Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[inexcess]

Tämä on sikäli mielenkiintoista tietoa suomalaisen reserviläisenkin kannalta, että jos suomeen tunkeudutaan silmat kannattaa pitää auki kaiken epäilyttävän varalta jo ennen kuin on hyökätty virallisesti. Periaatteessa tälläset sabotoorit voi asettaa kranaatinheittimiä syvällekin suomen alueelle ja iskeä missä vain. Tuolta toisesta videossa kerrottiin, että Venäjän sabotoorit kävi jo ennen virallista hyökkäystä kiinnittämässä erilaisia paikannuslaitteita strategisiin kohteisiin ja ukrainalaisten asemiin joiden avulla sinne voidaan ohjata ohjuksia tai ilmaiskuja tms.

Minua ihmetyttää tässä tilanteessa se, että Suomen raja Venäjälle on edelleen auki.

Riski joutua sotilaalliseen konfliktiin Neuvostoliiton/Venäjän kanssa ei ole ymmärtääkseni ollut koskaan näin korkea sitten toisen maailmansodan. Jos Nato-liittymisprosessi pyörii salaa taustalla, mitä tosin epäilen, saa Venäjä siitä tiedon jossakin vaiheessa. Tämä motivoisi Venäjää aiheuttamaan selkkauksen Suomessa, mikä sitten estää liittymisprosessin etenemisen.

Venäjällähän ei ole enää oikeastaan mitään menetetävää pakotteiden näkökulmasta. Venäjän päätös kansallistaa leasing-lentokoneet aiheuttaa sen, että investointikohteena Venäjän kiinnostavuus tippuu lähelle Pohjois-Koreaa: maariski on huipussaan.

 

[Hellsinki]

Minua ihmetyttää tässä tilanteessa se, että Suomen raja Venäjälle on edelleen auki.

Riski joutua sotilaalliseen konfliktiin Neuvostoliiton/Venäjän kanssa ei ole ymmärtääkseni ollut koskaan näin korkea sitten toisen maailmansodan. Jos Nato-liittymisprosessi pyörii salaa taustalla, mitä tosin epäilen, saa Venäjä siitä tiedon jossakin vaiheessa. Tämä motivoisi Venäjää aiheuttamaan selkkauksen Suomessa, mikä sitten estää liittymisprosessin etenemisen.

Venäjällähän ei ole enää oikeastaan mitään menetetävää pakotteiden näkökulmasta. Venäjän päätös kansallistaa leasing-lentokoneet aiheuttaa sen, että investointikohteena Venäjän kiinnostavuus tippuu lähelle Pohjois-Koreaa: maariski on huipussaan.

Venäjällä ei ole mitään millä hyökätä. Pelkoa ei nyt ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se, että siviilikohteita on pommitettu ei poissulje sitä, että joku voisi vähän liioitella lopputuloksia, jotta saadaan Natoa painostettua puuttumaan peliin.

Ja tottakai mä mietin, että miksi vitussa Venäjä pommittaisi sairaalaa, joka on täynnä potilaita, kun tuo vain pahentaa heidän asemaansa ja saa kansainvälisen yhteisön kääntymään yhä enemmän heitä vastaan. Jos oikeasti oli näin tyhmiä ja siellä oli potilaita, niin sitten se on niin. Lähtökohtaisesti vain epäilen näin hölmöjä ja barbaarisia ratkaisuja jopa venäläisiltä.

Minua kiinnostaa yksityiskohdat ja lähtökohtaisesti oletan, että jokainen ihminen, ei vain venäläiset, valehtelee, kun siitä on heille hyötyä.

Joku Venäjätrolliksi väittäminen on täysin idioottimaista ja lapsellista , kun olen Naton puolesta puhunut Nato-ketjussakin kyseisen henkilön sinne postatessa. Ja tässä ketjussa jatkuvasti kannattanut Ukrainaa. Mutta ei ilmeisesti osalla aivoissa kapasiteetti riitä rekisteröimään kanssakirjoittajien kirjoitushistoriaa, jotta voisi ottaa sen huomooon.

Ei sattunut käymään mielessä, että ehkäpä on pommitettu randomilla eikä mitenkään nimenomaisesti synnytyssairaalaa? On nyt sitten vaan sattunut osumaan siihen.

Toisekseen Venäjä on tullut surullisenkuuluisaksi siitä, että pommitti ihan tahallaan sairaaloita Syyriassa. Ihan tarkoituksella.

Joten tällaista toimintaa voi todellakin odottaa Venäjältä, ja sun salaliittohömppäsi ei ole mistään kotoisin. Tollaista *skaa ei kannattaisi edes ääneen pohtia ellei ole mitään todisteita. Todella tahditonta ja oksettavaa tuollainen.

Venäjä syyllistyy joka päivä hirveisiin ihmisoikeusrikoksiin Ukrainassa, tämä yksi sairaalapommitus on vain jäävuoren huippu.

 

[Pavosen Heska]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siellä on näköjään pelto täynnä toimivia tankkeja. Riittääköhän sillä ukrainalla tankkimiehiä noita kaikkia ohjaamaan? Muutenkin nämä kalustotappiot alkavat olla jo uskomattomalla tasolla. Eikö tuo noin 10 panssaria ole koko yhden BTGn panssariosasto?

Lehtijuttua kun koittaa avata niin heittää jonkun eston päälle.
Kuvan etualalla maa näyttää sen verran löysältä että siihen ei ole vaunulla ajamista, olisiko luvattu ampua takaisin kääntyjät niin on joku tekninen häiriö iskenyt kaikkiin vaunuihin samaan aikaan.
Twitterissä on bongattu yhä vanhempaa kalustoa kuvissa ja arvuuttelu käy kuumana koska ensimmäinen mustaruutiase löytyy kuvista, tässä kuvassa toinen vaunu oikealta taitaa olla T-55 joka on jo verrattavissa suusta ladattavaan kivääriin.
Moni epäilee että asevoimien varustelubudjetti olisikin käytetty pajarien (oligarkkien) omiin taskuihin ja nyt putinille viimein selviää ettei niitä uusia vaunuja ja hävittäjiä olekaan hankittu kuin sen verran että saadaan punaisen torin paraati hoidettua.

 

[Tapio]

Se, että siviilikohteita on pommitettu ei poissulje sitä, että joku voisi vähän liioitella lopputuloksia, jotta saadaan Natoa painostettua puuttumaan peliin.

Ja tottakai mä mietin, että miksi vitussa Venäjä pommittaisi sairaalaa, joka on täynnä potilaita, kun tuo vain pahentaa heidän asemaansa ja saa kansainvälisen yhteisön kääntymään yhä enemmän heitä vastaan. Jos oikeasti oli näin tyhmiä ja siellä oli potilaita, niin sitten se on niin. Lähtökohtaisesti vain epäilen näin hölmöjä ja barbaarisia ratkaisuja jopa venäläisiltä.

Minua kiinnostaa yksityiskohdat ja lähtökohtaisesti oletan, että jokainen ihminen, ei vain venäläiset, valehtelee, kun siitä on heille hyötyä.

Joku Venäjätrolliksi väittäminen on täysin idioottimaista ja lapsellista , kun olen Naton puolesta puhunut Nato-ketjussakin kyseisen henkilön sinne postatessa. Ja tässä ketjussa jatkuvasti kannattanut Ukrainaa. Mutta ei ilmeisesti osalla aivoissa kapasiteetti riitä rekisteröimään kanssakirjoittajien kirjoitushistoriaa, jotta voisi ottaa sen huomooon.

Tai sitten käytetään tätä terrorismia ihan siihen näyttöön että mitään rajaa ei ole. Siellä tiedetään että länsi ei tule apuun ja voidaan tälla tavoin painostaa ukrainan hallintoa lopettamaan sotiminen kun näytetään että rajaa ei ole ja rankaisua ei tule

 

[viskiritari]

Katso oikeasti, mitä Putin on puuhastellut Tsetseniassa ja Syyriassa, niin brutaalius on Venäjän armeijan modus operandi.

Ehkä sitten näin. Nyt on kyseessä kuitenkin heidän veljeskansansa. Ja jotenkin on vaikuttanut, että Ukrainassa siviiliuhreja on pyritty välttämään Venäjän toimesta, ainakin ihan sodan alussa. Mikä ei sekään poissulje sitä, että he ovat murhanneet siviilejä, koska kyllähän he ovat.

Lastensairaala on kuitenkin lastensairaala ja se on niin helvetin huonoa pr:ää tollaista lähteä pommittamaan potilaiden ollessa sisällä, että vaikea käsittää miten joltain voi puuttua pelisilmää niin paljon.

 

[Eidzei]

Lehtijuttua kun koittaa avata niin heittää jonkun eston päälle.
Kuvan etualalla maa näyttää sen verran löysältä että siihen ei ole vaunulla ajamista, olisiko luvattu ampua takaisin kääntyjät niin on joku tekninen häiriö iskenyt kaikkiin vaunuihin samaan aikaan.

ATK: avaa vaikka incognitossa.

Lehtijutun kuvalla ja tweetillä ei ole suuresti tekemistä keskenään.

 

[Eskopeke]

Se, että siviilikohteita on pommitettu ei poissulje sitä, että joku voisi vähän liioitella lopputuloksia, jotta saadaan Natoa painostettua puuttumaan peliin.

Ja tottakai mä mietin, että miksi vitussa Venäjä pommittaisi sairaalaa, joka on täynnä potilaita, kun tuo vain pahentaa heidän asemaansa ja saa kansainvälisen yhteisön kääntymään yhä enemmän heitä vastaan. Jos oikeasti oli näin tyhmiä ja siellä oli potilaita, niin sitten se on niin. Lähtökohtaisesti vain epäilen näin hölmöjä ja barbaarisia ratkaisuja jopa venäläisiltä.

Minua kiinnostaa yksityiskohdat ja lähtökohtaisesti oletan, että jokainen ihminen, ei vain venäläiset, valehtelee, kun siitä on heille hyötyä.

Joku Venäjätrolliksi väittäminen on täysin idioottimaista ja lapsellista , kun olen Naton puolesta puhunut Nato-ketjussakin kyseisen henkilön sinne postatessa. Ja tässä ketjussa jatkuvasti kannattanut Ukrainaa. Mutta ei ilmeisesti osalla aivoissa kapasiteetti riitä rekisteröimään kanssakirjoittajien kirjoitushistoriaa, jotta voisi ottaa sen huomooon.

Siviilien pommittaminen on heidän kieroutunut keino painostaa antautumaan, sekä yksinkertaisesti yritys tuhota kaikki vastarinta. Kannattaa tarkistaa, miten venäjä on toiminu tsetseniassa ja syyriassa. Ne on elukoita.

 

[TSN]

Iltasanomat-FAIL

Etätyö toi mukanaan tavan, joka huolestuttaa unilääkäriä – ”taikapillerin” odotetaan olevan oikotie onneen

Univaikeuksista kärsii yhä useampi. Silti vain harva on valmis tekemään konkreettisia tekoja paremman unen puolesta.

www.is.fi

 

[jkeskir]

Ehkä sitten näin. Nyt on kyseessä kuitenkin heidän veljeskansansa. Ja jotenkin on vaikuttanut, että Ukrainassa siviiliuhreja on pyritty välttämään Venäjän toimesta, ainakin ihan sodan alussa. Mikä ei sekään poissulje sitä, että he ovat murhanneet siviilejä, koska kyllähän he ovat.

Lastensairaala on kuitenkin lastensairaala ja se on niin helvetin huonoa pr:ää tollaista lähteä pommittamaan potilaiden ollessa sisällä, että vaikea käsittää miten joltain voi puuttua pelisilmää niin paljon.

Siviilien tappaminen on ollut aina venäjän sotataktiikan yksi osa. Yritetään demoralisoida vastustajaa. Kannattaa katsoa se Jyväskylän yliopiston video venäläisestä ajattelusta.

 

[Willema]

Venäjän tiedottamisessa ja neuvotteluissakin on keskeistä ollut käänteisyys, musta valkoiseksi ja valhe totuudeksi. Disinformaatio, trollit valtion palkkalistoilla niitä levittämässä. Myös tiedonsiirron loukkaus; jatkuva kyberhyökkäys, GPS signaalilien häirintä, tietoliikennekaapeleiden katkonta, sekä virus- ja palvelunestohyökkäystoiminta kuuluvat epädemokraattiseen Venäjän ja Kiinan sekä heidän tukijoidensa toimintaan. Tiedotusvälineiden kontrollointi, sensurointi, opposition vaimentaminen sekä oikean tiedon pimittäminen kansalta. Pitkään jatkunut kansan aivopesu on saanut suuren osan kannattamaan pienen etuoikeutettujen joukon ja oligarkkien kähmintää ja yhteiskunnan varojen varastamista pois kansalta. Lännen monet pankki- ja sijoitustahot ovat olleet innolla mukana varojen siirrossa veroparatiiseihin koska ovat saaneet osansa, rojaltit, tästä. Toivottavasti riittävä määrä venäläisistä pystyy näkemään tämän Putinin ja kumppaneidensa toimeenpaneman kansalaisten hyväksikäytön ja demokratian halveksunnan. Roistovaltion johto ei ansaitse hyväksyntää eikä jatkoa. Nyt tilannekuvaa on selventänyt USAn johdon vaihtuminen Bideniin Trumpin sijasta. Tiedustelu siellä analysoi ja raportoi. Mitähän meillä ja erityisesti Ukrainalla olisi, jos Trump olisi jatkanut USAssa!?

Venäjä on aina ollut valtio, jossa mikään ei toimi mutta kaikki järjestyy (suhteilla ja rahalla). Omakohtaista kokemusta aivan konkreettisesti on aivan riittävästi!

 

[blueowl]

Ehkä sitten näin. Nyt on kyseessä kuitenkin heidän veljeskansansa. Ja jotenkin on vaikuttanut, että Ukrainassa siviiliuhreja on pyritty välttämään Venäjän toimesta, ainakin ihan sodan alussa. Mikä ei sekään poissulje sitä, että he ovat murhanneet siviilejä, koska kyllähän he ovat.

Lastensairaala on kuitenkin lastensairaala ja se on niin helvetin huonoa pr:ää tollaista lähteä pommittamaan potilaiden ollessa sisällä, että vaikea käsittää miten joltain voi puuttua pelisilmää niin paljon.

Veljeskansaa ovat ne, jotka hurraavat venäläisten ovat vapauttajia. Loput ovat sitten USAn hyppysissä olevia narkkarinationalistinatseja, jotka pitää tuhota.

Ja PR:ää on kertoa valheita kriisinäyttelijöistä, joka johonkin saattaa upota.

 

[Eskopeke]

Eikös siellä ollu vientikielto päällä kaikelle muulle paitsi öljylle ja kaasulle?

Tää oli hyvä

 

[viskiritari]

Siviilien pommittaminen on heidän kieroutunut keino painostaa antautumaan, sekä yksinkertaisesti yritys tuhota kaikki vastarinta. Kannattaa tarkistaa, miten venäjä on toiminu tsetseniassa ja syyriassa. Ne on elukoita.

En epäile. Tää on kuitenkin pitkälti ensimmäinen someen kuvattu sota joten pr-virheisiin on vielä vähemmän varaa.

Siviilien tappaminen on ollut aina venäjän sotataktiikan yksi osa. Yritetään demoralisoida vastustajaa. Kannattaa katsoa se Jyväskylän yliopiston video venäläisestä ajattelusta.

Olen katsonut sen videon. Siinä ei muistaakseni sotataktiikoihin juuri oteta kantaa.

 

[jkeskir]

En epäile. Tää on kuitenkin pitkälti ensimmäinen someen kuvattu sota joten pr-virheisiin on vielä vähemmän varaa tässä sodassa.



Olen katsonut sen videon. Siinä ei muistaakseni sotataktiikoihin juuri oteta kantaa.

Et siis ymmärtänyt , että venäjällä kaikki ovat alisteisia pomolle, eikä yksilöllä ole paskan vertaa väliä, ne voidaan tuhota siinä missä sairaalatkin. Vastustajan siviileistä huolehditaan kaikista vähiten.

 

[Tapio]

Kuin tilauksesta tuli aiheeseen myös hesarin pääkirjoitus

Pääkirjoitus | Putin painostaa Zelenskyiä sodan siviiliuhreilla (tilaajille)

Tässä aiheosuus: Maailman terveysjärjestö WHO on vahvistanut 18 sairaalan tai muun lääkintälaitoksen joutuneen hyökkäyksen kohteeksi.

Eivät ole mitään vahinkoja, vaan tarkoituksenmukaista terrorismia, ja tästä ei joudu vastuuseen kukaan venäjän suunnalla. Ehkä kranaatin lataaja tai laukaisija pääsee hengestään tulitaistelussa ja tuurilla CO mutta doktriinin päättäjät selviävät ilman seurauksia ja sellaisessa maailmassa me vaan elämme.

 

[viskiritari]

Ei sattunut käymään mielessä, että ehkäpä on pommitettu randomilla eikä mitenkään nimenomaisesti synnytyssairaalaa? On nyt sitten vaan sattunut osumaan siihen.

Toisekseen Venäjä on tullut surullisenkuuluisaksi siitä, että pommitti ihan tahallaan sairaaloita Syyriassa. Ihan tarkoituksella.

Joten tällaista toimintaa voi todellakin odottaa Venäjältä, ja sun salaliittohömppäsi ei ole mistään kotoisin. Tollaista *skaa ei kannattaisi edes ääneen pohtia ellei ole mitään todisteita. Todella tahditonta ja oksettavaa tuollainen.

Venäjä syyllistyy joka päivä hirveisiin ihmisoikeusrikoksiin Ukrainassa, tämä yksi sairaalapommitus on vain jäävuoren huippu.

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

 

[viskiritari]

Et siis ymmärtänyt , että venäjällä kaikki ovat alisteisia pomolle, eikä yksilöllä ole paskan vertaa väliä, ne voidaan tuhota siinä missä sairaalatkin. Vastustajan siviileistä huolehditaan kaikista vähiten.

Ymmärsin. Ja niistä pomojen aivoituksistahan tässä juuri puhutaan eikä niiden käskyjä toteuttaneiden.

 

[Eskopeke]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Ukrainalla on niin paljon uhreja, myös sairaaloista, että ei se lavastaminen oikeasti ole tarpeen. Venäjä puolestaan joutuu aivan varmasti näkemään vaivaa, jotta sais tän "erikoisoperaation näyttämään edes siedettävältä.

 

[Centteri]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Miksi pitää olla syy sille, miksi vihollinen pommittaa sairaalat paskaksi? Sitä ei mikään oikeuta. Kuten ei muitakaan siviilikohteita. Kuvottavaa väittää sitä muuksi.
Sitä ei kannata edes spekuloida kuten itse tunnut tekevän.

 

[xylitoli]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Miksi kenekään pitäisi tietää miksi venäjä tuhoaa sairaaloita Ukrainassa? Syystä riippumatta tekoa ei voida hyväksyä.

Lisäksi koska kyse on venäjän toistuvasta toiminnasta, niin se on edelleen raskauttava tekijä.

 

[Dudem]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Tämäkin semmoinen feikki tapaus kun pommitettiin lastentarhaa? Tämä on täällä ollut jo melkein pari viikkoa sitten, mutta otetaan muistin virkistykseksi mihin nämä paskiaiset pystyvät.
Russia 'bombs nursery' as pics show kindergarten 'surrounded by bodies'

Ehkä siellä leikillään makaa lapsi verilammikossa.

 

[Svegu]

Onkohan Venäjän sodanjohdossa muutettu taktiikkaa tyyliin upseerit myös eteen hoitamaan hommaa kun se ei muuten toimi? Viime päivinä kuitenkin todistettujen tapausten ja huhujen mukaan Majurista ylöspäin kaatunut sakkia ihan kiitettävästi. Ja hyvä niin.

Ihmetyttää vaan kuinka ne saa tuonkin munittua ja upseerit manan majoille. Tuskin ne nyt koppalakki päässä paraativormuissa siellä heiluvat tarkka-ampujan saaliiksi. Erottaako nuo ns. "komentovaunut" selkeästi tavallisesta neukkuraudasta? Venäjällä vuoden -90 jälkeen rakennetut taitaa olla kohta jo palasina ja Ukrainalla isompi reservi asianmukaista Putinin kalustoa.

 

[Manual]

Siviilien pommittaminen on ollut jo Neuvostoajoista osa taktiikkaa, muttei nähdäkseni sen takia, että nimenomaisesti halutaan tappaa juuri siviilejä. Neuvostoliiton/Venäjän tulenkäyttö vaan on aina ollut suurpiirteistä, jolla halutaan kylvää kauhua vastaanottavassa osapuolessa. Afganistaninkin aikoihin jos jostakin kyläpahasesta kuului laukauksia kohti, puhumattakaan jos on tullut osumia omiin, niin kyläpahanen lakkasi olemasta kun koko paska pyyhittiin raketinheitin-iskulla.

Sama periaate nähdäkseni oli edelleen myös Syyriassa, joten loogisena jatkumona samaa harrastetaan myös Ukrainassa. Eli toisin sanoen, jos sairaalan, päiväkodin, koulun lähistöllä (~kilometrin säde) on ollut vihollisia, jota en myöskään epäile koska alue on suuri, oikeuttaa se ihan hyvin sikäläisellä taktiikalla vaikka mattopommittamaan koko paska maantasalle. Vielä kun otetaan huomioon mahdollinen ammattitaidon puute sekä yleinen piittaamattomuus, niin ei sillä paljoa myöskään tähtäillä. Muuten kuin että "osuihan se halutulle neliökilometrille", jos komentava upseeri edes paikansi oikein mistä vihollinen on alun alkaenkaan ampunut/johtanut omaa tultaan. Näin se vaan menee, ja olen enemmänkin yllättynyt kuinka vähän tälläisiä tapauksia loppujenlopuksi on tällä hetkellä. Jos taktiikka otetaan käyttöön kuten sitä on toisaalla käytetty, on jossakin vaiheessa koko kaupunki raunioina.

 

[viskiritari]

Miksi pitää olla syy sille, miksi vihollinen pommittaa sairaalat paskaksi? Sitä eo mikään oikeuta. Kuten ei muitakaan siviilikohteita. Kuvottavaa väittää sitä muuksi.
Sitä ei kannata edes spekuloida kuten itse tunnut tekevän.

Ei sitä mikään oikeutakkaan. Mutta Venäjän armeijan näkökulmasta tuollainen olisi jotenkin edes strategisesti järkevää, jos siellä on sotilaita sisällä eikä potilaita. Ja tätä näkökulmaa lähdin pohtimaan, kun näin aiemmin väitettiin. En tietenkään luota Venäjän edustajiin, mutta olen avoin sille, että myös muunlaisia faktoja on voinut olla taustalla kuin juuri ne mistä on uutisoitu.

Eri vaihtoehtojen pohtiminen ei ole yhtä kuin oikeutuksen etsiminen.

 

[tombe0]

Onkohan Venäjän sodanjohdossa muutettu taktiikkaa tyyliin upseerit myös eteen hoitamaan hommaa kun se ei muuten toimi? Viime päivinä kuitenkin todistettujen tapausten ja huhujen mukaan Majurista ylöspäin kaatunut sakkia ihan kiitettävästi. Ja hyvä niin.

Ihmetyttää vaan kuinka ne saa tuonkin munittua ja upseerit manan majoille. Tuskin ne nyt koppalakki päässä paraativormuissa siellä heiluvat tarkka-ampujan saaliiksi. Erottaako nuo ns. "komentovaunut" selkeästi tavallisesta neukkuraudasta? Venäjällä vuoden -90 jälkeen rakennetut taitaa olla kohta jo palasina ja Ukrainalla isompi reservi asianmukaista Putinin kalustoa.

Komentovaunuissa on useampi antenni monesti juuri sen takia että sen komentajan pitää pystyä pitämään yhteyksiä yllä, joten helppoja noukkia muiden seasta. Jalkaisillaan ollessaan taas tottakai erottuu muista joukoista olemuksellaan ja ulkonäöllään.

 

[viskiritari]

Tämäkin semmoinen feikki tapaus kun pommitettiin lastentarhaa? Tämä on täällä ollut jo melkein pari viikkoa sitten, mutta otetaan muistin virkistykseksi mihin nämä paskiaiset pystyvät.
Russia 'bombs nursery' as pics show kindergarten 'surrounded by bodies'

Ehkä siellä leikillään makaa lapsi verilammikossa.

Mä oon itse postannut tähän ketjuun aiemmin videon, jossa kaivettiin lasten ruumiita raunioista Venäjän iskun jäljiltä Sumyssa. Kyllä mä tiedän mihin Venäjä pystyy joten nyt olkiukkoilet ihan turhaan, koska se, että spekuloin asiaa x ei tarkoita, että asia y,z,e,d olisi feikkejä. Enkä edes sanonut, että lastensairaalan isku olisi feikki, kun siitä on selvästi kuvia nähtävillä.

Puhuin vaan tasan siitä yhdestä naisesta ja siitä, että olisiko mahdollisesti voinut olla sotilaita sairaalassa.

 

[ritari]

Ei sitä mikään oikeutakkaan. Mutta Venäjän armeijan näkökulmasta tuollainen olisi jotenkin edes strategisesti järkevää, jos siellä on sotilaita sisällä eikä potilaita. Ja tätä näkökulmaa lähdin pohtimaan, kun näin aiemmin väitettiin. En tietenkään luota Venäjän edustajiin, mutta olen avoin sille, että myös muunlaisia faktoja on voinut olla taustalla kuin juuri ne mistä on uutisoitu.

Eri vaihtoehtojen pohtiminen ei ole yhtä kuin oikeutuksen etsiminen.

Eli haluat uskoa että siellä oli venäjän propagandan mainitsemia natsinarkkareita.

 

[Heimolainen]

Mitä ihmeellistä siinä nyt on jos ei usko kaikkea Ukrainan puolelta tulevaa uutisointia? Hyvänä esimerkkinä jo ennen sotaa päiväkotiin osunut kranaattitulitus, joka uutisoitiin laajalti länsimediassa. Tästä syytettiin separatisteja jopa Ukrainan ulkoministerin ja Bellingcatin toimesta. Ja erittäin suurella todennäköisyydellä tämäkin oli false-flag. Sodastahan on erittäin vaikea saada luotettavaa informaatiota puolin ja toisin.

Miksi ukrainalaiset ampuisi itse siihen päiväkotiin? Jotta saisivat hyökätä Venäjälle? Ja mikäs tuon puolesta puhuisi?

Tuon päivän ympärillä oli koko ajan kaikkea venäläisten syyttelyitä Ukrainan tekemisistä ja about kaikki oli niin huonosti tehtyjä, että jäivät about heti niistä kiinni. Kuten se APC venäjän puolella joka vaihtui kesken kaiken toiseen malliin vielä.

 

[Centteri]

Ei sitä mikään oikeutakkaan. Mutta Venäjän armeijan näkökulmasta tuollainen olisi jotenkin edes strategisesti järkevää, jos siellä on sotilaita sisällä eikä potilaita. Ja tätä näkökulmaa lähdin pohtimaan, kun näin aiemmin väitettiin. En tietenkään luota Venäjän edustajiin, mutta olen avoin sille, että myös muunlaisia faktoja on voinut olla taustalla kuin juuri ne mistä on uutisoitu.

Eri vaihtoehtojen pohtiminen ei ole yhtä kuin oikeutuksen etsiminen.

...ja venäjän edustajat olivat siis varmoja että siellä mitään lapsia ja naisia ole. Joo, näin se on pakko olla. Kuten siviilikohteissa ei ole asukkaita, vain sotilaita. Jokainen Ukrainalainen henkilö ja kohde on lähtökohtaisesti sotilas.

 

[viskiritari]

Eli haluat uskoa että siellä oli venäjän propagandan mainitsemia natsinarkkareita.

Eli oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?

...ja venäjän edustajat olivat siis varmoja että siellä mitään lapsia ja naisia ole. Joo, näin se on pakko olla. Kuten siviilikohteissa ei ole asukkaita, vain sotilaita.

En minä niin sanonut. Mutta tiedusteluhan se toimii heilläkin. Onko mielestäsi mahdotonta, että sairaala oltaisiin evakuoitu ja sinne olisi mennyt sotilaita? Vai veikkaatko, että ne sotilaat majailee jossain ihan täysin ilmiselvässä sotilaskohteessa odottaen, että niitä pommitetaan.

 

[Heimolainen]

Ei sullakaan ole todisteita sille, että juuri tuo henkilö olisi ollut sairaalassa iskujen sattuessa.

Mikään mitä toit esiin ei poissulje sitä, että lopputulosta olisi voitu liioitella. En sano, että näin kävi, mutta otan huomioon tämän mahdollisuuden.

Selvästi Venäjä pommitti sairaalaa, mutta syytähän me emme vielä tiedä. Vai tiedätkö? Jos ei ole todisteita siitä vitun syystä, niin silloin sitä voi spekuloida. Ihan turhaa ottaa tunteisiin, kun ei se minustakaan hyvältä tunnu, että tuolla siviilejä kuolee ja loukkaantuu.

Se on sairaala. Jos siellä ei ole sotilaita, sitä ei pommiteta. Jos siellä on, parempi olla todisteet siitä. Tuskin on.

 

[nikidaa]

Kiina uhkaa vakavilla toimenpiteillä mikäli jenkit asettavat Kiinalle pakotteita Ukrainan takia. Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[KoneenKokoaja]

Kuin tilauksesta tuli aiheeseen myös hesarin pääkirjoitus

Pääkirjoitus | Putin painostaa Zelenskyiä sodan siviiliuhreilla (tilaajille)

Tässä aiheosuus: Maailman terveysjärjestö WHO on vahvistanut 18 sairaalan tai muun lääkintälaitoksen joutuneen hyökkäyksen kohteeksi.

Eivät ole mitään vahinkoja, vaan tarkoituksenmukaista terrorismia, ja tästä ei joudu vastuuseen kukaan venäjän suunnalla. Ehkä kranaatin lataaja tai laukaisija pääsee hengestään tulitaistelussa ja tuurilla CO mutta doktriinin päättäjät selviävät ilman seurauksia ja sellaisessa maailmassa me vaan elämme.

Plus iso osa Venäläisistä ei usko, että Venäjä tahallaan pommittaa synnytysklinikoita ja lasten sairaaloita Ukrainassa siitä oli joku videokin youtubessa missä joku toimittaja haastatteli random venäläisiä ja yritti näyttää niille kuvia ja videoita todisteena siitä mitä Venäjän armeija tekee ukranassa, niin suurin osa ei edes suostunut katsomaan niitä vaan alko vaan huutaa päälle sitä putinin natsi narratiivia ja sitä miten Venäjä on ukrainassa vaan pelastamassa ihmisiä. Ainoastaan muutama vähän nuorempi ihminen suostui katsomaan niitä kuvia ja valitteli, että ei uskalla sanoa mitään kun Venäjällä se ei ole turvallista.

Fakta nyt vaan on, että iso osa Venäläisistä on niin aivopestyjä, että heidän käännyttämisensä Putinin täysin hatusta vedeteistä tarinoista on kuin yrittäisi käännyttää scientologia pois uskonnostaan. Tosin Scientologit eivät ole yhtä suuri riski kuin Venäläiset. Scientologit yrittää kusettaa vaan muiden rahat, mutta Venäläiset on aivopesty rakentamaan supervaltaa väkivalloin aivan kuin natsit saksassa aikoinaan.

 

[Godeye]

Miksi ukrainalaiset ampuisi itse siihen päiväkotiin? Jotta saisivat hyökätä Venäjälle? Ja mikäs tuon puolesta puhuisi?

Tuon päivän ympärillä oli koko ajan kaikkea venäläisten syyttelyitä Ukrainan tekemisistä ja about kaikki oli niin huonosti tehtyjä, että jäivät about heti niistä kiinni. Kuten se APC venäjän puolella joka vaihtui kesken kaiken toiseen malliin vielä.

Kerätä sympatiapisteitä ja osoittaa kuinka raakalaismaisia separatistit ovat? Mistä minä tiedän ja tämä on pelkkää arvailua vailla faktaa. Faktaa tässä on se OSCE:n raportti kyseiseltä päivältä, joka asettaa tapahtuman kysenalaiseen valoon siihen verrattuna miten se täällä uutisoitiin. Etsi tähän faktaa miksei tiimiä päästetty tutkimaan asiaa niin mielipiteeni voi muuttua.

 

[Kizmo]

Kiina uhkaa vakavilla toimenpiteillä mikäli jenkit asettavat Kiinalle pakotteita Ukrainan takia. Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kannattaa ensiksi tutustua hyvin tarkkaan siihen kuinka riippuvainen länsi on kiinasta. Venäjän länsisuhteet ei ole mitään Kiinaan verrattuna.

 

[Special Once]

Venäjän Iso-Britannian suurlähetystö kertoo meille twitterissä kuinka heidän pommittamansa synnytyssairaalan eloonjääneet uhrit olivat "kriisinäyttelijöitä" ja että paikka oli itseasiassa Azov-natsien tukikohta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämmöisestä disinformaation levittelystä voisi mun puolesta vähintäänkin vaikka Britit karkottaa lähetystön porukkaa. Twitter voisi myös ottaa niitä varoituksia epäluotettavasti informaatiosta tuollekin tilille käyttöön...

Vittu että pistää vihaksi tämmöinen. Joutaisi pommittamaan koko maan takaisin keskiajalle.

 

[bowtie81]

mitä tulee venäläisten puheisiin niin tämä kannattaa katsoa jos ei ole tullut katsottua. Samalla se antaa ymmärtää, että parempi on kun ei ole missään tekemisissä venakkojen kanssa, koska heillä on niin syvälle juuriin iskostettu kaikki paska, ettei sieltä tule mitään järkevää koskaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kuvatus]

Kiina uhkaa vakavilla toimenpiteillä mikäli jenkit asettavat Kiinalle pakotteita Ukrainan takia. Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mihin tuossa viitataan? Kuka on puhunut ja mistä pakotteista?

mitä tulee venäläisten puheisiin niin tämä kannattaa katsoa jos ei ole tullut katsottua. Samalla se antaa ymmärtää, että parempi on kun ei ole missään tekemisissä venakkojen kanssa, koska heillä on niin syvälle juuriin iskostettu kaikki paska, ettei sieltä tule mitään järkevää koskaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

On katsottu jo ennen niitä edeltävää kahtakymmentä kertaa kun se on tänne linkattu uudelleen.

 

[Mawerick]

mitä tulee venäläisten puheisiin niin tämä kannattaa katsoa jos ei ole tullut katsottua.

Ihan asiallinen luento mutta ei tätä nyt montaa kertaa päivässä tarvitsisi linkata, on kuitenkin pyörinyt täällä lähes joka sivulla viimeiset pari viikkoa.

edit: hidas näköjään olin minäkin

 

[Kautium]

Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Se olis kyllä tosi hyvä, kun ei nyt oikein muuten tunnu lähtevän tämä WW3 tulille. Ja sitten vielä päälle se, että koko länsi olisi ihan lirissä jos Kiina päättää alkaa kiukkuilemaan edes talouspuolella, saati sitten sotilaallisesti.

mitä tulee venäläisten puheisiin niin tämä kannattaa katsoa jos ei ole tullut katsottua. Samalla se antaa ymmärtää, että parempi on kun ei ole missään tekemisissä venakkojen kanssa, koska heillä on niin syvälle juuriin iskostettu kaikki paska, ettei sieltä tule mitään järkevää koskaan.

Tuo on mainio luento tosiaan, mutta se on linkitetty ketjuun ehkä 20 kertaa, joten vähitellen varmaan alkaa riittämään.

Edit. Hidas

 

[ritari]

Eli oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Kumpaa pidät enemmän luotettavana Ukrainaa vai Venäjää?

 

[spengele]

Propagandasta kun on puhe, niin olen tässä varmaan 3 päivää yrittänyt löytää edes jotain tietoa tästä "ERA" puhelimesta, joka nyt ei kuulemma toimi, mutta siitä ei kyllä löydy edes lauseen puolikasta, joten kallistun kyllä jo sille kannalle, että taitaa olla sekin Ukrainan tuottamaa propagandaa.

Liittyy siis tähän: Ukraine: Russian military's own encrypted phones impacted after destroying 3G/4G towers, allowing comms to be intercepted

Jos joku löytää ihan mitä tahansa tuosta ERA:sta, niin mulle voi laittaa viestiä.

 

[Heimolainen]

Kerätä sympatiapisteitä ja osoittaa kuinka raakalaismaisia separatistit ovat? Mistä minä tiedän ja tämä on pelkkää arvailua vailla faktaa. Faktaa tässä on se OSCE:n raportti kyseiseltä päivältä, joka asettaa tapahtuman kysenalaiseen valoon siihen verrattuna miten se täällä uutisoitiin. Etsi tähän faktaa miksei tiimiä päästetty tutkimaan asiaa niin mielipiteeni voi muuttua.

Jos siinä olisi vain yksi osuma, saattaisi mennä läpi, mutta kun on se toinen siinä pihalla. Joka on selkeästi kranaatinheittimen jälki. Myös siitä voi päätellä mistä suunnasta ammus tuli. Ja se on sieltä venäjän hallitsemalla alueelta. Et kyl täs taas vähän harrastetaan sellaista just asking questions harhauttamista.

Edit: tuohon aikaan Etyjin tarkkailijat taisi olla vain venäläisiä.

 

[Toxic]

En minä niin sanonut. Mutta tiedusteluhan se toimii heilläkin. Onko mielestäsi mahdotonta, että sairaala oltaisiin evakuoitu ja sinne olisi mennyt sotilaita? Vai veikkaatko, että ne sotilaat majailee jossain ihan täysin ilmiselvässä sotilaskohteessa odottaen, että niitä pommitetaan.

Niinno, ainakin kuvien mukaan sieltä evakuoitiin synnyttämässä olleita naisia..

Tietystihän se vainoharhaisen venäläisen silmissä voi synnytystuskissaan huutavan nainenkin näyttää vaaralliselta neonarkkarinatsisotilaalta joka valtaa venäjän ihan koska tahansa.

Nyt joku tolkku näihin paskajuttuihin. Venäjä hyökkäsi, ja hyökkää edelleen. Ukraina on kiistattomasti uhrin ja puolustajan roolissa.
Jos ja kun pitää valita kumpaa puolta uskoa uutisoinnissa, ukrainaa vai venäjää, niin ei se nyt oikeasti kovin vaikea valinta ole. Ukrainan uutisointeihin kun laittaa hivenen suolaa päälle ennen kuin uskoo, ja venäläisten sanoista kun uskoo noin suurinpiirtein pyöreät 0% niin varmasti ollaan melko turvallisella puolella.

 

[viskiritari]

Kumpaa pidät enemmän luotettavana Ukrainaa vai Venäjää?

Ukrainaa. Ei se silti tarkoita, että Venäjä ei olisi oikeassa, jos se väittää Kiovan aavetta keksityksi joten ihan mustavalkoisesti minä en tähän suhtaudu.

 

[jkeskir]

Just asking questions taktiikasta: Ensimmäinen kerta on sattuma, toinen kerta on yhteensattuma, kolmas kerta on venäjän toimintaa.

 

[Coax]

Kiina uhkaa vakavilla toimenpiteillä mikäli jenkit asettavat Kiinalle pakotteita Ukrainan takia. Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pankkipakotteet pelkästään venäjää vastaan toimivat Kiinankin suhteen, sillä eivät toimita varaosia venäläisille lentoyhtiöille länsimaisiin koneisiin. Syynä lienee pelko sanktioiden rikkomisesta ja itse niiden piiriin joutumisesta. Tästä oli aiemminkin merkkejä, eli pakotteet toimivat tehokkaammin kuin on ajateltu.
"#China refused to supply aircraft parts to #Russian airlines.
This was stated by Valery #Kudinov, head of the Airworthiness Maintenance Department of the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia), during a conference on aircraft maintenance."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[xylitoli]

Se on sairaala. Jos siellä ei ole sotilaita, sitä ei pommiteta. Jos siellä on, parempi olla todisteet siitä. Tuskin on.

Juuri näin. Ja vaikka sairaalassa olisi sotilaita, esim potilaskuljetuksen vuoksi, suojelemassa kohdetta, niin sitä ei silti pommiteta.

venäläinen olisi käskyn saatuaankin voinut ampua tahallaan ohi, jättää kohteen listalta, tai ylipäätään poistua Ukrainasta, vielä mieluummin jättää alunperinkin menemättä Ukrainaan.

Eli kaikkinainen vaihtoehtoisten teorioiden pohtiminen/esittäminen selittämään venäläisten hirmutekoja Ukrainassa hyödyttää lopunperin korkeintaan venäläisiä.

 

[dot1q]

Ja jotenkin on vaikuttanut, että Ukrainassa siviiliuhreja on pyritty välttämään Venäjän toimesta, ainakin ihan sodan alussa.

Näin olikin ensimmäisenä ja ehkä toisena päivänä. Sitten tämä siviilien välttäminen loppui ja alettiin ampumaan tyypilliseen stalin tyyliin kaikkea ja kaikkia.

Nyt mieti @viskiritari miten putlerin lakeijat ovat onnistuneet vaikuttamaan sinun mielikuviisi.
Ensivaikutelma ratkaisi ja sitten kriittinen havainnointi lakkasi koska ensivaikutelma sopi maailmankatsomukseesi sopivasti.
Tämä on se mediavaikuttamisen syvin olemus. Luoda illuusio joka ei nosta kritiikkiä ja poistaa parhaimmillaan sitä kritiikkiä jatkossa.