Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Eskopeke]

Tämäkö nyt oli se juttu tässä?


"After talking at a press conference Russian foreign minister Sergei Lavrov takes questions.

Asked about how the war is developing from Russia's perspective, he says, through an interpreter, that it is a "special operation" and it is "proceeding to plan overall".

Lavrov accuses the West of "acting dangerously" by supplying weapons to Ukraine, saying this amounts to a breach of "all of their so-called principles and values".

Asked if Russia has any plans to attack other countries, Lavrov says they do not and repeats the Russian position that it has not attacked Ukraine. "

Avaan: Jaksaa edelleen väittää, että etenee suunnitelmien mukaisesti suomennetuna.

 

[Nightuser]

Avaan: Jaksaa edelleen väittää, että etenee suunnitelmien mukaisesti suomennetuna.

Eli oli tuo juttu.. Kyllä sen verran enkku menee etten suomennoksia tarvitse.

 

[Esterhaus]

Siis se ei toimi, että teet töitä Ukrainassa ja asut vuokralla Ukrainassa? Tai kenties otat asuntolainan Ukrainassa, ja asut ostamassasi omistusasunnossa Ukrainassa, samalla kun lyhennät lainaa tekemällä töitä Ukrainassa? Nyt ei ollut kyse mistään leikkitasavaltojen palkkatasosta...

Anyway, sitä ei kukaan tiedä, miten Ukrainan talous tästä kehittyy jatkossa, mutta oletettavasti huomattavasti paremmin kuin Venäjän ja Venäjään mahdollisesti liitettävien "tasavaltojen" talous, puhumattakaan sitten ihmisoikeuksista... Olisi kyllä aika hullua jäädä Venäjälle asumaan, jos ei ole ehdoton pakko. Harvalla on sellaista ehdotonta pakkoa, koska noi ihmisethän pääasiassa omistaa siis Ukrainan passin.

Jos Ukraina tästä selviytyy ehjänä ja edes omalla tyylillään demokraattisena valtiona, niin suuri jälleenrakennusurakka on sodan päätyttyä edessä ja siihen tulee olemaan tarjolla kansainvälistä kohtuullisin ehdoin myönnettävää lainarahaa ja jonkin verran suoraa taloudellista ja materiaalista tukeakin. Tämä kaikki tarjoaa työtä ja buustaa taloutta.

Jos Ukrainassa saadaan aikaiseksi korruption kitkemistä ja rakenteellisia uudistuksia, mihin on ehkä viimeinkin paljon tahtoa ja hyvä momentum jo kansallisen turvallisuudenkin takia, voi Ukraina houkutella myös kansainvälisiä investointeja. Sodan tuoma goodwill voi olla siinä avuksi, vaikka ensisijisesti talouselämä ajatteleekin vain rahaa. Ukraina 40 miljoonaisena kansana on kumminkin kohtalaisen suuri markkina-alue, investoinnit otettaneen ilolla vastaan ja niille annettaneen hyvät kannustimet valtion puolesta, ja poliittisen kehityksen Ukrainassa voidaan arvioida olevan jatkossa pitkäaikaisesti varmuudella länsimaisten arvojen ja toimintamallien suuntaan.

Vyön kiristämistä on kansalla luvassa jälleenrakennuksen kalleuden ja aiheutuneiden menetysten vuoksi, mutta Ukrainalla kuitenkin on hyvä tilaisuus ottaa ensin jälleenrakennuksesta ja sitten toivottavasti kansainvälisistä muista investoinneista kunnon bkt-kiri vähän kerrassaan. Sen muuttaminen pitempiaikaiseksi elintason kasvuksi vaatii ukrainalaisilta viisautta mutta uskon että ymmärtävät sen itsekin ja toimivat sen mukaisesti. Sota on sellainen henkinen ground zero, että erinomainen tilaisuus on yhdistyneen ja kovia kokeneen kansan lähteä puhtaalta pöydältä uudistumaan ja kehittymään. Näin se Suomessakin meni sotien jälkeen, vaikka pitkä ja hidas tie se olikin.

Näin toiveikkaita skenaarioita miettien.

 

[Whatta Heck]

Se on hyvä että sinulla toimii. Pastetit siis linkin joka toimii vain sinulla ja ehkä jollain muulla jolla on samat asetukset kuten sinulla.

Klikkasin ↑ vaikka tiesinkin jo asian jopa kotimaisista iltapäivälehdistä. Suoraan avasi uuden välilehden ja näytti kyseisen kohdan. Chrome + uBlock Origin.

 

[CaseAce]

Tämäkö nyt oli se juttu tässä?


"After talking at a press conference Russian foreign minister Sergei Lavrov takes questions.

Asked about how the war is developing from Russia's perspective, he says, through an interpreter, that it is a "special operation" and it is "proceeding to plan overall".

Lavrov accuses the West of "acting dangerously" by supplying weapons to Ukraine, saying this amounts to a breach of "all of their so-called principles and values".

Asked if Russia has any plans to attack other countries, Lavrov says they do not and repeats the Russian position that it has not attacked Ukraine. "

Tuo viimeinen lause... "Ei ole aikeita hyökätä muualle, mutta eihän me hyökätty Ukrainaankaan." Että olisiko pitänyt kysyä onko tarkoitus käydä turvaamassa tai de-natsifioimassa muitakin maita?

 

[Paapaa]

OT vielä: Ja kuten huomataan, se linkkien referointi olisi säästänyt turhia klikkejä, osalle uutinen on wanha, osalla linkki heitti mihin sattuu.

Referoidaan ne linkit kuten modet ovat toivoneet ja kuten politiikka-alueen sääntöihin kuuluu, joita sääntöjä tämäkin ketju aiheen takia taitaa noudattavan.

 

[lunkwill]

Onhan se joo vähän läppä, että 2-3 päivän moottorimarssi isoimpiin kaupunkeihin on liki jumittanut 2 viikkoa asemasotana ja sitä kutsutaan suunnitelmien mukaiseksi.
Mahtaako Lavrovikaan olla kartalla?

 

[Kautium]

Mahtaako Lavrovikaan olla kartalla?

On kartalla tai ei, niin eihän ne nyt julkisuuteen ala silti kertomaan, että ei tää meidän systeemi nyt oikein pelitä.

Sitä paitsi Venäjän hyökkäys kyllä etenee koko ajan. Nettimaailmassa on valloillaan hieman toiveikas harha siitä, että aivan kaikki menee Venäjällä perseelleen, eivätkä saa mitään aikaiseksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Eskopeke]

No mitä sen pitäis sanoa? Että juu, kaikki on mennyt ihan päin vittua ja ei meistä ole mihinkään.

Sen jälkeen saa itse kuulan kalloonsa tai myrkytetään.

Pitää vaan kattoa, ettei käytä kalsareita jatkossa.

 

[Hung'dWiz]

Lavrovilta taas hyvää läppää hyökkäyksen etenemisestä. https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60685883?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=6229d142ec502b53cd481790&Special operation proceeding as planned, says Lavrov&2022-03-10T10:26:45.145Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:c1b9f64c-5b92-45ef-86d5-3fe2d34b5f7b&pinned_post_asset_id=6229d142ec502b53cd481790&pinned_post_type=share

Täällä napsahti myös ihan hyvin selain oikeaan kohtaan.

Huomionarvoista että Rys...venäjä ei ole edelleenkään hyökännyt Ukrainaan.
Elämme kummallisia aikoja.

 

[Eskopeke]

OT vielä: Ja kuten huomataan, se linkkien referointi olisi säästänyt turhia klikkejä, osalle uutinen on wanha, osalla linkki heitti mihin sattuu.

Referoidaan ne linkit kuten modet ovat toivoneet ja kuten politiikka-alueen sääntöihin kuuluu, joita sääntöjä tämäkin ketju aiheen takia taitaa noudattavan.

Uutinen oli bbc:llä n. 20 minuuttia vanha. Missä kulkee nillittämisen raja. On täällä varmasti vanhempiakin uutisia linkattu. Jotain rajaa...

 

[Coax]

Aivan. Tuolla esim. Lvivissä pystyy todennäköisesti tällä hetkellä elämään sellaista näennäisen normaalia elämää ainakin siltä kannalta ettei tarvitse joka päivä miettiä että kuoleeko tänään johonkin satunnaiseen laakiin/pommitukseen.

Olen itse kuullut tuolla Ukraina-Puola rajan tuntumassa työskenteleviltä, että jo ennen venäjän hyökkäyksen alkua sinne on tuotu tavaraa yhtenä letkana maa- ja ilmakuljetuksina pitkän aikaa pakolaisten auttamiseksi rajan molemmilla puolilla. Oliko peräti USA tai NATO joka kertoi että heidän toiminta Puolassa keskittyi suurimmaksi osaksi rajalla humanitaarisen avun ja pakolaisten auttamiseen silloin. Silti, on vaikea ajatella että Lvivin alueellakaan olisi valmiina esimerkiksi majoitusta sadoilletuhansillekaan sisäisille pakolaisille. Tilapäisissä tiloissa ja esim. teltoissa siellä varmaankin majoitutaan mikä ei näin talvikaudella ja keväällä märissä olosuhteissa ole mitään herkkua tavalliselle siviilille. Sodan uhka siellä toki on pienenmpi kuin muissa osissa maata.

Tuota Niinistön tämänpäiväistä tiedotustilaisuutta kuunnellessa tuli entistä vahvempi käsitys, että mahdollinen NATO- hakemus halutaan tehdä niin tarkalleen kaikkien pykälien mukaan, ettei tulevaa päätöstä suuntaan tai toiseen tarvitse vatvoa ja tulkita jälkikäteen, kuten viimevuosina monen muun päätöksen kanssa on käynyt. Lisäksi nämä viimepäivien matkat ja keskustelut antavat kyllä kuvan, että Suomen tämänhetkisellä prioriteettilistalla NATO- jäsenyys jää melkeinpä kakkoseksi oman puolustuskyvyn, kaluston (mm. maasta ilmaan ja pst- torjunta, ohjukset) ja varastojen ajantasalle saattamisen kanssa. Muutaman viikon ajan on jouduttu seuraamaan minkälaista putinin joukkojen ja kaluston suorituskyky ja käyttö on (vaikkakin tässä tapauksessa putinin sodanjohto on mitä on), ja sen perusteella on varmaankin jo suunnitteilla joitakin muutoksia tai lisäyksiä Suomen varautumiseenkin.

"Upin Salonius-Pasternak sanoo, että on hämmentävää ollut katsoa, miten nopeasti kaikki isot asiat ovat nyt muutoksessa. Tällä hetkellä pohditaan muun muassa Euroopan turvallisuus- ja energiajärjestelmää.
Ison muutoksen taustalla on Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Hyökkäyksen takia Salonius-Pasternak arvioi, että sotilaallinen uhka Suomessa on kasvanut pitkällä aikavälillä.
– Venäjän poliittiselle johdolla aseellisen voiman käyttö on vain yksi työkalu pakissa."

Salonius-Pasternak: Sotilaallisen konfliktin uhka on Suomessa kasvanut pidemmällä tähtäimellä

Salonius-Pasternak: Sotilaallisen konfliktin uhka on Suomessa kasvanut pidemmällä tähtäimellä

yle.fi

 

[Paapaa]

Uutinen oli bbc:llä n. 20 minuuttia vanha. Missä kulkee nillittämisen raja. On täällä varmasti vanhempiakin uutisia linkattu. Jotain rajaa...

Niin, opettele referoimaan niin asiaa ei tarvitse edes miettiä. Toi vastaan vänkääminen ei tee siitä referoimattomuudesta yhtään järkevämpää.

 

[Eskopeke]

Niin, opettele referoimaan niin asiaa ei tarvitse edes miettiä. Toi vastaan vänkääminen ei tee siitä referoimattomuudesta yhtään järkevämpää.

Se oli asiallinen kysymys. Ei tässä kukaan muu niuhota kuin sinä.

 

[Käymälä]

Sori meta, mutta työnnetäänpä meta nyt perseeseen. Jos joku jakaa pelkä linkin ilman selityksiä, haittaa se vähemmän kuin kolme palstaa kestävä vääntö siitä pelkästä linkistä. Antakaa olla, jos ei miellytä. Modet voivat hoitaa homman kotiin, jos tämä toistuu.

Sori.

 

[Paapaa]

Modet voivat hoitaa homman kotiin, jos tämä toistuu.

Jes, täytyy raportoida nämä jatkossa.

 

[Pempula]

Lavrov on kyllä jo tottunut paskanjauhaja. Kuten muuallakin todettu, niin joka tapauksessa hyvä, että ulkoministeritasoinen tapaaminen ylipäätään järjestyi, koska varsinaisissa Valko-Venäjällä käydyissä neuvotteluissa ei Venäjältä varsinaisesti painavaa edustusta ole ollut. Jossain vaiheessa tuo sodan kiistäminen käy kyllä hankalaksi, kun merkit viittaavat siihen, että Ukrainassa on kuollut jo vajaassa kahdessa viikossa enemmän venäläisiä kuin Afganistanin sodassa, joka kesti kuitenkin lähemmäs 10 vuotta (kaipa Neuvostoliitossa toki käytiin sotiakin enemmän muiden vähemmistökansojen kustannuksella - näinhän natseilla on tapana).

 

[HTK12]

Venäjä menetti nyt eversti Zakharov kun panssareiden hyökkäys ei hyvin edennyt (tästä hyökkäyksestä oli jo aiemmin juttua, mutta en huomannut ainakaan mainintaan komentajan kuolemasta):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Joku_242]

Venäjä menetti nyt eversti Zakharov kun panssareiden hyökkäys ei hyvin edennyt (tästä hyökkäyksestä oli jo aiemmin juttua, mutta en huomannut ainakaan mainintaan komentajan kuolemasta):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitä tässä tapahtuu? Osuuko noihin vaunuihin, vai onko pöllähdykset siitä, kun ne ampuu tykeillään?

 

[Esterhaus]

Mitä tässä tapahtuu? Osuuko noihin vaunuihin, vai onko pöllähdykset siitä, kun ne ampuu tykeillään?

Siellä laitetaan puna-armeijan panssarikalustoa isommin paskaksi Brovaryssa. Kyllä ne tussahdukset ovat osumia kohteisiinsa. En tiedä onko selvinnyt millä noita tuhotaan (Bayraktar vai tykistö, onko jopa maaliin ohjautuvia tykistöammuksia?)

 

[Eskopeke]

Siellä laitetaan puna-armeijan panssarikalustoa isommin paskaksi Brovaryssa. Kyllä ne tussahdukset ovat osumia kohteisiinsa. En tiedä onko selvinnyt millä noita tuhotaan (Bayraktar vai tykistö, onko jopa maaliin ohjautuvia tykistöammuksia?)

Ainakin bayraktarista taitaa puhua videolla.

 

[Esterhaus]

Ainakin bayraktarista taitaa puhua videolla.

Totta, näin on

Tuhottu panssarirykmentti 6th Guards Lviv (miten sitten venäjäksi sanotaan). Kiva ja enteellinen nimi, Lviv on kaupunki Ukrainassa tosin suht kaukana näiden panssarinromutustalkoiden paikasta.

 

[Joku_242]

Siellä laitetaan puna-armeijan panssarikalustoa isommin paskaksi Brovaryssa. Kyllä ne tussahdukset ovat osumia kohteisiinsa. En tiedä onko selvinnyt millä noita tuhotaan (Bayraktar vai tykistö, onko jopa maaliin ohjautuvia tykistöammuksia?)

Harmi ettei siellä vissiin ollut ampua kunnon tykistökeskitystä tuommoiseen sumppuun...

 

[yero]

Sitä paitsi Venäjän hyökkäys kyllä etenee koko ajan. Nettimaailmassa on valloillaan hieman toiveikas harha siitä, että aivan kaikki menee Venäjällä perseelleen, eivätkä saa mitään aikaiseksi.

Clinton - Trump -vaaleista opimme, että ei meidän media, ei perinteinen eikä sosiaalinen-, raportoi asioista niinkuin ne ovat, vaan niinkuin he haluaisivat niiden olevan. Turhauttavaa, kun ei pysty saamaa yhtään luotettavaa kuvaa tapahtumista. Se kuitenkin lienee totuus, että Venäjä on ollut yllättävän heikko. Sekin lienee totta, että lopulta Ukraina kukistuu, jos Venäjä jatkaa hyökkäystä tarpeeksi pitkään.

 

[Tatuks]

Lämmittää sydäntä nähä kun Venäläisten tankkeja tuhoutuu.

Ihan sama vaikka Venäjä miehittäisi koko Ukrainan, maine on kuitenkin jo menetetty ihan kokonaan ja maan talous tulee olemaan Afrikan tasoa seuraavat 20 vuotta. Tietenkin toivotaan että tää sekoilu käy liian kalliiksi ja laittavat stopin hommalle.

GG niinku videopeleissä sanotaan.

 

[Paapaa]

Kyllä ne tussahdukset ovat osumia kohteisiinsa

Ainakin kohdassa 0:20 näyttää vahvasti siltä, ettei osu, vaan tussahtaa alimmaisesta tankista joitain metrejä kameraan päin. Seuraavassa otoksessa tuo tankki ja kohta ei enää näy kuvassa.

 

[xylitoli]

Siellä laitetaan puna-armeijan panssarikalustoa isommin paskaksi Brovaryssa. Kyllä ne tussahdukset ovat osumia kohteisiinsa. En tiedä onko selvinnyt millä noita tuhotaan (Bayraktar vai tykistö, onko jopa maaliin ohjautuvia tykistöammuksia?)

Näyttäisi olevan erinomainen osumatarkkuus (jokainen näytetty osuma vihollisen välineisiin [tai niin lähelle että näyttää siltä], esim rakennuksiin ei osu) --> Ohjuksia Bayraktarista tms. Tykistöllä väkisinkin olisi suurempaa hajontaa.

 

[valexi]

Mitä tässä tapahtuu? Osuuko noihin vaunuihin, vai onko pöllähdykset siitä, kun ne ampuu tykeillään?

Aika vaisuksi jäi vaikutus. Tietysti vihollinen lopulta vetäytyy, mutta kunnollisella tykistökeskityksellä olisi voitu jauhaa koko panssarikolonna muusiksi.

EDIT:
Esim. näin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Eskopeke]

Oisko tässä enteitä tilanteen kehittymisestä, fsb porukka myy mökkejään pois:

 

[letomps]

Olikohan odotukset länsimaissa Venäjän asevoimille turhan korkeat? Kuitenkin ihan muutamissa päivissä pääsivät Kiovan läheisyyteen.
Ukraina on kuitenkin Euroopan mittakaavassa ihan helvetin iso maa ja sillä on ollut jo vuosia aikaa valmistautua.

Hankala kuvitella, että mikään suurvalta kävelisi tänä päivänä Ukrainan yli samanlaiseen näytöstyyliin kuin Saksa teki Puolalle.

Onko liian aikaista lähteä vetämään johtopäätöksiä Venäjän armeijan täydellisestä heikkoudesta? Iskukyky ei alueelta saadun tiedon mukaan ole niin suurta kuin pelätä saattoi, mutta konfliktialueiden uutisointi varsinkin sosiaalisen median aikakaudella nyt on mitä on.

 

[Kakapo]

Olikohan odotukset länsimaissa Venäjän asevoimille turhan korkeat? Kuitenkin ihan muutamissa päivissä pääsivät Kiovan läheisyyteen.
Ukraina on kuitenkin Euroopan mittakaavassa ihan helvetin iso maa ja sillä on ollut jo vuosia aikaa valmistautua.

Hankala kuvitella, että mikään suurvalta kävelisi tänä päivänä Ukrainan yli samanlaiseen näytöstyyliin kuin Saksa teki Puolalle.

Onko liian aikaista lähteä vetämään johtopäätöksiä Venäjän armeijan täydellisestä heikkoudesta? Iskukyky ei alueelta saadun tiedon mukaan ole niin suurta kuin pelätä saattoi, mutta konfliktialueiden uutisointi varsinkin sosiaalisen median aikakaudella nyt on mitä on.

Ukraina motitti ja iskut on tehty tarkasti huoltoon, jne. Ei oo mitään järkeä asettua rajalle ase tanaan, kun motitus toimii ku junan vessa. Päälle vielä Bayratkarit, Javelinit, NLAWIT ja Stingerit. Tulee paljon peltiromua ja sinkkiarkkuja Venäjälle. Sen verran menee nuorta miestä nurin, että Sperbankin sijaan Venäjän on pian otettava yhteyttä pankkiin, jossa on ylimääräinen m-kirjain.

 

[Eskopeke]

Olikohan odotukset länsimaissa Venäjän asevoimille turhan korkeat? Kuitenkin ihan muutamissa päivissä pääsivät Kiovan läheisyyteen.
Ukraina on kuitenkin Euroopan mittakaavassa ihan helvetin iso maa ja sillä on ollut jo vuosia aikaa valmistautua.

Hankala kuvitella, että mikään suurvalta kävelisi tänä päivänä Ukrainan yli samanlaiseen näytöstyyliin kuin Saksa teki Puolalle.

Onko liian aikaista lähteä vetämään johtopäätöksiä Venäjän armeijan täydellisestä heikkoudesta? Iskukyky ei alueelta saadun tiedon mukaan ole niin suurta kuin pelätä saattoi, mutta konfliktialueiden uutisointi varsinkin sosiaalisen median aikakaudella nyt on mitä on.

Etäisyys lähimmältä rajalta kiovaan taitaa olla noin 150km. Eli aika lähellä oli jo valmiiksi.

 

[qtba]

Olikohan odotukset länsimaissa Venäjän asevoimille turhan korkeat? Kuitenkin ihan muutamissa päivissä pääsivät Kiovan läheisyyteen.
Ukraina on kuitenkin Euroopan mittakaavassa ihan helvetin iso maa ja sillä on ollut jo vuosia aikaa valmistautua.

Hankala kuvitella, että mikään suurvalta kävelisi tänä päivänä Ukrainan yli samanlaiseen näytöstyyliin kuin Saksa teki Puolalle.

Onko liian aikaista lähteä vetämään johtopäätöksiä Venäjän armeijan täydellisestä heikkoudesta? Iskukyky ei alueelta saadun tiedon mukaan ole niin suurta kuin pelätä saattoi, mutta konfliktialueiden uutisointi varsinkin sosiaalisen median aikakaudella nyt on mitä on.

Iskukyky on heikko, mutta moukarointikyky on valitettavasti hyvä. Mutta sillä tuskin päästään siihen tavoitteeseen, sillä noin isoon maahan jää väistämättä isoja määriä hyvin vihamielistä ja aseistettua porukkaa. Venäläiset eivät pitkään aikaan, jos koskaan, pysty tekemään mitään rakentavaa (esim. kaasu-/öljykenttiä) Ukrainan maaperällä.

Ellei tavoite sitten ole moukaroida veljeskansaa ja tapattaa omia. Siinä on onnistuttu aika hyvin.

 

[ttm]

Oisko tässä enteitä tilanteen kehittymisestä, fsb porukka myy mökkejään pois:

Tiedä sitten tarviiko tuon tarkottaa tilanteen kehittymisestä muuta kuin että on ajateltu ettei ehkä naamaa kannata tuolla suunnilla näytellä kävipä sod- rauhanturvaoperaatiossa miten tahansa.

 

[_banaani_]

Oisko tässä enteitä tilanteen kehittymisestä, fsb porukka myy mökkejään pois:

Saavat käyttöön rahaa, joka ei ole jumissa Venäjällä?

 

[Eskopeke]

Tiedä sitten tarviiko tuon tarkottaa tilanteen kehittymisestä muuta kuin että on ajateltu ettei ehkä naamaa kannata tuolla suunnilla näytellä kävipä sod- rauhanturvaoperaatiossa miten tahansa.

Eikös krimillä lähes koko väestö "äänestäny venäjään liittymisestä, niin ei pitäis tollasta ongelmaa olla.

 

[letomps]

Ukraina motitti ja iskut on tehty tarkasti huoltoon, jne. Ei oo mitään järkeä asettua rajalle ase tanaan, kun motitus toimii ku junan vessa. Päälle vielä Bayratkarit, Javelinit, NLAWIT ja Stingerit. Tulee paljon peltiromua ja sinkkiarkkuja Venäjälle. Sen verran menee nuorta miestä nurin, että Sperbankin sijaan Venäjän on pian otettava yhteyttä pankkiin, jossa on ylimääräinen m-kirjain.

Tässä kuitenkin päästään nyt luomaan asetelmia Kiovan laajamittaiseen pommitukseen. Jos vihollisen torjuu vasta pääkaupungin rajalle niin eikö siinä päästetä liikkuva tykistö turhan helpolla ampumaetäisyydelle?

 

[Buumis]

Milläköhän hinnalla irtoais kesämokki Krimistä, varmaan aika ostajan markkinat.

 

[letomps]

Eikös krimillä lähes koko väestö "äänestäny venäjään liittymisestä, niin ei pitäis tollasta ongelmaa olla.

Taisi olla Venäjän valvomat vaalit nuo? Oliko järjestys niin, että ensin miehitettiin ja sitten vasta äänestettin vai toisinpäin?

 

[kibe]

Milläköhän hinnalla irtoais kesämokki Krimistä, varmaan aika ostajan markkinat.

Siinä on varmaan Päijänteellä naapurin mökki moottorisahan ääni pientä, jos vertaa tykistökeskitykseen joka tipahtaa pihavajan päälle . Lisäksi ainakin puoli vuotta kestävät pakotteet ja mahdollisesti vuosiksi paskottu talous. Lähikaupasta saa leipää, ja kerran viikossa joku keikkaa sut kaupan kulmalla.

 

[blueowl]

Taisi olla Venäjän valvomat vaalit nuo? Oliko järjestys niin, että ensin miehitettiin ja sitten vasta äänestettin vai toisinpäin?

Jep. Ja status quon pitäminen ei ollut vaihtoehtona.

 

[LaDeX]

Eikös krimillä lähes koko väestö "äänestäny venäjään liittymisestä, niin ei pitäis tollasta ongelmaa olla.

Siellä oli vaihtoehdot äänestyslapussa: itsenäistytäänkö vai liitytäänkö Venäjään. Ei ollut valittavissa Ukrainassa pysymistä.

 

[minnis]

Ainakin bayraktarista taitaa puhua videolla.

Tuo radiokeskustelu on venäläisten päästä ja eiköhän "bayraktrar" ala olemaan semmoinen pelätty iskijälegenda kuten valkoinen kuolema oli meillä talvisodassa. Eli jos ei tiedetä mikä iski ni veikataan sitä. Saatto se siis oikeesti drone ollakkin, mutta voi se olla 2km päästä paukauttanut javelin, tykistöammus, tankki tai mitä vaan.

 

[Cereal killah]

Lavrov on kyllä jo tottunut paskanjauhaja. Kuten muuallakin todettu, niin joka tapauksessa hyvä, että ulkoministeritasoinen tapaaminen ylipäätään järjestyi, koska varsinaisissa Valko-Venäjällä käydyissä neuvotteluissa ei Venäjältä varsinaisesti painavaa edustusta ole ollut. Jossain vaiheessa tuo sodan kiistäminen käy kyllä hankalaksi, kun merkit viittaavat siihen, että Ukrainassa on kuollut jo vajaassa kahdessa viikossa enemmän venäläisiä kuin Afganistanin sodassa, joka kesti kuitenkin lähemmäs 10 vuotta (kaipa Neuvostoliitossa toki käytiin sotiakin enemmän muiden vähemmistökansojen kustannuksella - näinhän natseilla on tapana).

Tuo nyt on tuota Venäjän pulushakkia johon varmaan kaikki ovat kyllästyneet viimeistään nyt. Joo, ei ole sotaa koska Ukraina on Venäjän mielestä osa heitä joten miten se edes voisi olla hyökkäys, eihän itseään vastaan voi hyökätä? Ja ei sitä varmaan sisällissodaksikaan sanota koska se on "sisäinen operaatio" jne.
En suoraan sanottuna edes ymmärrä miksi näiden kanssa länsimaat kommunikoivat. Ei hyödytä ketään.

 

[Eskopeke]

Siellä oli vaihtoehdot äänestyslapussa: itsenäistytäänkö vai liitytäänkö Venäjään. Ei ollut valittavissa Ukrainassa pysymistä.

Kätevää. Varmaan sama oli tässä nykyisessä Ukraina hommassa - hyökätäänkö vai suoritetaanko erikoisoperaatio.ps. tiedän, ettei äänestetty.

 

[amblik]

Lavrov on kyllä jo tottunut paskanjauhaja. Kuten muuallakin todettu, niin joka tapauksessa hyvä, että ulkoministeritasoinen tapaaminen ylipäätään järjestyi, koska varsinaisissa Valko-Venäjällä käydyissä neuvotteluissa ei Venäjältä varsinaisesti painavaa edustusta ole ollut. Jossain vaiheessa tuo sodan kiistäminen käy kyllä hankalaksi, kun merkit viittaavat siihen, että Ukrainassa on kuollut jo vajaassa kahdessa viikossa enemmän venäläisiä kuin Afganistanin sodassa, joka kesti kuitenkin lähemmäs 10 vuotta (kaipa Neuvostoliitossa toki käytiin sotiakin enemmän muiden vähemmistökansojen kustannuksella - näinhän natseilla on tapana).

Tosin neuvottelujen painoarvoa vähensi aika lailla se, että Lavrovilla ei ilmeisesti ollut tuonne annettu mukaan valtuuksia sopia oikein mitään mistään Ukrainan ulkoministerin mukaan.

Clinton - Trump -vaaleista opimme, että ei meidän media, ei perinteinen eikä sosiaalinen-, raportoi asioista niinkuin ne ovat, vaan niinkuin he haluaisivat niiden olevan. Turhauttavaa, kun ei pysty saamaa yhtään luotettavaa kuvaa tapahtumista. Se kuitenkin lienee totuus, että Venäjä on ollut yllättävän heikko. Sekin lienee totta, että lopulta Ukraina kukistuu, jos Venäjä jatkaa hyökkäystä tarpeeksi pitkään.

Minun seuraamani mediat on kyllä uutisoinut siltä kantilta että Ukraina ei pysty loputtomiin puolustamaan joten en tunnista ollenkaan tätä kritiikkiä vaikka se varmaan olisi kivaa tämäkin vetää johonkin valtamediasta valittamiseen.

Se mistä voi saada liian ruusuisen kuvan on jos katselee twitteristä ja muualta Ukrainalaislähteitä jotka luonnollisesti pyrkivät hengennostatustarkoituksessa ja lännen tukea varmistellakseen omaa propagandaansa tuottamaan. On tässä sekin että tavalliset Ukrainalaiset lähinnä laittaa video- ja kuvamateriaalia ja sattuneesta syystä Ukrainalaiset mieluummin jakaa tuhoutunutta Venäläiskalustoa kuin omiensa tappioita.

Minusta nettikommentoijat on lähinnä niitä joilla on ollut epärealistisen positiivisia näkemyksiä. Toki Venäjä ihan kiistattakin on monella tapaa ollut todella heikko suorittaja, paljon heikompi kuin asiantuntijat etukäteen uskoivat (ja mediassakin kertoivat). Mitään Ukrainan murskavoittoa tästä ei silti ole tulossa vaikka kommentoijat eri foorumeilla välillä melkein kuulostaa siltä, että tämmöiseen uskovat. Lähinnä optimistina voi ajatella, että nyt on jonkinlainen mahdollisuus Ukrainan selvitä (aluemenetyksin) vapaana ja itsenäisenä.

Eikös krimillä lähes koko väestö "äänestäny venäjään liittymisestä, niin ei pitäis tollasta ongelmaa olla.

Krimillä äänestettiin tilanteessa jossa "pienet vihreät miehet" olivat sen jo Venäjälle miehittäneet ja äänestyslippusessa ei ollut ollenkaan sitä vaihtoehtoa, että Krim jatkaisi osana Ukrainaa. Myöhemmin tehtyjen kyselyjen perusteella muistaakseni joku 55-70% Krimiläisistä haluaisi edelleen sen kuuluvan Ukrainaan vaikka ollut nyt jo pitkään epävirallista Venäjää...

 

[Joku_242]

Minun seuraamani mediat on kyllä uutisoinut siltä kantilta että Ukraina ei pysty loputtomiin puolustamaan joten en tunnista ollenkaan tätä kritiikkiä vaikka se varmaan olisi kivaa tämäkin vetää johonkin valtamediasta valittamiseen.

Se mistä voi saada liian ruusuisen kuvan on jos katselee twitteristä ja muualta Ukrainalaislähteitä jotka luonnollisesti pyrkivät hengennostatustarkoituksessa ja lännen tukea varmistellakseen omaa propagandaansa tuottamaan. On tässä sekin että tavalliset Ukrainalaiset lähinnä laittaa video- ja kuvamateriaalia ja sattuneesta syystä Ukrainalaiset mieluummin jakaa tuhoutunutta Venäläiskalustoa kuin omiensa tappioita.

Minusta nettikommentoijat on lähinnä niitä joilla on ollut epärealistisen positiivisia näkemyksiä. Toki Venäjä ihan kiistattakin on monella tapaa ollut todella heikko suorittaja, paljon heikompi kuin asiantuntijat etukäteen uskoivat (ja mediassakin kertoivat). Mitään Ukrainan murskavoittoa tästä ei silti ole tulossa vaikka kommentoijat eri foorumeilla välillä melkein kuulostaa siltä, että tämmöiseen uskovat. Lähinnä optimistina voi ajatella, että nyt on jonkinlainen mahdollisuus Ukrainan selvitä (aluemenetyksin) vapaana ja itsenäisenä.

Kuitenkin Ukrainalla on liikekannallepano menossa, joten he saavat koko ajan lisää ukkelia aseisiin. Venäjällä taas tekee tiukkaa saada sinne korvaavia joukkoja, jos eivät käynnistä omaa liikekannallepanoa, mikä olisi Putinille poliittisesti riskialtista.

 

[letomps]

Myöhemmin tehtyjen kyselyjen perusteella muistaakseni joku 55-70% Krimiläisistä haluaisi edelleen sen kuuluvan Ukrainaan vaikka ollut nyt jo pitkään epävirallista Venäjää.

Vaikka tällaiset kyselyt nyt ovat lähdetiedoiltaan mitä ovat, niin voiko minkään muunlaista lopputulemaa edes odottaa? Jo päiväkodeissa opetetaan ettei ystäviä tehdä nyrkein. Vaikka venäläismielisyyttä olisikin ollut (ja varmasti laajalti olikin), niin kylään rullaavat panssarit varmasti keskivertoihmistä hirvittää.

 

[CycoFin]

Mielenkiintoista mitä Venäjä tekee kun alkavat miehet loppua. Onko aivopestyä vapaaehtoista vielä tarpeeksi jonossa?

Kalustossa aletaan myös kaivella laarinpohjia, tänään näin tweetin missä modaamaton T72 raato.

 

[Eskopeke]

Mielenkiintoista mitä Venäjä tekee kun alkavat miehet loppua. Onko aivopestyä vapaaehtoista vielä tarpeeksi jonossa?

Kalustossa aletaan myös kaivella laarinpohjia, tänään näin tweetin missä modaamaton T72 raato.

Aseellahan ne viimekädessä ohjaa kansaansa "oikeaan" suuntaan.