Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Adasme]

Hakkerit iskivät VKontakteen eli ”Venäjän Facebookiin” – levittivät karua viestiä

Mitä ilmeisimmin VKontakten pääkäyttäjätunnus levitti sodanvastaista sanomaa.

www.is.fi

Ukrainaa tukevat hakkerit ovat iskeneet Venäjän suurimpaan sosiaalisen median palveluun VKontakteen. Palvelun nimissä sunnuntai-iltana jaetussa viestissä luetellaan Venäjän väitettyjä tappioita, siviiliuhrien määriä ja vakuutetaan ukrainalaisten taistelutahtoa.

Asiasta kertovat monet uutislähteet, muun muassa Nexta ja Meduza. Lisäksi verkossa kiertää monia tekstistä eri laitteilla ja asetuksilla otettuja kuvakaappauksia.

Verkkoon levinneissä kuvissa viestiä levittää VKontakten pääkäyttäjätunnus, jolla on 12,4 miljoonaa seuraajaa. Ei ole kuitenkaan tiedossa, moniko on todellisuudessa nähnyt viestin tai miten tunnukseen on päästy käsiksi.

 

[Paapaa]

Tämä on aika hyvä lista Putlerin saavutuksista 3 viikossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Hiukan vanha uutinen, mutta ei ollut mielestäni tässä ketjussa vielä, enkä ollut nähnyt muuallakaan aiemmin mainintaa. Tuli sattumalta vastaan Japanin uutisia selatessa.

Jo pari viikkoa sitten näkyi raportteja siitä, kuinka Venäjän kauko-idästä roudattiin lisää ajoneuvoja länttä kohti junilla. Tämän viikon tiistaina oli Japanin puolustusvoimat tehneet havainnon neljästä Venäjän laivasta Tsugarunsalmessa matkalla länttä kohti. Arvelivat, että kyseessä olisi Ukrainaan matkalla olevia ajoneuvoja. Näiden täytyy olla jostain Kuriilien saarilta, Kamtšatkan niemimaalta tai Tšukotkasta asti, kun tuolla liikkuvat. Ovat oletettavasti menossa Vladivostokiin, jossa ne varmaan lastataan juniin.

Lähde: Russian ships seen in Japan strait may be carrying troops to Ukraine

Melkein naurattaa, että tuolta asti joutuvat roudaamaan lisää romuja tuhottavaksi...

Minkähänverran menee aikaan, että nuo romut saadaan roudattua Ukrainaan romutettaviksi?
Melkoisen hyvin ovat näköjään pistäneet armeijan rahat liiveihin, kun on tarvikkeet noin naurettavasti loppu. Ei noita tuolta kuskattaisi, jos olisi lähempänä varastoja..

Olisi ihan mielenkiintoista olla kuulemassa Putinin mietteet asiasta, kait se tietää tuon...

 

[HRala]

Tässä ketjussa esiintyy jatkuvasti runsaasti offtopicia, osa varmasti tahattomasti, mutta havaittavissa on myös informaatiovaikuttaminsta eli keskustelun tahallaan ohi aiheesta johdattelua eli tässä tapauksessa Venäjän hyökkäyksestä sekä disinformaation levittäminen aiheeseen liittyen. Ylläpito pyrkii aktiivisella moderoinnilla pitämään keskustelun asiallisena ja aiheessa.

Pyrkikää keskustelemaan muista aiheista kuin Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan niille tarkoitetuissa ketjuissa. Yksittäistä offtopic-viestiä ei ole tarpeen raportoida, kiitos.

Uudestaan tarjoan tämän tietoiskun.

 

[Sampsa]

Uudestaan tarjoan tämän tietoiskun.

Molempia tapauksia esiintyy runsaasti tässä viestiketjussa.

 

[Jarger]

OT postaus, skipatkaa.

Diesel on ollut saman hintaista myös Saksassa jossa se on saattanut olla euron halvempaa vielä vähän aikaa sitten. Nimenomaan dieselin osalta tilanne johtuu nyt Venäjän kiristyneestä tilanteesta (jo ennen sotaa siis) ja sen aiheuttamasta dieselin saatavuusongelmasta joka ei suoraan seuraa raakaöljyn hintaa. Yksi ongelma on esim. se, että maakaasusta on tehty vetyä jolla on tehty rikinpoistoa dieselistä. Ja kun maakaasu on 5-15 x kalliimpaa kuin oli vuosi sitten, niin tietty sekin näkyy.

Minulla oli vain ja ainoastaan pointtina se että tuo käyttövoimavero on huutava vääryys, eikä vastaa minun näkemykseni mukaan sitä mikä oikeusvaltiossa pitäisi olla.
Mutta kun jostain saadaan verotuloja, tuntuu ettei siitä voi luopua, vaikka kyseessä olisi huutava vääryys..

 

[lark]

Daily Mailissa oli isompi juttu noista Ukrainan raiskauksista.

Ukraine MP says women over 60 are being 'raped and hanged' by Russians

Lesia Vasylenko, an MP for Ukraine 's opposition Holos party, said some women over 60 had committed suicide after being accused by Putin's forces to stop the horrific attacks.

www.dailymail.co.uk

Systemaattinen ja tietoinen naisten raiskaaminen yleistyi 1990-luvun alussa Bosnian sodassa.
Sotahistorioitsija Antony Beevorin mukaan Neuvostoliiton sotilaat raiskasivat Berliinissä keväällä 1945 tuhansia naisia, joista nuorimmat olivat hädintuskin kymmenvuotiaita pikkutyttöjä.
Toki kaikki venäläissotilaat eivät silloin raakuuksiin syyllistyneet.

Raiskaus on sotarikoksena tutkimisen suhteenkin kyllä erityisen ongelmallinen.
Toki siinä vaiheessa kun puolueeton taho kykenee varmistamaan esimerkiksi nämä Ukrainan
viime viikkojen raiskaukset ja murhat niin siinä riittänee todistusaineistoa tuomioistuimille.

Toisen maailmansodan viimeisiin päiviin tai Bosnian sotaan verrattuna tilanne on 2022 erilainen, koska erilaista äärimmäisen ikävää kuvallista evidenssiä saattaa kauheuksien loputtua löytyä myös ihmisten puhelimista tai tietokoneilta.

 

[Marsu53]

Missähän määrin hyökkääjissä on naisia mukana? Neuvostoarmeijassa oli aikoinaan huomattavasti naisia hankalissakin hommissa: lentäjinä, tarkka-ampujina jne. Onko Venäjällä perinne jatkunut? YLEn mukaan Ukrainan asevoimissa naisten osuus on varsin korkea: Ukrainan joukoissa on paljon naisia – näin he taistelevat, tekevät polttopulloja ja väsäävät naamiointiverkkoja

 

[Naamapalmu]

Daily Mailissa oli isompi juttu noista Ukrainan raiskauksista.

Ukraine MP says women over 60 are being 'raped and hanged' by Russians

Lesia Vasylenko, an MP for Ukraine 's opposition Holos party, said some women over 60 had committed suicide after being accused by Putin's forces to stop the horrific attacks.

www.dailymail.co.uk

Systemaattinen ja tietoinen naisten raiskaaminen yleistyi 1990-luvun alussa Bosnian sodassa.
Sotahistorioitsija Antony Beevorin mukaan Neuvostoliiton sotilaat raiskasivat Berliinissä keväällä 1945 tuhansia naisia, joista nuorimmat olivat hädintuskin kymmenvuotiaita pikkutyttöjä.
Toki kaikki venäläissotilaat eivät silloin raakuuksiin syyllistyneet.

Raiskaus on sotarikoksena tutkimisen suhteenkin kyllä erityisen ongelmallinen.
Toki siinä vaiheessa kun puolueeton taho kykenee varmistamaan esimerkiksi nämä Ukrainan
viime viikkojen raiskaukset ja murhat niin siinä riittänee todistusaineistoa tuomioistuimille.

Toisen maailmansodan viimeisiin päiviin tai Bosnian sotaan verrattuna tilanne on 2022 erilainen, koska erilaista äärimmäisen ikävää kuvallista evidenssiä saattaa kauheuksien loputtua löytyä myös ihmisten puhelimista tai tietokoneilta.

Ihan paskaa tuo "ei kaikki venäläissotilaat raiskaa", 3/4 kuitenkin tuosta kansasta tukee tätä sotarikoksien ristiretkeä ja ne on ihan tavallisiä venäläisiä ne sotilaat jotka tuolla rikoksia suoltaa. Venäläiset pitää kansana asettaa ihan samanlaiseen häpeäpaaluun, kuin saksalaiset asetettiin toisen maailmansodan jälkeen, että varmasti muistavat vielä sadan vuoden päästä mitä tuli tehtyä. Täältä ei ainakaan löydy yhtään sympatiaa.

edit: jos kaipaa sympatiaa, niin silloin palatsivallankaappausta tekemään

 

[Tonnin Seteli]

Olisi ihan mielenkiintoista olla kuulemassa Putinin mietteet asiasta, kait se tietää tuon...

Kaipa se itse tietää, mistä saakka täydennyskalustoa siirretään, vaikka arvailujen varassa on millä tarkkuudella häntä kiinnostaa.

Sitä puolestaan ei välttämättä ihan realistisesti tiedä, paljonko kalustoa ja kalustoon tarkoitettua rahaa on varastettu. Tietenkin ylimpänä venäläisenä johtajana hänellä on oltava ymmärrys siitä, että Venäjällä varastetaan aina blyat vitusti, maksimit, kehtaamisen mukaan ja vähän päälle. Useammassa väliporsaassa. Lähti kuitenkin sotaan eli on voinut aliarvioida sitäkin kuten yliarvioi venäjämielisyyttä Ukrainassa.

 

[HTK12]

Lyhyellä katsannalla, eli viikon tai parin sisään, ei kyllä näytä että venäjäläiset olisivat häviämässä. Tasaisen tappavaa etenemistä,

Tasaisen tappavaa etenemistä? Missä? Ei ainakaan Ukrainassa. Jotain pientä jossain, mutta toisaalta Ukrainakin on jo vastaiskuilla ainakin sanonut vallanneensa takaisin jo jotain pieniä alueita. Venäjällä eteneminen on käytännössä pysähtynyt ja tappioita tulee jatkuvasti. Samalla huollon kanssa ongelmat jatkuvat ja miehistä & kalustosta on pulaa.

 

[Jarger]

Se on vaan pakko tehdä selväksi venäjän kansalaisille, ettei tälläistä perseilyä suvaita. Veikkaan, että alkaa alkaa puten kannatus vähän hiipumaan kun palaa 90-luvun ajat ja jopa ruuasta on pulaa. Itse ajavat täysillä kohti seinää, joten täysin heidän omaa syytää ei kenenkään muun. Siellä on pitkät perinteet vallankumouksista, niin jos sitä kohta taas. Tässä ei nyt vaan ole mahdollisuutta antaa venäjän jatkaa tällä linjalla.

Viimeksi NL kesti reilu 61 vuotta, ilmeisesti nyt jos jotain saisivat aikaan, tulisi tuo puolivälissä aiempaa täyteen. Mitenhän lie, mutta perinteenä kyllä aika tiuhaan pistää maa remonttiin.
tosin en ihmettele tällä politiikalla ja jatkuvalla imperialismilla.

 

[Bladekill]

Mistä löytää parhaiten noita sotavideoita yhden sivuston alta? Ei haittaa jos on nsfw matskua mukana. (tietenkin hyvä jos olisi verifioituja videoita/kuvia)

Aikaisemmin mainitut ovat hyviä.

Redditissä on myös erittäin hyvä subreddit yleisesti konflikti matskulle jossa nyt on n. 90-95% Ukrainaa:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tässä on telegram kanava jossa on joskus konfliktimatskua, mutta pääosin kuvia/videoita kuolleista ja antautuneista venäläisistä sotilaista. ÄÄRIMMÄISEN VÄKIVALTAINEN eli tiedä mihin ryhdyt jos tuolle kanavalle liityt. Tuolla on mm. useita räjähtäneitä päitä, irronneita raajoja yms. Ukrainan kielinen.

Telegram: Contact @rf200_now

t.me

Telegram kanava jossa hajanaista kontenttia sodasta laidasta laitaan. Ukrainan kielinen.

Анатолій Штефан "Штірліц"

ОСОБИСТИЙ КАНАЛ (не офіційний) Запасний @shtirlitz911 🔥 ФБ ⬇️ https://www.facebook.com/ukrop.bc 🔥 Твіттер ⬇️ https://mobile.twitter.com/Shtirlitz53 🔥Інстаграм https://instagram.com/shtirlitz69

t.me

 

[jinx1980]

OT postaus, skipatkaa.

Minulla oli vain ja ainoastaan pointtina se että tuo käyttövoimavero on huutava vääryys, eikä vastaa minun näkemykseni mukaan sitä mikä oikeusvaltiossa pitäisi olla.
Mutta kun jostain saadaan verotuloja, tuntuu ettei siitä voi luopua, vaikka kyseessä olisi huutava vääryys..

Joku muu ketju olisi aikapaljon parempi asialle, bensan valmistevero 76c, dieselin (vissiin tota famea nykyään pitkälti) 43c. Eli voidaan se käyttövoimavero poistaa, nykyisiin pumppuhintoihin tulisi sitten vaan päälle tuo valmisteveron tasaus "bensan tasolle" eli noin 30c nousisi dieselin hinta. Sitten pitäisi alkaa rakentamaan vielä jotain monimutkaisempia himmeleitä joilla tuo veronkorotus kompensoidaan ammattikäytössä.

Polttonesteiden verotus - Autoalan Tiedotuskeskus

www.aut.fi

 

[Paapaa]

Tämä voisi olla meemi, mutta ilmeisen totta. Turussa Venäjän konsulaatin eteen harjattiin hiekkaan teksti "Lapsia", joka näkyy hienosti yläilmoista. Ihailtavaa kansalaisaktivismia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä vielä Hesarin juttu:

HS Turku | ”Tavallinen perheenisä” Mikko-Pekka Kiiskinen onnistui nostamaan kekseliäällä tavalla Ukrainan lipun korkeuksiin, ja Venäjän konsulaatin parkkipaikalla katseltiin ihmeissään

Turkulainen Mikko-Pekka Kiiskinen on tehnyt töitä jo viikkojen ajan saadakseen Ukrainan lipun liehumaan Venäjän pääkonsulaatin viereen. Tänään maanantaina lippu vihdoin nousi.

www.hs.fi

 

[Rainerog]

Systemaattinen ja tietoinen naisten raiskaaminen yleistyi 1990-luvun alussa Bosnian sodassa.
Sotahistorioitsija Antony Beevorin mukaan Neuvostoliiton sotilaat raiskasivat Berliinissä keväällä 1945 tuhansia naisia, joista nuorimmat olivat hädintuskin kymmenvuotiaita pikkutyttöjä.

Ymmärtääkseni venäläiset raiskasivat joidenkin arvioiden mukaan jopa 2 miljoonaa saksalaisnaista. Kaikki naiset 8-vuotiaasta 80-vuotiaaseen raiskattiin, isoimpia massaraiskauksia koko historiassa. Venäjällä tietenkään ei koulussa näistä opeteta. Vääristynyt historiankuva selittää itseasiassa paljon myös nyky-venäjää, kun sitä objektiivista historian pyykinpesua ja eri narratiivien tutkiskelua ei tehdä, näitä samoja virheitä tullaan toistamaan edelleen ja eletään jossain omassa fantasiamaailmassa missä sotaa glorifioidaan ja kuvitellaan että Stalin oli hyvä jätkä.

 

[pagus]

Hyvää ja kattavaa analyysia Virosta

"Vladimir Putinin peruspäätelmä on toteutumassa" | Verkkouutiset

"Vladimir Putinin peruspäätelmä on toteutumassa" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Lainaus meidän (Länsi) hölmöydestä:

Jos Ukraina ei selviä, on ”kollektiivinen länsi” häviämässä pelin. Putinin näyttelemä hulluus tuottaa jo osinkoa. Venäjä on aloittanut törkeän hyökkäyksen YK:n jäsenvaltiota vastaan, mutta Nato-maat kutsuvat omia mahdollisia toimiaan uhrin puolustamiseksi konfliktin ”eskaloimiseksi”, jota on yritetty välttää alusta lähtien. Ja mikä ihmeellisintä, tästä on kerrottu ulospäin mahdollisimman yhtenäisesti.

 

[Kautium]

Hyvää ja kattavaa analyysia Virosta

"Vladimir Putinin peruspäätelmä on toteutumassa" | Verkkouutiset

"Vladimir Putinin peruspäätelmä on toteutumassa" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Lainaus meidän (Länsi) hölmöydestä:

Jos Ukraina ei selviä, on ”kollektiivinen länsi” häviämässä pelin. Putinin näyttelemä hulluus tuottaa jo osinkoa. Venäjä on aloittanut törkeän hyökkäyksen YK:n jäsenvaltiota vastaan, mutta Nato-maat kutsuvat omia mahdollisia toimiaan uhrin puolustamiseksi konfliktin ”eskaloimiseksi”, jota on yritetty välttää alusta lähtien. Ja mikä ihmeellisintä, tästä on kerrottu ulospäin mahdollisimman yhtenäisesti.

Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.

Eihän tuossa puhuttukaan NATO:n puuttumisesta vaan NATO-maiden/länsimaiden puuttumisesta, mikä on eri asia.

Mitään sitovaa velvollisuutta ei ulkomailla ole auttaa Ukrainaa, mutta moraalinen velvollisuus on eri asia, etenkin jos YK on niin halvaantunut ettei sekään pysty asiaan reagoimaan riittävästi...

Länsimailla on kyky panna stoppi Putinin pommituksille hyvin helposti, se ei vaadi kuin päätöstä siitä että näin tehdään.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Useammasta lähteestä tullut nyt tietoa, että venäjän joukot ammuskelee aseettomia "vapauttamassaan" Khersonin kaupungissa.
Eli jälleen osoitus tuosta heidän pyytettömästä työstä, toivon mukaan tuonne saadaan pian muutama autokuormallinen aseistusta siviileille, niin saavat jonkinlaista oikeaa vastarintaa, aseettomat venäjä lahtaa kyllä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tapio]

Tasaisen tappavaa etenemistä? Missä? Ei ainakaan Ukrainassa. Jotain pientä jossain, mutta toisaalta Ukrainakin on jo vastaiskuilla ainakin sanonut vallanneensa takaisin jo jotain pieniä alueita. Venäjällä eteneminen on käytännössä pysähtynyt ja tappioita tulee jatkuvasti. Samalla huollon kanssa ongelmat jatkuvat ja miehistä & kalustosta on pulaa.

Juurihan pääsivät Mariupoliin. Ei se nopeaa liikettä ole, ja hakkaavat päätään seinään todella antaumuksella, mutta silti hyökkäys etenee.
Useita uutisia pommituksista eri kaupunkien kohteisiin kertoo myös tästä. Huollon ongelmat varmasti vaikuttavat etenemiseen, mutta eivät venäläiset ainakaan kartoilla ole vallotettuja alueita menettäneet, poislukien se keihäänkärki Mykolajivin suuntaan.

Tämä siis tarkoittaa vain että Ukraina pelaa aikaa ja ottaa mielummin hyökkäykset asemissa vastaan ja suorittaa häirintää huolloille. Ihan hyvä tapa kurittaa sitä kärkijoukkoa, mutta raja-alueilla tämä onkin ongelmallisempaa kun se logistiikkaverkko voi toimia aivan rauhassa.

 

[shams]

Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.

Maat ovat ennenkin puuttuneet kansanmurhiin jotka eivät ole olleet teknisesti niiden ongelma. Kun kyseessä on Putinin kaltainen täysi mielipuoli niin ennen pitkää eskalaatio on pakko hyväksyä.

 

[HTK12]

Juurihan pääsivät Mariupoliin. Ei se nopeaa liikettä ole, ja hakkaavat päätään seinään todella antaumuksella, mutta silti hyökkäys etenee.
Useita uutisia pommituksista eri kaupunkien kohteisiin kertoo myös tästä. Huollon ongelmat varmasti vaikuttavat etenemiseen, mutta eivät venäläiset ainakaan kartoilla ole vallotettuja alueita menettäneet, poislukien se keihäänkärki Mykolajivin suuntaan.

Tämä siis tarkoittaa vain että Ukraina pelaa aikaa ja ottaa mielummin hyökkäykset asemissa vastaan ja suorittaa häirintää huolloille. Ihan hyvä tapa kurittaa sitä kärkijoukkoa, mutta raja-alueilla tämä onkin ongelmallisempaa kun se logistiikkaverkko voi toimia aivan rauhassa.

Niin yhdessä kaupungissa pääsivät useamman viikon piirityksen jälkeen kaupunki taisteluvaiheeseen. Ukraina eteni Mykolajivin suunalla. En kutsuisi tuota "tasasen tappavaksi" etenemiseksi kun monissa paikoissa ovat alkaneet kaivautua asemiin. Esim. ISW summaa hyvin " Russian forces did not make any major advances on March 20." Venäjällä ei riitä miehet eikä kalusto voittamaan perinteisessä sodassa elleivät sitten julista yleisliikekannallepanoa.

Aika on Ukrainan puolella, kokoajan lisääntyy aseistus ja saavat kokoajan kehittyneempiä aseita. Venäjällä sen sijaan on pulaa joukoista, kalustosta, huolto ei toimi kunnolla jne.

 

[Ile_26]

Aikaisemmin mainitut ovat hyviä.

Redditissä on myös erittäin hyvä subreddit yleisesti konflikti matskulle jossa nyt on n. 90-95% Ukrainaa:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tässä on telegram kanava jossa on joskus konfliktimatskua, mutta pääosin kuvia/videoita kuolleista ja antautuneista venäläisistä sotilaista. ÄÄRIMMÄISEN VÄKIVALTAINEN eli tiedä mihin ryhdyt jos tuolle kanavalle liityt. Tuolla on mm. useita räjähtäneitä päitä, irronneita raajoja yms. Ukrainan kielinen.

Telegram: Contact @rf200_now

t.me

Telegram kanava jossa hajanaista kontenttia sodasta laidasta laitaan. Ukrainan kielinen.

Анатолій Штефан "Штірліц"

ОСОБИСТИЙ КАНАЛ (не офіційний) Запасний @shtirlitz911 🔥 ФБ ⬇️ https://www.facebook.com/ukrop.bc 🔥 Твіттер ⬇️ https://mobile.twitter.com/Shtirlitz53 🔥Інстаграм https://instagram.com/shtirlitz69

t.me

Helvetin surullisen näköistä kuolemaa

 

[pagus]

Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.

Kohta mennään;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[q1w2e3r4t5y6]

Kohta mennään;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos totta, niin eikös tuo ole ihan selkeä hyökkäys, eli miksi sitä ei ammuttu alas? Turkki on näyttänyt ettei tuollaista perseilyä sallita venäjän toimesta, ja koneet tonttiin jos rajan väärälle puolelle eksyy, sama linja pitää eurooppalaisten ottaa, ei senttiäkään periksi.

 

[kjns]

Siinä on eri viestissä vielä Nextan oma kommentti "This information still not confirmed by the #Polish authorities or #NATO" joten ripaus suolaa tähänkin ennen kuin joku vahvistaa tiedon.

 

[Käymälä]

Odotellaanpa Puolan omaa ilmoitusta ilmatilaloukkauksesta. Jonkinlainen noottihan siitä lähtee, jos on totta, mutta ei harvinaista venäläisille piloteille harhautua muutamia peninkulmia reitiltään.

Virolaisesta analyysistä puuttui taloudellisten realiteettien huomiointi.

 

[Paapaa]

Ilmatilaloukkausesta voisi kuvitella löytyvän ihan oikeaakin uutislähdettä. Vielä ei osunut omiin silmiin. Ja jos nyt piipahtaa hiukan väärällä puolella rajaa, niin ei välttämättä heti ammuta ohjuksia perään varsinkin kun eskalointia ei toistaiseksi haluta.

 

[pagus]

Minä en ymmärrä tuon kirjoituksen ideaa. Nato on jäsentensä puolustusliitto. Venäjä ei ole hyökännyt ainuttakaan Nato-maata vastaan, joten on turha valittaa ja vaatia Natoa puuttumaan tilanteeseen sotilaallisesti. Se tosiaan eskaloisi tilannetta aivan liikaa ja liian suurilla panoksilla.

Vastaan nyt vielä laajemmin. Kuten jo aiemmin kirjoitin, Nato on tehnyt itsestään turhan sopimusteknisen asian.
Nato koostuu jäsenmaista, joista moni on Venäjän "lähellä". Mikään ei estä yksittäisiä maita auttamasta / osallistumasta ilman Natoa.

On hyvä pohtia, jos on Saksassa kehitetty kehitetty ase, Saksa antaa sen Ukrainalle, onko enää sitten väliä laukaiseeko aseen Klaus vai Andriy?

Venäjä ei Ukrainaan pysähdy. Kyse ei ole siitä, eskaloituuko tilanne ei vai ei eskaloidu.
Kyse on siitä, eskaloituuko tilanne maaliskuussa 2022 vai myöhemmin kun Ukraina on tuhottu ja siviilit lahdattu hengiltä.

Veikkaan että esim. Saksaa kiinnostaisi enemmän tehdä asiaan eteen jos tämä löytyisi Berliiniläisestä kerrostalosta eikä Ukrainalaisesta:

 

[LaDeX]

Jos totta, niin eikös tuo ole ihan selkeä hyökkäys, eli miksi sitä ei ammuttu alas? Turkki on näyttänyt ettei tuollaista perseilyä sallita venäjän toimesta, ja koneet tonttiin jos rajan väärälle puolelle eksyy, sama linja pitää eurooppalaisten ottaa, ei senttiäkään periksi.

On noita ilmatilaloukkauksia ennenkin tehty ihan Brittein saarillakin.

 

[N1kkel]

Jos totta, niin eikös tuo ole ihan selkeä hyökkäys, eli miksi sitä ei ammuttu alas? Turkki on näyttänyt ettei tuollaista perseilyä sallita venäjän toimesta, ja koneet tonttiin jos rajan väärälle puolelle eksyy, sama linja pitää eurooppalaisten ottaa, ei senttiäkään periksi.

Koneita ei ainakaan varoittamatta ammuta alas. Ja sehän se vasta fiksua olisi eskaloida tilannetta vielä huonompaan suuntaan.

 

[Käymälä]

Vastaan nyt vielä laajemmin. Kuten jo aiemmin kirjoitin, Nato on tehnyt itsestään turhan sopimusteknisen asian.
Nato koostuu jäsenmaista, joista moni on Venäjän "lähellä". Mikään ei estä yksittäisiä maita auttamasta / osallistumasta ilman Natoa.

On hyvä pohtia, jos on Saksassa kehitetty kehitetty ase, Saksa antaa sen Ukrainalle, onko enää sitten väliä laukaiseeko aseen Klaus vai Andriy?

Venäjä ei Ukrainaan pysähdy. Kyse ei ole siitä, eskaloituuko tilanne ei vai ei eskaloidu.
Kyse on siitä, eskaloituuko tilanne maaliskuussa 2022 vai myöhemmin kun Ukraina on tuhottu ja siviilit lahdattu hengiltä.

Veikkaan että esim. Saksaa kiinnostaisi enemmän tehdä asiaan eteen jos tämä löytyisi Berliiniläisestä kerrostalosta eikä Ukrainalaisesta:

No, ei löydy, eli Saksaa ei toistaiseksi kiinnosta. Saksa on alkanut kehittää sen sijaan omaa puolustustaan.

 

[q1w2e3r4t5y6]

On noita ilmatilaloukkauksia ennenkin tehty ihan Brittein saarillakin.

Pointtini oli, että ei noita tapahdu Turkissa enää, yksi kerta opetti, nyt olemme tekemisissä vastaavan henkilön joita oli vastassa neuvosto venäjällä ja saksan maalla viimevuosisadalla, näille ei voi antaa milliäkään periksi, eli tonttiin nuo tuolta, sama peli tänne, eli jokainen kone joka suomen ilmatilaan eksyy, ensin varoitus, 10s jos ei käänny niin alas.

 

[Kautium]

Eihän tuossa puhuttukaan NATO:n puuttumisesta vaan NATO-maiden/länsimaiden puuttumisesta, mikä on eri asia.

Mitään sitovaa velvollisuutta ei ulkomailla ole auttaa Ukrainaa, mutta moraalinen velvollisuus on eri asia, etenkin jos YK on niin halvaantunut ettei sekään pysty asiaan reagoimaan riittävästi...

Länsimailla on kyky panna stoppi Putinin pommituksille hyvin helposti, se ei vaadi kuin päätöstä siitä että näin tehdään.

Jutussa puhuttiin sujuvasti sekä Natosta että Nato-maista. Vaikka sinä tietäisit omasta mielestäsi "hyvin helpon menetelmän laittaa stoppi Putinin pommituksille", niin sodankäynnin asiantuntijat ja muut alan ammattilaiset ympäri maailman tuntuvat kuitenkin olevan aika pitkälti yhtä mieltä siitä, että jos Nato puuttuu tilanteeseen, siitä seuraa eskalaationa hyvin helposti hallitsematon kolmas maailmansota, joka aiheuttaa suunnattomasti kärsimystä sekä inhimillisesti että taloudellisesti, ja jossa ei todennäköisesti ole voittajia. Tuolta pohjalta on aika helppo ymmärtää miksi siihen ei haluta mennä.

Yksittäiset maat voivat puuttua, mutta eskalaatio se on sekin ja lopputulos arvaamaton. Siinä ajautuu silloin helposti myös Nato sitten mukaan.

Nato on tehnyt itsestään turhan sopimusteknisen asian.

No jaa, minä koen sen olevan pääasiassa hyvä asia, että puolustusliitto pysyy puolustusliittona, eikä muutu hyökkäysliitoksi ihan tuosta vain.

 

[shams]

No jaa, minä koen sen olevan pääasiassa hyvä asia, että puolustusliitto pysyy puolustusliittona, eikä muutu hyökkäysliitoksi ihan tuosta vain.

Ei sen tarvitse hyökkäysliitoksi muuttuakaan. NATO voisi antaa vaikka heti turvatakuut Ukrainalle, jolla saadaan oikeutus jalkauttaa joukkoja Ukrainan maaperälle torjumaan Venäjän hyökkäystä, ilman sodanjulistusta. Yhdenkään sotilaan tai ammuksen ei tarvitse ylittää Venäjän rajaa.

 

[pagus]

No, ei löydy, eli Saksaa ei toistaiseksi kiinnosta. Saksa on alkanut kehittää sen sijaan omaa puolustustaan.

Viime aikoina oli aika merkittävää liikennöintiä eri kalustoilla Kaliningradiin.

Löytyy jo vuodelta 2017 tällainen:

Germany says worried about Russian missiles in Kaliningrad

A decision by Russia to permanently station Iskander missiles in Kaliningrad, its enclave on the Baltic Sea, would mark a setback for European security, German Foreign Minister Sigmar Gabriel told Russian news agency Interfax on Wednesday.

www.reuters.com

Ei seuraavat provokaatiot välttämättä ole kovinkaan kaukana, valitettavasti.

Jokainen puhelu ja de-eskalaation yritys Putinille vain vahvistaa sitä, että hän on oikealla tiellä ja tekee oikeita asioita.

No jaa, minä koen sen olevan pääasiassa hyvä asia, että puolustusliitto pysyy puolustusliittona, eikä muutu hyökkäysliitoksi ihan tuosta vain.

Jos puolustaa maata, ei voi sanoa hyökkäyssodaksi. Jos Venäjä hyökkää Suomeen ja Ruotsi tulee meitä auttamaan niin eihän voi sanoa, että Ruotsi hyökkää Venäjälle. Ruotsihan tulee Suomeen.

Mitä ongelmaa on skenaariossa, että Nato nyt ilmoittaisi, että keskiviikkona klo 10.00 Nato-maat X/Y/Z saapuvat Ukrainaan, ja kaikki paitsi Ukrainan pyytämät, muiden valtioiden rojut tullaan tuhoamaan mitä vastaan tulee,. Miten tämä on hyökkäys Venäjää kohtaan?

Jos he siirtää kaikki pois keskiviikkoon klo 10.00 mennessä niin ei ole mitään/ketään keneen Nato voisi hyökätä, luotiakaan ei tarvitse ampua.

 

[Käymälä]

Ihanaa tämä idealistinen pohdiskelu siitä, mitä NATO voisi tehdä, mutta mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?

Tilannehan on NATO:n näkökulmasta suhteellisen hyvä, kun Ukraina tuhoaa Venäjän sotavoimia, pahin uhka on ajautumassa konkurssiin ja omia joukkoja ei tarvitse kuluttaa.

 

[Paapaa]

mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?

Muiden maiden suvereniteetista piittaamattoman paskavaltion armeijan tuhoaminen ja sen estäminen, ettei sama toistu uudestaan?

Toisella puolella sitten ydinaseet. Sanoisin, että ydinaseet on ainoa syy, ettei Venäjää ole tuhottu pois (Ukrainan) kartalta muiden maiden toimesta. Ja vähän päälle. Kyse ei siis olisi Naton hyökkäyksestä, vaan Nato-maiden hyökkäyksestä. Nato ei edelleenkään ole muuta kuin puolustusliitto.

 

[pagus]

Ihanaa tämä idealistinen pohdiskelu siitä, mitä NATO voisi tehdä, mutta mitkä olisivat ne rationaaliset hyötyseikat, joiden takia NATO-maiden kannattaisi ottaa riski omien joukkojen menettämisestä Ukrainaa puolustaessaan?

Koska lähes kaikki mitä nyt hankitaan ja ostetaan Venäjältä, voitaisiin jatkossa hankkia Ukrainasta?
Tässähän osittain syy miksi Venäjä hyökkäsi. 20v päästä Venäjästä ei ole "hyötyä" muulle maailmalle jos/kun Ukraina jatkaa kehitystään, vaurastuu ja tulee osaksi demokratiaa.

 

[Käymälä]

Vaikka Ukraina voisi jatkossa korvata venäjän, on sotiminen niin kallista lystiä, että on kyseenalaista, olisiko tuostakaan hyötyä.

 

[zaku]

Juurihan pääsivät Mariupoliin. Ei se nopeaa liikettä ole, ja hakkaavat päätään seinään todella antaumuksella, mutta silti hyökkäys etenee.
Useita uutisia pommituksista eri kaupunkien kohteisiin kertoo myös tästä. Huollon ongelmat varmasti vaikuttavat etenemiseen, mutta eivät venäläiset ainakaan kartoilla ole vallotettuja alueita menettäneet, poislukien se keihäänkärki Mykolajivin suuntaan.

Onhan Ukraina edennyt tai vallannut takaisin alueita useallakin paikassa. Siellä Mykolajivin alueella kahdessa suuntaa on vallattu alueita ja nykyisten väitteiden mukaan kaupungin pohjoispuolella ei ole enää Venäjän asevoimia.

Harkovassa Ukraina on työtänyt Venäjän asevoimat ulos kaupungista siihen verrattuna missä ne olivat sodan alussa. Sekä myös Kiovan luoteispuolella on Venäjän joukot työnnetty Irpiniä halkovan joen taakse. Kaikki kaartavat Venäjän joukot lännessä on ilmeisesti joko tuhottu tai vetäytyneet M-06 tien tasalle.

Toki hieman varovainen pitää olla aina näissä tilannekuvissa, mutta niin USAn sotilastiedustelu, kuin UKn sotilastiedustelu ja vieläpä ISW ovat sitä mieltä, että Venäjän hyökkäysvoima on nyt kulutettu. Alueilla on enää paikallisia taisteluita ja merkkejä linnoitustöistä.

Tämä siis tarkoittaa vain että Ukraina pelaa aikaa ja ottaa mielummin hyökkäykset asemissa vastaan ja suorittaa häirintää huolloille. Ihan hyvä tapa kurittaa sitä kärkijoukkoa, mutta raja-alueilla tämä onkin ongelmallisempaa kun se logistiikkaverkko voi toimia aivan rauhassa.

Tämä on järkevää sillä kuluttamalla vihollista voi tilanteen kääntää itselle sopivaksi. Esimerkiksi Kiovan itäpuolella Venäjän joukot voivat jäädä huoltomottiin jos Venäjä ei onnistu noita omia huoltoväyliä pitämään auki. Tämä olisi katastrofi varsin suurelle määrälle panssaroituja sekä mekanisoituja joukkoja.

Mariuppolin tilanne on vaikea, mutta uskomattoman pitkään ovat sielä pystyneet tekemään vastarintaa. Kaupunki aivan varmasti kukistuu sillä ei Ukraina tuonne pysty joukkoja saamaan millään. Toisaalta Mariupolin kulutustaistelut heikentävät myös Venäjää ja siitä kertovat lännen suuntaan menneiden joukkojen pysähtyminen ja torjuminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mariuppolin tilanne on vaikea, mutta uskomattoman pitkään ovat sielä pystyneet tekemään vastarintaa. Kaupunki aivan varmasti kukistuu sillä ei Ukraina tuonne pysty joukkoja saamaan millään. Toisaalta Mariupolin kulutustaistelut heikentävät myös Venäjää ja siitä kertovat lännen suuntaan menneiden joukkojen pysähtyminen ja torjuminen.

Tulee mieleen Donetskin lentokentän pitkä puolustustaistelu 2014. Ukrainalaiset pitivät kentän raunioita sitkeästi hallussaan periaatteessa ylivoimaista vihollista vastaan. Jos sama toistuu Mariupolissa, niin siellä tullaan taistelemaan vielä pitkään...

 

[Kautium]

Facebook ja Instagram ovat nyt sitten Venäjällä "äärijärjestöjä".

Tuomioistuin kielsi Facebookin ja Instagramin toiminnan Venäjällä – turvallisuuspalvelu FSB:n edustajan mukaan emoyhtiö Meta on toiminut vastoin Venäjän ja sen asevoimien etuja

Venäjällä tuomioistuin on kieltänyt Facebookin ja Instagramin toiminnan Venäjällä ääriliikehdintään liittyvän sisällön perusteella. Sen sijaan emoyhtiö Metan Whatsapp-viestipalvelua ei voitu kieltää, koska se ei ole julkinen sovellusalusta.

www.karjalainen.fi

Venäjällä tuomioistuin on nimennyt Facebookin ja Instagramin "äärijärjestöiksi" ja kieltänyt niiden toiminnan Venäjällä. Sen sijaan emoyhtiö Metan Whatsapp-viestipalvelua ei voitu kieltää, koska se ei ole julkinen sovellusalusta.

Näin se totalitarismi etenee pykälä kerrallaan...

 

[lark]

Venäjä on viimein määritellyt Metan äärijärjestöksi. Johtaakohan tämä Euroopan Putin -mielisten poliitikkojen joukkopakoon Facebookista ja Instagramista. Aika paljon mahtaa olla venäläisiä urheilijoitakin näillä alustoilla.

Venäläistuomioistuin määritteli Metan äärijärjestöksi

Venäläistuomioistuin määritteli Metan äärijärjestöksi

yle.fi

Moskovalainen tuomioistuin on määritellyt yhdysvaltalaisen mediajätti Metan äärijärjestöksi.
Päätöksellä Metan omistamien Facebookin ja Instagramin toiminta kielletään Venäjällä, Venäjän valtion omistama uutistoimisto TASS ja sanomalehti Guardian kertovat.

 

[Kautium]

Muistutuksena tänään klo 17:15 on luvassa tällaista yleisöseminaaria -->

Yleisöluento Putinin sota – Putinin historia ma 21.3. klo 17.15 yliopiston päärakennus

Jyväskylän yliopiston historian ja etnologian laitoksen yleisöseminaari Ukrainan sodasta ja Putinin historian käytöstä sodan taustavoimana.

www.jyu.fi

Tilaisuus järjestetään sekä livetapahtumana että verkkolähetyksenä. Verkkolähetyksen linkki on Yleisöluento Putinin sota - Putinin historia 21.3.2022

 

[lark]

Ei tainnut varhaisesta venäläisestä rockista 1980-luvulla kirjoittanut ja nykyisin Tallinnassa asuva Artemi Troitski arvata Neuvostoliiton 1991 murentuessa että vanha autoritäärinen Neuvostoliitto joskus palaa Ukrainaan hyökkäyksen myötä. Venäjällä riittää taiteilijan vainoamiseen tällä hetkellä se, että sanoo jotain nykyjohdolle sopimatonta. Siinä mielessä Putinin diktatuuri vie maata kohti Stalinin aikoja. Eristäytyminen lännestä on rajumpaa jo senkin takia, että maassa ehdittiin länsimaalaisuudesta nauttia. Voi tulla taiteilijain ja muusikkojen joukkomuuttoa ulkomaille.

Mustia listoja ja keikkajärjestäjien uhkailemista: Sotaa vastustavia muusikoita ja taiteilijoita on ryhdytty sensuroimaan Venäjällä

Venäjällä on tehty mustia listoja artisteista, jotka ovat suhtautuneet kriittisesti Venäjän aloittamaan hyökkäykseen Ukrainassa. Tällaiset muusikot eivät enää saa radiosoittoa, eikä heille tarjota esiintymismahdollisuuksia, kertoo BBC.

yle.fi

 

[Jarger]

Eihän tuossa puhuttukaan NATO:n puuttumisesta vaan NATO-maiden/länsimaiden puuttumisesta, mikä on eri asia.

Mitään sitovaa velvollisuutta ei ulkomailla ole auttaa Ukrainaa, mutta moraalinen velvollisuus on eri asia, etenkin jos YK on niin halvaantunut ettei sekään pysty asiaan reagoimaan riittävästi...

Länsimailla on kyky panna stoppi Putinin pommituksille hyvin helposti, se ei vaadi kuin päätöstä siitä että näin tehdään.

YK vaikuttaa olevan ihan turha laitos, koska tässäkin tapauksessa virka 0.
Joko se pitäisi korjata/remontoida tai sitten tehdä uusi vastaava nykyisen tilalle, joka oikeasti toimii.

 

[lmu2002]

Tuntuu että sodan nykyinen tilanne on jollain kierolla tavalla normalisoitunut. Huomaa omastakin fiiliksistä että 'onneksi ne vaan jumittaa siellä'. Kuinkahan pitkään Venäjä saa jauhaa siviileitä siellä? Vai onko nyt sitten tässä vaiheessa ok että normiaseilla jauhetaan muttei hurjemmilla? Onko olemassa jokin siviileiden tappamisen lukumäärä joka laukaisee jotain vastatoimia vai onko aina tuloksena WW3 välttäminen riippumatta mistään?
Aika kyyniseltä tuntuisi istua tässä vielä kesällä jos tilanne on edelleen 'valitettava' ja samalla emme voi tehdä mitään muuta kuin katsoa tukikonsertteja telkkarista ja suolenpätkiä redditistä.

 

[Käymälä]

Sitähän tämä on, että tavallinen kuolevainen on liian pieni tekemään mitään tälle asialle yksin. Sitten omaa ahdistusta helpotetaan huutamalla Internetiin, että tehkää jotain, mitä tahansa, NATO, EU, kuka tahansa, vailla järjen hiventä.

Kylmästi realiteetit on siinä, että Ukrainalla osui paska lapaseen pahemman kerran, ja Venäjällä sittemmin myös, eikä kellään ole tähään nopeaa ratkaisua tarjolla. Tästä tulee, on jo tullut, uusi normaali.

Toivoahan toki sopii, että Venäjältä loppuu rahat ja Ukrainan sissisota toimii, mutta jonkin verran hidasta etenemistä Venäjäkin kykenee suorittamaan.

Kulutussota on sivusta seuraaville aika turvallinen vaihtoehto.