Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Taktinen nuke ei voi olla mikään ratkaisu. NATOn pakko tuohon reagoida ja taktinen nuke Kremliin sitten vastaus.
Ei se välttämättä ole niinkään. Taktinen nuke olisi kova juttu, mutta ei sekään välttämättä olisi tarpeeksi globaaliin ydinsotaan, johon vastaisku minkäänlaisella ydinaseella melko varmasti johtaisi.

Sitä paitsi veikkaan ja toivon, että Venäjällä tapahtuu palatsivallankumous viimeistään siinä vaiheessa, jos siellä aletaan niitä nukeja lämmittelemään. Sama juttu, jos alkavat oikeasti uhittelemaan Puolaa ja sitä kautta Natoa.

Kenraalimajuri (evp) Pekka Toverin arvioita mahdollisista vaihtoehdoista Putinin jatkosuunnitelmiksi:

 
Tämän kaverin juttuja voi pitää luotettavina, Zelenskyn neuvonantaja. Hänen mukaansa hyökkääjä menettänyt etenemisvauhtinsa.
Jollei kyseessä ole kaunisteltua totuutta, upeaa on kyllä ukrainan vastarinta!
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Sitä paitsi veikkaan ja toivon, että Venäjällä tapahtuu palatsivallankumous viimeistään siinä vaiheessa, jos siellä aletaan niitä nukeja lämmittelemään. Sama juttu, jos alkavat oikeasti uhittelemaan Puolaa ja sitä kautta Natoa.
Jos Putinin on annettu perseillä näin vapaasti tähänkin asti ja pilata kaikkien elämä Venäjälläkin, niin en kyllä jaksa uskoa, että vallankumous olisi todennäköistä jatkossakaan. Oligarkeiltakin on omaisuudesta lähtenyt tyyliin jo puolet pois tai jotain, vähän henkilöstä riippuen.

Mikäs pahan tappaisi, ei mikään.

Jotenkin tuntuisi, että Valko-Venäjällä vallankumous olisi paljon helpompi ja todennäköisempi, mutta sielläkään ei mitään tapahdu..

Ukrainan sodan kannalta Valko-Venäjän vallankumous voisi olla aika ratkaiseva käänne.
 
17.48: Japanin ja Venäjän neuvottelut katkesivat
Venäjä on keskeyttänyt neuvottelut Japanin kanssa.
Tässä voi olla pieni twisti jos tilanne kiristyisi myös Kuriilien saari- kiistassa. Laittaiko venäjä paukkuja sinne jotka taasen olisivat pois Ukrainan valtaamisesta. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 
Onkos Japanin lisäksi muita valtioita joilla ns keskeneräisiä asioita tai kaunaa Venäjää kohti? Esim Georgia?
 
aika kansallisromanttinen ajatus, mutta Ukraina on hyvin kaukana Eurooppalaisesta valtiosta edelleen, aika rankka korruptio, isänmaallisuus ja vähemmistöihin kohdistuva vihanpito siellä on.
Venäjä on käytännössä Nigerian kaltainen valtio, tulot öljystä, ei demokratiaa, suuri korruptio, pääkaupunki hieno ja maaseutu savimajoja. Ukrainassa moni asia on paremmin kuin Venäjällä, sen ymmärtää tästä, mutta kuitenkin kuilu Eurooppaan on huima. Vaikea nähdä että maasta tulee länsimaalainen ihan kovin nopealla aikataululla, jos koskaan.
Tekemistä on paljon, mutta kuten toinenkin kirjoittaja mainitsi, Ukrainalla on aivan erilainen tahtotila.

Täytyy kuitenkin muistaa, että kun konflikti joskus loppuu niin syyllisten haku alkaa. Jos Putin kaatuu, niin kuolleesta omaisesta syntynyt trauma ei katoa mihinkään vaan se purskahtaa pintaan vielä pitkään.
Seuraava syyllinen listalla Putinin jälkeen on länsi, joka ei auttanut tarpeeksi, osti öljyä ja kaasua venäjältä, ei huolinut EU/Natoon, toimitti rikkinäisiä aseita jne...
Länsi = demokratia. Ei tarvita kuin karismaattinen johtaja joka lupaa nostaa yksin maansa ahdingosta niin venäjällä kuin Ukrainassa ja piiri pieni pyörii...
Totta, hyvin realistisia ajatuksia joiden kanssa kannattaa olla hereillä. Ja tulevat vaatimaan paljon viestintää miksi asiat ovat olleet niin kuin ovat.

Yleisesti ottaen, vaikea kyllä nähdä, että Ukraina voisi ajatella, etteikö me oltaisi heitä autettu.
Avustuksia saanut reilusti ja tässä tuoretta tilastoa pelkästään erikoisrahastosta, jonka avasivat.
Lähde: Over UAH 12.2 Billion Transferred for Needs of Military, only UAH 153 Million Remains in Special Account

"The total inflow to the special account since it was opened has been an equivalent of over UAH 12.3 billion. That includes the equivalent of almost UAH 3.6 billion that has been remitted from abroad in foreign currencies (U.S. Dollars, euros, GB pounds, Canadian dollars, Chinese renminbi, Japanese yen, Swiss francs, Polish zlotys, Australian dollars).

Money has been coming in from people and businesses in Ukraine and from all over the international community (including the U.S., the UK, Germany, Poland, Sweden, Finland, China, France, Canada, Australia, and many other countries)."

Pankin sivujen mukaan kaipaisivat reilusti lisää avustusta, saldoa jäljellä 153 miljoonaa Ukrainan hryvnia.
 
Mahtaakohan tuota yleisöluentoa tulla jonnekin jakoon jälkeenpäin katsottavaksi?
 
Ei Japaniin liittyen, mutta samasta linkistä.

"Venäjä on antanut Yhdysvalloille protestiksi nootin presidentti Joe Bidenin viimeaikaisista rajuista ulostuloista presidentti Vladimir Putinia koskien. Biden on kutsunut Putinia muun muassa sotarikolliseksi, roistoksi ja murhanhimoiseksi diktaattoriksi. Venäjä ulkoministeriön mukaan maiden väliset suhteet alkavat olla katkeamispisteessä. (Reuters)"

Jo olisi aikakin tehdä edes jotain.
Tuo Venäjän säälimätön siviilien pommittaminen alkaa tuntua niin epätodelliselta, että nyt tarvittaisiin oikeasti jo se Nato-maiden sekaantuminen jollain tasolla asiaan ja katsoa tuo Putinin ydinpommeilla uhkailu.
Eihän tuota (äly)kääpiötä mikään muu pysäytä.
Sinnehän voisi oikeasti melko helposti toimittaa järeämpiäkin ohjuksia (en tarkoita ydinsellaisia) samalla kun muutakin roinaa ja niiden käyttäjät mukana.
Mikä estää, kun Venäjä kuitenkin syyttää kaikesta länsimaisia natseja tapahtuu mitä tahansa.
Vai katsotaanko vielä ensin Odessan pommitus raunioiksi ja Kiovan sama kohtalo?
Laittaa vaikka risteilyohjuksilla Ukrainan puolelta Venäjän Mustanmeren laivaston paskaksi, niin voivat itse sitten miettiä mitä tapahtui.
Ilman suoranaista Naton sotilaallista väliintuloa.

Säälittävä Venäjän loistelias suurvalta-armeija on näyttänyt kykynsä ja jäljelle jäi vain perinteinen siviilien tuhoaminen pommittamalla rauhaan pakottamiseksi.
Miksi tällaista pskaa vielä jaksetaan katsella.
Turha odottaa mitään kansannousua tai vallankaappausta Venäjällä. Nehän tykkää kun menee hienosti sodassa.
Oksettavaa.

Ja missä viipyy Suomen Nato-kanta?
Ihan juuri kohta on liian myöhäistä enää ihmetellä. Se on nyt, eikä sitten kun ensin katsellaan miten Ukrainan kanssa käy.
Uskomatonta puuhastelua ja ajattelua typerine turvatakuineen siellä sun täällä.
Ainoastaan Nato-pelote voi pysäyttää Venäjän suuruudenhulluuden meilläkin.

Toivottavasti tehdään edes jotain.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän kaverin juttuja voi pitää luotettavina, Zelenskyn neuvonantaja. Hänen mukaansa hyökkääjä menettänyt etenemisvauhtinsa.
Jollei kyseessä ole kaunisteltua totuutta, upeaa on kyllä ukrainan vastarinta!
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tästähän on paljonkin uutisoitu menneinä päivinä. Joku voisi kuitenkin olla sitä mieltä, että hyökkääjä on jo saavuttanut jonkun tavoitteistaan eli maayhteys Krimille ja mitä näitä muita nyt onkaan. Nyt sitten vaan linnoitetaan ja tehdään siivileistä jauhelihaa. Toistetaan niinkaun kunnes Ukrainan soturit taipuu. Noh, henk. koht. toivon, että hyökkääjä tosiaan hyytyy ja luikkii korvat luimassa jäämereen.
 
Jaahas, jenkeillä tietoa että Venäjä mahdollisesti aikoo tehdä kyberhyökkäyksen jenkkejä vastaan. Ei taida Putin ymmärtää että riippuen kyberhyökkäyksen vakavuudesta se johtaa artikla 5 käyttöönottoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mikähän muuten mahtaa olla maapallon kantokyky, jos tuo hitleri alkaa harhoissa käyttämään ydinaseita (ja sitten ne vastaiskut)?
 
Venäjä näemmä sitten USA:n tietojen mukaan suunnitelee cyberhyökkäystä Yhdysvaltoihin eli aikoo oikeasti iskeä myös toisen vieraan valtion kimppuun. Saa nähdä avautuvatko USA:n turvallisuuspuolen tyypit asiasta enemmän lähipäivinä. Tulisiko tämä muuttamaan jotenkin sodan luonnetta? Cyberhyökkäyksen uhasta USA:ssa nyt ainakin jo voidaan puhua.


20:58

Valkoinen talo: Venäjä suunnittelee kyberiskua Yhdysvaltoihin

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin mukaan tiedustelupalvelut ovat saaneet kasvavissa määrin haltuunsa todisteita sen puolesta, että Venäjä pohtii mahdollisia vaihtoehtoja Yhdysvaltoihin kohdistuvalle kyberiskulle. Asiasta tiedottaa Valkoinen talo.

NBC newsin jutussa kuukausi sitten kerrottiin että Bidenille on ehdotettu cyberiskujen tekemistä Venäjää vastaan mutta nähtävästi näitä ei ole toteutettu.

 
Viimeksi muokattu:
Ei se välttämättä ole niinkään. Taktinen nuke olisi kova juttu, mutta ei sekään välttämättä olisi tarpeeksi globaaliin ydinsotaan, johon vastaisku minkäänlaisella ydinaseella melko varmasti johtaisi.

Sitä paitsi veikkaan ja toivon, että Venäjällä tapahtuu palatsivallankumous viimeistään siinä vaiheessa, jos siellä aletaan niitä nukeja lämmittelemään. Sama juttu, jos alkavat oikeasti uhittelemaan Puolaa ja sitä kautta Natoa.
Mikä on tosiallinen proseduuri jonkun tommosen taktisen nuken mossauttamiseksi? Esim jenkeillä on saksassa nukeja jotka sopivat typhooniin, epäilemättä koska nuket jenkkien ja kone saksan niin proseduuri lienee useamman mutkan takana kuin naapurissa.

Mutta teoriassa kaveri ammusvarastolta kuittaa nuken, joku töhö kiinnittää sen siipeen ja pilotille annetaan maalin koordinaatit. Jos eka jamppa hakee sen varastolta bidenin kanssa (eiks se käytännössä lakipykäliä mukaillen ole yksin kelvollinen päättämään nukeiskusta eli varastojamppa ei voi oikein muuta kuin ammuksen ojentaa) niin tietääkö nuo toiset 2 ketjun loppupäässä edes että nukea on lähdössä? Onko välissä kenelläkään varsinaisesti mahdollisuutta välistä vaikuttaa eli minkälainen porukka tuosta minimissään tietää että oikea tavara saadaan perille asti :)?

Tarviiko esim. typhoonia parametroida jotenkin (syöttää jotain avaimia tjsp) vai onko tuo vaan pommi pommien joukossa, siipeen kiinni ja napista matkaan?

Tuo on kuitenkin ihan erilainen käyttötapaus kuin jostain siilosta mäiskäistävä mannertenvälinen tavara.
 
Tuo Venäjän säälimätön siviilien pommittaminen alkaa tuntua niin epätodelliselta, että nyt tarvittaisiin oikeasti jo se Nato-maiden sekaantuminen jollain tasolla asiaan ja katsoa tuo Putinin ydinpommeilla uhkailu.

Koittakaa jo ymmärtää että NATO ei missään tapauksessa sekaannu (ovat tehneet sen täysin selväksi) ellei sitten Venäjä hyökkää NATO maahan. Tämä ei ole mikään Bosnian sota.

Itsekin valitsisin kahdesta pahasta mielummin ukrainalaisten kansanmurhan kuin kolmannen maailamansodan ydinaseilla. Näin NATO-maatkin ajattelevat, mitä sitä kiertämään. Karua mutta se on mitä on kunnes Putin kammetaan vallasta jollain keinolla.
 
Mikähän muuten mahtaa olla maapallon kantokyky, jos tuo hitleri alkaa harhoissa käyttämään ydinaseita (ja sitten ne vastaiskut)?
Wikin mukaan noin 100kpl pieniä 15kt (hiroshima) latauksia riittää aiheuttamaan täyden ydintalven joka on katastrofaalinen. Varmaan joku 25kpl vielä ilmaston kannalta siedettävissä. Isompia latauksia sitten vähemmän. :(
Mutta tuskimpa tässä nyt kovin iso riski moiseen on... onneksi.
 
Wikin mukaan noin 100kpl pieniä 15kt (hiroshima) latauksia riittää aiheuttamaan täyden ydintalven joka on katastrofaalinen. Varmaan joku 25kpl vielä ilmaston kannalta siedettävissä. Isompia latauksia sitten vähemmän. :(
Mutta tuskimpa tässä nyt kovin iso riski moiseen on... onneksi.
Eikä ydinaseet riitä tuhoamaan planeettaa. Korkeintaan tekee elämän vaikeaksi pidemmäksi aikaa ja moni eläin saattaa kuolla sukupuuttoon mutta elämä jatkuu senkin jälkeen.
 
Mikä on tosiallinen proseduuri jonkun tommosen taktisen nuken mossauttamiseksi? Esim jenkeillä on saksassa nukeja jotka sopivat typhooniin, epäilemättä koska nuket jenkkien ja kone saksan niin proseduuri lienee useamman mutkan takana kuin naapurissa.

Mutta teoriassa kaveri ammusvarastolta kuittaa nuken, joku töhö kiinnittää sen siipeen ja pilotille annetaan maalin koordinaatit. Jos eka jamppa hakee sen varastolta bidenin kanssa (eiks se käytännössä lakipykäliä mukaillen ole yksin kelvollinen päättämään nukeiskusta eli varastojamppa ei voi oikein muuta kuin ammuksen ojentaa) niin tietääkö nuo toiset 2 ketjun loppupäässä edes että nukea on lähdössä? Onko välissä kenelläkään varsinaisesti mahdollisuutta välistä vaikuttaa eli minkälainen porukka tuosta minimissään tietää että oikea tavara saadaan perille asti :)?

Tarviiko esim. typhoonia parametroida jotenkin (syöttää jotain avaimia tjsp) vai onko tuo vaan pommi pommien joukossa, siipeen kiinni ja napista matkaan?

Tuo on kuitenkin ihan erilainen käyttötapaus kuin jostain siilosta mäiskäistävä mannertenvälinen tavara.

Ydinpommit pitää virittää (ja näissä suojaukset, jotka vaatii ne koodit), ja niissä on räjäytysmekanismi jolla se reaktio saadaan käyntiin. Jos sen vaan pudottaa, niin se ei tee yhtään mitään (paitsi mitä nyt painonsa puolesta törmätessään, ja joku liian lähelle erehtyvä saattaa saada säteilyä, jos se vaurioituu pudotuksessa). Ei mikään yksinkertainen laite pudottaa, vaan vaatii siihen varustellun lentokoneen tai kantoraketin. Mutta jatkot sotateknologia ketjuun.
 
Ota huomioon että venäjällä alkaa materiaali loppua ja tuskin on kohta varaa pitää poliiseja kaduillakaan. Mitä pitempään ukraina jaksaa sitä todennäköisemmäksi venäjän romahdus tulee?
Eläpäs lainaile ristiin. Mutta vastauksena että ruplia kyllä saa painettua lisää, eri asia missä vaiheessa niillä ei enää tee mitään.

Venäjällä ei ole rahkeita eikä osaamista nopeaan/tehokkaaseen kaupunkitaisteluun korkealla moraalilla varustetun vihollisen kanssa. Todennäköisesti keräävät nyt joukkoja ja voimia kaupunkien ympärillä ja runnovat niitä vähitellen rakennus kerrallaan, yrittäen ajaa vastarinnan pois. Uhreja on varmasti luvassa taloudellisessa ja inhimillisessä mielessä, eikä tilanne ole melko varmasti loppumassa lähiaikoina.

Veikkaan, että tällainen kulutussota jatkuu ainakin kuukausia, jos ei sitten putler heitä soppaan kierrepallona jotain taktista nukea tms, jonka jälkeen voi sitten tapahtua mitä vaan. Ukraina tuskin on antautumassa, eli ei tästä Venäjälle mitään valtausvoittoa ole tulossa koskaan.
 
Olipa jämäkkää settiä (keskustelu tosin jatkuu edelleen).

En tiennyt että Venäjälla aivopesu on niin pitkällä, että siellä on vedetty koulujen oppikirjoissakin historia uusiksi ja estetty monin paikoin kansalaisilta arkistojen käyttö, jotta ikävät faktat pysyisivät piilossa jne. Lapsille järjestetään suunnitelmallisesti kaiken maailman historialeirejä, joissa maastopuvut päällä kerrataan Venäjän ja sen suurmiesten mahtavuutta sodissa ja omaksutaan yhdessä lännen pahuutta jne.

Tuntuvat olevan asiantuntijatkin huolissaan siitä, että miten kansa voi saada muokkaamatonta tietoa tapahtumista Venäjällä ja maailmalla, kun sananvapautta ajetaan koko ajan ahtaammalle ja kun myös tiedemaailman välit ovat katkolla näiden kaikkien toimenpiteiden seurauksena. Kansalaisten toteuttamaan vallankumoukseen ei tunnu löytyvän uskoa, mutta jonkin sortin Putinin lähipiirin keskinäinen palatsivallankumous voisi olla jossakin vaiheessa mahdollista. Sekään ei tosin todennäköisesti muuttaisi kokonaisuutta merkittävästi, ainakaan kovin pian, jos lainkaan.

Tuolla lopun keskustelussakin oli muuten yleisön joukossa joku vanhempi setämies, joka kierteli ja kaarteli höpinöissään ja lopulta sai kakistettua, että ei ole esittää mitään kysymystä, vaan että hän haluaa todeta kuinka kyse on globaalista mediamyllytyksestä, jossa ei anneta Venäjälle sanaa tai kannatusta lainkaan. Joku Backmanin aloitteleva kollega? :D
Tuo globalisteista höpisevä setämies oli kyllä paras.

Venäjällä tuo nationalismin indoktrinaatio on viety niin pitkälle että noin pahasta aivopesusta on paha irrota. Googlatkaa победобесие niin näette miten sairasta tuo lapsien aivopesukin on. Siksi luulen että Martti J. Karikin sanoi tuossa keskustelussa, että Venäjällä ei ole mitään mahdollisuuksia demokratiaan meidän elinaikana. Pienen mahdollisuuden voin antaa uusille sukupolville, kun katsoo näitä nuorempien haastatteluja, kledjuista ja asenteista huomaa selkeästi että ovat altistuneita länsimaisille vaikutteille. Toki kansa on aina kaukana Kremlinistä ja tuo on myös pieni otos kansasta.

Tuo Jyväskylän yliopiston keskusteluilta kyllä sementoi oman ajatuksen historian tärkeydestä Putinille. Itse harrastelen historiaa noviisina ja ennen sotaa kun Putin piti tunnin mittaisen puheensa, tai siis historian luentonsa, tajusin että ollaan vakavan äärellä. Putin (tai Venäjä) elää niin syvällä ja sokeasti oman historiansa vankina että se selittää paljon sen nykyisiä toimintatapoja. Der Spiegelillä oli valaiseva poliittisen tieteilijän Ivan Krastevin haastattelu aiheesta. Historia oli ehkä isoin syy miksi Putin aloitti sodan.

Historia ei ole mitään eksaktia tiedettä, vaan kokoelma erilaisia narratiiveja ja absoluuttiseen totuuteen ei ikinä päästä. Mitään uutta historian vääristely ei tietenkään ole, keskiajalla kuninkaillakin oli omat hovihistorioitsijat jotka kirjoitti kuninkaalle hohdokasta menneisyyttä. Venäläinen nationalismi on siis käytännössä modernia uskontoa jota kannattelee Kremlinin pseudohistorioitsijat. Kalmistopiiri kirjoitti hyvän artikkelin tuosta, miten tärkeää historian "oikein tulkinta" Venäjälle on. Sofi Oksasella oli myös ajatuksia tuosta samasta.

On tämä kieltämättä aika huolestuttavaa suomalaisille, venäläiset historioitsijat kun ovat usemman vuoden puhuneet, että suomalaiset tekivät kansanmurhia Itä-Karjalassa, laitettiin ilmeisesti kaasukammioihin tuhansia ihmisiä ja haudattiin elävältäkin. Jännä ettei meille opetettu koulussa!
 
Viimeksi muokattu:
Koittakaa jo ymmärtää että NATO ei missään tapauksessa sekaannu (ovat tehneet sen täysin selväksi) ellei sitten Venäjä hyökkää NATO maahan. Tämä ei ole mikään Bosnian sota.
Itsekin valitsisin kahdesta pahasta mielummin ukrainalaisten kansanmurhan kuin kolmannen maailamansodan ydinaseilla. Näin NATO-maatkin ajattelevat, mitä sitä kiertämään. Karua mutta se on mitä on kunnes Putin kammetaan vallasta jollain keinolla.
Juu kyseessä onkin ydinaseilla uhkailu, johon viittasin. Nato voisi tosiaan sekaantua asiaan hyvinkin epävirallisesti laajemminkin jos haluaisi.
Ydinsotaahan ei kukaan oikeasti halua. Ei edes Putler. Se on vain uhkailun tehokeino.
Ja tuolla epävirallisella toiminnalla Putler ei saisi suoraa syytä edes olla painavinaan nappia, vaan joutuisi itse aloittamaan neuvottelut missä mennään.
Eli epävarmuuden tunne siitä missä mennään, kääntyisikin Venäjän ongelmaksi.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Toki kannattaa suhtautua 97% lukemaan varauksin mutta suunta lienee oikea jokatapauksessa.

Ilmeisesti samat 97 %, jotka kannattivat Lukašenkaa edellisissä pressanvaaleissa :rofl:
 
Fortniten pelaajilta kerätty jo $36M avustuksia Ukrainaan.

Ashton Kutcher ja Mila Kunis kerännyt yli $34M, ei voi kuin hattua nostaa. Tietysti tässä toivoisi, että yhä useampi maailmanluokan stara ottaisi osaa ja toisi sanaa julki.
 
Tuo globalisteista höpisevä setämies oli kyllä paras.

Venäjällä tuo etnonationalismin indoktrinaatio on viety niin pitkälle että noin pahasta aivopesusta on paha irrota. Googlatkaa победобесие niin näette miten sairasta tuo lapsien aivopesukin on. Siksi luulen että Martti J. Karikin sanoi tuossa keskustelussa, että Venäjällä ei ole mitään mahdollisuuksia demokratiaan meidän elinaikana. Pienen mahdollisuuden voin antaa uusille sukupolville, kun katsoo näitä nuorempien haastatteluja, kledjuista ja asenteista huomaa selkeästi että ovat altistuneita länsimaisille vaikutteille. Toki kansa on aina kaukana Kremlinistä ja tuo on myös pieni otos kansasta.

Tuo Jyväskylän yliopiston keskusteluilta kyllä sementoi oman ajatuksen historian tärkeydestä Putinille. Itse harrastelen historiaa noviisina ja ennen sotaa kun Putin piti tunnin mittaisen puheensa, tai siis historian luentonsa, tajusin että ollaan vakavan äärellä. Putin (tai Venäjä) elää niin syvällä ja sokeasti oman historiansa vankina että se selittää paljon sen nykyisiä toimintatapoja. Der Spiegelillä oli valaiseva poliittisen tieteilijän Ivan Krastevin haastattelu aiheesta. Historia oli ehkä isoin syy miksi Putin aloitti sodan.

Historia ei ole mitään eksaktia tiedettä, vaan kokoelma erilaisia narratiiveja ja absoluuttiseen totuuteen ei ikinä päästä. Mitään uutta historian vääristely ei tietenkään ole, keskiajalla kuninkaillakin oli omat hovihistorioitsijat jotka kirjoitti kuninkaalle hohdokasta menneisyyttä. Venäläinen nationalismi on siis käytännössä modernia uskontoa jota kannattelee Kremlinin pseudohistorioitsijat. Kalmistopiiri kirjoitti hyvän artikkelin tuosta, miten tärkeää historian "oikein tulkinta" Venäjälle on. Sofi Oksasella oli myös ajatuksia tuosta samasta.

On tämä kieltämättä aika huolestuttavaa suomalaisille, venäläiset historioitsijat kun ovat usemman vuoden puhuneet, että suomalaiset tekivät kansanmurhia Itä-Karjalassa, laitettiin ilmeisesti kaasukammioihin tuhansia ihmisiä ja haudattiin elävältäkin. Jännä ettei meille opetettu koulussa!

Tuosta voi vaan olla myös omat sivuvaikutuksensa, jos kansa jostain syystä kuvittelee jotenkin olevansa ylivertaista muiden maiden kansalaisiin verrattuna. Joka sitten aiheuttaa aliarviointia muiden kyvykkyydestä, ja tarpeesta kehittyä itse. Mutta eipä tuolla varmaan tuollaisia murehdita.
 
Vähän offtopicia, mutta täytyy sanoa, että tuo joidenkin jenkkien näkökulma totaalisen sodan todellisuuteen on todella harhainen. Siellä oikeasti näyttävät monet kuvittelevan, että Ukrainaa kiinnostaa tällä hetkellä mikään muu, paitsi miten tappaa niin paljon venäläisiä maahantunkeutujia, kuin mahdollista. Se että Zelensky kieltää venäjämyönteiset puolueet ja mediat on aivan karmea juttu, puhumattakaan jostain Azovin pataljoonasta. Ei paljon Suomessakaan annettu kommunisteille ääntä sodan aikana, tai sen puoleen fasisteille Britanniassa Saksan hyökkäyksen alla. Ehkä se johtuu siitä, että vaikka jenkit ovatkin kovia sotaa käymään, niin ikinä ei ole tarvinnut sotia oman olemassaolon puolesta.
 
EDIT: väittävät olleen hackkerit asialla:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Paljon on veikkailtu Ukrainalaisten raportoituja lukuja venäjän tappioista, nyt venäläinen lehti oli antanut omat lukunsa julki 10k kaatunutta, 16k haavoittuneita, ja tässä ei ilmeisesti ole mukan palkkikset checehit, separatistit jne, eli tuo on aika lähellä Ukrainalaisten lukuja. Nyt tosin vissiin jo muokattu tuota uutista. Jos nuo luvut pitää paikkaansa tarkoittaa se jo jotain 20-30% tappioita, yleisestihän pidetään 30% tappiolukemaa sellaisena että yksikkö on käytännössä menettänyt taistelukykynsä, tosin toki osa joukoista on saanut merkittävästi suurempia tappioita, osa taas säästynyt paremmin. Eli jos nuo on totta, niin eitä tätä lihamyllyä kauaa enää pyöritetä ilman kunnollista liikekannallepanoa, alkaa rintamaan tulemaan pian aukkoja, joita Ukrainalaiset varmasti mielellään hyödyntävät.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjällä tuo etnonationalismin indoktrinaatio on viety niin pitkälle että noin pahasta aivopesusta on paha irrota. Googlatkaa победобесие niin näette miten sairasta tuo lapsien aivopesukin on.
Onko muka etnonationalismia, koska nykyinen Venäjä on hyvinkin multietninen? Vai ajatellaanko, että ne oikeiden venäläisten lisäksi maassa asuvat ovat alempiarvoisia ja ehkä tykinruokaa sotiin? Muistaakseni olen lukenut, että Venäjällä ollaan ratsattu juuri näitä etnonationalisteja, vaikka kai se Wagner-ryhmä on kai natseja, mutta kai ne kelpaa jos haluaa taistella nykyisen Venäjän puolesta.
 
Paljon on veikkailtu Ukrainalaisten raportoituja lukuja venäjän tappioista, nyt venäläinen lehti oli antanut omat lukunsa julki 10k kaatunutta, 16k haavoittuneita, ja tässä ei ilmeisesti ole mukan palkkikset checehit, separatistit jne, eli tuo on aika lähellä Ukrainalaisten lukuja. Nyt tosin vissiin jo muokattu tuota uutista. Jos nuo luvut pitää paikkaansa tarkoittaa se jo jotain 20-30% tappioita, yleisestihän pidetään 30% tappiolukemaa sellaisena että yksikkö on käytännössä menettänyt taistelukykynsä, tosin toki osa joukoista on saanut merkittävästi suurempia tappioita, osa taas säästynyt paremmin. Eli jos nuo on totta, niin eitä tätä lihamyllyä kauaa enää pyöritetä ilman kunnollista liikekannallepanoa, alkaa rintamaan tulemaan pian aukkoja, joita Ukrainalaiset varmasti mielellään hyödyntävät.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


16 tuhatta haavoittunutta kuulostaa mielestäni aika matalalta kuolleiden määrään suhteutettuna. Jenkeillähän haavoittuneiden määrä Irakissa oli yli 7-kertainen kuolleisiin nähden ja Vietnamissa näytti olevan noin kolminkertainen.
 
16 tuhatta haavoittunutta kuulostaa mielestäni aika matalalta kuolleiden määrään suhteutettuna. Jenkeillähän haavoittuneiden määrä Irakissa oli yli 7-kertainen kuolleisiin nähden ja Vietnamissa näytti olevan noin kolminkertainen.

No Venäjän hoitoketju ja suojaukset lienee ainakin verrattavissa siihen Vietnam-vertailuun.
 
Onko muka etnonationalismia, koska nykyinen Venäjä on hyvinkin multietninen? Vai ajatellaanko, että ne oikeiden venäläisten lisäksi maassa asuvat ovat alempiarvoisia ja ehkä tykinruokaa sotiin? Muistaakseni olen lukenut, että Venäjällä ollaan ratsattu juuri näitä etnonationalisteja, vaikka kai se Wagner-ryhmä on kai natseja, mutta kai ne kelpaa jos haluaa taistella nykyisen Venäjän puolesta.
Nationalismi olikin tarkoitus kirjoittaa, etno -etuliite tuli vahingossa. Tosin hyvä huomio, olen pannut merkille että nuo venäläiset sotavangit usein näyttävät vähemmistöiltä.
 
16 tuhatta haavoittunutta kuulostaa mielestäni aika matalalta kuolleiden määrään suhteutettuna. Jenkeillähän haavoittuneiden määrä Irakissa oli yli 7-kertainen kuolleisiin nähden ja Vietnamissa näytti olevan noin kolminkertainen.
Kertonee pienistä kulttuurieroista, ei kai noi ryssät juuri haavoittuneita raahaa talteen elleivät omin käsin voimin pääse ryömimään. Sehän tullut noista kiinnijääneiden haastatteluistakin selväksi. Kaverille ei jätetä.
 
16 tuhatta haavoittunutta kuulostaa mielestäni aika matalalta kuolleiden määrään suhteutettuna. Jenkeillähän haavoittuneiden määrä Irakissa oli yli 7-kertainen kuolleisiin nähden ja Vietnamissa näytti olevan noin kolminkertainen.
Vertaatko ihan tosissasi Jenkkien ja venäjän lääkintäjoukkoja, ja lääkintäevakointia :rolleyes:.
Jenkeille tärkeintä on välttää miestappioita viimeiseen asti, koska se on se mistä kansa flippaa ja kivat sotaleikit loppuu siihen, venäjällä taas on hieman eri tavoitteet ja taktiikat. Lähinnä on näkynyt ambulansseja lastattuna a-tarvikkeilla, jos vaikka eivät Ukrainalaiset niihin tähtäilisi, vai kuinka monta toiminnassa olevaa lääkintä yksikköä olet venäläisten nähnyt operoivat?
 
Nationalismi olikin tarkoitus kirjoittaa, etno -etuliite tuli vahingossa. Tosin hyvä huomio, olen pannut merkille että nuo venäläiset sotavangit usein näyttävät vähemmistöiltä.
No, mitä katsoin tuota linkattua gore-telegram-kanavaa, niin siellä näytti olevan ruumiita vähemmistöistä suurin piirtein sen verran kuin ehkä Venäjälläkin heitä on. Pieni osa näytti aasialaisilta.
 
Onko kenelläkään tallessa, tai osaa paremmin käyttä hakua, linkkiä siihen blogiin, artikkelliin tms. tekstiin jossa verrattiin venäläisen kleptokratian toimimista meksikon kartelleihin?
 
Ihan käsittämätöntä miten vielä nykypäivänä kaikki tälläinen on mahdollista. Omien kansalaisten aivopesu, alistaminen ja valvonta yms sellanen perusoikeuksien polkeminen. Kiinahan tässä on jo edellä ja Venäjä hyvänä kakkosena. Ja sitte meillä on joku pohjois Korea vielä yms.

WW2 sessa lähti geenipoolista niin vitusti jengiä pois, että oli siellä varmasti useampi potentiaalinen Tesla ja Einstein kin joukossa. Vaan eipä ole enään. Kiitos tälläsien jamppojen just ku Hitler ja Stalin.

Niinku tossa Koronassa ei olis ollu tarpeeksi paskaa ihmiskunnalle niin piti lähteä nyt vähä mylläämään pakkaa vielä lisää.
 
Onko kenelläkään tallessa, tai osaa paremmin käyttä hakua, linkkiä siihen blogiin, artikkelliin tms. tekstiin jossa verrattiin venäläisen kleptokratian toimimista meksikon kartelleihin?
 
Vertaatko ihan tosissasi Jenkkien ja venäjän lääkintäjoukkoja, ja lääkintäevakointia :rolleyes:.
Jenkeille tärkeintä on välttää miestappioita viimeiseen asti, koska se on se mistä kansa flippaa ja kivat sotaleikit loppuu siihen, venäjällä taas on hieman eri tavoitteet ja taktiikat. Lähinnä on näkynyt ambulansseja lastattuna a-tarvikkeilla, jos vaikka eivät Ukrainalaiset niihin tähtäilisi, vai kuinka monta toiminnassa olevaa lääkintä yksikköä olet venäläisten nähnyt operoivat?
Ei tuo mikään ihme ole, kun katsoo myös taktiikkaa. Ajoneuvoja ei suojata, vaan niillä joko mennään ilman jalkaväen tukea tai niillä ajetaan jalkaväki kyydissä kosketukseen. Ei ihme, ettei tuu loukkaantuneita niin paljoa. Sitten kun ottaa huomioon noiden haavoittuneiden evakuoinnin, niin kyvyt on melkoisen erilaiset, kuin läntisillä armeijoilla. Todennäköisesti viedään hoitoon vasta, kun taistelu on voitettu. Muuten se vähentää taistelevia joukkoja ja jos hävitään jätetään sinne.
 
Todella liikuttava raportti CNN:n Nick Paton Walshilta Mykolaivista ja jostain Mykolaivin ja Khersonin väliltä jossa Ukrainan joukot etenevät kohti Khersonin vapauttamista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kylän vanhukset jotka kokivat edellisen sodan tuumivat että natsitkin kohtelivat paremmin kuin venäläiset ja Mykolaivin parakki-iskussa haavoittuneita haastatellaan.
 
Kuinka pitkään suojavarusteet säilyvät oikein varastoituna? Käytössähän niiden käyttöikä lienee noin 5-10 vuotta.
Minulla on suojavarusteita 70-, 80-luvuilta (aikoinaan lähinnä miesluolan rekvisiitaksi hommattuja) ja enpä noissa kyllä mitään vikaa keksi vieläkään... kenttäsairaalan välineitäkin on 60-luvulta ja ihan iskussaan ovat.
 
Minulla on suojavarusteita 70-, 80-luvuilta (aikoinaan lähinnä miesluolan rekvisiitaksi hommattuja) ja enpä noissa kyllä mitään vikaa keksi vieläkään... kenttäsairaalan välineitäkin on 60-luvulta ja ihan iskussaan ovat.

Hmmm... todella mielenkiintoinen mancave... ;) - Sori OT
 
Todella liikuttava raportti CNN:n Nick Paton Walshilta Mykolaivista ja jostain Mykolaivin ja Khersonin väliltä jossa Ukrainan joukot etenevät kohti Khersonin vapauttamista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kylän vanhukset jotka kokivat edellisen sodan tuumivat että natsitkin kohtelivat paremmin kuin venäläiset ja Mykolaivin parakki-iskussa haavoittuneita haastatellaan.

Putinin toimet ja tällaisten näkeminen laittavat väkisinkin miettimään, että jos tämä on parasta mihin ihmiskunta pystyy vuonna 2022, niin onko tässä enää edes mitään pelastettavaa? Kaikki nuket vaan kerralla kohti putleria ja yhdessä pihalle skoolaamaan viimeistä kertaa ja katsomaan ilotulitusta. Vittu.
 
Putinin toimet ja tällaisten näkeminen laittavat väkisinkin miettimään, että jos tämä on parasta mihin ihmiskunta pystyy vuonna 2022, niin onko tässä enää edes mitään pelastettavaa? Kaikki nuket vaan kerralla kohti putleria ja yhdessä pihalle skoolaamaan viimeistä kertaa ja katsomaan ilotulitusta. Vittu.
Jos nukeja käydään ampumaan, niin varmaan kannattaa sitten samalla hoitaa Kiinakin, koska sen kanssa ollaan muuten ihan samoissa ongelmissa jonkin ajan kuluttua kuin Venäjän kanssa nyt... :smoke: Aloitetaan sitten uuden paremman maailman rakentaminen puhtaalta pöydältä...

No toivottavasti ei tähän tarvitse mennä, mutta joka tapauksessa ei tässä kolmas maailmansota välttämättä kovin kaukana ole. Niinhän sitä paremmissakin piireissä sanotaan, että nyt on tilanne jopa pahempi kuin Kuuban ohjuskriisin aikoihin.
 
No toivottavasti ei tähän tarvitse mennä, mutta joka tapauksessa ei tässä kolmas maailmansota välttämättä kovin kaukana ole. Niinhän sitä paremmissakin piireissä sanotaan, että nyt on tilanne jopa pahempi kuin Kuuban ohjuskriisin aikoihin.

Venäjän armeijan hyökkäysjoukoista on kuollut 10-15 tuhatta sotilasta ja eri tavoin haavoittuneita ja vammautuneita on tuplaten enemmän. Eli voidaan olla suuruusluokassa 35-40 tuhatta on pois pelistä nyt. Kokonaisvahvuus lienee joku 150-200 tuhatta sotilasta. Eli katoa ollut luokkaa 20 prosenttia vahvuudesta. 30 prosenttia kuolleina tai haavoittuneina taitaa olla sellainen yleinen arvio siitä, jonka jälkeen sotiminen romahtaa ja epäjärjestys, paniikki ja karkailut lisääntyvät voimakkaasti sotilaiden parissa. Myös kalustomenetykset taitavat olla samaa suuruusluokkaa Venäjän armeijalle.

Ukrainan armeija kun on puolustamassa, niin siinä kuolee vähemmän yleensä sotilaita kuin hyökkääjältä. Lisäksi Ukrainan armeija saa enemmän uutta asetta ja sotakalustoa lännestä avustuksena nyt mitä sillä kuluu rintamilla. Ja innokkaita tulijoita on heidän armeijaan enemmän kuin voivat ottaa mukaan.

Eli nykymenolla Venäjän armeija on romahtamassa muutamassa viikossa Ukrainassa. Lisäksi ne talouspakotteet ja vientikiellot alkavat purra todenteolla ja talouden vapaa romahdus alkaa näkyä kaikessa Venäjällä.

Kun Venäjä alkaa hävitä sen sodan Ukrainassa ja menettää kaiken itä-Ukrainaa ja Krimia myöten, niin tyytyykö Putin siihen vai ottaako sotarikollisena käyttöön joukkotuhoaseet? Joukkotuhoaseita ovat kemialliset aseet, biologiset aseet ja ydinaseet.

Se onkin sitten mielenkiintoinen kysymys, että mitä muut maat tekevät jos sotarikollinen Putin alkaa joukkotuhota ukrainalaisia joukkotuhoaseilla? Katselevatko muualle ja pyörittelevät peukaloitaan vai puuttuvatko aseellisesti siihen Ukrainassa ja käyvät aseellisesti suoraan Venäjän armeijaa vastaan? Jos käyvät aseellisesti Venäjän armeijaa vastaan Ukrainassa, niin laajeneeko se siitä sitten kolmanneksi maailmansodaksi? Venäjän armeija on niin heikko, että sillä ei ole esimerkiksi Nato-maita vastaan muuta keinoa sotia voitokkaasti kuin ydinaseet.
 
Niinhän sitä paremmissakin piireissä sanotaan, että nyt on tilanne jopa pahempi kuin Kuuban ohjuskriisin aikoihin.
Onko muka? Kuuban kriisi oli meksikolainen pattitilanne, jossa oli oikeasti hiuskarvan varassa, ettei ohjuksia laukaistu. Ydinsota oli tuolloin lähempänä kuin luultavasti koskaan historiassa.

Ei tämä Ukrainankaan tilanne hyvältä näytä, mutta sekä Putin että Nato varoo visusti ottamatta keskenään yhteen edes tavallisilla aseilla. Ja vaikka Putin nyt sekoaisi lopullisesti niin sen ja ydinpommin välisessä ketjussa lienee ainakin pari täysjärkistä linkkiä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 165
Viestejä
5 156 648
Jäsenet
82 317
Uusin jäsen
ammattitaitoakaipaava

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom