Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[LaDeX]

Eikös krimillä lähes koko väestö "äänestäny venäjään liittymisestä, niin ei pitäis tollasta ongelmaa olla.

Siellä oli vaihtoehdot äänestyslapussa: itsenäistytäänkö vai liitytäänkö Venäjään. Ei ollut valittavissa Ukrainassa pysymistä.

 

[minnis]

Ainakin bayraktarista taitaa puhua videolla.

Tuo radiokeskustelu on venäläisten päästä ja eiköhän "bayraktrar" ala olemaan semmoinen pelätty iskijälegenda kuten valkoinen kuolema oli meillä talvisodassa. Eli jos ei tiedetä mikä iski ni veikataan sitä. Saatto se siis oikeesti drone ollakkin, mutta voi se olla 2km päästä paukauttanut javelin, tykistöammus, tankki tai mitä vaan.

 

[Cereal killah]

Lavrov on kyllä jo tottunut paskanjauhaja. Kuten muuallakin todettu, niin joka tapauksessa hyvä, että ulkoministeritasoinen tapaaminen ylipäätään järjestyi, koska varsinaisissa Valko-Venäjällä käydyissä neuvotteluissa ei Venäjältä varsinaisesti painavaa edustusta ole ollut. Jossain vaiheessa tuo sodan kiistäminen käy kyllä hankalaksi, kun merkit viittaavat siihen, että Ukrainassa on kuollut jo vajaassa kahdessa viikossa enemmän venäläisiä kuin Afganistanin sodassa, joka kesti kuitenkin lähemmäs 10 vuotta (kaipa Neuvostoliitossa toki käytiin sotiakin enemmän muiden vähemmistökansojen kustannuksella - näinhän natseilla on tapana).

Tuo nyt on tuota Venäjän pulushakkia johon varmaan kaikki ovat kyllästyneet viimeistään nyt. Joo, ei ole sotaa koska Ukraina on Venäjän mielestä osa heitä joten miten se edes voisi olla hyökkäys, eihän itseään vastaan voi hyökätä? Ja ei sitä varmaan sisällissodaksikaan sanota koska se on "sisäinen operaatio" jne.
En suoraan sanottuna edes ymmärrä miksi näiden kanssa länsimaat kommunikoivat. Ei hyödytä ketään.

 

[Eskopeke]

Siellä oli vaihtoehdot äänestyslapussa: itsenäistytäänkö vai liitytäänkö Venäjään. Ei ollut valittavissa Ukrainassa pysymistä.

Kätevää. Varmaan sama oli tässä nykyisessä Ukraina hommassa - hyökätäänkö vai suoritetaanko erikoisoperaatio.ps. tiedän, ettei äänestetty.

 

[amblik]

Lavrov on kyllä jo tottunut paskanjauhaja. Kuten muuallakin todettu, niin joka tapauksessa hyvä, että ulkoministeritasoinen tapaaminen ylipäätään järjestyi, koska varsinaisissa Valko-Venäjällä käydyissä neuvotteluissa ei Venäjältä varsinaisesti painavaa edustusta ole ollut. Jossain vaiheessa tuo sodan kiistäminen käy kyllä hankalaksi, kun merkit viittaavat siihen, että Ukrainassa on kuollut jo vajaassa kahdessa viikossa enemmän venäläisiä kuin Afganistanin sodassa, joka kesti kuitenkin lähemmäs 10 vuotta (kaipa Neuvostoliitossa toki käytiin sotiakin enemmän muiden vähemmistökansojen kustannuksella - näinhän natseilla on tapana).

Tosin neuvottelujen painoarvoa vähensi aika lailla se, että Lavrovilla ei ilmeisesti ollut tuonne annettu mukaan valtuuksia sopia oikein mitään mistään Ukrainan ulkoministerin mukaan.

Clinton - Trump -vaaleista opimme, että ei meidän media, ei perinteinen eikä sosiaalinen-, raportoi asioista niinkuin ne ovat, vaan niinkuin he haluaisivat niiden olevan. Turhauttavaa, kun ei pysty saamaa yhtään luotettavaa kuvaa tapahtumista. Se kuitenkin lienee totuus, että Venäjä on ollut yllättävän heikko. Sekin lienee totta, että lopulta Ukraina kukistuu, jos Venäjä jatkaa hyökkäystä tarpeeksi pitkään.

Minun seuraamani mediat on kyllä uutisoinut siltä kantilta että Ukraina ei pysty loputtomiin puolustamaan joten en tunnista ollenkaan tätä kritiikkiä vaikka se varmaan olisi kivaa tämäkin vetää johonkin valtamediasta valittamiseen.

Se mistä voi saada liian ruusuisen kuvan on jos katselee twitteristä ja muualta Ukrainalaislähteitä jotka luonnollisesti pyrkivät hengennostatustarkoituksessa ja lännen tukea varmistellakseen omaa propagandaansa tuottamaan. On tässä sekin että tavalliset Ukrainalaiset lähinnä laittaa video- ja kuvamateriaalia ja sattuneesta syystä Ukrainalaiset mieluummin jakaa tuhoutunutta Venäläiskalustoa kuin omiensa tappioita.

Minusta nettikommentoijat on lähinnä niitä joilla on ollut epärealistisen positiivisia näkemyksiä. Toki Venäjä ihan kiistattakin on monella tapaa ollut todella heikko suorittaja, paljon heikompi kuin asiantuntijat etukäteen uskoivat (ja mediassakin kertoivat). Mitään Ukrainan murskavoittoa tästä ei silti ole tulossa vaikka kommentoijat eri foorumeilla välillä melkein kuulostaa siltä, että tämmöiseen uskovat. Lähinnä optimistina voi ajatella, että nyt on jonkinlainen mahdollisuus Ukrainan selvitä (aluemenetyksin) vapaana ja itsenäisenä.

Eikös krimillä lähes koko väestö "äänestäny venäjään liittymisestä, niin ei pitäis tollasta ongelmaa olla.

Krimillä äänestettiin tilanteessa jossa "pienet vihreät miehet" olivat sen jo Venäjälle miehittäneet ja äänestyslippusessa ei ollut ollenkaan sitä vaihtoehtoa, että Krim jatkaisi osana Ukrainaa. Myöhemmin tehtyjen kyselyjen perusteella muistaakseni joku 55-70% Krimiläisistä haluaisi edelleen sen kuuluvan Ukrainaan vaikka ollut nyt jo pitkään epävirallista Venäjää...

 

[Joku_242]

Minun seuraamani mediat on kyllä uutisoinut siltä kantilta että Ukraina ei pysty loputtomiin puolustamaan joten en tunnista ollenkaan tätä kritiikkiä vaikka se varmaan olisi kivaa tämäkin vetää johonkin valtamediasta valittamiseen.

Se mistä voi saada liian ruusuisen kuvan on jos katselee twitteristä ja muualta Ukrainalaislähteitä jotka luonnollisesti pyrkivät hengennostatustarkoituksessa ja lännen tukea varmistellakseen omaa propagandaansa tuottamaan. On tässä sekin että tavalliset Ukrainalaiset lähinnä laittaa video- ja kuvamateriaalia ja sattuneesta syystä Ukrainalaiset mieluummin jakaa tuhoutunutta Venäläiskalustoa kuin omiensa tappioita.

Minusta nettikommentoijat on lähinnä niitä joilla on ollut epärealistisen positiivisia näkemyksiä. Toki Venäjä ihan kiistattakin on monella tapaa ollut todella heikko suorittaja, paljon heikompi kuin asiantuntijat etukäteen uskoivat (ja mediassakin kertoivat). Mitään Ukrainan murskavoittoa tästä ei silti ole tulossa vaikka kommentoijat eri foorumeilla välillä melkein kuulostaa siltä, että tämmöiseen uskovat. Lähinnä optimistina voi ajatella, että nyt on jonkinlainen mahdollisuus Ukrainan selvitä (aluemenetyksin) vapaana ja itsenäisenä.

Kuitenkin Ukrainalla on liikekannallepano menossa, joten he saavat koko ajan lisää ukkelia aseisiin. Venäjällä taas tekee tiukkaa saada sinne korvaavia joukkoja, jos eivät käynnistä omaa liikekannallepanoa, mikä olisi Putinille poliittisesti riskialtista.

 

[letomps]

Myöhemmin tehtyjen kyselyjen perusteella muistaakseni joku 55-70% Krimiläisistä haluaisi edelleen sen kuuluvan Ukrainaan vaikka ollut nyt jo pitkään epävirallista Venäjää.

Vaikka tällaiset kyselyt nyt ovat lähdetiedoiltaan mitä ovat, niin voiko minkään muunlaista lopputulemaa edes odottaa? Jo päiväkodeissa opetetaan ettei ystäviä tehdä nyrkein. Vaikka venäläismielisyyttä olisikin ollut (ja varmasti laajalti olikin), niin kylään rullaavat panssarit varmasti keskivertoihmistä hirvittää.

 

[CycoFin]

Mielenkiintoista mitä Venäjä tekee kun alkavat miehet loppua. Onko aivopestyä vapaaehtoista vielä tarpeeksi jonossa?

Kalustossa aletaan myös kaivella laarinpohjia, tänään näin tweetin missä modaamaton T72 raato.

 

[Eskopeke]

Mielenkiintoista mitä Venäjä tekee kun alkavat miehet loppua. Onko aivopestyä vapaaehtoista vielä tarpeeksi jonossa?

Kalustossa aletaan myös kaivella laarinpohjia, tänään näin tweetin missä modaamaton T72 raato.

Aseellahan ne viimekädessä ohjaa kansaansa "oikeaan" suuntaan.

 

[Teuras]

Milläköhän hinnalla irtoais kesämokki Krimistä, varmaan aika ostajan markkinat.

Eiköhän se jos pistetään kumpikin 20€ ja ostetaan koko Grimm!

 

[Jarger]

Tällästä siellä nykyään kansalaisten keskuudessa -

Propagandaa ja maksettuja.
Tuollaisilla ois jokin arvo jos ei tuolla hypittäis niin kuin Pohjois-Korean malliin, vaan vapaaehtoisesti tehtäis tuota.
Täyspäiselle ihmiselle tuo nukkekuoro osoittaa lähinnä vain jotain noiden ihmisten älykkyyden tasosta. Kuvittele itse katsovasi tuota ja jotenkin näkeväsi tuon positiivisena ja yhtyväsi mukaan? Naamapalamu!

 

[Cereal killah]

Mielenkiintoista mitä Venäjä tekee kun alkavat miehet loppua. Onko aivopestyä vapaaehtoista vielä tarpeeksi jonossa?

Nehän voi pistää ne Tik tok- influensserit manipuloimaan porukkaa vapaaehtoisena rintamalle

 

[Paapaa]

Brittiläisen Venäjä-asiantuntijan mukaan lentokieltoalue olisi toiminut ja ollut ehkä mahdollinen, jos se olisi asetettu viikkoja ennen sotaa. Ehkä seuraavan vastaavan tilanteen sattuessa kohdalle Suomes...jossain, ollaan tuon suhteen ripeämpiä. Koska sota ei ole käynnissä, ei lentokieltoalue ole samalla tavalla automaattinen eskalaatio. Vaan pakottaisi Venäjän tekemään askeleen eskaloinniksi.

Putin ei ehkä saa kuulla koko totuutta Ukrainan sodasta, epäilee brittiläinen Venäjän tuntija

Aiempaa pahemmat tappiot voisivat horjuttaa Venäjän presidentin lähipiirin uskollisuutta, arvioi Keir Giles. Hänen mukaansa kansan kyky muutokseen protesteilla on eliminoitu.

yle.fi

 

[Jarger]

Ei niitä voi tuosta vaan varustaa jollain nykyaikaisella IT järjestelmällä, jota ne eivät ole koskaan ennen käyttäneet. Ja IT järjestelmät ovat hyvin laajoja kokonaisuuksia, jotka sisältää valvonta-, tulenjohto- ja torjuntakomponentteja. Ei se ohjus ihan yhden napin painalluksella lähde pl. olkapäältä ammuttavat. Näkisinkin, että ovat ilmatorjunnan suhteen pitkälti olkapääohjusten varassa. Toivon, että sitä tilannekuvaa taivaalta saisivat vaikka tiskin alta NATO:n järjestelmien tuottamana.

Olisihan meillä vielä yksi BUK järjestelmä Tuusulassa museossa. Mitens tuo saataisi Ukrainaan?

Buk M1 -ohjusvaunu Ps443-25 peruutti perjantaina Ilmatorjuntamuseon pysyvään näyttelyyn | lentoposti.fi

Ilmatorjuntamuseo sai perjantaina 27. tammikuuta kokoelmiinsa merkittävän lisän, kun Buk M1 -ohjusjärjestelmän 9A310M1 TELAR -lavettivaunu (Ps443-25) saapui Tuusulaan. Suomen suorituskykyisintä ITO96-ohjusjärjestelmää ollaan poistamassa Puolustusvoimien operatiivisesta käytöstä.

www.lentoposti.fi

Aseiden toimitukset naapurimaana ja ei Natossa on aika kyseenalaisia. Sveitsin ja Ruotsin on niitä helppo tehdä kun ei sijaitse
Venäjän naapurissa kuten Ukraina. Suomella tuo tilanne on eri.
En jotenkin usko että Ukraina kaipaa museotavaraa muutenkaan. Vähän sama kuin veisit niitä korkokenkiä sinne keräyskoriin tarpeellisen roinan sijaan?

 

[Eskopeke]

Aseiden toimitukset naapurimaana ja ei Natossa on aika kyseenalaisia. Sveitsin ja Ruotsin on niitä helppo tehdä kun ei sijaitse
Venäjän naapurissa kuten Ukraina. Suomella tuo tilanne on eri.
En jotenkin usko että Ukraina kaipaa museotavaraa muutenkaan. Vähän sama kuin veisit niitä korkokenkiä sinne keräyskoriin tarpeellisen roinan sijaan?

No 2500 rynkkyä, ei niitä edes huomaa ps oli siinä vissii pari kessiäkin

 

[spengele]

Aseiden toimitukset naapurimaana ja ei Natossa on aika kyseenalaisia. Sveitsin ja Ruotsin on niitä helppo tehdä kun ei sijaitse
Venäjän naapurissa kuten Ukraina. Suomella tuo tilanne on eri.
En jotenkin usko että Ukraina kaipaa museotavaraa muutenkaan. Vähän sama kuin veisit niitä korkokenkiä sinne keräyskoriin tarpeellisen roinan sijaan?

Oli enemmänkin vitsi, että yhtä BUK järjestelmää alettaisi viemään Ukrainaan, mutta siis kantani on edelleen se, että ei ole mahdollista saada käyttöön mitään modernia ilmatorjuntajärjestelmää, jota Ukrainalaiset eivät ole käyttäneet koskaan aikaisemmin. Poislukien jotkut yksinkertaiset yhden miehen ohjukset.

Ukrainan armeijalla on noita BUK järjestelmiä myös käytössä, joten olisivat varmasti ihan kiitollisia tuosta museoidustakin vaunusta. Voi kyllä olla, että se ei suoraan lähde toimimaan, kun on ollut niin pitkään huoltamatta. Enkä kyllä muista onko museossa kokonaista järjestelmää, joka kattaa muutkin osat tuon ohjuslavetin lisäksi. Vaikka meillä BUK on poistettu koulutuskäytöstä ja museoitunakin, niin se on silti erittäin tehokas ja suorituskykyinen IT järjestelmä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Brittiläisen Venäjä-asiantuntijan mukaan lentokieltoalue olisi toiminut ja ollut ehkä mahdollinen, jos se olisi asetettu viikkoja ennen sotaa. Ehkä seuraavan vastaavan tilanteen sattuessa kohdalle Suomes...jossain, ollaan tuon suhteen ripeämpiä. Koska sota ei ole käynnissä, ei lentokieltoalue ole samalla tavalla automaattinen eskalaatio. Vaan pakottaisi Venäjän tekemään askeleen eskaloinniksi.

Putin ei ehkä saa kuulla koko totuutta Ukrainan sodasta, epäilee brittiläinen Venäjän tuntija

Aiempaa pahemmat tappiot voisivat horjuttaa Venäjän presidentin lähipiirin uskollisuutta, arvioi Keir Giles. Hänen mukaansa kansan kyky muutokseen protesteilla on eliminoitu.

yle.fi

Puhumattakaan, että Ukrainaan olisi muutenkin voitu lähettää länsimaisia joukkoja katselemaan maisemia ennen sotaa. Mutta ei ollut pallia, ja nyt maksetaan siitä hintaa.

 

[Pempula]

Tosin neuvottelujen painoarvoa vähensi aika lailla se, että Lavrovilla ei ilmeisesti ollut tuonne annettu mukaan valtuuksia sopia oikein mitään mistään Ukrainan ulkoministerin mukaan.

Ei varmasti ollut valtuuksia, mutta tuskin sen vähempää valtuuksia sopimiseen kuin Valko-Venäjän puolella käydyissä neuvotteluissa. En usko, että Venäjän puolen neuvottelijoille on annettu minkäänlaisia valtuuksia antaa periksi toistaiseksi mistään. Se vain näyttäisi pahalta ulkopuolisenkin silmin, jos näennäisesti ei neuvotteluja lainkaan käytäisi eli neuvottelut toistaiseksi todennäköisesti pelkkää propagandaa ja vastustajan tunnustelua.

 

[jarp]

Mä mietin jo silloin kun tilanne ei ollut päällä, että ois pitänyt lännen ajaa jokaista Venäjän Ukrainan rajalle ajamaa panssaria vastaan kaksi lännen panssaria ja jokaista ukkoa vastaan kaksi lännen ukkoa. Mutta jälkiviisas on helppo olla, jos Venäjä ei olisikaan suunnitellut hyökätä, niin tämä olisi taas ollut provokaatiota josta ois kierrokset nousseet - ja eipä siinä vaiheessa vielä lännellä ollut muutenkaan haluja puolustaa Ukrainaa yhtään mitenkään.

Olisi kiva uskoa että Suomen kohdalla näin jo tehtäisiin, mutta nääh, eiköhän tällainen kortti toimi vaan NATO-maalle. Muutenkin Suomen kanssa Venäjällä voi olla kokonaan toinen strategia jos agressioihin lähtevät... tykitetään vaikka ohjuksilla paikat paskaksi ilman maahyökkäystä. Mitä Suomi sit tekee asialle? Ei mitään.

 

[jinx1980]

Milläköhän hinnalla irtoais kesämokki Krimistä, varmaan aika ostajan markkinat.

Mahdollisia ostajaehdokkaita on varmaan vain venäjän ja ukrainan kaksoiskansalaiset (onko edes sellaisia), 'eilen' se oli ukrainalla, tänään venäjällä, sodan jälkeen ???. Saattaa vähän mökkireissuja hankaloittaa jos mökki on "ei niin sinuun suopeasti suhtautuvan maan hallinta-alueella"...

 

[spengele]

Mahdollisia ostajaehdokkaita on varmaan vain venäjän ja ukrainan kaksoiskansalaiset (onko edes sellaisia), 'eilen' se oli ukrainalla, tänään venäjällä, sodan jälkeen ???. Saattaa vähän mökkireissuja hankaloittaa jos mökki on "ei niin sinuun suopeasti suhtautuvan maan hallinta-alueella"...

Voi myös olla, että kiinteistöjen hinnat ilmoitetaan yuaneissa

 

[amblik]

Ei varmasti ollut valtuuksia, mutta tuskin sen vähempää valtuuksia sopimiseen kuin Valko-Venäjän puolella käydyissä neuvotteluissa. En usko, että Venäjän puolen neuvottelijoille on annettu minkäänlaisia valtuuksia antaa periksi toistaiseksi mistään. Se vain näyttäisi pahalta ulkopuolisenkin silmin, jos näennäisesti ei neuvotteluja lainkaan käytäisi eli neuvottelut toistaiseksi todennäköisesti pelkkää propagandaa ja vastustajan tunnustelua.

No vaikutelma oli, että olisi ollut jopa vähemmän valtuuksia koska Valko-Venäjällä nyt ainakin teoriassa sentään sovittiin näistä siviilien evakuointikäytävistä. Tosin Venäläiset ei sitten kuitenkaan pitäneet sitä mistä sovittiin joten ehkä yhdentekevää.

Toisaalta Lavrovin mukaan Venäjä ei edes ole hyökännyt Ukrainaan joten ei kai sitä tulitauoistakaan silloin voi sopia jos ei edes ole siellä.

 

[Cereal killah]

Mä mietin jo silloin kun tilanne ei ollut päällä, että ois pitänyt lännen ajaa jokaista Venäjän Ukrainan rajalle ajamaa panssaria vastaan kaksi lännen panssaria ja jokaista ukkoa vastaan kaksi lännen ukkoa. Mutta jälkiviisas on helppo olla, jos Venäjä ei olisikaan suunnitellut hyökätä, niin tämä olisi taas ollut provokaatiota josta ois kierrokset nousseet - ja eipä siinä vaiheessa vielä lännellä ollut muutenkaan haluja puolustaa Ukrainaa yhtään mitenkään.

Niin olihan tuossa tavallaan taustalla se, että länsimaissa ketään ei oikeasti kiinnosta jonkun Donbassin peltomaan valtaapitävä maa. Lähinnähän täälläkin ketjussa pohdittiin että kun ottavat maayhteyden Krimille niin mihin kohtaan se raja vedetään. Sitten yhtäkkiä alkavat murjomaan Kiovaa ja puolta valtiosta (lähes) totaalisella sodalla ja sotarikoksilla from day one. Lopputuloksena Venäjän maine (mitä siitä nyt olikaan) ja talous paskottu seuraavan 30 vuoden ajaksi minimissään, käytönnössä pitempään. Ei valtioon voida luottaa sen jälkeen vaikka valta vaihtuisi, edellyttää käytännössä sitä että valtaapitävään ja investoinneista päättävää asemaan ympäri maailmaa tulee sukupolvi, jolla ei ole tästä sodasta (nykyisestä ja tulevasta) mitään muistikuvaa.

Väkisinkin käy mielessä, että millainen tapahtumaketju siinä on ollut että Putin on tuohon päätökseen päätynyt. Onko se ollut vain puolisatunnainen päähänpisto joka olisi yhtä hyvin voinut jonain toisena päivänä olla jotain muuta. Uskoisin, että jos hyökkäys olisi ollut feikkitasavallat plus joku semi-maltillinen maayhteys Krimille ja ilman räikeitä sotarikoksia, niin länsiliittouman reaktio olisi ollut se perinteinen "tuomitsemme vahvasti mutta emme tee mitään".

 

[Coax]

Oisko tässä enteitä tilanteen kehittymisestä, fsb porukka myy mökkejään pois:

Tuskin liittyy tänään allekirjoitettuun lakiin: " Zelensky just signed a law allowing Ukraine to seize any property owned by the Russian state or Russian residents for reasons of public necessity, including military necessity. "


Asuntolainojen korot ovat venäjällä kyllä kaksinkertaistuneet, että jos noita on hankittu lainarahalla voi osalle tulla ongelmia tuostakin. Toisaalta,kun ruplan arvo tippuu joka päivä, miksi kannattaisi vaihtaa kiinteä omaisuus rahaksi jonka arvo on kysymysmerkki huomenna. Siksi ajattelisin, että omistajilla on tiedossa kasvava mahdollisuus, että asunnot menetetään lähitulevaisuudessa ja siksi tänään kannattaa ottaa joku ruplamäärä sen sijaan että kuukauden päästä omistajuus vaihtuu ilman korvausta.

 

[xylitoli]

Voi myös olla, että kiinteistöjen hinnat ilmoitetaan yuaneissa

Ja oikeastaan mistä voisi tietää kenen mökkejä myyvät...

 

[Tapio]

Putte ottaa ensiaskeleen kansallistamista kohtaan. Taas yksi naula venäjän taloudellisen tulevaisuuden arkkuun. Kai siellä on katottu että kiinasta saa kyllä osia ylläpitämään kalustoa että noilla tekee sisäisillä lennoilla jotain.

VENÄJÄN hallitus esittää maan parlamentille, että venäläisten lentoyhtiöiden ulkomailta vuokraamat lentokoneet voitaisiin rekisteröidä lentoyhtiöiden omaisuudeksi, kertoo uutistoimisto Reuters.

Lentoliikenne | Venäjä kansallistaa ulkomailta vuokratut lentokoneet – vuokrattujen koneiden arvo on yli 10 miljardia dollaria

Ulkomaiset yritykset ovat vuokranneet Venäjälle yli 500 lentokonetta. Venäjälle jääneiden koneiden arvoksi on arvioitu yli 10 miljardia dollaria.

www.hs.fi

 

[emagdnim]

Putte ottaa ensiaskeleen kansallistamista kohtaan. Taas yksi naula venäjän taloudellisen tulevaisuuden arkkuun. Kai siellä on katottu että kiinasta saa kyllä osia ylläpitämään kalustoa että noilla tekee sisäisillä lennoilla jotain.

VENÄJÄN hallitus esittää maan parlamentille, että venäläisten lentoyhtiöiden ulkomailta vuokraamat lentokoneet voitaisiin rekisteröidä lentoyhtiöiden omaisuudeksi, kertoo uutistoimisto Reuters.

Lentoliikenne | Venäjä kansallistaa ulkomailta vuokratut lentokoneet – vuokrattujen koneiden arvo on yli 10 miljardia dollaria

Ulkomaiset yritykset ovat vuokranneet Venäjälle yli 500 lentokonetta. Venäjälle jääneiden koneiden arvoksi on arvioitu yli 10 miljardia dollaria.

www.hs.fi

jotenki hassua, jos moderneissa lentokoneissa ei ole mitää vastaavaa mitä vaikkapa yritysten läppäreissä/kännyköissä => lukkoon ja verkonpainoksi koko vehje napin painalluksella (+ tietty turva-ominaisuudet, ettei nyt kesken lennon jne, luonnollisesti).

 

[asentaja142]

Putte ottaa ensiaskeleen kansallistamista kohtaan. Taas yksi naula venäjän taloudellisen tulevaisuuden arkkuun. Kai siellä on katottu että kiinasta saa kyllä osia ylläpitämään kalustoa että noilla tekee sisäisillä lennoilla jotain.

VENÄJÄN hallitus esittää maan parlamentille, että venäläisten lentoyhtiöiden ulkomailta vuokraamat lentokoneet voitaisiin rekisteröidä lentoyhtiöiden omaisuudeksi, kertoo uutistoimisto Reuters.

Lentoliikenne | Venäjä kansallistaa ulkomailta vuokratut lentokoneet – vuokrattujen koneiden arvo on yli 10 miljardia dollaria

Ulkomaiset yritykset ovat vuokranneet Venäjälle yli 500 lentokonetta. Venäjälle jääneiden koneiden arvoksi on arvioitu yli 10 miljardia dollaria.

www.hs.fi

Saa vai?

Russia says China refuses to supply aircraft parts after sanctions

China has refused to supply Russian airlines with aircraft parts, an official at Russia's aviation authority was quoted by Russian news agencies as saying on Thursday, after Boeing and Airbus halted supply of components.

www.reuters.com

 

[amblik]

Niin olihan tuossa tavallaan taustalla se, että länsimaissa ketään ei oikeasti kiinnosta jonkun Donbassin peltomaan valtaapitävä maa. Lähinnähän täälläkin ketjussa pohdittiin että kun ottavat maayhteyden Krimille niin mihin kohtaan se raja vedetään. Sitten yhtäkkiä alkavat murjomaan Kiovaa ja puolta valtiosta (lähes) totaalisella sodalla ja sotarikoksilla from day one. Lopputuloksena Venäjän maine (mitä siitä nyt olikaan) ja talous paskottu seuraavan 30 vuoden ajaksi minimissään, käytönnössä pitempään. Ei valtioon voida luottaa sen jälkeen vaikka valta vaihtuisi, edellyttää käytännössä sitä että valtaapitävään ja investoinneista päättävää asemaan ympäri maailmaa tulee sukupolvi, jolla ei ole tästä sodasta (nykyisestä ja tulevasta) mitään muistikuvaa.

Väkisinkin käy mielessä, että millainen tapahtumaketju siinä on ollut että Putin on tuohon päätökseen päätynyt. Onko se ollut vain puolisatunnainen päähänpisto joka olisi yhtä hyvin voinut jonain toisena päivänä olla jotain muuta. Uskoisin, että jos hyökkäys olisi ollut feikkitasavallat plus joku semi-maltillinen maayhteys Krimille ja ilman räikeitä sotarikoksia, niin länsiliittouman reaktio olisi ollut se perinteinen "tuomitsemme vahvasti mutta emme tee mitään".

Kaikki merkit viittaa siihen että Venäjä Putinin johdolla laski sen varaan että tää olisi ollut sellainen helppo ja suhteellisen kliininen 48 tunnin operaatio jossa pusketaan vaan Kiovaan, armeija ei tee vastarintaa ja huumekauppias-natsi-homonhyysääjä-hallitus (nämä siis näitä todellisia Venäjän hallinnon väitöksiä syistä miksi tämä Ukrainan hallitus pitäisi vaihtaa...) voidaan ottaa kiinni ja teloittaa/näytösoikeudenkäynnillä tuomita jonka jälkeen pistetään omat miehet valtaan ja Ukrainan kansa hurraa vieressä. Sellainen isompi versio Krimistä siis lähinnä eikä länsikään olisi sitten niin voimakkaasti reagoinut.

Tässähän ei tietenkään ollut mitään järjen häivää. Valitettavasti nähtävästi hommaa pitää jatkaa nyt hamaan loppuun kun muuten menettäisi kasvonsa... Se on sitten oma mielenkiintoinen keskustelunsa, että miten rationaalisena toimijana Putinia tulee tämän perusteella pitää. Yksi narratiivi on, että Venäläiset ei vaan ymmärtänyt ja tiedustelu oli huonoa jne. Toisaalta eikö tän nyt olisi pitänyt olla aika yksinkertaisellekin katsojalle aika selvää ettei tollasta paraatimarssia ole realistista yrittää...

 

[Tapio]

Saa vai?

Russia says China refuses to supply aircraft parts after sanctions

China has refused to supply Russian airlines with aircraft parts, an official at Russia's aviation authority was quoted by Russian news agencies as saying on Thursday, after Boeing and Airbus halted supply of components.

www.reuters.com

Hyvä. Eli siellä on sitte parin kk päästä 500 romuraudaks luokiteltua konetta tekemässä sisämaan reittilentoja.

 

[Cereal killah]

Hyvä. Eli siellä on sitte parin kk päästä 500 romuraudaks luokiteltua konetta tekemässä sisämaan reittilentoja.

Onkin ollut jo jonkinaikaa sellainen fiilis, että Air Crash Investigation- sarjasta alkaa loppumaan materiaali, mutta näistä sitten irtoaa tuleville kausille.
Mikähän se nyt olikaan joku venäläinen pilotti jonka kohdalla lentoturman syyksi todettiin, että pilotin terveystiedot oli salattu ja tyypillä ei ollut tuntoa jaloissaan ja siten ei tuntenut painavansa jotain jarrupoljinta koko ajan kun tarkoitus oli nousta ilmaan.

 

[taxman]

Toisaalta Lavrovin mukaan Venäjä ei edes ole hyökännyt Ukrainaan joten ei kai sitä tulitauoistakaan silloin voi sopia jos ei edes ole siellä.

Tuohon Lavronin kommenttiin pitäisi todeta, että kerta ette ole Ukrainassa, niin ei varmasti haittaa, että länsi tuhoaa teidän joukkoina esiintyvät joukot sieltä.

Mutta tämä voi olla se, mitä Venäjä haluaa, koska se mahdollistaisi liikekannallepanon ja/tai kunniakkaan perääntymisen sodasta. Nyt tulee (heidän näkökulmastaan) liikaa venäläisiä ruumiita valloitettua maa-alaa kohden.

Ukraina voisi muuten esittää rauhantarjouksen, jossa Venäjälle annetaan maata venäläisten hautaamiseen tarvittava määrä. Polttohautauksella luonnollisesti.

 

[Jarger]

Tässä on pitkä threadi joka yrittää pureutua syihin, että miksi rikollisjärjestön johtama roistovaltio toimii kuten toimii ja miksi sen teollisuus jumiutuu alkutuotteiden tuottamiseen (helppoa) ja korkean jalostusarvon tuotannon ylläpito on mahdotonta / jopa vaarallista sen johdolle.

Twitter threadi käy läpi myös venäjän teollisuuden läntisiä kytköksiä ja sitä miten edellisten kierrosten sanktiot ovat jo tuhonneet sikäläistä konepajateollisuutta kun ruplilla länsimaisten tuotteiden ostaminen on käynyt kalliiksi. Ja sitä miten surkeasti venäjä oikeasti on saanut "omavaraisuutta" rakennettua.

Samalla arvioidaan sitä, että onko Putinin hyökkäys järjetön vaiko ei. Lopputuloksena kirjoittaja epäilee, että kyse ei ole irrationaalisesta toimesta, vaan aivan rationaalisesta hyökkäyksestä joka on katastrofaalisen epäonnistunut koska tiedustelutieto oli niin huonoa.

Ero huonosta tiedustelutiedosta johtuvan väärän päätöksen + hullun diktaattorin tekemän tyhmän päätöksen välillä on todella iso kun mietimme implikaatioita esim. ydinsodan riskin suhteen.

Thread by @kamilkazani on Thread Reader App

@kamilkazani: Let's discuss Russian economy. Many underestimate its dependency upon technological import. Russia's so deeply integrated into Western technological chains that severing these ties will lead to its col...…

threadreaderapp.com

Tämä valottaa hyvin järjestelmän toimintaa. Kiitos.

 

[Zezekärppänen]

Putte ottaa ensiaskeleen kansallistamista kohtaan. Taas yksi naula venäjän taloudellisen tulevaisuuden arkkuun. Kai siellä on katottu että kiinasta saa kyllä osia ylläpitämään kalustoa että noilla tekee sisäisillä lennoilla jotain.

VENÄJÄN hallitus esittää maan parlamentille, että venäläisten lentoyhtiöiden ulkomailta vuokraamat lentokoneet voitaisiin rekisteröidä lentoyhtiöiden omaisuudeksi, kertoo uutistoimisto Reuters.

Lentoliikenne | Venäjä kansallistaa ulkomailta vuokratut lentokoneet – vuokrattujen koneiden arvo on yli 10 miljardia dollaria

Ulkomaiset yritykset ovat vuokranneet Venäjälle yli 500 lentokonetta. Venäjälle jääneiden koneiden arvoksi on arvioitu yli 10 miljardia dollaria.

www.hs.fi

Nämä koneet ei sitten enää lennä ulkomaille ja tuskin kovin pitkään toimivat sisämaassakaan. Lännen pakotteet voi kestää vaikka miten pitkään, joten tulevaisuudessa Venäjältä ei pääse lentämällä länsimaihin. Tuskin länsi katsoo sitäkään hyvällä, jos joku kiinalainen lentoyhtiä alkaa merkittävissä määrin operoimaan Venäjältä länsimaihin.

Eli Luoteis-Venäjän asukkaat joutuu tulemaan Allegrolla Vantaalle, josta vaihtavat sinivalkoisille siiville. Olisiko tämä Finnairin pelastus? Eiköhän siellä jokunen rikaskin vielä ole, joka on tajunnut turvata varallisuutensa. Paluumatkalla lentokentältä voi sitten ostaa juustoa laukut täyteen.

Kun Venäjällä talous sakkaa oikein huolella, niin jossain vaiheessa voi tulla länsivaluutalla hyviä ostopaikkoja, jos sinne voi Suomesta matkustaa. Antiikki tuli ensimmäisenä mieleen. Mitähän muuta sieltä voisi hankkia?

 

[Jarger]

Clinton - Trump -vaaleista opimme, että ei meidän media, ei perinteinen eikä sosiaalinen-, raportoi asioista niinkuin ne ovat, vaan niinkuin he haluaisivat niiden olevan. Turhauttavaa, kun ei pysty saamaa yhtään luotettavaa kuvaa tapahtumista. Se kuitenkin lienee totuus, että Venäjä on ollut yllättävän heikko. Sekin lienee totta, että lopulta Ukraina kukistuu, jos Venäjä jatkaa hyökkäystä tarpeeksi pitkään.

Juuri tämän vuoksi osaksi Suomessa asuvien venäläisten aivopesu propagandalla on ollut helpompaa. Syyttävä sormi vihervasemmistoa kannattaville toimittajille tästä.
Oikeasti tähän neutraaliuteen pitäisi kiinnittää huomiota ja harhaanjohtavista uutisista ei tulisi päästä pälkähästä tuosta vaan.

 

[Nerkoon]

Putte ottaa ensiaskeleen kansallistamista kohtaan. Taas yksi naula venäjän taloudellisen tulevaisuuden arkkuun. Kai siellä on katottu että kiinasta saa kyllä osia ylläpitämään kalustoa että noilla tekee sisäisillä lennoilla jotain.

VENÄJÄN hallitus esittää maan parlamentille, että venäläisten lentoyhtiöiden ulkomailta vuokraamat lentokoneet voitaisiin rekisteröidä lentoyhtiöiden omaisuudeksi, kertoo uutistoimisto Reuters.

Lentoliikenne | Venäjä kansallistaa ulkomailta vuokratut lentokoneet – vuokrattujen koneiden arvo on yli 10 miljardia dollaria

Ulkomaiset yritykset ovat vuokranneet Venäjälle yli 500 lentokonetta. Venäjälle jääneiden koneiden arvoksi on arvioitu yli 10 miljardia dollaria.

www.hs.fi

Jos tuo menee läpi, kukaan ei enää koskaan liisaa mitään venäläisille yhtiöille. Sen jälkeen niiden ainoa optio on ostaa mitä tarvitsevat ja vain ennakkomaksulla.

 

[Hung'dWiz]

Hyvä. Eli siellä on sitte parin kk päästä 500 romuraudaks luokiteltua konetta tekemässä sisämaan reittilentoja.

Tämänhän ne ry...venäläiset osaavat omastakin takaa. Joskis niitä tupoleveja, matkustajakoneita mitä lie ainakin tuli tasaiseen tahtiin tonttiin. Lentävät nuokin loppuun kunnes tulee tonttiin. "Normal katastrof".

 

[sushukka]

Jos tuo menee läpi, kukaan ei enää koskaan liisaa mitään venäläisille yhtiöille. Sen jälkeen niiden ainoa optio on ostaa mitä tarvitsevat ja vain ennakkomaksulla.

Onhan Venäjällä niitä omiakin koneita, eikä ne nyt ihan susipaskoja kumminkaan ole. Toki kai noita Tupoleveja maahan on tullut, mutta yllättävän hyvin ne venäläisiksi pysyi ilmassa. Tämä lienee sinänsä kuitenkin aika turhaa spekulointia, koska noiden koneiden kasaamiseen tarvitaan aika paljon tietotaitoja ja komponentteja laidasta laitaan, joita Venäjällä ei taida tässä lähitulevaisuudessa oikein olla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun Venäjällä talous sakkaa oikein huolella, niin jossain vaiheessa voi tulla länsivaluutalla hyviä ostopaikkoja, jos sinne voi Suomesta matkustaa. Antiikki tuli ensimmäisenä mieleen. Mitähän muuta sieltä voisi hankkia?

Bensa on noin 4-5 kertaa halvempaa kuin Suomessa jo nyt...

Voi olla itärajan asukkailla houkutus aika kova.

 

[Kautium]

Jos tuo menee läpi, kukaan ei enää koskaan liisaa mitään venäläisille yhtiöille. Sen jälkeen niiden ainoa optio on ostaa mitä tarvitsevat ja vain ennakkomaksulla.

Tuskin sinne olisi ilman tuotakaan kukaan sijoittamassa yhtään mitään seuraavaan 10-20 vuoteen. Aikajänne eristyneisyydestä tulee riippumaan varmaan aika paljon lähiaikojen kehityksestä. Todella paljon pitäisi muuttua, että yrityksiä kiinnostaa tehdä mitään kauppaa venäjän suuntaan, saati sitten että investoisi sinne.

 

[SeoulFinn]

Jos ja kun valtaan pääsee ns. tolkun ihminen, niin ulkomaalaisten yritysten ja lentokoneiden kansallistamiset sun muut idioottimaisudet voidaan perua hyvinkin helposti ja nopeasti. Räikeiden sopimusrikkomusten korjaaminen on vain yksi monien asioiden joukossa, jotka pitää tehdä ennen kuin Venäjä lasketaan taas kansainväliseksi toimijaksi.

 

[Grazer]

Nämä koneet ei sitten enää lennä ulkomaille ja tuskin kovin pitkään toimivat sisämaassakaan. Lännen pakotteet voi kestää vaikka miten pitkään, joten tulevaisuudessa Venäjältä ei pääse lentämällä länsimaihin. Tuskin länsi katsoo sitäkään hyvällä, jos joku kiinalainen lentoyhtiä alkaa merkittävissä määrin operoimaan Venäjältä länsimaihin.

Eli Luoteis-Venäjän asukkaat joutuu tulemaan Allegrolla Vantaalle, josta vaihtavat sinivalkoisille siiville. Olisiko tämä Finnairin pelastus? Eiköhän siellä jokunen rikaskin vielä ole, joka on tajunnut turvata varallisuutensa. Paluumatkalla lentokentältä voi sitten ostaa juustoa laukut täyteen.

Kun Venäjällä talous sakkaa oikein huolella, niin jossain vaiheessa voi tulla länsivaluutalla hyviä ostopaikkoja, jos sinne voi Suomesta matkustaa. Antiikki tuli ensimmäisenä mieleen. Mitähän muuta sieltä voisi hankkia?

Olisi kyllä jollain tapaa ihan kiva kokea esim. "Leningrad" tai Jalta sellaisena mitä on omien vanhempien ikäluokalta kuullut. Oma isä kävi nuoruudessaan kavereiden kanssa usein neukuissa ja vieläkin se muistelee sitä, kuinka paljon ruplia sai Marlboro-askeilla, purukumipaketilla, farkuilla tai ihan vaan vaikka Osuuspankin mainospipolla.

Ihan tuohon ei kuitenkaan taideta enää päästä.

Jos ja kun valtaan pääsee ns. tolkun ihminen, niin ulkomaalaisten yritysten ja lentokoneiden kansallistamiset sun muut idioottimaisudet voidaan perua hyvinkin helposti ja nopeasti. Räikeiden sopimusrikkomusten korjaaminen on vain yksi monien asioiden joukossa, jotka pitää tehdä ennen kuin Venäjä lasketaan taas kansainväliseksi toimijaksi.

Ei auta johtajan vaihtuminen. Vaikka tilanne tällä hetkellä henkilöityykin Putiniin, historia on osoittanut että Venäjän valtio on epäluotettava ja keksii aina sopivat lait jos kokee olevansa "uhattuna". Ja leasing-yhtiöitä tuskin kiinnostaa saada takaisin koneita, joista on huollot rästissä ja osasta otettu varaosia muihin koneisiin. Luottamuksen palautumiseen menee kymmeniä vuosia Venäjän historialla, jos riittääkään.

 

[amblik]

Venäjän Iso-Britannian suurlähetystö kertoo meille twitterissä kuinka heidän pommittamansa synnytyssairaalan eloonjääneet uhrit olivat "kriisinäyttelijöitä" ja että paikka oli itseasiassa Azov-natsien tukikohta:


Tämmöisestä disinformaation levittelystä voisi mun puolesta vähintäänkin vaikka Britit karkottaa lähetystön porukkaa. Twitter voisi myös ottaa niitä varoituksia epäluotettavasti informaatiosta tuollekin tilille käyttöön...

 

[blueowl]

Jos ja kun valtaan pääsee ns. tolkun ihminen, niin ulkomaalaisten yritysten ja lentokoneiden kansallistamiset sun muut idioottimaisudet voidaan perua hyvinkin helposti ja nopeasti. Räikeiden sopimusrikkomusten korjaaminen on vain yksi monien asioiden joukossa, jotka pitää tehdä ennen kuin Venäjä lasketaan taas kansainväliseksi toimijaksi.

Ennenkuin Venäjää voidaan pitää missään osassa kansainvälistä yhteisöä, niin venäläisten pitää luopua ja käydä läpi imperialistinen historiansa ja asenteensa.

Niinkuin muutkin maat ja kansalaiset ovat tehneet.

 

[Coax]

Jos ja kun valtaan pääsee ns. tolkun ihminen, niin ulkomaalaisten yritysten ja lentokoneiden kansallistamiset sun muut idioottimaisudet voidaan perua hyvinkin helposti ja nopeasti. Räikeiden sopimusrikkomusten korjaaminen on vain yksi monien asioiden joukossa, jotka pitää tehdä ennen kuin Venäjä lasketaan taas kansainväliseksi toimijaksi.

Joku ilmailualaa tarkemmin tunteva osaa varmaan kommentoida tarkemmin, mutta käsittääkseni lentokone joka on ollut ilman asianmukaista säännöllistä huoltoa ja varaosia tai oikeaa säilytykseen valmistelua on käyttökelvoton ja käyttöönotto ainakin länsimaisia standardeja noudattaen on kallista/kannattamatonta.

Olisi kyllä jollain tapaa ihan kiva kokea esim. "Leningrad" tai Jalta sellaisena mitä on omien vanhempien ikäluokalta kuullut. Oma isä kävi nuoruudessaan kavereiden kanssa usein neukuissa ja vieläkin se muistelee sitä, kuinka paljon ruplia sai Marlboro-askeilla, purukumipaketilla, farkuilla tai ihan vaan vaikka Osuuspankin mainospipolla.

Ja lentäminen sinne: turvavyön käyttö oli joskus 80-luvulla Aeroflotin koneessa hyödyltään vähän niin ja näin kun istuinta ei kuitenkaan ollut kiinnitetty lattiaan.

 

[Jarger]

Eiköhän se jos pistetään kumpikin 20€ ja ostetaan koko Grimm!

Taitaa olla kuitenkin vähän eri kaliiberin hintoja tuollaisella alueella Näin btw.

 

[sohjo]

Voisi niistä jäädytetyistä varoista siirtää aina saman verran fyffeä esimerkiksi näille ulkomaalaisille lentoyhtiölle, jotka kärsii koneiden kansallistamisesta.

 

[root]

Bensa on noin 4-5 kertaa halvempaa kuin Suomessa jo nyt...

Voi olla itärajan asukkailla houkutus aika kova.

Ei perhana. Nousevat hinnat pumpulla täällä sisämaassa laittaa naaman jo nyt norsunv****e. Jos samaan aikaan olen siinä uskossa, että itärajalla haetaan halvat bensat Putinin pumpulta, vetäisen kyllä itkupotkuraivarit

 

[Jarger]

Oli enemmänkin vitsi, että yhtä BUK järjestelmää alettaisi viemään Ukrainaan, mutta siis kantani on edelleen se, että ei ole mahdollista saada käyttöön mitään modernia ilmatorjuntajärjestelmää, jota Ukrainalaiset eivät ole käyttäneet koskaan aikaisemmin. Poislukien jotkut yksinkertaiset yhden miehen ohjukset.

Ukrainan armeijalla on noita BUK järjestelmiä myös käytössä, joten olisivat varmasti ihan kiitollisia tuosta museoidustakin vaunusta. Voi kyllä olla, että se ei suoraan lähde toimimaan, kun on ollut niin pitkään huoltamatta. Enkä kyllä muista onko museossa kokonaista järjestelmää, joka kattaa muutkin osat tuon ohjuslavetin lisäksi. Vaikka meillä BUK on poistettu koulutuskäytöstä ja museoitunakin, niin se on silti erittäin tehokas ja suorituskykyinen IT järjestelmä.

Hyötykäytössä toki olisi hyödyksi toisin kuin museossa, vaikka museossa niitä on myös kiva katsella.
En ole itse käynyt armeijaa, löytyisikö tuosta jotain sivistystä miksi se on museossa, kun vaikuttaisi numeroiden mukaan asiasta tietämättömälle pätevältä?
Onko se vain kallis järjestelmä suhteessa moderneihin, tuo itse ohjuksen koko on niin jäätävä?

 

[Kautium]

Jos ja kun valtaan pääsee ns. tolkun ihminen, niin ulkomaalaisten yritysten ja lentokoneiden kansallistamiset sun muut idioottimaisudet voidaan perua hyvinkin helposti ja nopeasti.

Ei se ole yhdestä ihmisestä kiinni. Venäläinen kulttuuri on kokonaisuutena niin erilainen ja pohjaa kaiken korruptioon ja valehteluun. Kansa ei siellä halua demokratiaa, vaan vahvan yksinvaltiaan ja tämä yksinvaltias taas pysyy vallankahvassa pelottelemalla ja terrorisoimalla. Demokratia ja vapaus koetaan venäjällä lähinnä sekasorroksi.

Luottamus on mennyt ja sen saaminen takaisin on todella pitkän tien päässä, vaikka siellä kuinka tapahtuisi vallankaappaus tms, jota ei sitäkään ole näköpiirissä.