Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Eskopeke]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Ukrainalla on niin paljon uhreja, myös sairaaloista, että ei se lavastaminen oikeasti ole tarpeen. Venäjä puolestaan joutuu aivan varmasti näkemään vaivaa, jotta sais tän "erikoisoperaation näyttämään edes siedettävältä.

 

[Centteri]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Miksi pitää olla syy sille, miksi vihollinen pommittaa sairaalat paskaksi? Sitä ei mikään oikeuta. Kuten ei muitakaan siviilikohteita. Kuvottavaa väittää sitä muuksi.
Sitä ei kannata edes spekuloida kuten itse tunnut tekevän.

 

[xylitoli]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Miksi kenekään pitäisi tietää miksi venäjä tuhoaa sairaaloita Ukrainassa? Syystä riippumatta tekoa ei voida hyväksyä.

Lisäksi koska kyse on venäjän toistuvasta toiminnasta, niin se on edelleen raskauttava tekijä.

 

[Dudem]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Tämäkin semmoinen feikki tapaus kun pommitettiin lastentarhaa? Tämä on täällä ollut jo melkein pari viikkoa sitten, mutta otetaan muistin virkistykseksi mihin nämä paskiaiset pystyvät.
Russia 'bombs nursery' as pics show kindergarten 'surrounded by bodies'

Ehkä siellä leikillään makaa lapsi verilammikossa.

 

[Svegu]

Onkohan Venäjän sodanjohdossa muutettu taktiikkaa tyyliin upseerit myös eteen hoitamaan hommaa kun se ei muuten toimi? Viime päivinä kuitenkin todistettujen tapausten ja huhujen mukaan Majurista ylöspäin kaatunut sakkia ihan kiitettävästi. Ja hyvä niin.

Ihmetyttää vaan kuinka ne saa tuonkin munittua ja upseerit manan majoille. Tuskin ne nyt koppalakki päässä paraativormuissa siellä heiluvat tarkka-ampujan saaliiksi. Erottaako nuo ns. "komentovaunut" selkeästi tavallisesta neukkuraudasta? Venäjällä vuoden -90 jälkeen rakennetut taitaa olla kohta jo palasina ja Ukrainalla isompi reservi asianmukaista Putinin kalustoa.

 

[Manual]

Siviilien pommittaminen on ollut jo Neuvostoajoista osa taktiikkaa, muttei nähdäkseni sen takia, että nimenomaisesti halutaan tappaa juuri siviilejä. Neuvostoliiton/Venäjän tulenkäyttö vaan on aina ollut suurpiirteistä, jolla halutaan kylvää kauhua vastaanottavassa osapuolessa. Afganistaninkin aikoihin jos jostakin kyläpahasesta kuului laukauksia kohti, puhumattakaan jos on tullut osumia omiin, niin kyläpahanen lakkasi olemasta kun koko paska pyyhittiin raketinheitin-iskulla.

Sama periaate nähdäkseni oli edelleen myös Syyriassa, joten loogisena jatkumona samaa harrastetaan myös Ukrainassa. Eli toisin sanoen, jos sairaalan, päiväkodin, koulun lähistöllä (~kilometrin säde) on ollut vihollisia, jota en myöskään epäile koska alue on suuri, oikeuttaa se ihan hyvin sikäläisellä taktiikalla vaikka mattopommittamaan koko paska maantasalle. Vielä kun otetaan huomioon mahdollinen ammattitaidon puute sekä yleinen piittaamattomuus, niin ei sillä paljoa myöskään tähtäillä. Muuten kuin että "osuihan se halutulle neliökilometrille", jos komentava upseeri edes paikansi oikein mistä vihollinen on alun alkaenkaan ampunut/johtanut omaa tultaan. Näin se vaan menee, ja olen enemmänkin yllättynyt kuinka vähän tälläisiä tapauksia loppujenlopuksi on tällä hetkellä. Jos taktiikka otetaan käyttöön kuten sitä on toisaalla käytetty, on jossakin vaiheessa koko kaupunki raunioina.

 

[viskiritari]

Miksi pitää olla syy sille, miksi vihollinen pommittaa sairaalat paskaksi? Sitä eo mikään oikeuta. Kuten ei muitakaan siviilikohteita. Kuvottavaa väittää sitä muuksi.
Sitä ei kannata edes spekuloida kuten itse tunnut tekevän.

Ei sitä mikään oikeutakkaan. Mutta Venäjän armeijan näkökulmasta tuollainen olisi jotenkin edes strategisesti järkevää, jos siellä on sotilaita sisällä eikä potilaita. Ja tätä näkökulmaa lähdin pohtimaan, kun näin aiemmin väitettiin. En tietenkään luota Venäjän edustajiin, mutta olen avoin sille, että myös muunlaisia faktoja on voinut olla taustalla kuin juuri ne mistä on uutisoitu.

Eri vaihtoehtojen pohtiminen ei ole yhtä kuin oikeutuksen etsiminen.

 

[tombe0]

Onkohan Venäjän sodanjohdossa muutettu taktiikkaa tyyliin upseerit myös eteen hoitamaan hommaa kun se ei muuten toimi? Viime päivinä kuitenkin todistettujen tapausten ja huhujen mukaan Majurista ylöspäin kaatunut sakkia ihan kiitettävästi. Ja hyvä niin.

Ihmetyttää vaan kuinka ne saa tuonkin munittua ja upseerit manan majoille. Tuskin ne nyt koppalakki päässä paraativormuissa siellä heiluvat tarkka-ampujan saaliiksi. Erottaako nuo ns. "komentovaunut" selkeästi tavallisesta neukkuraudasta? Venäjällä vuoden -90 jälkeen rakennetut taitaa olla kohta jo palasina ja Ukrainalla isompi reservi asianmukaista Putinin kalustoa.

Komentovaunuissa on useampi antenni monesti juuri sen takia että sen komentajan pitää pystyä pitämään yhteyksiä yllä, joten helppoja noukkia muiden seasta. Jalkaisillaan ollessaan taas tottakai erottuu muista joukoista olemuksellaan ja ulkonäöllään.

 

[viskiritari]

Tämäkin semmoinen feikki tapaus kun pommitettiin lastentarhaa? Tämä on täällä ollut jo melkein pari viikkoa sitten, mutta otetaan muistin virkistykseksi mihin nämä paskiaiset pystyvät.
Russia 'bombs nursery' as pics show kindergarten 'surrounded by bodies'

Ehkä siellä leikillään makaa lapsi verilammikossa.

Mä oon itse postannut tähän ketjuun aiemmin videon, jossa kaivettiin lasten ruumiita raunioista Venäjän iskun jäljiltä Sumyssa. Kyllä mä tiedän mihin Venäjä pystyy joten nyt olkiukkoilet ihan turhaan, koska se, että spekuloin asiaa x ei tarkoita, että asia y,z,e,d olisi feikkejä. Enkä edes sanonut, että lastensairaalan isku olisi feikki, kun siitä on selvästi kuvia nähtävillä.

Puhuin vaan tasan siitä yhdestä naisesta ja siitä, että olisiko mahdollisesti voinut olla sotilaita sairaalassa.

 

[ritari]

Ei sitä mikään oikeutakkaan. Mutta Venäjän armeijan näkökulmasta tuollainen olisi jotenkin edes strategisesti järkevää, jos siellä on sotilaita sisällä eikä potilaita. Ja tätä näkökulmaa lähdin pohtimaan, kun näin aiemmin väitettiin. En tietenkään luota Venäjän edustajiin, mutta olen avoin sille, että myös muunlaisia faktoja on voinut olla taustalla kuin juuri ne mistä on uutisoitu.

Eri vaihtoehtojen pohtiminen ei ole yhtä kuin oikeutuksen etsiminen.

Eli haluat uskoa että siellä oli venäjän propagandan mainitsemia natsinarkkareita.

 

[Heimolainen]

Mitä ihmeellistä siinä nyt on jos ei usko kaikkea Ukrainan puolelta tulevaa uutisointia? Hyvänä esimerkkinä jo ennen sotaa päiväkotiin osunut kranaattitulitus, joka uutisoitiin laajalti länsimediassa. Tästä syytettiin separatisteja jopa Ukrainan ulkoministerin ja Bellingcatin toimesta. Ja erittäin suurella todennäköisyydellä tämäkin oli false-flag. Sodastahan on erittäin vaikea saada luotettavaa informaatiota puolin ja toisin.

Miksi ukrainalaiset ampuisi itse siihen päiväkotiin? Jotta saisivat hyökätä Venäjälle? Ja mikäs tuon puolesta puhuisi?

Tuon päivän ympärillä oli koko ajan kaikkea venäläisten syyttelyitä Ukrainan tekemisistä ja about kaikki oli niin huonosti tehtyjä, että jäivät about heti niistä kiinni. Kuten se APC venäjän puolella joka vaihtui kesken kaiken toiseen malliin vielä.

 

[Centteri]

Ei sitä mikään oikeutakkaan. Mutta Venäjän armeijan näkökulmasta tuollainen olisi jotenkin edes strategisesti järkevää, jos siellä on sotilaita sisällä eikä potilaita. Ja tätä näkökulmaa lähdin pohtimaan, kun näin aiemmin väitettiin. En tietenkään luota Venäjän edustajiin, mutta olen avoin sille, että myös muunlaisia faktoja on voinut olla taustalla kuin juuri ne mistä on uutisoitu.

Eri vaihtoehtojen pohtiminen ei ole yhtä kuin oikeutuksen etsiminen.

...ja venäjän edustajat olivat siis varmoja että siellä mitään lapsia ja naisia ole. Joo, näin se on pakko olla. Kuten siviilikohteissa ei ole asukkaita, vain sotilaita. Jokainen Ukrainalainen henkilö ja kohde on lähtökohtaisesti sotilas.

 

[viskiritari]

Eli haluat uskoa että siellä oli venäjän propagandan mainitsemia natsinarkkareita.

Eli oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?

...ja venäjän edustajat olivat siis varmoja että siellä mitään lapsia ja naisia ole. Joo, näin se on pakko olla. Kuten siviilikohteissa ei ole asukkaita, vain sotilaita.

En minä niin sanonut. Mutta tiedusteluhan se toimii heilläkin. Onko mielestäsi mahdotonta, että sairaala oltaisiin evakuoitu ja sinne olisi mennyt sotilaita? Vai veikkaatko, että ne sotilaat majailee jossain ihan täysin ilmiselvässä sotilaskohteessa odottaen, että niitä pommitetaan.

 

[Heimolainen]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Se on sairaala. Jos siellä ei ole sotilaita, sitä ei pommiteta. Jos siellä on, parempi olla todisteet siitä. Tuskin on.

 

[nikidaa]

Kiina uhkaa vakavilla toimenpiteillä mikäli jenkit asettavat Kiinalle pakotteita Ukrainan takia. Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[KoneenKokoaja]

Kuin tilauksesta tuli aiheeseen myös hesarin pääkirjoitus

Pääkirjoitus | Putin painostaa Zelenskyiä sodan siviiliuhreilla (tilaajille)

Tässä aiheosuus: Maailman terveysjärjestö WHO on vahvistanut 18 sairaalan tai muun lääkintälaitoksen joutuneen hyökkäyksen kohteeksi.

Eivät ole mitään vahinkoja, vaan tarkoituksenmukaista terrorismia, ja tästä ei joudu vastuuseen kukaan venäjän suunnalla. Ehkä kranaatin lataaja tai laukaisija pääsee hengestään tulitaistelussa ja tuurilla CO mutta doktriinin päättäjät selviävät ilman seurauksia ja sellaisessa maailmassa me vaan elämme.

Plus iso osa Venäläisistä ei usko, että Venäjä tahallaan pommittaa synnytysklinikoita ja lasten sairaaloita Ukrainassa siitä oli joku videokin youtubessa missä joku toimittaja haastatteli random venäläisiä ja yritti näyttää niille kuvia ja videoita todisteena siitä mitä Venäjän armeija tekee ukranassa, niin suurin osa ei edes suostunut katsomaan niitä vaan alko vaan huutaa päälle sitä putinin natsi narratiivia ja sitä miten Venäjä on ukrainassa vaan pelastamassa ihmisiä. Ainoastaan muutama vähän nuorempi ihminen suostui katsomaan niitä kuvia ja valitteli, että ei uskalla sanoa mitään kun Venäjällä se ei ole turvallista.

Fakta nyt vaan on, että iso osa Venäläisistä on niin aivopestyjä, että heidän käännyttämisensä Putinin täysin hatusta vedeteistä tarinoista on kuin yrittäisi käännyttää scientologia pois uskonnostaan. Tosin Scientologit eivät ole yhtä suuri riski kuin Venäläiset. Scientologit yrittää kusettaa vaan muiden rahat, mutta Venäläiset on aivopesty rakentamaan supervaltaa väkivalloin aivan kuin natsit saksassa aikoinaan.

 

[Godeye]

Miksi ukrainalaiset ampuisi itse siihen päiväkotiin? Jotta saisivat hyökätä Venäjälle? Ja mikäs tuon puolesta puhuisi?

Tuon päivän ympärillä oli koko ajan kaikkea venäläisten syyttelyitä Ukrainan tekemisistä ja about kaikki oli niin huonosti tehtyjä, että jäivät about heti niistä kiinni. Kuten se APC venäjän puolella joka vaihtui kesken kaiken toiseen malliin vielä.

Kerätä sympatiapisteitä ja osoittaa kuinka raakalaismaisia separatistit ovat? Mistä minä tiedän ja tämä on pelkkää arvailua vailla faktaa. Faktaa tässä on se OSCE:n raportti kyseiseltä päivältä, joka asettaa tapahtuman kysenalaiseen valoon siihen verrattuna miten se täällä uutisoitiin. Etsi tähän faktaa miksei tiimiä päästetty tutkimaan asiaa niin mielipiteeni voi muuttua.

 

[Kizmo]

Kiina uhkaa vakavilla toimenpiteillä mikäli jenkit asettavat Kiinalle pakotteita Ukrainan takia. Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kannattaa ensiksi tutustua hyvin tarkkaan siihen kuinka riippuvainen länsi on kiinasta. Venäjän länsisuhteet ei ole mitään Kiinaan verrattuna.

 

[Special Once]

Venäjän Iso-Britannian suurlähetystö kertoo meille twitterissä kuinka heidän pommittamansa synnytyssairaalan eloonjääneet uhrit olivat "kriisinäyttelijöitä" ja että paikka oli itseasiassa Azov-natsien tukikohta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämmöisestä disinformaation levittelystä voisi mun puolesta vähintäänkin vaikka Britit karkottaa lähetystön porukkaa. Twitter voisi myös ottaa niitä varoituksia epäluotettavasti informaatiosta tuollekin tilille käyttöön...

Vittu että pistää vihaksi tämmöinen. Joutaisi pommittamaan koko maan takaisin keskiajalle.

 

[bowtie81]

mitä tulee venäläisten puheisiin niin tämä kannattaa katsoa jos ei ole tullut katsottua. Samalla se antaa ymmärtää, että parempi on kun ei ole missään tekemisissä venakkojen kanssa, koska heillä on niin syvälle juuriin iskostettu kaikki paska, ettei sieltä tule mitään järkevää koskaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kuvatus]

Kiina uhkaa vakavilla toimenpiteillä mikäli jenkit asettavat Kiinalle pakotteita Ukrainan takia. Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mihin tuossa viitataan? Kuka on puhunut ja mistä pakotteista?

mitä tulee venäläisten puheisiin niin tämä kannattaa katsoa jos ei ole tullut katsottua. Samalla se antaa ymmärtää, että parempi on kun ei ole missään tekemisissä venakkojen kanssa, koska heillä on niin syvälle juuriin iskostettu kaikki paska, ettei sieltä tule mitään järkevää koskaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

On katsottu jo ennen niitä edeltävää kahtakymmentä kertaa kun se on tänne linkattu uudelleen.

 

[Mawerick]

mitä tulee venäläisten puheisiin niin tämä kannattaa katsoa jos ei ole tullut katsottua.

Ihan asiallinen luento mutta ei tätä nyt montaa kertaa päivässä tarvitsisi linkata, on kuitenkin pyörinyt täällä lähes joka sivulla viimeiset pari viikkoa.

edit: hidas näköjään olin minäkin

 

[Kautium]

Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Se olis kyllä tosi hyvä, kun ei nyt oikein muuten tunnu lähtevän tämä WW3 tulille. Ja sitten vielä päälle se, että koko länsi olisi ihan lirissä jos Kiina päättää alkaa kiukkuilemaan edes talouspuolella, saati sitten sotilaallisesti.

mitä tulee venäläisten puheisiin niin tämä kannattaa katsoa jos ei ole tullut katsottua. Samalla se antaa ymmärtää, että parempi on kun ei ole missään tekemisissä venakkojen kanssa, koska heillä on niin syvälle juuriin iskostettu kaikki paska, ettei sieltä tule mitään järkevää koskaan.

Tuo on mainio luento tosiaan, mutta se on linkitetty ketjuun ehkä 20 kertaa, joten vähitellen varmaan alkaa riittämään.

Edit. Hidas

 

[ritari]

Eli oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Kumpaa pidät enemmän luotettavana Ukrainaa vai Venäjää?

 

[spengele]

Propagandasta kun on puhe, niin olen tässä varmaan 3 päivää yrittänyt löytää edes jotain tietoa tästä "ERA" puhelimesta, joka nyt ei kuulemma toimi, mutta siitä ei kyllä löydy edes lauseen puolikasta, joten kallistun kyllä jo sille kannalle, että taitaa olla sekin Ukrainan tuottamaa propagandaa.

Liittyy siis tähän: Ukraine: Russian military's own encrypted phones impacted after destroying 3G/4G towers, allowing comms to be intercepted

Jos joku löytää ihan mitä tahansa tuosta ERA:sta, niin mulle voi laittaa viestiä.

 

[Heimolainen]

Kerätä sympatiapisteitä ja osoittaa kuinka raakalaismaisia separatistit ovat? Mistä minä tiedän ja tämä on pelkkää arvailua vailla faktaa. Faktaa tässä on se OSCE:n raportti kyseiseltä päivältä, joka asettaa tapahtuman kysenalaiseen valoon siihen verrattuna miten se täällä uutisoitiin. Etsi tähän faktaa miksei tiimiä päästetty tutkimaan asiaa niin mielipiteeni voi muuttua.

Jos siinä olisi vain yksi osuma, saattaisi mennä läpi, mutta kun on se toinen siinä pihalla. Joka on selkeästi kranaatinheittimen jälki. Myös siitä voi päätellä mistä suunnasta ammus tuli. Ja se on sieltä venäjän hallitsemalla alueelta. Et kyl täs taas vähän harrastetaan sellaista just asking questions harhauttamista.

Edit: tuohon aikaan Etyjin tarkkailijat taisi olla vain venäläisiä.

 

[Toxic]

En minä niin sanonut. Mutta tiedusteluhan se toimii heilläkin. Onko mielestäsi mahdotonta, että sairaala oltaisiin evakuoitu ja sinne olisi mennyt sotilaita? Vai veikkaatko, että ne sotilaat majailee jossain ihan täysin ilmiselvässä sotilaskohteessa odottaen, että niitä pommitetaan.

Niinno, ainakin kuvien mukaan sieltä evakuoitiin synnyttämässä olleita naisia..

Tietystihän se vainoharhaisen venäläisen silmissä voi synnytystuskissaan huutavan nainenkin näyttää vaaralliselta neonarkkarinatsisotilaalta joka valtaa venäjän ihan koska tahansa.

Nyt joku tolkku näihin paskajuttuihin. Venäjä hyökkäsi, ja hyökkää edelleen. Ukraina on kiistattomasti uhrin ja puolustajan roolissa.
Jos ja kun pitää valita kumpaa puolta uskoa uutisoinnissa, ukrainaa vai venäjää, niin ei se nyt oikeasti kovin vaikea valinta ole. Ukrainan uutisointeihin kun laittaa hivenen suolaa päälle ennen kuin uskoo, ja venäläisten sanoista kun uskoo noin suurinpiirtein pyöreät 0% niin varmasti ollaan melko turvallisella puolella.

 

[viskiritari]

Kumpaa pidät enemmän luotettavana Ukrainaa vai Venäjää?

Ukrainaa. Ei se silti tarkoita, että Venäjä ei olisi oikeassa, jos se väittää Kiovan aavetta keksityksi joten ihan mustavalkoisesti minä en tähän suhtaudu.

 

[jkeskir]

Just asking questions taktiikasta: Ensimmäinen kerta on sattuma, toinen kerta on yhteensattuma, kolmas kerta on venäjän toimintaa.

 

[Coax]

Kiina uhkaa vakavilla toimenpiteillä mikäli jenkit asettavat Kiinalle pakotteita Ukrainan takia. Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pankkipakotteet pelkästään venäjää vastaan toimivat Kiinankin suhteen, sillä eivät toimita varaosia venäläisille lentoyhtiöille länsimaisiin koneisiin. Syynä lienee pelko sanktioiden rikkomisesta ja itse niiden piiriin joutumisesta. Tästä oli aiemminkin merkkejä, eli pakotteet toimivat tehokkaammin kuin on ajateltu.
"#China refused to supply aircraft parts to #Russian airlines.
This was stated by Valery #Kudinov, head of the Airworthiness Maintenance Department of the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia), during a conference on aircraft maintenance."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[xylitoli]

Se on sairaala. Jos siellä ei ole sotilaita, sitä ei pommiteta. Jos siellä on, parempi olla todisteet siitä. Tuskin on.

Juuri näin. Ja vaikka sairaalassa olisi sotilaita, esim potilaskuljetuksen vuoksi, suojelemassa kohdetta, niin sitä ei silti pommiteta.

venäläinen olisi käskyn saatuaankin voinut ampua tahallaan ohi, jättää kohteen listalta, tai ylipäätään poistua Ukrainasta, vielä mieluummin jättää alunperinkin menemättä Ukrainaan.

Eli kaikkinainen vaihtoehtoisten teorioiden pohtiminen/esittäminen selittämään venäläisten hirmutekoja Ukrainassa hyödyttää lopunperin korkeintaan venäläisiä.

 

[dot1q]

Ja jotenkin on vaikuttanut, että Ukrainassa siviiliuhreja on pyritty välttämään Venäjän toimesta, ainakin ihan sodan alussa.

Näin olikin ensimmäisenä ja ehkä toisena päivänä. Sitten tämä siviilien välttäminen loppui ja alettiin ampumaan tyypilliseen stalin tyyliin kaikkea ja kaikkia.

Nyt mieti @viskiritari miten putlerin lakeijat ovat onnistuneet vaikuttamaan sinun mielikuviisi.
Ensivaikutelma ratkaisi ja sitten kriittinen havainnointi lakkasi koska ensivaikutelma sopi maailmankatsomukseesi sopivasti.
Tämä on se mediavaikuttamisen syvin olemus. Luoda illuusio joka ei nosta kritiikkiä ja poistaa parhaimmillaan sitä kritiikkiä jatkossa.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Venäjällä ei ole mitään millä hyökätä. Pelkoa ei nyt ole.

Ei niiden tarvitse hyökätä, sodan julistuu estää liittymisen natoon, ja taas jos Suomalaiset sen jälkeen rajan yli astuu, niin saavat ehkä kansaa liittymään reserveistä puolustamaan maata, jos taas ei tehdä mitään niin odottavat että ukraina on ohi, ja alkavat tapattamaan ukkoa suomen rajalla. Voittaa he eivät voi, nykyisten esitysten pohjalta, mutta voivat infran paskoa, ja sotkea suomen elinkeinot.

 

[Godeye]

Tähän väliin mielenkiintoista tietoa Venäjän ja muidenkin maiden vienti- ja tuontituotteista. Saapa nähdä miten käppyrät muuttuvat kunhan saadaan tämän vuoden puolelta dataa.

 

[Manual]

Propagandasta kun on puhe, niin olen tässä varmaan 3 päivää yrittänyt löytää edes jotain tietoa tästä "ERA" puhelimesta, joka nyt ei kuulemma toimi, mutta siitä ei kyllä löydy edes lauseen puolikasta, joten kallistun kyllä jo sille kannalle, että taitaa olla sekin Ukrainan tuottamaa propagandaa.

Liittyy siis tähän: Ukraine: Russian military's own encrypted phones impacted after destroying 3G/4G towers, allowing comms to be intercepted

Jos joku löytää ihan mitä tahansa tuosta ERA:sta, niin mulle voi laittaa viestiä.

Löysin muutamia juttuja pikaisesti. En viitsi linkata, koska vie kyseenalaisten laitosten sivuille. Kuitenkin sain selville, että itse ERA ei ole tämän laitteen nimi, vaan ilmeisesti yhtiö/joku teknologiapulju, "Technopolis ERA". Olisiko sikäläisen Puolustusministeriön/FSB:n projekteja?

Siellä joka tapauksessa kehitellään jotakin tuollaisia cryptovekottimia, mutta olisiko vielä prototyyppi? Ihan kaikkeen ei translate taipunut, enkä toisaalta ihan liiaksi jaksanut käyttää aikaa tietojen varmentamiseen. Mutta siinä avaimia käteen, jos kiinnostaa

 

[Pempula]

Tähän väliin mielenkiintoista tietoa Venäjän ja muidenkin maiden vienti- ja tuontituotteista. Saapa nähdä miten käppyrät muuttuvat kunhan saadaan tämän vuoden puolelta dataa.

Mitä mielenkiintoista tietoa Venäjän ja muidenkin maiden vientti- ja tuontituotteista tuolla on? Jos linkit linkkaat, niin kerro toki tuo ensin.

 

[HTK12]

Jostain syystä näissä kommenteissa ei muisteta sitä, että Saksa hyökkäsi Puolaan ja Ribbentrop-sopimuksella Neuvostoliitto vähän ajan päästä idästä.
Puolalle ei jätetty käytännössä mitään saumaa, vaan se oli jo etukäteen jaettu näiden kahden kesken.
No laitetaan nyt se linkki siihen, kun joku sitä kuitenkin kohta kyselee.

Soviet invasion of Poland - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki eritilanne, mutta katso nyt tuota sodankäyntiä. Saksalla ilmavoimat tuki maajoukkoja ja eteneminen on nopeaa. Venäläiset ei saa edes kulkueitaan perille kun loppuu polttoaine ja ne tuhotaan kun ei ymmärretä edes sitä ettei tietä pitkin voida edetä tappituntumalla tai noutaja tulee (esim. nyt se kulkue matkalla Kiovaa). Taistelussa sama järjettömyys jatkuu panssarit menee tappituntumalla ja katsos kummaa kun niillekkin tulee noutaja (tänän viimeksi oli tästä video joka linkitetty tähänkin keskusteluun) ja samalla joukkoja komentava eversti kuolee. Ihan perusteet hukassa venäläisillä joukoilla tässä sodassa. Koordinaatiota ilmavoimien ja maavoimien välillä ei tunnu olevan.

Ei niiden tarvitse hyökätä, sodan julistuu estää liittymisen natoon, ja taas jos Suomalaiset sen jälkeen rajan yli astuu, niin saavat ehkä kansaa liittymään reserveistä puolustamaan maata, jos taas ei tehdä mitään niin odottavat että ukraina on ohi, ja alkavat tapattamaan ukkoa suomen rajalla. Voittaa he eivät voi, nykyisten esitysten pohjalta, mutta voivat infran paskoa, ja sotkea suomen elinkeinot.

Ukrainan jälkeen venäjällä ei tule olemaan kykyä lähteä sotaan muita maita vastaan.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Ehkä sitten näin. Nyt on kyseessä kuitenkin heidän veljeskansansa. Ja jotenkin on vaikuttanut, että Ukrainassa siviiliuhreja on pyritty välttämään Venäjän toimesta, ainakin ihan sodan alussa. Mikä ei sekään poissulje sitä, että he ovat murhanneet siviilejä, koska kyllähän he ovat.

Lastensairaala on kuitenkin lastensairaala ja se on niin helvetin huonoa pr:ää tollaista lähteä pommittamaan potilaiden ollessa sisällä, että vaikea käsittää miten joltain voi puuttua pelisilmää niin paljon.

Jos venäjä niin kovin pelkää siviliuhreja, ja kuvailemasi veljellinen kansa, niin voitko nyt jotenkin selventää, että miksi eivät ole päästäneet niitä siviilejä poistumaan sieltä pommitusten keskeltä? Vai voisiko mahdollisesti olla että kuten ennenkin maksimaalinen terrori on heidän tarkoitus, joka niin monesti ennenkin on todistettu.

 

[viskiritari]

Näin olikin ensimmäisenä ja ehkä toisena päivänä. Sitten tämä siviilien välttäminen loppui ja alettiin ampumaan tyypilliseen stalin tyyliin kaikkea ja kaikkia.

Nyt mieti @viskiritari miten putlerin lakeijat ovat onnistuneet vaikuttamaan sinun mielikuviisi.
Ensivaikutelma ratkaisi ja sitten kriittinen havainnointi lakkasi koska ensivaikutelma sopi maailmankatsomukseesi sopivasti.
Tämä on se mediavaikuttamisen syvin olemus. Luoda illuusio joka ei nosta kritiikkiä ja poistaa parhaimmillaan sitä kritiikkiä jatkossa.

Niin juurihan minä painotin kohtaa sodan alussa ja sinä jaoit tämän näkemyksen. Huomioiden, että olen jakanut tähän ketjuun videon ja uutisen Venäjän pommituksissa kuolleista siviiliuhreista, niin ei tuo teoriasi oikein päde. Ei kannata analysoida liian pitkälle, jos ei yhden tapauksen spekulointi vastaa omaa näkemystäsi.

 

[viskiritari]

Jos venäjä niin kovin pelkää siviliuhreja, ja kuvailemasi veljellinen kansa, niin voitko nyt jotenkin selventää, että miksi eivät ole päästäneet niitä siviilejä poistumaan sieltä pommitusten keskeltä? Vai voisiko mahdollisesti olla että kuten ennenkin maksimaalinen terrori on heidän tarkoitus, joka niin monesti ennenkin on todistettu.

Voi olla.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Ukrainan jälkeen venäjällä ei tule olemaan kykyä lähteä sotaan muita maita vastaan.

Ei niillä ollut mitään järkeä hyökätä Ukrainaankaan, ja silti menivät. Ja jos ei vallankumousta tule, voivat hyvin olla valmiita heittämään sen 10m ukkoa tuonne true soviet style, jotta voittavat, ja sitten toiset sama tänne, jos niitä tarpeeksi tulee niin vaikea estää, toki millään muulla tavalle ei onnistu ainakaan tänne tulo, ei noilla luvuilla, tai taktiikoilla.

 

[root]

Pankkipakotteet pelkästään venäjää vastaan toimivat Kiinankin suhteen, sillä eivät toimita varaosia venäläisille lentoyhtiöille länsimaisiin koneisiin. Syynä lienee pelko sanktioiden rikkomisesta ja itse niiden piiriin joutumisesta. Tästä oli aiemminkin merkkejä, eli pakotteet toimivat tehokkaammin kuin on ajateltu.

Tässä olisi järkeä. Venäjä taisi vasta tällä viikolla ohittaa Iranin pakotteiden määrässä. Tuskin missään maassa toimiva yritys on pystynyt toimittamaan Iraniin pakotteiden alaista materiaalia joutumatta itse USA:n mustalle listalle. Olisi outoa jos USA sallisi Kiinan toimia miten huvittaa Venäjän kanssa.

Näin olikin ensimmäisenä ja ehkä toisena päivänä. Sitten tämä siviilien välttäminen loppui ja alettiin ampumaan tyypilliseen stalin tyyliin kaikkea ja kaikkia.

Jep. Minusta Venäjä pommitti sairaalaa, koska se oli olemassa. Ei heitä kiinnosta. Ilmasta katsottuna sairaala on ihan yhtä hyvä kohde kuin urheiluhalli tai ostoskeskuskin. Iso ja kalliin näköinen. Uhrien pieni määrä voi selittyä sillä että ukrainalaiset ymmärtävät varsin hyvin venäläisten toimintavat ja välttelevät sairaalan tapaisia kohteita.

 

[sushukka]

Pankkipakotteet pelkästään venäjää vastaan toimivat Kiinankin suhteen, sillä eivät toimita varaosia venäläisille lentoyhtiöille länsimaisiin koneisiin. Syynä lienee pelko sanktioiden rikkomisesta ja itse niiden piiriin joutumisesta. Tästä oli aiemminkin merkkejä, eli pakotteet toimivat tehokkaammin kuin on ajateltu.
"#China refused to supply aircraft parts to #Russian airlines.
This was stated by Valery #Kudinov, head of the Airworthiness Maintenance Department of the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia), during a conference on aircraft maintenance."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja ainoa syy minkä takia Kiina näin tekee on että he lentelevät pitkälti itsekin länsimaisella lentokalustolla. Jos olisivat enemmän omavaraisia sen suhteen, niin tarina olisi aivan toinen.

 

[dot1q]

@viskiritari jep samaa mieltä näistä ollaan. Nostin tuon yhden lauseesi esille, koska ajatuksesi siitä että sotilaat ovat piilossa sairaaloissa/ihmiskilpien takana saa kyseenalaistamaan omaa maataan puolustavien teot. Vaikka selkeästi tässä tilanteessa on ihan sama vaikka laittaisivat bussillisen lapsia itsensä ja neukkujen väliin ihmiskilveksi. Ei venäjää kiinnosta ketä välissä on kunhan saadaan valloitettua pääkaupunki. Kaikki muu on turhaa.

Miksi sairaalassa olisi sitten aktiivisesti sotilaita? No vittu mietitään, fake-ukrainalaisia sotilaita tekemässä omia black-ops settejä jos jossain. Pitäiskö sitä sairaalaa puolustaa tämmöistä toimintaa vastaan. Ilmiselvästi.
Puolustaminen ei saa olla perustelu hyökkäykselle.

Ymmärrän että halusit kyseenalaistaa onko kyse Ukrainan propakandasta vai todella venäjän sotarikoksista. Aiemmin historia on osoittanut, ettei soutajat ole pätkän vertaa kiinnostuneita kustannuksesta jolla haluttuun lopputulokseen päästään. Kunhan sinne päästään. Tämä tapaus ei ole poikkeus tästä kaavasta. Tästä on todisteita.
venäjällä on opetettu yksipuolista valtiollista historian näkemystä totena ja se sisältö on ollut paskaa. Tällöin koko kansakunta ei tunne historiaa ja on väistämättä toistamassa historiaa sellaisena kuin se joskus tapahtui. No onko hommat menneet kuten venäjällä yleisesti kielletyssä historiassa? Ihan tasan samalla tapaa ovat itse nyt liikkeellä kuin natsit/fasistit konsanaan.

Oliko pelkkää gaggaa aatokseni nuo vai asiaa, sen saat vapaasti päättää

 

[Dudem]

Mä oon itse postannut tähän ketjuun aiemmin videon, jossa kaivettiin lasten ruumiita raunioista Venäjän iskun jäljiltä Sumyssa. Kyllä mä tiedän mihin Venäjä pystyy joten nyt olkiukkoilet ihan turhaan, koska se, että spekuloin asiaa x ei tarkoita, että asia y,z,e,d olisi feikkejä. Enkä edes sanonut, että lastensairaalan isku olisi feikki, kun siitä on selvästi kuvia nähtävillä.

Puhuin vaan tasan siitä yhdestä naisesta ja siitä, että olisiko mahdollisesti voinut olla sotilaita sairaalassa.

En yritä olkiukkoilla, vaan on mielestäni ihmeellistä miten juuri tästä synnytyssairaala tapauksesta on tehty nyt joku feikki tapaus, mutta kaikki nämä muut, jopa mitä itse olet postaillut ovat varmoja tapauksia. Eli miksi juuri tästä pitää esittää niitä kysymyksiä? Se oli vähän se aiemman viestini pointti.

 

[HTK12]

Ei niillä ollut mitään järkeä hyökätä Ukrainaankaan, ja silti menivät. Ja jos ei vallankumousta tule, voivat hyvin olla valmiita heittämään sen 10m ukkoa tuonne true soviet style, jotta voittavat, ja sitten toiset sama tänne, jos niitä tarpeeksi tulee niin vaikea estää, toki millään muulla tavalle ei onnistu ainakaan tänne tulo, ei noilla luvuilla, tai taktiikoilla.

En minä puhunut järjestä vaan kyvystä. Venäjältä menee se kyky nyt tuolla ukrainan sodassa. Siellä on kuitenkin ne parhaat mitä saavat liikkeelle menossa. Nykyisin pelkästään 10m miehen lähettäminen ei vielä tee mitään. Pitää olla toimiva huolto tai ne 10m kuolee nälkään. Huoltoa ei saada Ukrainassa toimimaan edes alle 200k miehelle, 10m miehen saaminen taistelukuntoisina edes sinne rajalle asti vaatii jo todella kovan huollon. Samoin pitää olla toimivat panssaroidut joukot, tykistö, ilmavoimat jne. Jos sieltä lähettävät vaan 10m miestä rivissä hyökkäämään huutamaan URAA, niin tykistö ym. niittää ne kyllä tehokkaasti.

 

[Juhanator]

Milloinkohan Venäjä ilmoittaa että maa on sodassa heitä vastaan, jos he sallivat kansalaistensa liittyä sotaan vapaaehtoisesti?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Safa]

Iltasanomat-FAIL

Etätyö toi mukanaan tavan, joka huolestuttaa unilääkäriä – ”taikapillerin” odotetaan olevan oikotie onneen

Univaikeuksista kärsii yhä useampi. Silti vain harva on valmis tekemään konkreettisia tekoja paremman unen puolesta.

www.is.fi

Oli kuva muutettu. Tahatonta komiikkaahan tuo jo on, että kun tuo "Z" varsinkin kolmen ryhmissä yhdistetään länsimaissa nukkumiseen. Sopii kyllä tuohon Venäjämeininkiin niin kansan sumuttamisen, että sotilaallisen suoriutumisen saralla. En katsonut olympialaisten jääkiekon loppuottelua, että miten sinne on sopinut tuo Venäjän uusi symbooli.

 

[q1w2e3r4t5y6]

En minä puhunut järjestä vaan kyvystä. Venäjältä menee se kyky nyt tuolla ukrainan sodassa. Siellä on kuitenkin ne parhaat mitä saavat liikkeelle menossa. Nykyisin pelkästään 10m miehen lähettäminen ei vielä tee mitään. Pitää olla toimiva huolto tai ne 10m kuolee nälkään. Huoltoa ei saada Ukrainassa toimimaan edes alle 200k miehelle, 10m miehen saaminen taistelukuntoisina edes sinne rajalle asti vaatii jo todella kovan huollon. Samoin pitää olla toimivat panssaroidut joukot, tykistö, ilmavoimat jne. Jos sieltä lähettävät vaan 10m miestä rivissä hyökkäämään huutamaan URAA, niin tykistö ym. niittää ne kyllä tehokkaasti.

Ei välttämättä, jos tuo sota kestää esimerkiksi 5vuotta, niin jos siinä ajassa laitetaan koko kansakunta takomaan jotain alkuperäisen t72 tankin tapaista kalustoa, niin kyllä niitä voi siinä kohtaa tulla niin paljon linjalta ettei vaan ehdi suomalainen jokaista niittaamaan. Kyse siis jos menevät total war moodiin tyyliin ww2, ja koko kansakunta on valjastettu vain sotaa varten. Uskon siis että ennen tuota tulee vallankumous, mutta ei tuo mahdotonta ole, kun eivät nykyiset päättäjät voi perääntyäkkään, kun se tarkoittaisi todennäköisesti omaa loppua.

Ja tosiaan tärkeää on vain lähettää kirje jossa sanotaan että se o sota nyt, lopun voi sitten miettiä myöhemmin joskus.

 

[jovo]

Toki eritilanne, mutta katso nyt tuota sodankäyntiä. Saksalla ilmavoimat tuki maajoukkoja ja eteneminen on nopeaa.

Kyllä ja sitähän kutsuttiin salamasodaksi, jota tässä nyt Venäjä ei ole kyennyt toteuttamaan, vaan huono johtaminen ja kenties myös koulutuksen puute ja ylimielinen hälläväliä asenne yleensäkin on estänyt tavoitteidensa toteutumisen.
Ja juu on eri tilanne. Mutta muistuttelin vain historiallisista tosiasioista.
Lisäksi se oli Stalin joka tapatti lähes koko Puolan upseeriston Katynin metsään.

Katyn massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kyllä on Hitlerin varjossa Neuvostovenäjäkin suorittanut Stalinin komennennossa melkoisia teurastuksia, tietysti oman kansansa vastaavaa upseeristonsa tapattamista unohtamatta.
Kertoo vain Venäjän perinteisestä kulloinkin vallassa olleen lähes jumalan asemassa olleen silloisen ns.Tsaarin valtaa.
Valitettavasti nyt Putin on saanut samat avaimet käteen ja lopputulos on juuri nyt historiaa.
Venäjällähän tuli tosiaan myös vallankumouskin oikean Tsaarin aikana, mutta johti vain kommunismin diktatuuriin.
Venäjällä vain toimitaan näin ja turha kuvitella mistään demokratiasta siellä, koska sekin sitten tosiaan vaan johtaa sekasortoon ja kaaokseen. Kuten myös Kari ansiokkaasti esitelmässään asian totesi.

Mielenkiintoista myös nähdä mitä ihmettä Niinistö nyt Putinin kanssa haluaa keskustella.
Suomelle ainoa oikea tie olisi juuri nyt ja heti liittyä Natoon, jos mahdollista.
En ymmärrä mitä tässä enää ihmetellään.