Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

OT postaus, skipatkaa.

Minulla oli vain ja ainoastaan pointtina se että tuo käyttövoimavero on huutava vääryys, eikä vastaa minun näkemykseni mukaan sitä mikä oikeusvaltiossa pitäisi olla.
Mutta kun jostain saadaan verotuloja, tuntuu ettei siitä voi luopua, vaikka kyseessä olisi huutava vääryys..
Joku muu ketju olisi aikapaljon parempi asialle, bensan valmistevero 76c, dieselin (vissiin tota famea nykyään pitkälti) 43c. Eli voidaan se käyttövoimavero poistaa, nykyisiin pumppuhintoihin tulisi sitten vaan päälle tuo valmisteveron tasaus "bensan tasolle" eli noin 30c nousisi dieselin hinta. Sitten pitäisi alkaa rakentamaan vielä jotain monimutkaisempia himmeleitä joilla tuo veronkorotus kompensoidaan ammattikäytössä.
 
Tämä voisi olla meemi, mutta ilmeisen totta. Turussa Venäjän konsulaatin eteen harjattiin hiekkaan teksti "Lapsia", joka näkyy hienosti yläilmoista. Ihailtavaa kansalaisaktivismia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tässä vielä Hesarin juttu:

 
Systemaattinen ja tietoinen naisten raiskaaminen yleistyi 1990-luvun alussa Bosnian sodassa.
Sotahistorioitsija Antony Beevorin mukaan Neuvostoliiton sotilaat raiskasivat Berliinissä keväällä 1945 tuhansia naisia, joista nuorimmat olivat hädintuskin kymmenvuotiaita pikkutyttöjä.
Ymmärtääkseni venäläiset raiskasivat joidenkin arvioiden mukaan jopa 2 miljoonaa saksalaisnaista. Kaikki naiset 8-vuotiaasta 80-vuotiaaseen raiskattiin, isoimpia massaraiskauksia koko historiassa. Venäjällä tietenkään ei koulussa näistä opeteta. Vääristynyt historiankuva selittää itseasiassa paljon myös nyky-venäjää, kun sitä objektiivista historian pyykinpesua ja eri narratiivien tutkiskelua ei tehdä, näitä samoja virheitä tullaan toistamaan edelleen ja eletään jossain omassa fantasiamaailmassa missä sotaa glorifioidaan ja kuvitellaan että Stalin oli hyvä jätkä.
 
Hyvää ja kattavaa analyysia Virosta


Lainaus meidän (Länsi) hölmöydestä:

Jos Ukraina ei selviä, on ”kollektiivinen länsi” häviämässä pelin. Putinin näyttelemä hulluus tuottaa jo osinkoa. Venäjä on aloittanut törkeän hyökkäyksen YK:n jäsenvaltiota vastaan, mutta Nato-maat kutsuvat omia mahdollisia toimiaan uhrin puolustamiseksi konfliktin ”eskaloimiseksi”, jota on yritetty välttää alusta lähtien. Ja mikä ihmeellisintä, tästä on kerrottu ulospäin mahdollisimman yhtenäisesti.
 
Hyvää ja kattavaa analyysia Virosta


Lainaus meidän (Länsi) hölmöydestä:

Jos Ukraina ei selviä, on ”kollektiivinen länsi” häviämässä pelin. Putinin näyttelemä hulluus tuottaa jo osinkoa. Venäjä on aloittanut törkeän hyökkäyksen YK:n jäsenvaltiota vastaan, mutta Nato-maat kutsuvat omia mahdollisia toimiaan uhrin puolustamiseksi konfliktin ”eskaloimiseksi”, jota on yritetty välttää alusta lähtien. Ja mikä ihmeellisintä, tästä on kerrottu ulospäin mahdollisimman yhtenäisesti.
Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.
 
Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.
Eihän tuossa puhuttukaan NATO:n puuttumisesta vaan NATO-maiden/länsimaiden puuttumisesta, mikä on eri asia.

Mitään sitovaa velvollisuutta ei ulkomailla ole auttaa Ukrainaa, mutta moraalinen velvollisuus on eri asia, etenkin jos YK on niin halvaantunut ettei sekään pysty asiaan reagoimaan riittävästi...

Länsimailla on kyky panna stoppi Putinin pommituksille hyvin helposti, se ei vaadi kuin päätöstä siitä että näin tehdään.
 
Useammasta lähteestä tullut nyt tietoa, että venäjän joukot ammuskelee aseettomia "vapauttamassaan" Khersonin kaupungissa.
Eli jälleen osoitus tuosta heidän pyytettömästä työstä, toivon mukaan tuonne saadaan pian muutama autokuormallinen aseistusta siviileille, niin saavat jonkinlaista oikeaa vastarintaa, aseettomat venäjä lahtaa kyllä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tasaisen tappavaa etenemistä? Missä? Ei ainakaan Ukrainassa. Jotain pientä jossain, mutta toisaalta Ukrainakin on jo vastaiskuilla ainakin sanonut vallanneensa takaisin jo jotain pieniä alueita. Venäjällä eteneminen on käytännössä pysähtynyt ja tappioita tulee jatkuvasti. Samalla huollon kanssa ongelmat jatkuvat ja miehistä & kalustosta on pulaa.
Juurihan pääsivät Mariupoliin. Ei se nopeaa liikettä ole, ja hakkaavat päätään seinään todella antaumuksella, mutta silti hyökkäys etenee.
Useita uutisia pommituksista eri kaupunkien kohteisiin kertoo myös tästä. Huollon ongelmat varmasti vaikuttavat etenemiseen, mutta eivät venäläiset ainakaan kartoilla ole vallotettuja alueita menettäneet, poislukien se keihäänkärki Mykolajivin suuntaan.

Tämä siis tarkoittaa vain että Ukraina pelaa aikaa ja ottaa mielummin hyökkäykset asemissa vastaan ja suorittaa häirintää huolloille. Ihan hyvä tapa kurittaa sitä kärkijoukkoa, mutta raja-alueilla tämä onkin ongelmallisempaa kun se logistiikkaverkko voi toimia aivan rauhassa.
 
Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.

Maat ovat ennenkin puuttuneet kansanmurhiin jotka eivät ole olleet teknisesti niiden ongelma. Kun kyseessä on Putinin kaltainen täysi mielipuoli niin ennen pitkää eskalaatio on pakko hyväksyä.
 
Juurihan pääsivät Mariupoliin. Ei se nopeaa liikettä ole, ja hakkaavat päätään seinään todella antaumuksella, mutta silti hyökkäys etenee.
Useita uutisia pommituksista eri kaupunkien kohteisiin kertoo myös tästä. Huollon ongelmat varmasti vaikuttavat etenemiseen, mutta eivät venäläiset ainakaan kartoilla ole vallotettuja alueita menettäneet, poislukien se keihäänkärki Mykolajivin suuntaan.

Tämä siis tarkoittaa vain että Ukraina pelaa aikaa ja ottaa mielummin hyökkäykset asemissa vastaan ja suorittaa häirintää huolloille. Ihan hyvä tapa kurittaa sitä kärkijoukkoa, mutta raja-alueilla tämä onkin ongelmallisempaa kun se logistiikkaverkko voi toimia aivan rauhassa.

Niin yhdessä kaupungissa pääsivät useamman viikon piirityksen jälkeen kaupunki taisteluvaiheeseen. Ukraina eteni Mykolajivin suunalla. En kutsuisi tuota "tasasen tappavaksi" etenemiseksi kun monissa paikoissa ovat alkaneet kaivautua asemiin. Esim. ISW summaa hyvin " Russian forces did not make any major advances on March 20." Venäjällä ei riitä miehet eikä kalusto voittamaan perinteisessä sodassa elleivät sitten julista yleisliikekannallepanoa.

Aika on Ukrainan puolella, kokoajan lisääntyy aseistus ja saavat kokoajan kehittyneempiä aseita. Venäjällä sen sijaan on pulaa joukoista, kalustosta, huolto ei toimi kunnolla jne.
 
Aikaisemmin mainitut ovat hyviä.

Redditissä on myös erittäin hyvä subreddit yleisesti konflikti matskulle jossa nyt on n. 90-95% Ukrainaa:

Tässä on telegram kanava jossa on joskus konfliktimatskua, mutta pääosin kuvia/videoita kuolleista ja antautuneista venäläisistä sotilaista. ÄÄRIMMÄISEN VÄKIVALTAINEN eli tiedä mihin ryhdyt jos tuolle kanavalle liityt. Tuolla on mm. useita räjähtäneitä päitä, irronneita raajoja yms. Ukrainan kielinen.

Telegram kanava jossa hajanaista kontenttia sodasta laidasta laitaan. Ukrainan kielinen.
Helvetin surullisen näköistä kuolemaa
 
Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.
Kohta mennään;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kohta mennään;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jos totta, niin eikös tuo ole ihan selkeä hyökkäys, eli miksi sitä ei ammuttu alas? Turkki on näyttänyt ettei tuollaista perseilyä sallita venäjän toimesta, ja koneet tonttiin jos rajan väärälle puolelle eksyy, sama linja pitää eurooppalaisten ottaa, ei senttiäkään periksi.
 
Odotellaanpa Puolan omaa ilmoitusta ilmatilaloukkauksesta. Jonkinlainen noottihan siitä lähtee, jos on totta, mutta ei harvinaista venäläisille piloteille harhautua muutamia peninkulmia reitiltään.

Virolaisesta analyysistä puuttui taloudellisten realiteettien huomiointi.
 
Ilmatilaloukkausesta voisi kuvitella löytyvän ihan oikeaakin uutislähdettä. Vielä ei osunut omiin silmiin. Ja jos nyt piipahtaa hiukan väärällä puolella rajaa, niin ei välttämättä heti ammuta ohjuksia perään varsinkin kun eskalointia ei toistaiseksi haluta.
 
Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.
Vastaan nyt vielä laajemmin. Kuten jo aiemmin kirjoitin, Nato on tehnyt itsestään turhan sopimusteknisen asian.
Nato koostuu jäsenmaista, joista moni on Venäjän "lähellä". Mikään ei estä yksittäisiä maita auttamasta / osallistumasta ilman Natoa.

On hyvä pohtia, jos on Saksassa kehitetty kehitetty ase, Saksa antaa sen Ukrainalle, onko enää sitten väliä laukaiseeko aseen Klaus vai Andriy?

Venäjä ei Ukrainaan pysähdy. Kyse ei ole siitä, eskaloituuko tilanne ei vai ei eskaloidu.
Kyse on siitä, eskaloituuko tilanne maaliskuussa 2022 vai myöhemmin kun Ukraina on tuhottu ja siviilit lahdattu hengiltä.

Veikkaan että esim. Saksaa kiinnostaisi enemmän tehdä asiaan eteen jos tämä löytyisi Berliiniläisestä kerrostalosta eikä Ukrainalaisesta:

1647870630298.png
 
Jos totta, niin eikös tuo ole ihan selkeä hyökkäys, eli miksi sitä ei ammuttu alas? Turkki on näyttänyt ettei tuollaista perseilyä sallita venäjän toimesta, ja koneet tonttiin jos rajan väärälle puolelle eksyy, sama linja pitää eurooppalaisten ottaa, ei senttiäkään periksi.
On noita ilmatilaloukkauksia ennenkin tehty ihan Brittein saarillakin.
 
Jos totta, niin eikös tuo ole ihan selkeä hyökkäys, eli miksi sitä ei ammuttu alas? Turkki on näyttänyt ettei tuollaista perseilyä sallita venäjän toimesta, ja koneet tonttiin jos rajan väärälle puolelle eksyy, sama linja pitää eurooppalaisten ottaa, ei senttiäkään periksi.
Koneita ei ainakaan varoittamatta ammuta alas. Ja sehän se vasta fiksua olisi eskaloida tilannetta vielä huonompaan suuntaan.
 
Vastaan nyt vielä laajemmin. Kuten jo aiemmin kirjoitin, Nato on tehnyt itsestään turhan sopimusteknisen asian.
Nato koostuu jäsenmaista, joista moni on Venäjän "lähellä". Mikään ei estä yksittäisiä maita auttamasta / osallistumasta ilman Natoa.

On hyvä pohtia, jos on Saksassa kehitetty kehitetty ase, Saksa antaa sen Ukrainalle, onko enää sitten väliä laukaiseeko aseen Klaus vai Andriy?

Venäjä ei Ukrainaan pysähdy. Kyse ei ole siitä, eskaloituuko tilanne ei vai ei eskaloidu.
Kyse on siitä, eskaloituuko tilanne maaliskuussa 2022 vai myöhemmin kun Ukraina on tuhottu ja siviilit lahdattu hengiltä.

Veikkaan että esim. Saksaa kiinnostaisi enemmän tehdä asiaan eteen jos tämä löytyisi Berliiniläisestä kerrostalosta eikä Ukrainalaisesta:

1647870630298.png
No, ei löydy, eli Saksaa ei toistaiseksi kiinnosta. Saksa on alkanut kehittää sen sijaan omaa puolustustaan.
 
On noita ilmatilaloukkauksia ennenkin tehty ihan Brittein saarillakin.
Pointtini oli, että ei noita tapahdu Turkissa enää, yksi kerta opetti, nyt olemme tekemisissä vastaavan henkilön joita oli vastassa neuvosto venäjällä ja saksan maalla viimevuosisadalla, näille ei voi antaa milliäkään periksi, eli tonttiin nuo tuolta, sama peli tänne, eli jokainen kone joka suomen ilmatilaan eksyy, ensin varoitus, 10s jos ei käänny niin alas.
 
Eihän tuossa puhuttukaan NATO:n puuttumisesta vaan NATO-maiden/länsimaiden puuttumisesta, mikä on eri asia.

Mitään sitovaa velvollisuutta ei ulkomailla ole auttaa Ukrainaa, mutta moraalinen velvollisuus on eri asia, etenkin jos YK on niin halvaantunut ettei sekään pysty asiaan reagoimaan riittävästi...

Länsimailla on kyky panna stoppi Putinin pommituksille hyvin helposti, se ei vaadi kuin päätöstä siitä että näin tehdään.
Jutussa puhuttiin sujuvasti sekä Natosta että Nato-maista. Vaikka sinä tietäisit omasta mielestäsi "hyvin helpon menetelmän laittaa stoppi Putinin pommituksille", niin sodankäynnin asiantuntijat ja muut alan ammattilaiset ympäri maailman tuntuvat kuitenkin olevan aika pitkälti yhtä mieltä siitä, että jos Nato puuttuu tilanteeseen, siitä seuraa eskalaationa hyvin helposti hallitsematon kolmas maailmansota, joka aiheuttaa suunnattomasti kärsimystä sekä inhimillisesti että taloudellisesti, ja jossa ei todennäköisesti ole voittajia. Tuolta pohjalta on aika helppo ymmärtää miksi siihen ei haluta mennä.

Yksittäiset maat voivat puuttua, mutta eskalaatio se on sekin ja lopputulos arvaamaton. Siinä ajautuu silloin helposti myös Nato sitten mukaan.

Nato on tehnyt itsestään turhan sopimusteknisen asian.
No jaa, minä koen sen olevan pääasiassa hyvä asia, että puolustusliitto pysyy puolustusliittona, eikä muutu hyökkäysliitoksi ihan tuosta vain.
 
No jaa, minä koen sen olevan pääasiassa hyvä asia, että puolustusliitto pysyy puolustusliittona, eikä muutu hyökkäysliitoksi ihan tuosta vain.

Ei sen tarvitse hyökkäysliitoksi muuttuakaan. NATO voisi antaa vaikka heti turvatakuut Ukrainalle, jolla saadaan oikeutus jalkauttaa joukkoja Ukrainan maaperälle torjumaan Venäjän hyökkäystä, ilman sodanjulistusta. Yhdenkään sotilaan tai ammuksen ei tarvitse ylittää Venäjän rajaa.
 
No, ei löydy, eli Saksaa ei toistaiseksi kiinnosta. Saksa on alkanut kehittää sen sijaan omaa puolustustaan.

Viime aikoina oli aika merkittävää liikennöintiä eri kalustoilla Kaliningradiin.

Löytyy jo vuodelta 2017 tällainen:


Ei seuraavat provokaatiot välttämättä ole kovinkaan kaukana, valitettavasti.

Jokainen puhelu ja de-eskalaation yritys Putinille vain vahvistaa sitä, että hän on oikealla tiellä ja tekee oikeita asioita.

No jaa, minä koen sen olevan pääasiassa hyvä asia, että puolustusliitto pysyy puolustusliittona, eikä muutu hyökkäysliitoksi ihan tuosta vain.
Jos puolustaa maata, ei voi sanoa hyökkäyssodaksi. Jos Venäjä hyökkää Suomeen ja Ruotsi tulee meitä auttamaan niin eihän voi sanoa, että Ruotsi hyökkää Venäjälle. Ruotsihan tulee Suomeen.

Mitä ongelmaa on skenaariossa, että Nato nyt ilmoittaisi, että keskiviikkona klo 10.00 Nato-maat X/Y/Z saapuvat Ukrainaan, ja kaikki paitsi Ukrainan pyytämät, muiden valtioiden rojut tullaan tuhoamaan mitä vastaan tulee,. Miten tämä on hyökkäys Venäjää kohtaan?

Jos he siirtää kaikki pois keskiviikkoon klo 10.00 mennessä niin ei ole mitään/ketään keneen Nato voisi hyökätä, luotiakaan ei tarvitse ampua.
 
Ihanaa tämä idealistinen pohdiskelu siitä, mitä NATO voisi tehdä, mutta mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?

Tilannehan on NATO:n näkökulmasta suhteellisen hyvä, kun Ukraina tuhoaa Venäjän sotavoimia, pahin uhka on ajautumassa konkurssiin ja omia joukkoja ei tarvitse kuluttaa.
 
mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?

Muiden maiden suvereniteetista piittaamattoman paskavaltion armeijan tuhoaminen ja sen estäminen, ettei sama toistu uudestaan?

Toisella puolella sitten ydinaseet. Sanoisin, että ydinaseet on ainoa syy, ettei Venäjää ole tuhottu pois (Ukrainan) kartalta muiden maiden toimesta. Ja vähän päälle. Kyse ei siis olisi Naton hyökkäyksestä, vaan Nato-maiden hyökkäyksestä. Nato ei edelleenkään ole muuta kuin puolustusliitto.
 
Ihanaa tämä idealistinen pohdiskelu siitä, mitä NATO voisi tehdä, mutta mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?
Koska lähes kaikki mitä nyt hankitaan ja ostetaan Venäjältä, voitaisiin jatkossa hankkia Ukrainasta?
Tässähän osittain syy miksi Venäjä hyökkäsi. 20v päästä Venäjästä ei ole "hyötyä" muulle maailmalle jos/kun Ukraina jatkaa kehitystään, vaurastuu ja tulee osaksi demokratiaa.
 
Vaikka Ukraina voisi jatkossa korvata venäjän, on sotiminen niin kallista lystiä, että on kyseenalaista, olisiko tuostakaan hyötyä.
 
Juurihan pääsivät Mariupoliin. Ei se nopeaa liikettä ole, ja hakkaavat päätään seinään todella antaumuksella, mutta silti hyökkäys etenee.
Useita uutisia pommituksista eri kaupunkien kohteisiin kertoo myös tästä. Huollon ongelmat varmasti vaikuttavat etenemiseen, mutta eivät venäläiset ainakaan kartoilla ole vallotettuja alueita menettäneet, poislukien se keihäänkärki Mykolajivin suuntaan.
Onhan Ukraina edennyt tai vallannut takaisin alueita useallakin paikassa. Siellä Mykolajivin alueella kahdessa suuntaa on vallattu alueita ja nykyisten väitteiden mukaan kaupungin pohjoispuolella ei ole enää Venäjän asevoimia.

Harkovassa Ukraina on työtänyt Venäjän asevoimat ulos kaupungista siihen verrattuna missä ne olivat sodan alussa. Sekä myös Kiovan luoteispuolella on Venäjän joukot työnnetty Irpiniä halkovan joen taakse. Kaikki kaartavat Venäjän joukot lännessä on ilmeisesti joko tuhottu tai vetäytyneet M-06 tien tasalle.

Toki hieman varovainen pitää olla aina näissä tilannekuvissa, mutta niin USAn sotilastiedustelu, kuin UKn sotilastiedustelu ja vieläpä ISW ovat sitä mieltä, että Venäjän hyökkäysvoima on nyt kulutettu. Alueilla on enää paikallisia taisteluita ja merkkejä linnoitustöistä.

Tämä siis tarkoittaa vain että Ukraina pelaa aikaa ja ottaa mielummin hyökkäykset asemissa vastaan ja suorittaa häirintää huolloille. Ihan hyvä tapa kurittaa sitä kärkijoukkoa, mutta raja-alueilla tämä onkin ongelmallisempaa kun se logistiikkaverkko voi toimia aivan rauhassa.

Tämä on järkevää sillä kuluttamalla vihollista voi tilanteen kääntää itselle sopivaksi. Esimerkiksi Kiovan itäpuolella Venäjän joukot voivat jäädä huoltomottiin jos Venäjä ei onnistu noita omia huoltoväyliä pitämään auki. Tämä olisi katastrofi varsin suurelle määrälle panssaroituja sekä mekanisoituja joukkoja.

Mariuppolin tilanne on vaikea, mutta uskomattoman pitkään ovat sielä pystyneet tekemään vastarintaa. Kaupunki aivan varmasti kukistuu sillä ei Ukraina tuonne pysty joukkoja saamaan millään. Toisaalta Mariupolin kulutustaistelut heikentävät myös Venäjää ja siitä kertovat lännen suuntaan menneiden joukkojen pysähtyminen ja torjuminen.
 
Mariuppolin tilanne on vaikea, mutta uskomattoman pitkään ovat sielä pystyneet tekemään vastarintaa. Kaupunki aivan varmasti kukistuu sillä ei Ukraina tuonne pysty joukkoja saamaan millään. Toisaalta Mariupolin kulutustaistelut heikentävät myös Venäjää ja siitä kertovat lännen suuntaan menneiden joukkojen pysähtyminen ja torjuminen.
Tulee mieleen Donetskin lentokentän pitkä puolustustaistelu 2014. Ukrainalaiset pitivät kentän raunioita sitkeästi hallussaan periaatteessa ylivoimaista vihollista vastaan. Jos sama toistuu Mariupolissa, niin siellä tullaan taistelemaan vielä pitkään...
 
Facebook ja Instagram ovat nyt sitten Venäjällä "äärijärjestöjä".

Venäjällä tuomioistuin on nimennyt Facebookin ja Instagramin "äärijärjestöiksi" ja kieltänyt niiden toiminnan Venäjällä. Sen sijaan emoyhtiö Metan Whatsapp-viestipalvelua ei voitu kieltää, koska se ei ole julkinen sovellusalusta.

Näin se totalitarismi etenee pykälä kerrallaan...
 
Venäjä on viimein määritellyt Metan äärijärjestöksi. Johtaakohan tämä Euroopan Putin -mielisten poliitikkojen joukkopakoon Facebookista ja Instagramista. Aika paljon mahtaa olla venäläisiä urheilijoitakin näillä alustoilla.



Moskovalainen tuomioistuin on määritellyt yhdysvaltalaisen mediajätti Metan äärijärjestöksi.
Päätöksellä Metan omistamien Facebookin ja Instagramin toiminta kielletään Venäjällä, Venäjän valtion omistama uutistoimisto TASS ja sanomalehti Guardian kertovat.
 
Muistutuksena tänään klo 17:15 on luvassa tällaista yleisöseminaaria -->

Tilaisuus järjestetään sekä livetapahtumana että verkkolähetyksenä. Verkkolähetyksen linkki on Yleisöluento Putinin sota - Putinin historia 21.3.2022

1647874587458.png
 
Ei tainnut varhaisesta venäläisestä rockista 1980-luvulla kirjoittanut ja nykyisin Tallinnassa asuva Artemi Troitski arvata Neuvostoliiton 1991 murentuessa että vanha autoritäärinen Neuvostoliitto joskus palaa Ukrainaan hyökkäyksen myötä. Venäjällä riittää taiteilijan vainoamiseen tällä hetkellä se, että sanoo jotain nykyjohdolle sopimatonta. Siinä mielessä Putinin diktatuuri vie maata kohti Stalinin aikoja. Eristäytyminen lännestä on rajumpaa jo senkin takia, että maassa ehdittiin länsimaalaisuudesta nauttia. Voi tulla taiteilijain ja muusikkojen joukkomuuttoa ulkomaille.

 
Eihän tuossa puhuttukaan NATO:n puuttumisesta vaan NATO-maiden/länsimaiden puuttumisesta, mikä on eri asia.

Mitään sitovaa velvollisuutta ei ulkomailla ole auttaa Ukrainaa, mutta moraalinen velvollisuus on eri asia, etenkin jos YK on niin halvaantunut ettei sekään pysty asiaan reagoimaan riittävästi...

Länsimailla on kyky panna stoppi Putinin pommituksille hyvin helposti, se ei vaadi kuin päätöstä siitä että näin tehdään.

YK vaikuttaa olevan ihan turha laitos, koska tässäkin tapauksessa virka 0.
Joko se pitäisi korjata/remontoida tai sitten tehdä uusi vastaava nykyisen tilalle, joka oikeasti toimii.
 
Tuntuu että sodan nykyinen tilanne on jollain kierolla tavalla normalisoitunut. Huomaa omastakin fiiliksistä että 'onneksi ne vaan jumittaa siellä'. Kuinkahan pitkään Venäjä saa jauhaa siviileitä siellä? Vai onko nyt sitten tässä vaiheessa ok että normiaseilla jauhetaan muttei hurjemmilla? Onko olemassa jokin siviileiden tappamisen lukumäärä joka laukaisee jotain vastatoimia vai onko aina tuloksena WW3 välttäminen riippumatta mistään?
Aika kyyniseltä tuntuisi istua tässä vielä kesällä jos tilanne on edelleen 'valitettava' ja samalla emme voi tehdä mitään muuta kuin katsoa tukikonsertteja telkkarista ja suolenpätkiä redditistä.
 
Sitähän tämä on, että tavallinen kuolevainen on liian pieni tekemään mitään tälle asialle yksin. Sitten omaa ahdistusta helpotetaan huutamalla Internetiin, että tehkää jotain, mitä tahansa, NATO, EU, kuka tahansa, vailla järjen hiventä.

Kylmästi realiteetit on siinä, että Ukrainalla osui paska lapaseen pahemman kerran, ja Venäjällä sittemmin myös, eikä kellään ole tähään nopeaa ratkaisua tarjolla. Tästä tulee, on jo tullut, uusi normaali.

Toivoahan toki sopii, että Venäjältä loppuu rahat ja Ukrainan sissisota toimii, mutta jonkin verran hidasta etenemistä Venäjäkin kykenee suorittamaan.

Kulutussota on sivusta seuraaville aika turvallinen vaihtoehto.
 
Tuntuu että sodan nykyinen tilanne on jollain kierolla tavalla normalisoitunut. Huomaa omastakin fiiliksistä että 'onneksi ne vaan jumittaa siellä'. Kuinkahan pitkään Venäjä saa jauhaa siviileitä siellä? Vai onko nyt sitten tässä vaiheessa ok että normiaseilla jauhetaan muttei hurjemmilla? Onko olemassa jokin siviileiden tappamisen lukumäärä joka laukaisee jotain vastatoimia vai onko aina tuloksena WW3 välttäminen riippumatta mistään?
Aika kyyniseltä tuntuisi istua tässä vielä kesällä jos tilanne on edelleen 'valitettava' ja samalla emme voi tehdä mitään muuta kuin katsoa tukikonsertteja telkkarista ja suolenpätkiä redditistä.
Venäjällä ei ole rahkeita eikä osaamista nopeaan/tehokkaaseen kaupunkitaisteluun korkealla moraalilla varustetun vihollisen kanssa. Todennäköisesti keräävät nyt joukkoja ja voimia kaupunkien ympärillä ja runnovat niitä vähitellen rakennus kerrallaan, yrittäen ajaa vastarinnan pois. Uhreja on varmasti luvassa taloudellisessa ja inhimillisessä mielessä, eikä tilanne ole melko varmasti loppumassa lähiaikoina.

Veikkaan, että tällainen kulutussota jatkuu ainakin kuukausia, jos ei sitten putler heitä soppaan kierrepallona jotain taktista nukea tms, jonka jälkeen voi sitten tapahtua mitä vaan. Ukraina tuskin on antautumassa, eli ei tästä Venäjälle mitään valtausvoittoa ole tulossa koskaan.
 
Ilmatilaloukkausesta voisi kuvitella löytyvän ihan oikeaakin uutislähdettä. Vielä ei osunut omiin silmiin. Ja jos nyt piipahtaa hiukan väärällä puolella rajaa, niin ei välttämättä heti ammuta ohjuksia perään varsinkin kun eskalointia ei toistaiseksi haluta.

Tä, oikeesti? Eikö meillä Suomessa noista ilmoiteta noin 2 viikkoa tapahtuman jälkeen? ;)
 
Facebook ja Instagram ovat nyt sitten Venäjällä "äärijärjestöjä".

Näin se totalitarismi etenee pykälä kerrallaan...

Onkohan tämäkin sitä mikä uppoaa tavallisiin venäläisiin kuin veitsi voihin...tässä saa vääntää mieltään vielä natsi-Ukrainaa erikoisempiin asentoihin jotta saa sen logiikan pelaamaan että nämä nyt piti kieltää koska ovat äärijärjestöjä ja levittävät fake newsiä ja jotain-jotain. Mielenkiintoista että niistä tuli äärijärjestöjä nimenomaan Ukrainan erikoisoperaation myötä :think:
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


96-vuotias Boris Romanchenko selvisi natsien leireiltä (Buchenwald, Peenemünde, Dora ja Bergen-Belsen), mutta ei selvinnyt enää venäläisnatsien hyökkäyksestä Harkovaan.
 
Offtopic, keskustelun häirintä, keskustelun johtaminen sivuraiteille
Tämä on kyllä pirun hyvä pointti. Pahimmassa tapauksessa joku varustamaton parikymppinen selviää hädin tuskin hengissä sirpalevammoista, mutta vammautuu työkyvyttömäksi. Hemmo elää loppuelämän vammautuneena köyhyydessä ja kurjuudessa, verotuloja jää tekemättömästä työstä keräämättä satoja tuhansia euroja ja siihen päälle vielä potentiaalisesti satojen tuhansien eurojen kumulatiiviset terveydenhoitokulut. Yksikin tuollainen vältetty keissi kustantaa kärryllisen suojavarusteita.

Esimerkiksi 300€ palkankorotuskaikille sairaanhoitajille kuukausipalkkaan maksaa veronmaksajille 1 miljardin vuodessa ja viidessa vuodessa 5 miljardia. Yhdellä miljardilla ostaa ballistiset suojavarusteet 100 000 reserviläiselle ja ehkä jotkut pimeänäkö laitteet siihen päälle. Viidellä miljardilla varustaa melkein koko reservin eli 500 000 miestä. Yhden vuoden kehitysavulla saisi ballistiset suojavarusteet 80 000 reserviläiselle.

Ei valtio mieti sitä mikä on järkevää vaan se menee niin, että ne kenellä on parhaat etujärjestöt painostamassa saavat haluamansa valtion kassasta ja muut jäävät ilman. Tästä syystä ne rahat menevät sinne sairaanhoitajien palkankorotuksiin ja reserviläisistä suurin osa saa taistella niissä koinsyömissä rytkyissä ilman suojavarusteita ja pimeänäkölaitteita. Jos porukkaa kuolee sen takia, että Venäjällä ja Tsetseeneillä on varaa hankkia paremmat varusteet omille joukoilleen otetaan reservistä lisää porukkaa kuolleiden tilalle. Tulokset sitten on se, että rahat menevät palkankorotuksiin ja valtio maksaa vaikka 100 miljardia myöhemmin vammautuneiden hoidosta ja työkyvyttömyyseläkkeistä.
 
Meinaatko että Ukraina voittaa, Venäjä antautuu ehdoitta ja Ukraina liittää oleelliset osat Ukrainaan ?
Huomasitko sen toisen kirjoittaman viestin, mihin tuo oli vastaukseni?

Tässä uudelleen, toinen kirjoittaja kysyi: "mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?"

Eli Ukrainaa kannattaisi puolustaa koska Eurooppa hyötyisi demokraattisesta, järkevästi toimivasta Ukrainasta jolla on valtavasti erilaisia luonnonvaroja.
 
Kuinka pitkään suojavarusteet säilyvät oikein varastoituna? Käytössähän niiden käyttöikä lienee noin 5-10 vuotta.
 
Muistutuksena tänään klo 17:15 on luvassa tällaista yleisöseminaaria -->



1647874587458.png
Olipa jämäkkää settiä (keskustelu tosin jatkuu edelleen).

En tiennyt että Venäjälla aivopesu on niin pitkällä, että siellä on vedetty koulujen oppikirjoissakin historia uusiksi ja estetty monin paikoin kansalaisilta arkistojen käyttö, jotta ikävät faktat pysyisivät piilossa jne. Lapsille järjestetään suunnitelmallisesti kaiken maailman historialeirejä, joissa maastopuvut päällä kerrataan Venäjän ja sen suurmiesten mahtavuutta sodissa ja omaksutaan yhdessä lännen pahuutta jne.

Tuntuvat olevan asiantuntijatkin huolissaan siitä, että miten kansa voi saada muokkaamatonta tietoa tapahtumista Venäjällä ja maailmalla, kun sananvapautta ajetaan koko ajan ahtaammalle ja kun myös tiedemaailman välit ovat katkolla näiden kaikkien toimenpiteiden seurauksena. Kansalaisten toteuttamaan vallankumoukseen ei tunnu löytyvän uskoa, mutta jonkin sortin Putinin lähipiirin keskinäinen palatsivallankumous voisi olla jossakin vaiheessa mahdollista. Sekään ei tosin todennäköisesti muuttaisi kokonaisuutta merkittävästi, ainakaan kovin pian, jos lainkaan.

Tuolla lopun keskustelussakin oli muuten yleisön joukossa joku vanhempi setämies, joka kierteli ja kaarteli höpinöissään ja lopulta sai kakistettua, että ei ole esittää mitään kysymystä, vaan että hän haluaa todeta kuinka kyse on globaalista mediamyllytyksestä, jossa ei anneta Venäjälle sanaa tai kannatusta lainkaan. Joku Backmanin aloitteleva kollega? :D
 
Koska lähes kaikki mitä nyt hankitaan ja ostetaan Venäjältä, voitaisiin jatkossa hankkia Ukrainasta?
Tässähän osittain syy miksi Venäjä hyökkäsi. 20v päästä Venäjästä ei ole "hyötyä" muulle maailmalle jos/kun Ukraina jatkaa kehitystään, vaurastuu ja tulee osaksi demokratiaa.

aika kansallisromanttinen ajatus, mutta Ukraina on hyvin kaukana Eurooppalaisesta valtiosta edelleen, aika rankka korruptio, isänmaallisuus ja vähemmistöihin kohdistuva vihanpito siellä on.
Venäjä on käytännössä Nigerian kaltainen valtio, tulot öljystä, ei demokratiaa, suuri korruptio, pääkaupunki hieno ja maaseutu savimajoja. Ukrainassa moni asia on paremmin kuin Venäjällä, sen ymmärtää tästä, mutta kuitenkin kuilu Eurooppaan on huima. Vaikea nähdä että maasta tulee länsimaalainen ihan kovin nopealla aikataululla, jos koskaan.

Täytyy kuitenkin muistaa, että kun konflikti joskus loppuu niin syyllisten haku alkaa. Jos Putin kaatuu, niin kuolleesta omaisesta syntynyt trauma ei katoa mihinkään vaan se purskahtaa pintaan vielä pitkään.
Seuraava syyllinen listalla Putinin jälkeen on länsi, joka ei auttanut tarpeeksi, osti öljyä ja kaasua venäjältä, ei huolinut EU/Natoon, toimitti rikkinäisiä aseita jne...
Länsi = demokratia. Ei tarvita kuin karismaattinen johtaja joka lupaa nostaa yksin maansa ahdingosta niin venäjällä kuin Ukrainassa ja piiri pieni pyörii...
 
Venäjällä ei ole rahkeita eikä osaamista nopeaan/tehokkaaseen kaupunkitaisteluun korkealla moraalilla varustetun vihollisen kanssa. Todennäköisesti keräävät nyt joukkoja ja voimia kaupunkien ympärillä ja runnovat niitä vähitellen rakennus kerrallaan, yrittäen ajaa vastarinnan pois. Uhreja on varmasti luvassa taloudellisessa ja inhimillisessä mielessä, eikä tilanne ole melko varmasti loppumassa lähiaikoina.

Veikkaan, että tällainen kulutussota jatkuu ainakin kuukausia, jos ei sitten putler heitä soppaan kierrepallona jotain taktista nukea tms, jonka jälkeen voi sitten tapahtua mitä vaan. Ukraina tuskin on antautumassa, eli ei tästä Venäjälle mitään valtausvoittoa ole tulossa koskaan.
Taktinen nuke. Valitettavaa mutta ei voi mitään ettei eskaloidu ja WW3? Tätä kynnystä tässä yritän hahmottaa. Vaikeaa.
 
Taktinen nuke ei voi olla mikään ratkaisu. NATOn pakko tuohon reagoida ja taktinen nuke Kremliin sitten vastaus. Hulluhan tuo Neuvostoliitto toki on. Oikeita vaihtoehtoja on tasan se, että a) Venäjä myöntää tappionsa ja vetäytyy pois Ukrainasta (kenties saa pitää Krimin) tai b) Putin likvidoidaan ja korvataan toisella ja Venäjä jälleen kenties saa pitää Krimin. Venäjän kannalta vaihtoehto b on todennäköisesti merkittävästi parempi, koska se mahdollistaa pakotteiden nopeamman (silti asteittaisen) purun.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 190
Viestejä
5 160 782
Jäsenet
82 306
Uusin jäsen
samushi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom