Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Käymälä]

Ihanaa tämä idealistinen pohdiskelu siitä, mitä NATO voisi tehdä, mutta mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?

Tilannehan on NATO:n näkökulmasta suhteellisen hyvä, kun Ukraina tuhoaa Venäjän sotavoimia, pahin uhka on ajautumassa konkurssiin ja omia joukkoja ei tarvitse kuluttaa.

 

[Paapaa]

mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?

Muiden maiden suvereniteetista piittaamattoman paskavaltion armeijan tuhoaminen ja sen estäminen, ettei sama toistu uudestaan?

Toisella puolella sitten ydinaseet. Sanoisin, että ydinaseet on ainoa syy, ettei Venäjää ole tuhottu pois (Ukrainan) kartalta muiden maiden toimesta. Ja vähän päälle. Kyse ei siis olisi Naton hyökkäyksestä, vaan Nato-maiden hyökkäyksestä. Nato ei edelleenkään ole muuta kuin puolustusliitto.

 

[pagus]

Ihanaa tämä idealistinen pohdiskelu siitä, mitä NATO voisi tehdä, mutta mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?

Koska lähes kaikki mitä nyt hankitaan ja ostetaan Venäjältä, voitaisiin jatkossa hankkia Ukrainasta?
Tässähän osittain syy miksi Venäjä hyökkäsi. 20v päästä Venäjästä ei ole "hyötyä" muulle maailmalle jos/kun Ukraina jatkaa kehitystään, vaurastuu ja tulee osaksi demokratiaa.

 

[Käymälä]

Vaikka Ukraina voisi jatkossa korvata venäjän, on sotiminen niin kallista lystiä, että on kyseenalaista, olisiko tuostakaan hyötyä.

 

[zaku]

Juurihan pääsivät Mariupoliin. Ei se nopeaa liikettä ole, ja hakkaavat päätään seinään todella antaumuksella, mutta silti hyökkäys etenee.
Useita uutisia pommituksista eri kaupunkien kohteisiin kertoo myös tästä. Huollon ongelmat varmasti vaikuttavat etenemiseen, mutta eivät venäläiset ainakaan kartoilla ole vallotettuja alueita menettäneet, poislukien se keihäänkärki Mykolajivin suuntaan.

Onhan Ukraina edennyt tai vallannut takaisin alueita useallakin paikassa. Siellä Mykolajivin alueella kahdessa suuntaa on vallattu alueita ja nykyisten väitteiden mukaan kaupungin pohjoispuolella ei ole enää Venäjän asevoimia.

Harkovassa Ukraina on työtänyt Venäjän asevoimat ulos kaupungista siihen verrattuna missä ne olivat sodan alussa. Sekä myös Kiovan luoteispuolella on Venäjän joukot työnnetty Irpiniä halkovan joen taakse. Kaikki kaartavat Venäjän joukot lännessä on ilmeisesti joko tuhottu tai vetäytyneet M-06 tien tasalle.

Toki hieman varovainen pitää olla aina näissä tilannekuvissa, mutta niin USAn sotilastiedustelu, kuin UKn sotilastiedustelu ja vieläpä ISW ovat sitä mieltä, että Venäjän hyökkäysvoima on nyt kulutettu. Alueilla on enää paikallisia taisteluita ja merkkejä linnoitustöistä.

Tämä siis tarkoittaa vain että Ukraina pelaa aikaa ja ottaa mielummin hyökkäykset asemissa vastaan ja suorittaa häirintää huolloille. Ihan hyvä tapa kurittaa sitä kärkijoukkoa, mutta raja-alueilla tämä onkin ongelmallisempaa kun se logistiikkaverkko voi toimia aivan rauhassa.

Tämä on järkevää sillä kuluttamalla vihollista voi tilanteen kääntää itselle sopivaksi. Esimerkiksi Kiovan itäpuolella Venäjän joukot voivat jäädä huoltomottiin jos Venäjä ei onnistu noita omia huoltoväyliä pitämään auki. Tämä olisi katastrofi varsin suurelle määrälle panssaroituja sekä mekanisoituja joukkoja.

Mariuppolin tilanne on vaikea, mutta uskomattoman pitkään ovat sielä pystyneet tekemään vastarintaa. Kaupunki aivan varmasti kukistuu sillä ei Ukraina tuonne pysty joukkoja saamaan millään. Toisaalta Mariupolin kulutustaistelut heikentävät myös Venäjää ja siitä kertovat lännen suuntaan menneiden joukkojen pysähtyminen ja torjuminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mariuppolin tilanne on vaikea, mutta uskomattoman pitkään ovat sielä pystyneet tekemään vastarintaa. Kaupunki aivan varmasti kukistuu sillä ei Ukraina tuonne pysty joukkoja saamaan millään. Toisaalta Mariupolin kulutustaistelut heikentävät myös Venäjää ja siitä kertovat lännen suuntaan menneiden joukkojen pysähtyminen ja torjuminen.

Tulee mieleen Donetskin lentokentän pitkä puolustustaistelu 2014. Ukrainalaiset pitivät kentän raunioita sitkeästi hallussaan periaatteessa ylivoimaista vihollista vastaan. Jos sama toistuu Mariupolissa, niin siellä tullaan taistelemaan vielä pitkään...

 

[Kautium]

Facebook ja Instagram ovat nyt sitten Venäjällä "äärijärjestöjä".

Tuomioistuin kielsi Facebookin ja Instagramin toiminnan Venäjällä – turvallisuuspalvelu FSB:n edustajan mukaan emoyhtiö Meta on toiminut vastoin Venäjän ja sen asevoimien etuja

Venäjällä tuomioistuin on kieltänyt Facebookin ja Instagramin toiminnan Venäjällä ääriliikehdintään liittyvän sisällön perusteella.

www.karjalainen.fi

Venäjällä tuomioistuin on nimennyt Facebookin ja Instagramin "äärijärjestöiksi" ja kieltänyt niiden toiminnan Venäjällä. Sen sijaan emoyhtiö Metan Whatsapp-viestipalvelua ei voitu kieltää, koska se ei ole julkinen sovellusalusta.

Näin se totalitarismi etenee pykälä kerrallaan...

 

[lark]

Venäjä on viimein määritellyt Metan äärijärjestöksi. Johtaakohan tämä Euroopan Putin -mielisten poliitikkojen joukkopakoon Facebookista ja Instagramista. Aika paljon mahtaa olla venäläisiä urheilijoitakin näillä alustoilla.

Venäläistuomioistuin määritteli Metan äärijärjestöksi

Venäläistuomioistuin määritteli Metan äärijärjestöksi

yle.fi

Moskovalainen tuomioistuin on määritellyt yhdysvaltalaisen mediajätti Metan äärijärjestöksi.
Päätöksellä Metan omistamien Facebookin ja Instagramin toiminta kielletään Venäjällä, Venäjän valtion omistama uutistoimisto TASS ja sanomalehti Guardian kertovat.

 

[Kautium]

Muistutuksena tänään klo 17:15 on luvassa tällaista yleisöseminaaria -->

Yleisöluento Putinin sota – Putinin historia ma 21.3. klo 17.15 yliopiston päärakennus

Jyväskylän yliopiston historian ja etnologian laitoksen yleisöseminaari Ukrainan sodasta ja Putinin historian käytöstä sodan taustavoimana.

www.jyu.fi

Tilaisuus järjestetään sekä livetapahtumana että verkkolähetyksenä. Verkkolähetyksen linkki on Yleisöluento Putinin sota - Putinin historia 21.3.2022

 

[lark]

Ei tainnut varhaisesta venäläisestä rockista 1980-luvulla kirjoittanut ja nykyisin Tallinnassa asuva Artemi Troitski arvata Neuvostoliiton 1991 murentuessa että vanha autoritäärinen Neuvostoliitto joskus palaa Ukrainaan hyökkäyksen myötä. Venäjällä riittää taiteilijan vainoamiseen tällä hetkellä se, että sanoo jotain nykyjohdolle sopimatonta. Siinä mielessä Putinin diktatuuri vie maata kohti Stalinin aikoja. Eristäytyminen lännestä on rajumpaa jo senkin takia, että maassa ehdittiin länsimaalaisuudesta nauttia. Voi tulla taiteilijain ja muusikkojen joukkomuuttoa ulkomaille.

Mustia listoja ja keikkajärjestäjien uhkailemista: Sotaa vastustavia muusikoita ja taiteilijoita on ryhdytty sensuroimaan Venäjällä

Venäjällä on tehty mustia listoja artisteista, jotka ovat suhtautuneet kriittisesti Venäjän aloittamaan hyökkäykseen Ukrainassa. Tällaiset muusikot eivät enää saa radiosoittoa, eikä heille tarjota esiintymismahdollisuuksia, kertoo BBC.

yle.fi

 

[Jarger]

Eihän tuossa puhuttukaan NATO:n puuttumisesta vaan NATO-maiden/länsimaiden puuttumisesta, mikä on eri asia.

Mitään sitovaa velvollisuutta ei ulkomailla ole auttaa Ukrainaa, mutta moraalinen velvollisuus on eri asia, etenkin jos YK on niin halvaantunut ettei sekään pysty asiaan reagoimaan riittävästi...

Länsimailla on kyky panna stoppi Putinin pommituksille hyvin helposti, se ei vaadi kuin päätöstä siitä että näin tehdään.

YK vaikuttaa olevan ihan turha laitos, koska tässäkin tapauksessa virka 0.
Joko se pitäisi korjata/remontoida tai sitten tehdä uusi vastaava nykyisen tilalle, joka oikeasti toimii.

 

[lmu2002]

Tuntuu että sodan nykyinen tilanne on jollain kierolla tavalla normalisoitunut. Huomaa omastakin fiiliksistä että 'onneksi ne vaan jumittaa siellä'. Kuinkahan pitkään Venäjä saa jauhaa siviileitä siellä? Vai onko nyt sitten tässä vaiheessa ok että normiaseilla jauhetaan muttei hurjemmilla? Onko olemassa jokin siviileiden tappamisen lukumäärä joka laukaisee jotain vastatoimia vai onko aina tuloksena WW3 välttäminen riippumatta mistään?
Aika kyyniseltä tuntuisi istua tässä vielä kesällä jos tilanne on edelleen 'valitettava' ja samalla emme voi tehdä mitään muuta kuin katsoa tukikonsertteja telkkarista ja suolenpätkiä redditistä.

 

[Käymälä]

Sitähän tämä on, että tavallinen kuolevainen on liian pieni tekemään mitään tälle asialle yksin. Sitten omaa ahdistusta helpotetaan huutamalla Internetiin, että tehkää jotain, mitä tahansa, NATO, EU, kuka tahansa, vailla järjen hiventä.

Kylmästi realiteetit on siinä, että Ukrainalla osui paska lapaseen pahemman kerran, ja Venäjällä sittemmin myös, eikä kellään ole tähään nopeaa ratkaisua tarjolla. Tästä tulee, on jo tullut, uusi normaali.

Toivoahan toki sopii, että Venäjältä loppuu rahat ja Ukrainan sissisota toimii, mutta jonkin verran hidasta etenemistä Venäjäkin kykenee suorittamaan.

Kulutussota on sivusta seuraaville aika turvallinen vaihtoehto.

 

[Kautium]

Tuntuu että sodan nykyinen tilanne on jollain kierolla tavalla normalisoitunut. Huomaa omastakin fiiliksistä että 'onneksi ne vaan jumittaa siellä'. Kuinkahan pitkään Venäjä saa jauhaa siviileitä siellä? Vai onko nyt sitten tässä vaiheessa ok että normiaseilla jauhetaan muttei hurjemmilla? Onko olemassa jokin siviileiden tappamisen lukumäärä joka laukaisee jotain vastatoimia vai onko aina tuloksena WW3 välttäminen riippumatta mistään?
Aika kyyniseltä tuntuisi istua tässä vielä kesällä jos tilanne on edelleen 'valitettava' ja samalla emme voi tehdä mitään muuta kuin katsoa tukikonsertteja telkkarista ja suolenpätkiä redditistä.

Venäjällä ei ole rahkeita eikä osaamista nopeaan/tehokkaaseen kaupunkitaisteluun korkealla moraalilla varustetun vihollisen kanssa. Todennäköisesti keräävät nyt joukkoja ja voimia kaupunkien ympärillä ja runnovat niitä vähitellen rakennus kerrallaan, yrittäen ajaa vastarinnan pois. Uhreja on varmasti luvassa taloudellisessa ja inhimillisessä mielessä, eikä tilanne ole melko varmasti loppumassa lähiaikoina.

Veikkaan, että tällainen kulutussota jatkuu ainakin kuukausia, jos ei sitten putler heitä soppaan kierrepallona jotain taktista nukea tms, jonka jälkeen voi sitten tapahtua mitä vaan. Ukraina tuskin on antautumassa, eli ei tästä Venäjälle mitään valtausvoittoa ole tulossa koskaan.

 

[Jarger]

Ilmatilaloukkausesta voisi kuvitella löytyvän ihan oikeaakin uutislähdettä. Vielä ei osunut omiin silmiin. Ja jos nyt piipahtaa hiukan väärällä puolella rajaa, niin ei välttämättä heti ammuta ohjuksia perään varsinkin kun eskalointia ei toistaiseksi haluta.

Tä, oikeesti? Eikö meillä Suomessa noista ilmoiteta noin 2 viikkoa tapahtuman jälkeen?

 

[Lurker]

Itse artikkeli:

WSJ News Exclusive | U.S. Sending Soviet Air Defense Systems It Secretly Acquired to Ukraine

The Pentagon over the years has acquired Soviet equipment as part of a clandestine program, and now such weapons are going to Ukraine.

www.wsj.com

 

[Cereal killah]

Facebook ja Instagram ovat nyt sitten Venäjällä "äärijärjestöjä".

Näin se totalitarismi etenee pykälä kerrallaan...

Onkohan tämäkin sitä mikä uppoaa tavallisiin venäläisiin kuin veitsi voihin...tässä saa vääntää mieltään vielä natsi-Ukrainaa erikoisempiin asentoihin jotta saa sen logiikan pelaamaan että nämä nyt piti kieltää koska ovat äärijärjestöjä ja levittävät fake newsiä ja jotain-jotain. Mielenkiintoista että niistä tuli äärijärjestöjä nimenomaan Ukrainan erikoisoperaation myötä

 

[Pempula]

96-vuotias Boris Romanchenko selvisi natsien leireiltä (Buchenwald, Peenemünde, Dora ja Bergen-Belsen), mutta ei selvinnyt enää venäläisnatsien hyökkäyksestä Harkovaan.

 

[pulatunnus]

Koska lähes kaikki mitä nyt hankitaan ja ostetaan Venäjältä, voitaisiin jatkossa hankkia Ukrainasta?

Meinaatko että Ukraina voittaa, Venäjä antautuu ehdoitta ja Ukraina liittää oleelliset osat Ukrainaan ?

 

[KoneenKokoaja]

Tämä on kyllä pirun hyvä pointti. Pahimmassa tapauksessa joku varustamaton parikymppinen selviää hädin tuskin hengissä sirpalevammoista, mutta vammautuu työkyvyttömäksi. Hemmo elää loppuelämän vammautuneena köyhyydessä ja kurjuudessa, verotuloja jää tekemättömästä työstä keräämättä satoja tuhansia euroja ja siihen päälle vielä potentiaalisesti satojen tuhansien eurojen kumulatiiviset terveydenhoitokulut. Yksikin tuollainen vältetty keissi kustantaa kärryllisen suojavarusteita.

Esimerkiksi 300€ palkankorotuskaikille sairaanhoitajille kuukausipalkkaan maksaa veronmaksajille 1 miljardin vuodessa ja viidessa vuodessa 5 miljardia. Yhdellä miljardilla ostaa ballistiset suojavarusteet 100 000 reserviläiselle ja ehkä jotkut pimeänäkö laitteet siihen päälle. Viidellä miljardilla varustaa melkein koko reservin eli 500 000 miestä. Yhden vuoden kehitysavulla saisi ballistiset suojavarusteet 80 000 reserviläiselle.

Ei valtio mieti sitä mikä on järkevää vaan se menee niin, että ne kenellä on parhaat etujärjestöt painostamassa saavat haluamansa valtion kassasta ja muut jäävät ilman. Tästä syystä ne rahat menevät sinne sairaanhoitajien palkankorotuksiin ja reserviläisistä suurin osa saa taistella niissä koinsyömissä rytkyissä ilman suojavarusteita ja pimeänäkölaitteita. Jos porukkaa kuolee sen takia, että Venäjällä ja Tsetseeneillä on varaa hankkia paremmat varusteet omille joukoilleen otetaan reservistä lisää porukkaa kuolleiden tilalle. Tulokset sitten on se, että rahat menevät palkankorotuksiin ja valtio maksaa vaikka 100 miljardia myöhemmin vammautuneiden hoidosta ja työkyvyttömyyseläkkeistä.

 

[pagus]

Meinaatko että Ukraina voittaa, Venäjä antautuu ehdoitta ja Ukraina liittää oleelliset osat Ukrainaan ?

Huomasitko sen toisen kirjoittaman viestin, mihin tuo oli vastaukseni?

Tässä uudelleen, toinen kirjoittaja kysyi: "mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?"

Eli Ukrainaa kannattaisi puolustaa koska Eurooppa hyötyisi demokraattisesta, järkevästi toimivasta Ukrainasta jolla on valtavasti erilaisia luonnonvaroja.

 

[Käymälä]

Kuinka pitkään suojavarusteet säilyvät oikein varastoituna? Käytössähän niiden käyttöikä lienee noin 5-10 vuotta.

 

[Kautium]

Muistutuksena tänään klo 17:15 on luvassa tällaista yleisöseminaaria -->

Yleisöluento Putinin sota – Putinin historia ma 21.3. klo 17.15 yliopiston päärakennus

Jyväskylän yliopiston historian ja etnologian laitoksen yleisöseminaari Ukrainan sodasta ja Putinin historian käytöstä sodan taustavoimana.

www.jyu.fi

Olipa jämäkkää settiä (keskustelu tosin jatkuu edelleen).

En tiennyt että Venäjälla aivopesu on niin pitkällä, että siellä on vedetty koulujen oppikirjoissakin historia uusiksi ja estetty monin paikoin kansalaisilta arkistojen käyttö, jotta ikävät faktat pysyisivät piilossa jne. Lapsille järjestetään suunnitelmallisesti kaiken maailman historialeirejä, joissa maastopuvut päällä kerrataan Venäjän ja sen suurmiesten mahtavuutta sodissa ja omaksutaan yhdessä lännen pahuutta jne.

Tuntuvat olevan asiantuntijatkin huolissaan siitä, että miten kansa voi saada muokkaamatonta tietoa tapahtumista Venäjällä ja maailmalla, kun sananvapautta ajetaan koko ajan ahtaammalle ja kun myös tiedemaailman välit ovat katkolla näiden kaikkien toimenpiteiden seurauksena. Kansalaisten toteuttamaan vallankumoukseen ei tunnu löytyvän uskoa, mutta jonkin sortin Putinin lähipiirin keskinäinen palatsivallankumous voisi olla jossakin vaiheessa mahdollista. Sekään ei tosin todennäköisesti muuttaisi kokonaisuutta merkittävästi, ainakaan kovin pian, jos lainkaan.

Tuolla lopun keskustelussakin oli muuten yleisön joukossa joku vanhempi setämies, joka kierteli ja kaarteli höpinöissään ja lopulta sai kakistettua, että ei ole esittää mitään kysymystä, vaan että hän haluaa todeta kuinka kyse on globaalista mediamyllytyksestä, jossa ei anneta Venäjälle sanaa tai kannatusta lainkaan. Joku Backmanin aloitteleva kollega?

 

[@Pauli]

Koska lähes kaikki mitä nyt hankitaan ja ostetaan Venäjältä, voitaisiin jatkossa hankkia Ukrainasta?
Tässähän osittain syy miksi Venäjä hyökkäsi. 20v päästä Venäjästä ei ole "hyötyä" muulle maailmalle jos/kun Ukraina jatkaa kehitystään, vaurastuu ja tulee osaksi demokratiaa.

aika kansallisromanttinen ajatus, mutta Ukraina on hyvin kaukana Eurooppalaisesta valtiosta edelleen, aika rankka korruptio, isänmaallisuus ja vähemmistöihin kohdistuva vihanpito siellä on.
Venäjä on käytännössä Nigerian kaltainen valtio, tulot öljystä, ei demokratiaa, suuri korruptio, pääkaupunki hieno ja maaseutu savimajoja. Ukrainassa moni asia on paremmin kuin Venäjällä, sen ymmärtää tästä, mutta kuitenkin kuilu Eurooppaan on huima. Vaikea nähdä että maasta tulee länsimaalainen ihan kovin nopealla aikataululla, jos koskaan.

Täytyy kuitenkin muistaa, että kun konflikti joskus loppuu niin syyllisten haku alkaa. Jos Putin kaatuu, niin kuolleesta omaisesta syntynyt trauma ei katoa mihinkään vaan se purskahtaa pintaan vielä pitkään.
Seuraava syyllinen listalla Putinin jälkeen on länsi, joka ei auttanut tarpeeksi, osti öljyä ja kaasua venäjältä, ei huolinut EU/Natoon, toimitti rikkinäisiä aseita jne...
Länsi = demokratia. Ei tarvita kuin karismaattinen johtaja joka lupaa nostaa yksin maansa ahdingosta niin venäjällä kuin Ukrainassa ja piiri pieni pyörii...

 

[lmu2002]

Venäjällä ei ole rahkeita eikä osaamista nopeaan/tehokkaaseen kaupunkitaisteluun korkealla moraalilla varustetun vihollisen kanssa. Todennäköisesti keräävät nyt joukkoja ja voimia kaupunkien ympärillä ja runnovat niitä vähitellen rakennus kerrallaan, yrittäen ajaa vastarinnan pois. Uhreja on varmasti luvassa taloudellisessa ja inhimillisessä mielessä, eikä tilanne ole melko varmasti loppumassa lähiaikoina.

Veikkaan, että tällainen kulutussota jatkuu ainakin kuukausia, jos ei sitten putler heitä soppaan kierrepallona jotain taktista nukea tms, jonka jälkeen voi sitten tapahtua mitä vaan. Ukraina tuskin on antautumassa, eli ei tästä Venäjälle mitään valtausvoittoa ole tulossa koskaan.

Taktinen nuke. Valitettavaa mutta ei voi mitään ettei eskaloidu ja WW3? Tätä kynnystä tässä yritän hahmottaa. Vaikeaa.

 

[Pempula]

Taktinen nuke ei voi olla mikään ratkaisu. NATOn pakko tuohon reagoida ja taktinen nuke Kremliin sitten vastaus. Hulluhan tuo Neuvostoliitto toki on. Oikeita vaihtoehtoja on tasan se, että a) Venäjä myöntää tappionsa ja vetäytyy pois Ukrainasta (kenties saa pitää Krimin) tai b) Putin likvidoidaan ja korvataan toisella ja Venäjä jälleen kenties saa pitää Krimin. Venäjän kannalta vaihtoehto b on todennäköisesti merkittävästi parempi, koska se mahdollistaa pakotteiden nopeamman (silti asteittaisen) purun.

 

[Mawerick]

Vaikea nähdä että maasta tulee länsimaalainen ihan kovin nopealla aikataululla, jos koskaan.

Se ratkaiseva ero tässä toki on, että Ukraina _haluaa_ länsimaistua ja olla osa läntistä eurooppaa.

 

[Kautium]

Taktinen nuke ei voi olla mikään ratkaisu. NATOn pakko tuohon reagoida ja taktinen nuke Kremliin sitten vastaus.

Ei se välttämättä ole niinkään. Taktinen nuke olisi kova juttu, mutta ei sekään välttämättä olisi tarpeeksi globaaliin ydinsotaan, johon vastaisku minkäänlaisella ydinaseella melko varmasti johtaisi.

Sitä paitsi veikkaan ja toivon, että Venäjällä tapahtuu palatsivallankumous viimeistään siinä vaiheessa, jos siellä aletaan niitä nukeja lämmittelemään. Sama juttu, jos alkavat oikeasti uhittelemaan Puolaa ja sitä kautta Natoa.

Kenraalimajuri (evp) Pekka Toverin arvioita mahdollisista vaihtoehdoista Putinin jatkosuunnitelmiksi:

Ukrainan sota | Venäjä yrittää vaihtaa taktiikkaa lennosta, kun Kiovan valtaus ei onnistunutkaan – sotilasasiantuntija arvioi Putinin varasuunnitelmia B, C ja D

Kenraalimajuri Pekka Toveri sanoo, että Venäjällä ei ole nyt mitään edellytyksiä vallata Kiovaa tai Odessaa. Suuria apujoukkojakaan ei ole näköpiirissä.

www.hs.fi

 

[Juhanator]

Tämän kaverin juttuja voi pitää luotettavina, Zelenskyn neuvonantaja. Hänen mukaansa hyökkääjä menettänyt etenemisvauhtinsa.
Jollei kyseessä ole kaunisteltua totuutta, upeaa on kyllä ukrainan vastarinta!

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä paitsi veikkaan ja toivon, että Venäjällä tapahtuu palatsivallankumous viimeistään siinä vaiheessa, jos siellä aletaan niitä nukeja lämmittelemään. Sama juttu, jos alkavat oikeasti uhittelemaan Puolaa ja sitä kautta Natoa.

Jos Putinin on annettu perseillä näin vapaasti tähänkin asti ja pilata kaikkien elämä Venäjälläkin, niin en kyllä jaksa uskoa, että vallankumous olisi todennäköistä jatkossakaan. Oligarkeiltakin on omaisuudesta lähtenyt tyyliin jo puolet pois tai jotain, vähän henkilöstä riippuen.

Mikäs pahan tappaisi, ei mikään.

Jotenkin tuntuisi, että Valko-Venäjällä vallankumous olisi paljon helpompi ja todennäköisempi, mutta sielläkään ei mitään tapahdu..

Ukrainan sodan kannalta Valko-Venäjän vallankumous voisi olla aika ratkaiseva käänne.

 

[Centteri]

17.48: Japanin ja Venäjän neuvottelut katkesivat
Venäjä on keskeyttänyt neuvottelut Japanin kanssa.
Tässä voi olla pieni twisti jos tilanne kiristyisi myös Kuriilien saari- kiistassa. Laittaiko venäjä paukkuja sinne jotka taasen olisivat pois Ukrainan valtaamisesta. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

MTV Uutiset seuraa Venäjän hyökkäystä: EU kutsuu Mariupolin tuhoamista massiiviseksi sotarikokseksi – YK toimittanut ruoka-apua sadoille tuhansille Ukrainaan

MTV Uutiset seuraa tässä artikkelissa Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan ja sen vaikutuksia maailmanlaajuisesti.

www.mtvuutiset.fi

 

[JeanS]

Onkos Japanin lisäksi muita valtioita joilla ns keskeneräisiä asioita tai kaunaa Venäjää kohti? Esim Georgia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkos Japanin lisäksi muita valtioita joilla ns keskeneräisiä asioita tai kaunaa Venäjää kohti? Esim Georgia?

Moldova, Suomi...

 

[pagus]

aika kansallisromanttinen ajatus, mutta Ukraina on hyvin kaukana Eurooppalaisesta valtiosta edelleen, aika rankka korruptio, isänmaallisuus ja vähemmistöihin kohdistuva vihanpito siellä on.
Venäjä on käytännössä Nigerian kaltainen valtio, tulot öljystä, ei demokratiaa, suuri korruptio, pääkaupunki hieno ja maaseutu savimajoja. Ukrainassa moni asia on paremmin kuin Venäjällä, sen ymmärtää tästä, mutta kuitenkin kuilu Eurooppaan on huima. Vaikea nähdä että maasta tulee länsimaalainen ihan kovin nopealla aikataululla, jos koskaan.

Tekemistä on paljon, mutta kuten toinenkin kirjoittaja mainitsi, Ukrainalla on aivan erilainen tahtotila.

Täytyy kuitenkin muistaa, että kun konflikti joskus loppuu niin syyllisten haku alkaa. Jos Putin kaatuu, niin kuolleesta omaisesta syntynyt trauma ei katoa mihinkään vaan se purskahtaa pintaan vielä pitkään.
Seuraava syyllinen listalla Putinin jälkeen on länsi, joka ei auttanut tarpeeksi, osti öljyä ja kaasua venäjältä, ei huolinut EU/Natoon, toimitti rikkinäisiä aseita jne...
Länsi = demokratia. Ei tarvita kuin karismaattinen johtaja joka lupaa nostaa yksin maansa ahdingosta niin venäjällä kuin Ukrainassa ja piiri pieni pyörii...

Totta, hyvin realistisia ajatuksia joiden kanssa kannattaa olla hereillä. Ja tulevat vaatimaan paljon viestintää miksi asiat ovat olleet niin kuin ovat.

Yleisesti ottaen, vaikea kyllä nähdä, että Ukraina voisi ajatella, etteikö me oltaisi heitä autettu.
Avustuksia saanut reilusti ja tässä tuoretta tilastoa pelkästään erikoisrahastosta, jonka avasivat.
Lähde: Over UAH 12.2 Billion Transferred for Needs of Military, only UAH 153 Million Remains in Special Account

"The total inflow to the special account since it was opened has been an equivalent of over UAH 12.3 billion. That includes the equivalent of almost UAH 3.6 billion that has been remitted from abroad in foreign currencies (U.S. Dollars, euros, GB pounds, Canadian dollars, Chinese renminbi, Japanese yen, Swiss francs, Polish zlotys, Australian dollars).

Money has been coming in from people and businesses in Ukraine and from all over the international community (including the U.S., the UK, Germany, Poland, Sweden, Finland, China, France, Canada, Australia, and many other countries)."

Pankin sivujen mukaan kaipaisivat reilusti lisää avustusta, saldoa jäljellä 153 miljoonaa Ukrainan hryvnia.

 

[jultsu]

Mahtaakohan tuota yleisöluentoa tulla jonnekin jakoon jälkeenpäin katsottavaksi?

 

[kjns]

Pankin sivujen mukaan kaipaisivat reilusti lisää avustusta, saldoa jäljellä 153 miljoonaa Ukrainan hryvnia.

Perhana, toihan on enää alle 5M euroa.
Pitääpä käydä tuuppaamassa uusi lahjoitus…

 

[jovo]

MTV Uutiset seuraa Venäjän hyökkäystä: EU kutsuu Mariupolin tuhoamista massiiviseksi sotarikokseksi – YK toimittanut ruoka-apua sadoille tuhansille Ukrainaan

MTV Uutiset seuraa tässä artikkelissa Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan ja sen vaikutuksia maailmanlaajuisesti.

www.mtvuutiset.fi

Ei Japaniin liittyen, mutta samasta linkistä.

"Venäjä on antanut Yhdysvalloille protestiksi nootin presidentti Joe Bidenin viimeaikaisista rajuista ulostuloista presidentti Vladimir Putinia koskien. Biden on kutsunut Putinia muun muassa sotarikolliseksi, roistoksi ja murhanhimoiseksi diktaattoriksi. Venäjä ulkoministeriön mukaan maiden väliset suhteet alkavat olla katkeamispisteessä. (Reuters)"

Jo olisi aikakin tehdä edes jotain.
Tuo Venäjän säälimätön siviilien pommittaminen alkaa tuntua niin epätodelliselta, että nyt tarvittaisiin oikeasti jo se Nato-maiden sekaantuminen jollain tasolla asiaan ja katsoa tuo Putinin ydinpommeilla uhkailu.
Eihän tuota (äly)kääpiötä mikään muu pysäytä.
Sinnehän voisi oikeasti melko helposti toimittaa järeämpiäkin ohjuksia (en tarkoita ydinsellaisia) samalla kun muutakin roinaa ja niiden käyttäjät mukana.
Mikä estää, kun Venäjä kuitenkin syyttää kaikesta länsimaisia natseja tapahtuu mitä tahansa.
Vai katsotaanko vielä ensin Odessan pommitus raunioiksi ja Kiovan sama kohtalo?
Laittaa vaikka risteilyohjuksilla Ukrainan puolelta Venäjän Mustanmeren laivaston paskaksi, niin voivat itse sitten miettiä mitä tapahtui.
Ilman suoranaista Naton sotilaallista väliintuloa.

Säälittävä Venäjän loistelias suurvalta-armeija on näyttänyt kykynsä ja jäljelle jäi vain perinteinen siviilien tuhoaminen pommittamalla rauhaan pakottamiseksi.
Miksi tällaista pskaa vielä jaksetaan katsella.
Turha odottaa mitään kansannousua tai vallankaappausta Venäjällä. Nehän tykkää kun menee hienosti sodassa.
Oksettavaa.

Ja missä viipyy Suomen Nato-kanta?
Ihan juuri kohta on liian myöhäistä enää ihmetellä. Se on nyt, eikä sitten kun ensin katsellaan miten Ukrainan kanssa käy.
Uskomatonta puuhastelua ja ajattelua typerine turvatakuineen siellä sun täällä.
Ainoastaan Nato-pelote voi pysäyttää Venäjän suuruudenhulluuden meilläkin.

Toivottavasti tehdään edes jotain.

 

[KukkeliQ]

Tämän kaverin juttuja voi pitää luotettavina, Zelenskyn neuvonantaja. Hänen mukaansa hyökkääjä menettänyt etenemisvauhtinsa.
Jollei kyseessä ole kaunisteltua totuutta, upeaa on kyllä ukrainan vastarinta!

Tästähän on paljonkin uutisoitu menneinä päivinä. Joku voisi kuitenkin olla sitä mieltä, että hyökkääjä on jo saavuttanut jonkun tavoitteistaan eli maayhteys Krimille ja mitä näitä muita nyt onkaan. Nyt sitten vaan linnoitetaan ja tehdään siivileistä jauhelihaa. Toistetaan niinkaun kunnes Ukrainan soturit taipuu. Noh, henk. koht. toivon, että hyökkääjä tosiaan hyytyy ja luikkii korvat luimassa jäämereen.

 

[nikidaa]

Jaahas, jenkeillä tietoa että Venäjä mahdollisesti aikoo tehdä kyberhyökkäyksen jenkkejä vastaan. Ei taida Putin ymmärtää että riippuen kyberhyökkäyksen vakavuudesta se johtaa artikla 5 käyttöönottoon.

 

[Jorsetti]

Mikähän muuten mahtaa olla maapallon kantokyky, jos tuo hitleri alkaa harhoissa käyttämään ydinaseita (ja sitten ne vastaiskut)?

 

[lark]

Venäjä näemmä sitten USA:n tietojen mukaan suunnitelee cyberhyökkäystä Yhdysvaltoihin eli aikoo oikeasti iskeä myös toisen vieraan valtion kimppuun. Saa nähdä avautuvatko USA:n turvallisuuspuolen tyypit asiasta enemmän lähipäivinä. Tulisiko tämä muuttamaan jotenkin sodan luonnetta? Cyberhyökkäyksen uhasta USA:ssa nyt ainakin jo voidaan puhua.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

20:58

Valkoinen talo: Venäjä suunnittelee kyberiskua Yhdysvaltoihin

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin mukaan tiedustelupalvelut ovat saaneet kasvavissa määrin haltuunsa todisteita sen puolesta, että Venäjä pohtii mahdollisia vaihtoehtoja Yhdysvaltoihin kohdistuvalle kyberiskulle. Asiasta tiedottaa Valkoinen talo.

NBC newsin jutussa kuukausi sitten kerrottiin että Bidenille on ehdotettu cyberiskujen tekemistä Venäjää vastaan mutta nähtävästi näitä ei ole toteutettu.

Biden given options for unprecedented cyberattacks against Russia

The options presented include disrupting the internet across Russia, shutting off power and stopping trains in their tracks.

www.nbcnews.com

 

[jinx1980]

Ei se välttämättä ole niinkään. Taktinen nuke olisi kova juttu, mutta ei sekään välttämättä olisi tarpeeksi globaaliin ydinsotaan, johon vastaisku minkäänlaisella ydinaseella melko varmasti johtaisi.

Sitä paitsi veikkaan ja toivon, että Venäjällä tapahtuu palatsivallankumous viimeistään siinä vaiheessa, jos siellä aletaan niitä nukeja lämmittelemään. Sama juttu, jos alkavat oikeasti uhittelemaan Puolaa ja sitä kautta Natoa.

Mikä on tosiallinen proseduuri jonkun tommosen taktisen nuken mossauttamiseksi? Esim jenkeillä on saksassa nukeja jotka sopivat typhooniin, epäilemättä koska nuket jenkkien ja kone saksan niin proseduuri lienee useamman mutkan takana kuin naapurissa.

Mutta teoriassa kaveri ammusvarastolta kuittaa nuken, joku töhö kiinnittää sen siipeen ja pilotille annetaan maalin koordinaatit. Jos eka jamppa hakee sen varastolta bidenin kanssa (eiks se käytännössä lakipykäliä mukaillen ole yksin kelvollinen päättämään nukeiskusta eli varastojamppa ei voi oikein muuta kuin ammuksen ojentaa) niin tietääkö nuo toiset 2 ketjun loppupäässä edes että nukea on lähdössä? Onko välissä kenelläkään varsinaisesti mahdollisuutta välistä vaikuttaa eli minkälainen porukka tuosta minimissään tietää että oikea tavara saadaan perille asti ?

Tarviiko esim. typhoonia parametroida jotenkin (syöttää jotain avaimia tjsp) vai onko tuo vaan pommi pommien joukossa, siipeen kiinni ja napista matkaan?

Tuo on kuitenkin ihan erilainen käyttötapaus kuin jostain siilosta mäiskäistävä mannertenvälinen tavara.

 

[nikidaa]

NBC newsin jutussa kuukausi sitten kerrottiin että Bidenille on ehdotettu cyberiskujen tekemistä Venäjää vastaan mutta nähtävästi näitä ei ole toteutettu.

Eiköhän ne Anonymous nimen alla ole niitä tehneet.

 

[kuoris]

Tuo Venäjän säälimätön siviilien pommittaminen alkaa tuntua niin epätodelliselta, että nyt tarvittaisiin oikeasti jo se Nato-maiden sekaantuminen jollain tasolla asiaan ja katsoa tuo Putinin ydinpommeilla uhkailu.

Koittakaa jo ymmärtää että NATO ei missään tapauksessa sekaannu (ovat tehneet sen täysin selväksi) ellei sitten Venäjä hyökkää NATO maahan. Tämä ei ole mikään Bosnian sota.

Itsekin valitsisin kahdesta pahasta mielummin ukrainalaisten kansanmurhan kuin kolmannen maailamansodan ydinaseilla. Näin NATO-maatkin ajattelevat, mitä sitä kiertämään. Karua mutta se on mitä on kunnes Putin kammetaan vallasta jollain keinolla.

 

[Ashrakki]

Mikähän muuten mahtaa olla maapallon kantokyky, jos tuo hitleri alkaa harhoissa käyttämään ydinaseita (ja sitten ne vastaiskut)?

Wikin mukaan noin 100kpl pieniä 15kt (hiroshima) latauksia riittää aiheuttamaan täyden ydintalven joka on katastrofaalinen. Varmaan joku 25kpl vielä ilmaston kannalta siedettävissä. Isompia latauksia sitten vähemmän.
Mutta tuskimpa tässä nyt kovin iso riski moiseen on... onneksi.

 

[nikidaa]

Wikin mukaan noin 100kpl pieniä 15kt (hiroshima) latauksia riittää aiheuttamaan täyden ydintalven joka on katastrofaalinen. Varmaan joku 25kpl vielä ilmaston kannalta siedettävissä. Isompia latauksia sitten vähemmän.
Mutta tuskimpa tässä nyt kovin iso riski moiseen on... onneksi.

Eikä ydinaseet riitä tuhoamaan planeettaa. Korkeintaan tekee elämän vaikeaksi pidemmäksi aikaa ja moni eläin saattaa kuolla sukupuuttoon mutta elämä jatkuu senkin jälkeen.

 

[juhaa]

Fortniten pelaajilta kerätty jo $36M avustuksia Ukrainaan.

Support Humanitarian Relief for Ukraine

Epic is committing all its Fortnite proceeds from March 20, 2022 through April 3, 2022 to humanitarian relief for people affected by the war in Ukraine.

www.epicgames.com

 

[Samat]

Mikä on tosiallinen proseduuri jonkun tommosen taktisen nuken mossauttamiseksi? Esim jenkeillä on saksassa nukeja jotka sopivat typhooniin, epäilemättä koska nuket jenkkien ja kone saksan niin proseduuri lienee useamman mutkan takana kuin naapurissa.

Mutta teoriassa kaveri ammusvarastolta kuittaa nuken, joku töhö kiinnittää sen siipeen ja pilotille annetaan maalin koordinaatit. Jos eka jamppa hakee sen varastolta bidenin kanssa (eiks se käytännössä lakipykäliä mukaillen ole yksin kelvollinen päättämään nukeiskusta eli varastojamppa ei voi oikein muuta kuin ammuksen ojentaa) niin tietääkö nuo toiset 2 ketjun loppupäässä edes että nukea on lähdössä? Onko välissä kenelläkään varsinaisesti mahdollisuutta välistä vaikuttaa eli minkälainen porukka tuosta minimissään tietää että oikea tavara saadaan perille asti ?

Tarviiko esim. typhoonia parametroida jotenkin (syöttää jotain avaimia tjsp) vai onko tuo vaan pommi pommien joukossa, siipeen kiinni ja napista matkaan?

Tuo on kuitenkin ihan erilainen käyttötapaus kuin jostain siilosta mäiskäistävä mannertenvälinen tavara.

Ydinpommit pitää virittää (ja näissä suojaukset, jotka vaatii ne koodit), ja niissä on räjäytysmekanismi jolla se reaktio saadaan käyntiin. Jos sen vaan pudottaa, niin se ei tee yhtään mitään (paitsi mitä nyt painonsa puolesta törmätessään, ja joku liian lähelle erehtyvä saattaa saada säteilyä, jos se vaurioituu pudotuksessa). Ei mikään yksinkertainen laite pudottaa, vaan vaatii siihen varustellun lentokoneen tai kantoraketin. Mutta jatkot sotateknologia ketjuun.

 

[Tapio]

Ota huomioon että venäjällä alkaa materiaali loppua ja tuskin on kohta varaa pitää poliiseja kaduillakaan. Mitä pitempään ukraina jaksaa sitä todennäköisemmäksi venäjän romahdus tulee?

Eläpäs lainaile ristiin. Mutta vastauksena että ruplia kyllä saa painettua lisää, eri asia missä vaiheessa niillä ei enää tee mitään.

Venäjällä ei ole rahkeita eikä osaamista nopeaan/tehokkaaseen kaupunkitaisteluun korkealla moraalilla varustetun vihollisen kanssa. Todennäköisesti keräävät nyt joukkoja ja voimia kaupunkien ympärillä ja runnovat niitä vähitellen rakennus kerrallaan, yrittäen ajaa vastarinnan pois. Uhreja on varmasti luvassa taloudellisessa ja inhimillisessä mielessä, eikä tilanne ole melko varmasti loppumassa lähiaikoina.

Veikkaan, että tällainen kulutussota jatkuu ainakin kuukausia, jos ei sitten putler heitä soppaan kierrepallona jotain taktista nukea tms, jonka jälkeen voi sitten tapahtua mitä vaan. Ukraina tuskin on antautumassa, eli ei tästä Venäjälle mitään valtausvoittoa ole tulossa koskaan.

 

[Rainerog]

Olipa jämäkkää settiä (keskustelu tosin jatkuu edelleen).

En tiennyt että Venäjälla aivopesu on niin pitkällä, että siellä on vedetty koulujen oppikirjoissakin historia uusiksi ja estetty monin paikoin kansalaisilta arkistojen käyttö, jotta ikävät faktat pysyisivät piilossa jne. Lapsille järjestetään suunnitelmallisesti kaiken maailman historialeirejä, joissa maastopuvut päällä kerrataan Venäjän ja sen suurmiesten mahtavuutta sodissa ja omaksutaan yhdessä lännen pahuutta jne.

Tuntuvat olevan asiantuntijatkin huolissaan siitä, että miten kansa voi saada muokkaamatonta tietoa tapahtumista Venäjällä ja maailmalla, kun sananvapautta ajetaan koko ajan ahtaammalle ja kun myös tiedemaailman välit ovat katkolla näiden kaikkien toimenpiteiden seurauksena. Kansalaisten toteuttamaan vallankumoukseen ei tunnu löytyvän uskoa, mutta jonkin sortin Putinin lähipiirin keskinäinen palatsivallankumous voisi olla jossakin vaiheessa mahdollista. Sekään ei tosin todennäköisesti muuttaisi kokonaisuutta merkittävästi, ainakaan kovin pian, jos lainkaan.

Tuolla lopun keskustelussakin oli muuten yleisön joukossa joku vanhempi setämies, joka kierteli ja kaarteli höpinöissään ja lopulta sai kakistettua, että ei ole esittää mitään kysymystä, vaan että hän haluaa todeta kuinka kyse on globaalista mediamyllytyksestä, jossa ei anneta Venäjälle sanaa tai kannatusta lainkaan. Joku Backmanin aloitteleva kollega?

Tuo globalisteista höpisevä setämies oli kyllä paras.

Venäjällä tuo nationalismin indoktrinaatio on viety niin pitkälle että noin pahasta aivopesusta on paha irrota. Googlatkaa победобесие niin näette miten sairasta tuo lapsien aivopesukin on. Siksi luulen että Martti J. Karikin sanoi tuossa keskustelussa, että Venäjällä ei ole mitään mahdollisuuksia demokratiaan meidän elinaikana. Pienen mahdollisuuden voin antaa uusille sukupolville, kun katsoo näitä nuorempien haastatteluja, kledjuista ja asenteista huomaa selkeästi että ovat altistuneita länsimaisille vaikutteille. Toki kansa on aina kaukana Kremlinistä ja tuo on myös pieni otos kansasta.

Tuo Jyväskylän yliopiston keskusteluilta kyllä sementoi oman ajatuksen historian tärkeydestä Putinille. Itse harrastelen historiaa noviisina ja ennen sotaa kun Putin piti tunnin mittaisen puheensa, tai siis historian luentonsa, tajusin että ollaan vakavan äärellä. Putin (tai Venäjä) elää niin syvällä ja sokeasti oman historiansa vankina että se selittää paljon sen nykyisiä toimintatapoja. Der Spiegelillä oli valaiseva poliittisen tieteilijän Ivan Krastevin haastattelu aiheesta. Historia oli ehkä isoin syy miksi Putin aloitti sodan.

Historia ei ole mitään eksaktia tiedettä, vaan kokoelma erilaisia narratiiveja ja absoluuttiseen totuuteen ei ikinä päästä. Mitään uutta historian vääristely ei tietenkään ole, keskiajalla kuninkaillakin oli omat hovihistorioitsijat jotka kirjoitti kuninkaalle hohdokasta menneisyyttä. Venäläinen nationalismi on siis käytännössä modernia uskontoa jota kannattelee Kremlinin pseudohistorioitsijat. Kalmistopiiri kirjoitti hyvän artikkelin tuosta, miten tärkeää historian "oikein tulkinta" Venäjälle on. Sofi Oksasella oli myös ajatuksia tuosta samasta.

On tämä kieltämättä aika huolestuttavaa suomalaisille, venäläiset historioitsijat kun ovat usemman vuoden puhuneet, että suomalaiset tekivät kansanmurhia Itä-Karjalassa, laitettiin ilmeisesti kaasukammioihin tuhansia ihmisiä ja haudattiin elävältäkin. Jännä ettei meille opetettu koulussa!