjän halkussa ml. kaupungintalo. Vieläkö on taisteluita käynnissä? Hyvin vähän uutisia tihkuu Mauripolista.

 

[Tapio]

Mikä on Mauripolin tilanne nyt? Suurin osa kaupungista Venäjän halkussa ml. kaupungintalo. Vieläkö on taisteluita käynnissä? Hyvin vähän uutisia tihkuu Mauripolista.

Britit meinaa että kaupungin keskusta olisi Ukrainalaisilla hallussa, ja Venäläiset pommittaa jatkuvasti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tietoja on todella vaikea saada kun yhteydet Ukrainalaisilta on poikki ja Venäjä ei tietysti kerro mitään.

 

[Retu81]

Mitähän toi F15 hinkkaa tuolla rinkiä? Tehny sitä jo aika tovin.

Tankkilentskari vielä mukana että varmaan jonkuu tovin jatkaa hinkkamista.

Ihan perinteinen taisteluilmapartio: suojataan ilmatilaa (ja tankkeria), kun naapurissa käydään sotaa.

 

[snow28]

Kappas, Venäjän kultavaranto on juuri tuon arvoinen. Kun ne ensin häviävät tämän sodan ja sitten romahtavat sisäisesti, niin sen jälkeen on oikea hetki käydä keräämässä sieltä ydinaseet pois ja takavarikoida kultavaranto Ukrainan jälleenrakentamiseen.

Eiköhän se Venäjän kultavaranto ole pääasiassa maan keskuspankin omissa holveissa eikä ulkomailla. Tässä tarkemmat tiedot miten Ukrainan taloudelliset tappiot on laskettu maan valtiovarainministerin mukaan:

 

[phetu]

The Economistin podcastissa ja sivuilla haastattelu Zelenskyn kanssa, In the war room, mielenkiintoisena tietona mainitsee Ukrainan saaneen yhden päivän aikana Venäläisiltä 12 tai 17 toimivaa panssarivaunua (ainakin sanoo ”tanks”, n. 17 min kohdalla). Mielestäni todella monta ja kertoo jotain venäläisten sotilaiden moraalista lähteä tuonne sotimaan, mikäköhän mahtaa olla kokonaisuudessaan toimivan kaluston hylkäys määrä.

 

[Ogeli]

Mitähän toi F15 hinkkaa tuolla rinkiä? Tehny sitä jo aika tovin.

Uutisissa oli hiljattain että amerikka tuo tiedusteluversion (crowler?) maisemiin.

Eilen oli ukrainan rajalla jopa einato maan ruotsin tiedustelukone

 

[moukula]

Growler olisi F-18. Tuo F-15 on Strike Eagle -mallia eli pommituksiin ja rynnäköintiin suunniteltu versio.

 

[Mawerick]

 

[HTK12]

Jenkit aikoo kiihdyttää Javelinien ja Stingerien tuotantoa täyttääkseen ehtyviä varastojaan...

Jutun mukaan Javelineja valmistetaan tänä vuonna noin 6000 kappaletta (nykytahdilla). Se ei ole kovin paljon suhteessa Ukrainan toiveeseen saada joka päivä 500 kappaletta...

Pentagon will accelerate production of missiles Ukraine has requested to refill US stockpiles | CNN Politics

The Defense Department plans to accelerate production of Stinger anti-aircraft missiles and Javelin anti-tank missiles so it can refill its own depleted stocks as it continues to send the vital systems to Ukrainian forces fighting the Russian invasion, according to defense officials.

edition.cnn.com

Edelleenkään se 500 päivässä ei ole mitenkään realistinen määrä käyttää tässä sodassa, jos niiden käytössä on mitään tolkkua. Noilla ei ole tarkoitus ampua jokaista liikkuvaa kohdetta, vaan tuhota tankkeja. Venäjällä on se joku 2500 MBT:tä aktiivikäytössä, joten kahdessa viikossa olisi kaikki tuhottu vaikka laskisikin että osa tuhoutuu jne. Lisäksi on sitten vielä NLAW, telamiinat ym. ym., joten ei nyt mitään tolkkua ole puhua 500 javelinista päivässä. NLAW on viety useita tuhansia. Kevyesti panssaroidut/panssaroimattomat tuhoaa sitten vaikka kessillä.

Se nyt on selvä, että joutuvat tuotantoa lisäämään kun ovat vieneet tuhansia Ukrainaan, toisaalta saavat vanhat pois varastosta ja uudempaa versiota varastoihin.

 

[Agilitytaattori]

Mitähän toi F15 hinkkaa tuolla rinkiä? Tehny sitä jo aika tovin.

Tankkilentskari vielä mukana että varmaan jonkuu tovin jatkaa hinkkamista.

Useampia tankkereita ja hävittäjiä on pyöriny Romanian ja Puolan alueella lähestulkoon 24/7 konfliktin alusta alkaen. Toki harvoin hävittäjillä transponderit ns. julkisilla asetuksilla.

 

[oongee]

Mitähän toi F15 hinkkaa tuolla rinkiä? Tehny sitä jo aika tovin.

Tankkilentskari vielä mukana että varmaan jonkuu tovin jatkaa hinkkamista.

Siellä niitä on pyörinyt 24x7 sodan alusta lähtien, eli ei mitään uutta. Tyypillisesti ilmatankkauskoneilla on transponderit päällä, mutta tankattavilla koneilla transponderit on pois päältä. Ei ne tankkauskoneet siellä tyhjän panttina taida pyöriä. Sekalaisia tiedustelu- ja elso-koneita pyörii myös jatkuvasti, niillä vaihtelee onko transponderit päällä vai pois. Eli ainoa poikkeuksellinen asia tuossa oli se, että F15:n transponderi oli jostain syystä tällä kertaa päällä. Haluttiin varmaan varmistaa syystä X, että kaikki huomaavat, että täällä ollaan.

 

[RouVix]

Ei, vaan siinä sanotaan että ydinaseita voidaan käyttää jos valtion ”state” (instanssina, kuten esim. Eduskunta + hallitus + virastot) olemassaolo maan ”country” sisällä/alueella on uhattuna.

Käytännössä siis sanovat, että jos Putinin valta on vaarassa, nukejen käyttö on sallittua - tämä on suora uhkaus Bidenille ja muille - älkää yrittäkö kaataa meidän hallitusta.

On typo/virhe. Tuo "or" on tuossa väärin. Puhutaan siis vain ja ainoastaan uhasta Venäjän olemassaololle - mitä sillä nyt sitten tarkoitetaankin. (Musta se on Putin. Mutta Putinin mielestä jotain muuta.)

Mikäli kuuntelee sen haastattelun, Peskov sanoo ihan selvästi "...we can use and we will actually use nuclear weapons to eliminate the threat FOR the existence of our country." Se on litteroitu tuohon tekstiin väärin "or".

Toisekseen, tuon "We have a security concept that very clearly states that only when there is a threat for existence of the state in our country, " voi myös tulkita vähän eri lailla kun pitää mielessä että tuon on venäjänkielisen puhujan puheesta litteroitu. Voihan olla, että se mitä Peskov tuossa koitti sanoa on "We have a security concept in our country that very clearly states that only when there is a threat for existence of the state, [we can use nuclear weapons]". Henkilökohtaisesti en suuremmin lukisi mitään tuohon "of the state in our country" -muotoiluun. Sanan "state" määritelmäkään ei mitenkään erityisen selkeä. Mutta varmasti joo Putinin näkökulmasta kyse on nimenomaan hallintoon kohdistuvasta vaarasta, tuskin niitä kansa pahemmin kiinnostaa.

 

[Tapio]

Javeliineja tarvitaan kuitenkin aika paljon enemmän kuin vaikka se 2500 tankkia. Niiden pitää olla lähistöllä PST-ryhmien luona jotta voidaan torjua se tankki silloin kun se tulee. Tiedustelu varmaan kertoo kuinka monta ja mistäpäin, mutta silloin on jo myöhäistä lähteä keskusvarastolta hakemaan ohjuksia. Varsinkin kun niitä pitää ripotella ympäriinsä ettei käy perinteisesti että risteilyohjus räjäyttää koko varaston.

Edit.
@RouVix Ajattelin kanssa samaa että "FOR" kuuluisi tuohon mutta en tajunnut tuosta haastiksesta sitä kaivaa

 

[Bladekill]

En voi varmistaa jutun paikkansa pitävyyttä, mutta Telegrammissa leviää väite että Saksan talousministeri olisi sanonut Ukrainan suurlähettiläälle sodan alettua että sota on ohi tunneissa ja Venäjän poistamisessa SWIFT:stä ei olisi mitään järkeä.

 

[B12]

The Economistin podcastissa ja sivuilla haastattelu Zelenskyn kanssa, In the war room, mielenkiintoisena tietona mainitsee Ukrainan saaneen yhden päivän aikana Venäläisiltä 12 tai 17 toimivaa panssarivaunua (ainakin sanoo ”tanks”, n. 17 min kohdalla). Mielestäni todella monta ja kertoo jotain venäläisten sotilaiden moraalista lähteä tuonne sotimaan, mikäköhän mahtaa olla kokonaisuudessaan toimivan kaluston hylkäys määrä.

No muutaman miehistö hylkää ja lähtee lipettiin, osa jää tievarteen polttoaineen loputtua ja osa jää matkalle jonkun kohtuuvaivalla ja varaosilla korjattavan vian takia. Tuo huolto ei vissiin ole ollut ryssien vahvuus tässä erikoisoperaatiossa. Tuskin edes suunniteltu tai varauduttu, että aikataulu venyy näin.

 

[Käymälä]

Erinomaista analyysiä Venäjän/Putinin tilanteesta ja strategiasta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa kommentoidaan sitä, että Putin ei voi suostua hänelle epäedullisiin (eli siis muun maailman kannalta järkeviin) rauhanehtoinen, koska se osoittaisi että hänen tekemänsä hyökkäys olisi virhe. Ja jos Putin voittaa sodan, se vaan pönkittää Putinin asemaa paljon verrattuna tilanteeseen ennen sotaa.

Lännen olisi tajuttava tämä, Ukrainassa ei ole kyse vain Ukrainasta vaan paljon suuremmasta. Venäjä itse on jo asennoitunut siten, että se on sodassa länttä vastaan, se, että länsi varoo ettei "suututa putinia" on todella typerä ajatusmalli. Lännen tulisi auttaa Ukrainaan paljon enemmän, eikä suostua mihinkään "kompromissiratkaisuihin".

Sillä, mistä Putinista ja venäläisistä sodan jälkeen tuntuu, ei ole ihan älyttömästi väliä todellisuuden suhteen. Jos vaikka Putin tästä jotain henkisesti voittaa, maa on hävinnyt jo paljon enemmän.

Tässä on kyse Venäjän kannalta siitä, että jokainen sodittu päivä ajaa maan syvemmälle suohon. Ei haittaa länsimaita, vaikka lopulta Ukraina joutuisi nöyrtymään. Länsimaille sopii, että joku muu ottaa iskut vastaan, kunhan hakataan samalla kunnolla takaisin.

Länsi ei varo suututtamasta vaan käyttää tilannetta hyväkseen. Kannattaa ne idealismin väriset lasit viskata silmiltä pois.

 

[Tapio]

En voi varmistaa jutun paikkansa pitävyyttä, mutta Telegrammissa leviää väite että Saksan talousministeri olisi sanonut Ukrainan suurlähettiläälle sodan alettua että sota on ohi tunneissa ja Venäjän poistamisessa SWIFT:stä ei olisi mitään järkeä.

Eikös tämä ollut ihan venäläistenkin uskomus.
Massiviset ensi-iskut armeijan varastoihin ja tukikohtiin, nopea kaluston vyörytys etelästä, idästä ja pohjosesta. Tähän vielä päälle se ajatus että toimiva armeija hyökkää sisäisissä ristiriidoissa olevaan valtiovallan kimppuun. Varmasti voitiin ajatella että eiköhän tämä ollu tässä, ja turha ruveta hyviä bisneksiä pilaamaan.

 

[HTK12]

Ehkä ukrainalaiset myy niitä edelleen?
Ampuu minkä tarvitsee ja myy loput, ehkä jättää pari tuhatta varastoon.

Vaikka ukrainalaiset ei aloittaneet sotaa, niin voitte olla varmoja ettei ukrainalaiset tai muun maalaiset kriminaalit ja terroristit jätä hyödyntämättä tilaisuutta saada tehokkaita aseita.

Paha sanoa.

Javeliineja tarvitaan kuitenkin aika paljon enemmän kuin vaikka se 2500 tankkia. Niiden pitää olla lähistöllä PST-ryhmien luona jotta voidaan torjua se tankki silloin kun se tulee. Tiedustelu varmaan kertoo kuinka monta ja mistäpäin, mutta silloin on jo myöhäistä lähteä keskusvarastolta hakemaan ohjuksia. Varsinkin kun niitä pitää ripotella ympäriinsä ettei käy perinteisesti että risteilyohjus räjäyttää koko varaston.

No sinne niitä on viety aika paljon enemmän kuin venäjällä panssareita. Esim. 12 päivä uutisoitiin, että länsimaat oli vieneet jo yli 17k panssarintorjuntasetta. Sen jälkeen toki on viety lisää. Niin tuon määrän päällä sitten vielä 500kpl/päivä javelineja? Joo ei. Osa panssareista kuitenkin hajoaa jo matkalle, osalta loppuu bensa ja ne hylätään, osa ajaa miinaan, osa jumittuu ja hylätään, kaikkia panssareita ei kuitenkaan tuhota jne.

 

[Bladekill]

Eikös tämä ollut ihan venäläistenkin uskomus.
Massiviset ensi-iskut armeijan varastoihin ja tukikohtiin, nopea kaluston vyörytys etelästä, idästä ja pohjosesta. Tähän vielä päälle se ajatus että toimiva armeija hyökkää sisäisissä ristiriidoissa olevaan valtiovallan kimppuun. Varmasti voitiin ajatella että eiköhän tämä ollu tässä, ja turha ruveta hyviä bisneksiä pilaamaan.

Siis en nyt meinannut tuota tuntien voittoa vaan sitä että on edes lausunut jotain tällaista: "it will no longer make sense to supply weapons or disconnect Russia from SWIFT."

Ihan minimissään saisi kokonaan painua helvettiin kaikesta politiikasta ja erota asemastaan.

 

[Tapio]

Siis en nyt meinannut tuota tuntien voittoa vaan sitä että on edes lausunut jotain tällaista: "it will no longer make sense to supply weapons or disconnect Russia from SWIFT."

Ihan minimissään saisi kokonaan painua helvettiin kaikesta politiikasta ja erota asemastaan.

No tuohon aiempaan perustaen; "miksi antaa länsiaseita venäläisille tai kampittaa omaa tuotantoa". Lisäksi jos on sanunut tuon vähän suljettujen ovien takana niin on voinut jättää turhan diplomatian vähemmälle.

Jos tosiaan on totta, niin saisi kyllä tulla tekemään julkisen anteeksipyynnön ja mielellään eroilmoituksen.

 

[nikidaa]

Nonni, Peskov lupas että nuket on vaa Venäjän puolustukseen ja niitä ei käytetä Ukrainassa

Putin's spokesman Dmitry Peskov on Ukraine and the West: 'Don't push us into the corner'

President Biden on Monday stood by his comments over the weekend that Russia's Vladimir Putin "cannot remain in power" as Ukraine President Zelensky said he was open to discussing neutrality for his nation in exchange for a ceasefire. Special correspondent Ryan Chilcote talked with President...

www.pbs.org

Uhkaavat kyllä kostaa jos joku osallistuu, mutta hampaattomalta se edelliseen tulkintaan kuulostaa. Uskaltaisikohan nyt joku laittaa niitä puolasta tulleita hävittäjiä Ukrainalle.

Eli todellisuudessa tarkoitti päinvastaista. Pitäisi jokaisen jo tietää kun Venäjä jotain sanoo/väittää se tarkoittaa yleensä päinvastaista.

 

[Zener]

Koskahan mukaan ilmestyy taistelukäyttöön modatut Dacia Dusterit. Vielä on hieman kallista kalustoa.

 

[Joku_242]

Edelleenkään se 500 päivässä ei ole mitenkään realistinen määrä käyttää tässä sodassa, jos niiden käytössä on mitään tolkkua. Noilla ei ole tarkoitus ampua jokaista liikkuvaa kohdetta, vaan tuhota tankkeja. Venäjällä on se joku 2500 MBT:tä aktiivikäytössä, joten kahdessa viikossa olisi kaikki tuhottu vaikka laskisikin että osa tuhoutuu jne. Lisäksi on sitten vielä NLAW, telamiinat ym. ym., joten ei nyt mitään tolkkua ole puhua 500 javelinista päivässä. NLAW on viety useita tuhansia. Kevyesti panssaroidut/panssaroimattomat tuhoaa sitten vaikka kessillä.

Se nyt on selvä, että joutuvat tuotantoa lisäämään kun ovat vieneet tuhansia Ukrainaan, toisaalta saavat vanhat pois varastosta ja uudempaa versiota varastoihin.

Sanoiko Ukraina tosiaan 500 päivässä eikä esim. viikossa? Tosiaankin se olisi ihan älytön määrä, jossa ei olisi mitään järkeä.

Tosin kannattaa niillä varmaan silti ampua myös miehistönkuljetusvaunuja tai telatykkejä.

 

[pulatunnus]

Koskahan mukaan ilmestyy taistelukäyttöön modatut Dacia Dusterit. Vielä on hieman kallista kalustoa.

Romania kait hyvisten puolella, ei anna sotatarvikkeiden viennille lupaa, jos ei Renu vedä välistä.

Sanoiko Ukraina tosiaan 500 päivässä eikä esim. viikossa? Tosiaankin se olisi ihan älytön määrä, jossa ei olisi mitään järkeä.

Tosin kannattaa niillä varmaan silti ampua myös miehistönkuljetusvaunuja tai telatykkejä.

Tämän viestin mukaan kyse toimituksista tuolloin.

Se ei ole kovin paljon suhteessa Ukrainan toiveeseen saada joka päivä 500 kappaletta...

 

[Rapilysin]

Mapsista kun mittailin niin sotaa käydään about 1300 kilometrin pituisella rintamalla. Osassa varmaan hiukan passiivisemmin ja toisaalla intensiivisemmin. Jos noita Javelineja ripotellaan pitkin rintamaa ja lisäksi rintamalinjan länsipuolelle eri kyliin ja kaupunkeihin niin äkkiähän menekki on iso ihan pelkästään että niitä aseita on saatavilla. Tuskin tarkoitus on ampua 500 tankkia päivässä tai että niitä tulisi rajoittamattoman ajan 500 kpl / päivä.

Mutta luulen siis, että tässä on varmaan ampumisen lisäksi laskettu vähän sitäkin, että saadaan joukot aseistettua.

 

[moukula]

Mapsista kun mittailin niin sotaa käydään about 1300 kilometrin pituisella rintamalla. Osassa varmaan hiukan passiivisemmin ja toisaalla intensiivisemmin. Jos noita Javelineja ripotellaan pitkin rintamaa ja lisäksi rintamalinjan länsipuolelle eri kyliin ja kaupunkeihin niin äkkiähän menekki on iso ihan pelkästään että niitä aseita on saatavilla. Tuskin tarkoitus on ampua 500 tankkia päivässä tai että niitä tulisi rajoittamattoman ajan 500 kpl / päivä.

Mutta luulen siis, että tässä on varmaan ampumisen lisäksi laskettu vähän sitäkin, että saadaan joukot aseistettua.

Voihan sitä ohjuksien tarvetta laskea karkeasti niinkin, että jos oletetaan että Ukrainan vahvuus olisi esim. se 200k miestä ja jos vaikkapa jokaiselle joukkueelle (30 äijää) haluttaisiin 5kpl Javeliineja niin se tekis vajaa 35000 ohjusta.

 

[Harb]

Voihan sitä ohjuksien tarvetta laskea karkeasti niinkin, että jos oletetaan että Ukrainan vahvuus olisi esim. se 200k miestä ja jos vaikkapa jokaiselle joukkueelle (30 äijää) haluttaisiin 5kpl Javeliineja niin se tekis vajaa 35000 ohjusta.

Javelinit eivät kyllä ole mitään jalkaväkiyksiköiden perus pst ase vaan panssarintorjuntajoukkueiden työväline. Jos jalkaväkiyksiköiden pitäisi tuollaista kuljettaa mukanaan rajoittaisi se aika paljon liikkuvuutta. Se vaatii kuitenkin kaksi dedikoitua kaveria per laukaisujärjestelmä ja ei noi ohjuksetkaan niin mobiileja ole.

Joku NLAW voisi vielä mennäkin mutta mieluummin AT4, KES tai RPG-x kantaa mukana taistelutoiminnassa.

 

[moukula]

Javelinit eivät kyllä ole mitään jalkaväkiyksiköiden perus pst ase vaan panssarintorjuntajoukkueiden työväline. Jos jalkaväkiyksiköiden pitäisi tuollaista kuljettaa mukanaan rajoittaisi se aika paljon liikkuvuutta. Se vaatii kuitenkin kaksi dedikoitua kaveri per laukaisujärjestelmä ja ei noi ohjuksetkaan niin mobiileja ole.

Joku NLAW voisi vielä mennäkin mutta mieluummin AT4, KES tai RPG-x kantaa mukana taistelutoiminnassa.

No ei se nyt niin mahdottoman iso ole. Laukaisuyksikkö painaa 6,4 kiloa ja ohjusputki 15 kiloa. Eikä sen ohjuksen käyttämiseen vaadita taisteluparia kuin korkeintaan suojaamaan. Olalta ammuttava vehjehän se on, toisin kuin Spike tai Stugna. Kömpelyydessään vastaa siis telamiinan roikkumista vyöltä.

edit: Ja siis tosiaan eihän niitä telamiinojakaan ole kannossa siinä vaiheessa kun rynnäköidään vihollisen asemiin ja pitää juosta. Kuorma-autossahan ne kulkee mukana pidemmät matkat ja nopea ottaa sieltä käyttöön sitten jos pitää ruveta järjestämään viholliselle väijytystä.

 

[Gespard]

Javelinit eivät kyllä ole mitään jalkaväkiyksiköiden perus pst ase vaan panssarintorjuntajoukkueiden työväline. Jos jalkaväkiyksiköiden pitäisi tuollaista kuljettaa mukanaan rajoittaisi se aika paljon liikkuvuutta. Se vaatii kuitenkin kaksi dedikoitua kaveria per laukaisujärjestelmä ja ei noi ohjuksetkaan niin mobiileja ole.

Joku NLAW voisi vielä mennäkin mutta mieluummin AT4, KES tai RPG-x kantaa mukana taistelutoiminnassa.

Olihan täälläkin video jossa ukrainan ryhmä valtaa kylän takaisin. Yhdellä jampalla oli muistaakseni javelin mukana ja muilla muuta perinteisempää varustusta. Toiminee hyvin täydentävänä jalkapartioille, mutta toki jokainen ei sellaista voi kantaa.

 

[HTK12]

Sanoiko Ukraina tosiaan 500 päivässä eikä esim. viikossa? Tosiaankin se olisi ihan älytön määrä, jossa ei olisi mitään järkeä.

Tosin kannattaa niillä varmaan silti ampua myös miehistönkuljetusvaunuja tai telatykkejä.

Kyllä päivässä. Tähänkin ketjuu on linkitetty tuosta kertovia uutisia. Samoin Stingereitä pitäisi saada 500 päivässä. Molemmat on ihan älyttömiä määriä. Stingereillä toki paljon huonompi osumatodennäköisyys, mutta ei niitä kohteitakaan nyt yhtä paljon ole kuin javelinille. Miehistönkuljetusvaunua voi ampua vaikka sillä kessillä, ei siihen tarvita javelinia.

Voihan sitä ohjuksien tarvetta laskea karkeasti niinkin, että jos oletetaan että Ukrainan vahvuus olisi esim. se 200k miestä ja jos vaikkapa jokaiselle joukkueelle (30 äijää) haluttaisiin 5kpl Javeliineja niin se tekis vajaa 35000 ohjusta.

Niin, että huollossakin jokainen joukkue tarvitsee sen 5kpl javelineja? Joo ei. Kyseessä ei hintansa takia ole kaikille jaettava ase. Etulinjassa toki pitää olla ja hyökkäävien joukkojen mukan niitä, mutta 35k ihan järjetön määrä tuon kokoiselle armeijalle.

 

[Harb]

No ei se nyt niin mahdottoman iso ole. Laukaisuyksikkö painaa 6,4 kiloa ja ohjusputki 15 kiloa. Eikä sen ohjuksen käyttämiseen vaadita taisteluparia kuin korkeintaan suojaamaan. Olalta ammuttava vehjehän se on, toisin kuin Spike tai Stugna. Kömpelyydessään vastaa siis telamiinan roikkumista vyöltä.

..Mutta kun vertaa sitä vaikka KESsin 2,5kg painoon niin on vähän eri juttu vyöryttää sen kanssa juoksuhautoja.

Hyvä laite ja näppärä luokassaan mutta pointtina tosiaan se että ei sitä kannata jokaiselle jalkaväkijoukkueelle allokoida kun tarkoittaa että se hidastaa sitten näiden kakkien joukkueiden liikkuvuutta.

 

[Lurker]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mawerick]

 

[blueowl]

Ei mikään ylläri, että tuotetaan propagandaa vähentämään sotilaiden hyppäystä vihulaisen puolelle.

Tuon dokumentin allekirjoitus on feikki, jolloin voidaan varmastikin olettaa koko asiakirjan olevan feikki.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

Edelleenkään se 500 päivässä ei ole mitenkään realistinen määrä käyttää tässä sodassa, jos niiden käytössä on mitään tolkkua.

Saaminen ja käyttäminen on täysin eri asioita.

Jos Ukraina saa esim. joka päivä muuten täydennyskoulutettua ja aseistettua varastossa olevilla vanhoilla rynkyillä 5000 miestä reserveistään, niin jotta joka kymmennellä uudella palvelukseen tulevalla sotilaalla olisi se uusi pst-ase, tarvittaisiin se 500 uutta panssarintorjunta-asetta päivässä.

ja käytännössä haluavat sen pst-aseen useammalle kuin joka kymmenennelle sotilaalleen, ja vielä reloadit päälle.

Noilla ei ole tarkoitus ampua jokaista liikkuvaa kohdetta, vaan tuhota tankkeja. Venäjällä on se joku 2500 MBT:tä aktiivikäytössä, joten kahdessa viikossa olisi kaikki tuhottu vaikka laskisikin että osa tuhoutuu jne. Lisäksi on sitten vielä NLAW, telamiinat ym. ym., joten ei nyt mitään tolkkua ole puhua 500 javelinista päivässä. NLAW on viety useita tuhansia.

Se nyt on selvä, että joutuvat tuotantoa lisäämään kun ovat vieneet tuhansia Ukrainaan, toisaalta saavat vanhat pois varastosta ja uudempaa versiota varastoihin.
Kevyesti panssaroidut/panssaroimattomat tuhoaa sitten vaikka kessillä.

Kyllä niillä on tarkoitus tuhota kaikenlaisia panssaroituja ajoneuvoja.

Jos vaihtoehtona on tuhota vihollisen miehistönkuljetusajoneuvo kyydissä olevine sotilaineen tai ottaa tulta vastaan sen konetykistä sekä kyydissä olevien sotilaiden kivääreistä, ei siinä aleta nuukailemaan, että "enpäs nyt käytä tätä tehokasta panssarintorjunta-asetta joka minulla on, kun tuo ei ole edes 'oikea tankki' ".

Miehistönkuljetusvaunua voi ampua vaikka sillä kessillä, ei siihen tarvita javelinia.

Kertasingolla ei tuhoa mitään esim. kilometrin päästä, kun ei osu. Ohjuksia tarvitaan siihen, että ne saa tuhottua turvallisen matkan päästä.

 

[JerryKannu]

Porukka takertuu tuohon 500kpl määrään. Kai parempi pyytää se 500 ja saada vaikka 100, kuin pyytää 100 ja saada vain 20.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saaminen ja käyttäminen on täysin eri asioita.

Jos Ukraina saa esim. joka päivä muuten täydennyskoulutettua ja aseistettua varastossa olevilla vanhoilla rynkyillä 5000 miestä reserveistään, niin jotta joka kymmennellä uudella palvelukseen tulevalla sotilaalla olisi se uusi pst-ase, tarvittaisiin se 500 uutta panssarintorjunta-asetta päivässä.

ja käytännössä haluavat sen pst-aseen useammalle kuin joka kymmenennelle sotilaalleen, ja vielä reloadit päälle.



Kyllä niillä on tarkoitus tuhota kaikenlaisia panssaroituja ajoneuvoja.

Jos vaihtoehtona on tuhota vihollisen miehistönkuljetusajoneuvo kyydissä olevine sotilaineen tai ottaa tulta vastaan sen konetykistä sekä kyydissä olevien sotilaiden kivääreistä, ei siinä aleta nuukailemaan, että "enpäs nyt käytä tätä tehokasta panssarintorjunta-asetta joka minulla on, kun tuo ei ole edes 'oikea tankki' ".



Kertasingolla ei tuhoa mitään esim. kilometrin päästä, kun ei osu. Ohjuksia tarvitaan siihen, että ne saa tuhottua turvallisen matkan päästä.

Jossain oli puhetta, että Javelineissa on itse asiassa erittäin pätevä pimeänäkölaite, jota voi käyttää hyödyksi muussakin toiminnassa kuin varsinaisessa panssarintorjunnassa....

Että tällainenkin näkökulma.

Javelineja voi käyttää teoriassa myös helikoptereiden torjuntaan tai miksei vaikka kantomatkan päässä olevan laivastonkin? Tai kiinteisiin kohteisiin?

Täydellisessä maailmassa Ukrainalla olisi rajattomasti Javelineja, joita se voisi räiskiä sinne sun tänne ilman huolen häivää. Että siinä mielessä ymmärrän kyllä Ukrainan toiveet saada 500 kappaletta päivässä. Realismiahan se ei ole, mutta eihän se ole tyhmä joka pyytää...

 

[HTK12]

Saaminen ja käyttäminen on täysin eri asioita.

Jos Ukraina saa esim. joka päivä muuten täydennyskoulutettua ja aseistettua varastossa olevilla vanhoilla rynkyillä 5000 miestä reserveistään, niin jotta joka kymmennellä uudella sotilaalla olisi se uusi pst-ase, tarvittaisiin se 500 uutta panssarintorjunta-asetta päivässä.

ja käytännössä haluavat sen pst-aseen useammalle kuin joka kymmenennelle sotilaalleen, ja vielä reloadit päälle.

No ei vaan ole mitenkään realistista tuollainen. Edelleenkään javelin ei ole ainut pst-ase jota kaikille jaetaan ihan jo kalliin hintansa takia. Tämähän tarkoittaisi, että tarvittaisiin aivan järjetön määrä CLU niiden ohjuksien lisäksi. Esim. jenkkeillä hinnaksi tuli 2018 yli 200k laukaisimen kanssa (FGM-148 Javelin). Kes taisi maksaa ~2k.

Kertasingilla ei tuhoa mitään kilometrin päästä, kun ei osu. Ohjuksia tarvitaan siihen, että ne saa tuhottua turvallisen matkan päästä.

Ovat vaan liian kalliita räiskiä jokaista liikkuvaa kohdetta. Eikä missään edes ole varastossa kymmeniä tuhansia CLU antaa ohjuksineen. Jotain realiteetteja pitäisi näissäkin ymmärtää. Matkan päästä tuhotaan tykistöllä. Javelin on vaan liian kallis räiskiä kaikkea liikkuvaa.

 

[BNo1]

Mikähän näiden hyötysuhde on lahjoituksesta vaunun tuhoamiseen? Montako vaunua esim sadalla Javelinilla tuhotaan (enkä nyt tarkoita osumaprosenttia vaan sitä että kuinka moni Javelin selviää siihen asti että se pystytään laukaisemaan vaunua kohden).

 

[Harb]

Ukrainahan osti Saksalta 5100 Matadoria yleisempää käyttöä varten.

Hintakin on vähän eri luokkaa kuin Javelineilla kuljetettavuudesta puhumattakaan.

Noilla voi sitten vapaammin räiskiä niitä kevyempiä kohteita.

Ukraine buys German anti-tank weapons - Norway Today

The Ukrainian government has ordered 5,100 German Matador anti-tank weapons, DPA reports.

norwaytoday.info

 

[HTK12]

Ukrainahan osti Saksalta 5100 Matadoria yleisempää käyttöä varten.

Hintakin on vähän eri luokkaa kuin Javelineilla kuljetettavuudesta puhumattakaan.

Noilla voi sitten vapaammin räiskiä niitä kevyempiä kohteita.

Ukraine buys German anti-tank weapons - Norway Today

The Ukrainian government has ordered 5,100 German Matador anti-tank weapons, DPA reports.

norwaytoday.info

No nuo on sen hintaisia, että niitä voidaan jo yleisesti jakaa ja kannattaa ampua jo suunnilleen kaikkia ajoneuvoja. Lisäksi tosiaan paljon kevyempiä, niin ei hidasta etenemistä samalla tavalla.

 

[hkultala]

No ei vaan ole mitenkään realistista tuollainen. Edelleenkään javelin ei ole ainut pst-ase jota kaikille jaetaan ihan jo kalliin hintansa takia.

Jos vihollinen on 800 metrin päässä niin Javelin on ainoa jalkaväen kuljettama pst-ase, jolla sitä vihollista voidaan ampua.

Tämähän tarkoittaisi, että tarvittaisiin aivan järjetön määrä CLU niiden ohjuksien lisäksi. Esim. jenkkeillä hinnaksi tuli 2018 yli 200k laukaisimen kanssa (FGM-148 Javelin). Kes taisi maksaa ~2k.

Ei siinä määrässä ole mitään "järjetöntä". 200k * 500 tekee 100 miljoonaa, 10 kertaa vähemmän kuin summa millä eurooppa ostaa talvella energiaa venäjältä päivässä.

100 miljoonaa päivässä kuulostaa paljolta, mutta on todella vähän jossain USAn puolustusbudjetissa, jos sillä autetaan säilyttämään yhden demokraattisen maan itsenäisyys ja tuhoamaan venäläistä kalustoa paljon suuremman hinnan edestä.

Ovat vaan liian kalliita räiskiä jokaista liikkuvaa kohdetta. Eikä missään edes ole varastossa kymmeniä tuhansia CLU antaa ohjuksineen. Jotain realiteetteja pitäisi näissäkin ymmärtää.

Nyt menee vähän olkiukkoiluksi. En ole sanonut, että niillä pitäisi ampua esim. mopoja tai pieniä panssaroimattomia maastoautoja.

Ja esim. 34 päivän ajan 500 ohjusta päivässä tekee yhteensä 17000 ohjusta, ei vielä kymmeniä tuhansia. Näitä ohjuksia on valmistettu 45000 kpl, ja suurin osa niistä on mailla, jotka ovat valmita tukemaan ukrainaa.

Eli se, että koko alkusodan olisi annettu 500 ohjusta päivässä olisi varastojen riittävyyden kannalta ihan mahdollinen määrä.

Matkan päästä tuhotaan tykistöllä. Javelin on vaan liian kallis räiskiä kaikkea liikkuvaa.

Tykistöä ei välttämättä ole kantamalla, sitä ei alunperinkään ole ollut tai se on tuhottu, kun tykistö on aika helppoa pommittaa ilmasta. Eikä usein ole tulenjohtoa jolla se voidaan saada ampumaan tarkasti oikeaan paikkaan.

Sillä pst-ohjuksella osuu siihen liikkuvaan miehistönkuljetusajoneuvoon todella paljon helpommin kuin tykistöllä epäsuoralla tulella. Se tykistö toimii hyvin sitten jos niitä vihollisia on paljon pienellä alueella ja JOS se on kantamalla ja tulivalmiina ja tulenjohto toimii.

Ja kaikki panssaroidut miehistönkuljetusajoneuvot jne on edelleenkin selvästi kalliimpia kuin Javelinit joten niillä on attrition/hinnan kannalta hyvin järkevää ampua kaikkia panssaroituja ajoneuvoja, jos niitä on saatavilla. Erityisesti jos ohjukset sponsoroi USA ja kohteet on venäläisiä, ja otetaan huomioon venäjän ja USAn puolustusbudjettien erot.

 

[HTK12]

Jos vihollinen on 800 metrin päässä niin Javelin on ainoa jalkaväen kuljettama pst-ase, jolla sitä vihollista voidaan ampua.

No eihän ole.

Ei siinä määrässä ole mitään "järjetöntä". 200k * 500 tekee 100 miljoonaa, 10 kertaa vähemmän kuin summa millä eurooppa ostaa talvella energiaa venäjältä päivässä.

100 miljoonaa päivässä kuulostaa paljolta, mutta on todella vähän jossain USAn puolustusbudjetissa, jos sillä autetaan säilyttämään yhden demokraattisen maan itsenäisyys ja tuhoamaan venäläistä kalustoa paljon suuremman hinnan edestä.

No kyllä se on ihan järjetön määrä pelkkään pst:hen käyttää päivässä. PST- on vain pieni osa siitä mitä armeija tarvitsee, joten varmasti muutakin käyttöä 100M päivässä löytyisi Ukrainan armeijalla. Edelleenkään missään ei edes ole kymmeniä tuhansia CLU noille javelineille kun ei sitä ole kukaan ole miettinyt noin yleiseen käyttöön. Jenkkivalistaja taisi pystyä tuottamaan 6k vuodessa.

Nyt menee vähän olkiukkoiluksi. En ole sanonut, että niillä pitäisi ampua esim. mopoja tai autoja.

No itse aloit kyllä olkiukkoilemaan, en minä mitään mopoja tms. tarkoittanut.

Tykistöä ei välttämättä ole kantamalla, sitä ei alunperinkään ole ollut tai se on tuhottu. Eikä usein ole tulenjohtoa jolla se voidaan saada ampumaan oikeaan paikkaan.

Sillä pst-ohjuksella osuu siihen liikkuvaan miehistönkuljetusajoneuvoon todella paljon helpommin kuin tykistöllä epäsuoralla tulella. Se tykistö toimii hyvin sitten jos niitä vihollisia on paljon pienellä alueella.

Ja kaikki panssaroidut miehistönkuljetusajoneuvot jne on edelleenkin selvästi kalliimpia kuin Javelinit joten niillä on attrition/hinnan kannalta hyvin järkevää ampua kaikkia panssaroituja ajoneuvoja, jos niitä on saatavilla.

Niiden tuhoamiseen on paljon kustannustehokkaampia vaihtoehtoja kuten NLAW, Matador jne. Matadorissa toki kantama vain 500m.

 

[moukula]

Ukrainassa on paljon aakeeta laakeeta ja peltoja, eli siellä ne etäisyydet vihollisiin voi hyvin olla 1-5km luokassa.

 

[Sonic Empire]

Voisiko tämän asekeskustelun siirtää oikealle alueelle?

Sotateknologia

Asiaan saattaa liittyä se, että eikös T-80 käytä bensasyöppöä kaasuturbiinikonetta, kun T-72 on taloudellisempi? Logistiikka ei näytä olevan naapurin ykkösvahvuus ja löpön säästäminen voi tuntua fiksulta jopa siinä suunnittelevassa päässä ennen operaation alkua. Näinhän se on. T-90 on...

bbs.io-tech.fi

 

[moukula]

Kyllähän tämä nyt kuitenkin Ukrainassa käytävää sotaa koskee, vaikka välillä puhutaankin niistä aseista mitä on käytössä. Sotateknologian threadissa kohta huudeltaisiin että jauhakaa siitä Ukrainan maastosta ja Ukrainan armeijan taktiikoista siellä Ukrainan sotathreadissa.

 

[Kautium]

Bellingcatin tutkiva journalisti Christo Grozev on analysoinut lentodataa ja tullut siihen johtopäätökseen, että Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa jossakin Uralilla.

Hurja väite: Putin ja Venäjän sotajohto ydinbunkkerissa Uralilla - AlfaTV Uutiset

Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa lähellä Ufan kaupunkia Uralilla, sanoo Christo Grozev tutkivan

alfatvuutiset.fi

Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa lähellä Ufan kaupunkia Uralilla, sanoo Christo Grozev tutkivan journalismin Bellingcat-sivustolta. Grozevin mukaan bunkkerissa on ainakin Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu ja muita ylimpään sotilasjohtoon kuuluvia henkilöitä.

Luultavasti myös Venäjän presidentti Vladimir Putin majailee tällä hetkellä bunkkerissa, mutta toisaalla kuin Šoigu, Grozev arvioi.

-Jos tehdään päätös mahdollisesta ydiniskusta, he eivät voi piilottaa sotilasjohtoa jälkikäteen, heidät täytyy piilottaa etukäteen, Grozev arvioi Ukraine-24-kanavan haastattelussa.

Grozev perustaa tietonsa erityisesti lentodataan.