Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[TimeKillerX]

EDIT: Juttua An-2:sta, piti siis sinne sotatekniikkaketjuun laittaa, eikä tähän.

Sotateknologia

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008597542.html Jutussa mainittu Venäjän Kinzal-ohjus. Onkohan kyseessä venäläiseen tapaan paperitiikeri, vai ilmoitettujen specsien mukainen ase?

bbs.io-tech.fi

 

[ImBanned]

Onkohan Ukrainassa ollu sellanen ovela taktiikka, tai ihan resursseista johtuva, että iso osa IT:stä ensimmäisenä päivänä oli varastoituna, Venäjä tuhonnu sen valmiudessa olevan ja kuvitellu tuhonneensa kaiken, sitten ne varastossa olevat on kaivettu käyttöön ja ruvennu tapahtumaan. Mut aika varauksella suhtaudun myös niihin ilmoitettuihin pudotuksiin, tänään on tosiaan tullu videota ja kuvaa pudotetuista lentokoneista, lentäjistä jne, mutta viikon verran oli aika hiljaista. Joitain kuvia ja videoita oli, päivän selvää, että niitä on tiputettu, mutta ei siinä määrin, mitä ilmoitettu alkupäivinä, sillon kun ei ollu juurikaan materiaalia, paitsi DCS:stä.

Tai vaihtoehto B että sinne on roudattu Puolasta/Bulgariasta/Romaniasta/... russakan vanhoja laitteita ilman että niistä on julkisuuteen kerrottu. "Oma koira puri"

 

[Samat]

Hello.

Mites noi reservihommat menee nykyään kun itse olen jo 40v boomeri ja haluaisin päästä kertaamaan, niin Ihan omasta tahdosta tuskin pääsee ja työnantaja varmaan nauraa päin naamaan?

Voi varmaan vaikka tuolta kysellä: Miten mukaan toimintaan? - MPK (Vapaaehtoinen Maanpuolustus).

 

[Kautium]

Aiheeseen liittyviä trumputinin juttuja tähän väliin:

Salaa kuvattu puhelu julkaistiin – näin Donald Trump väittää uhkailleensa Vladimir Putinia

Donald Trump väittää, ettei Venäjä ei uskaltanut hyökätä Ukrainaan, kun hän oli Yhdysvaltojen presidentti.

www.iltalehti.fi

John Dalyn ja Yhdysvaltojen ex-presidentin Donald Trumpin välinen puhelinkeskustelu kuvattiin salaa Newport Beach Country Clubilla, kun golftähti piti puhelua kaiuttimella.

Kaksikko puhuu videolla Ukrainan sodasta. Pätkän alussa Trump kertoo, että ihmiset pelkäävät Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia, mutta hän oli toista maata.

– Hän oli ystäväni. Tulin loistavasti toimeen hänen kanssaan. Sanoin, ’Vladimir, jos teette sen (hyökkäätte Ukrainaan), me iskemme Moskovaan’. Hän tavallaan uskoi minua. Riittää, että hän uskoi 5 tai 10 prosenttia. Hän ei koskaan tehnyt sitä minun aikakaudellani, Trump selitti Dalylle.

Dalyn seurueessa istuu myös muuan Teemu Selänne.

Daly ja Trump keskustelevat puhelun aikana myös Taiwanin ja Kiinan tilanteesta.

...

Nyt Taiwanissa ihmiset pelkäävätkin, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan laukaisee ketjureaktion, jossa uhriksi joutuu Taiwan.

Trumpin mukaan hänen aikakaudellaan Kiina ei olisi uskaltanut hyökätä Taiwaniin, koska hän kuulemma uhkaili myös Kiinan presidenttiä Xi Jinpingiä.

– Xi ei myöskään häirinnyt minua. Sanoin hänelle saman asian (kuin Putinille).

Trump povaa puhelun aikana, että Kiina hyökkää Taiwaniin.

– Taiwan tulee olemaan seuraava. Emme tule enää saamaan tietokonesiruja, koska ne räjäytetään pois maan päältä, Trump sanoo.

Kiinan hyökkäysintoa saattaa onneksi nyt jarruttaa se, että Venäjän operaatio Ukrainassa on toistaiseksi epäonnistunut pahasti. Jos Venäjä olisi valloittanut Ukrainana muutamassa päivässä, se olisi varmasti lisännyt Kiinan itseluottamusta.

 

[Jarger]

Venäläisiä on kaatunut jo 10 000 ja haavoittuneita, kadonneita ja vangiksi jääneitä on 20 000 - 30 000 eli 1/3 siitä hyökkäävästä 150 000 miehen armeijasta on tuhottu sen takia Putin kutsui valkovenäjän ja Kazakstanin mukaan sotaan hyökkäämään Ukrainaan, koska Venäjältä itseltään alkaa ukot ja kalusto loppua. Venäjä ei myöskään voi määrätä liikekannallepanoa, koska omalle kansalle on selitetty, että Ukrainassa on menossa rauhanturvaoperaatio eikä sota. Kansa saattaisi alkaa ihmetellä miksi rauhanturvaaminen vaatii yleistä liikekannallepanoa. Liikekannallepanossa on myös se ongelma, että se saattaisi paljastaa, että hirveän isoa osaa väestöstä ei kiinnosta sotia.

Ei nää mitään ihmettele ja tuo propaganda on kovaa.
Kyllä onnistuu, mikään ei enää yllätä mua idän suhteen.

 

[Apinamakina]

Mitä tarkoittaa sodan voittaminen?

Ukrainalaisille varmaankin sitä, ettei Venäjä onnistuisi valloittamaan ja miehittämään maata, ja että Venäjän joukot lähtisivät maasta. johan tuon edellisessä viestissänikin sanoin.

 

[kntkvtknt]

Vain Kiina kykenee ratkaisemaan tämän sodan hyvien välien takia Venäjään.

PRC on jo ollut huolissaan konfliktista, erityisesti siviiliuhreista.

 

[qtba]

Vain Kiina kykenee ratkaisemaan tämän sodan hyvien välien takia Venäjään.

PRC on jo ollut huolissaan konfliktista, erityisesti siviiliuhreista.

Kiina on juuri nykyisessä tilanteessa isoin voittaja. Ainoa paikka, jonne venäjä saa järkevästi dumpata öljyt. Tilanteen pitkittyessä varmaan joutuvat valitsemaan puolensa, mutta ei heillä ole mikään kiire sen kanssa.

 

[Jarger]

Muutenkin on poikamiehillä kohta kissan päivät kun sekä Venäjällä että Ukrainassa lienee aika paljon epätoivoista naisväkeä, jotka oikein mielellään ottaisivat miehen ulkomailta...

Not gonna happen. Kyllä nää meidän hallituksen tytöt tän hoitelee jotenkin nurinpäin, ne on ennenkin tykänneet ottaa ihan muita kuin länsimaalaisia ja naispuoleisia. Siihen perinteiseen Ruotsin malliin.

 

[Svegu]

Puttepossun lienee pakko kaivaa Siperiasta kohta loputkin porukat Ukrainaan. Varmaan jännittää mitä Kiina sitten keksii kun tilukset ilman pehtooria Aasian puolella. Noiden kahden valtion "ystävyys" kun on mitä on.

 

[Balrog]

No oikeassahan tuo on. Voivat päätyä venäläisten käsiin.

Toki

voin vain kuvitella kun sodan jälkeen lähteen ukrainalais farmarit viikonloppu ajelulle kylille, kuka nyt milläkin latoon hinatulla vehkeellä

 

[xylitoli]

Sitä että Venäjän sotavoimat poistuvat Ukrainasta ilman ehtoja.

Ei sota välttämättä olisi päättynyt vaikka venäjän viralliset sotavoimat olisivat poistuneet.

Paikalla voi silti olla "vihreitä miehiä" tai vastaavia, vaikka niitä ei virallisesti tunnustettaisi.
Tai venäjä voisi rajan takaa aiheuttaa tuhoa.

 

[Jarger]

Ylivieskalainen Kärkkäinen media taas asialla (ei kuulemma kauppa liity asiaan, mutta näin me asian muistamme):

Venäjän puolustushyökkäys ei pysähtynyt Donetskin ja Luhanskin puolustukseen; sionistinen länsi on lietsonut suursotaa

21. helmikuuta 2022 Venäjän presidentti Vladimir Putin tunnusti Donetskin ja Luhanskin kansantasa...

www.magneettimedia.com

Harmi viattomia työntekijöitä, mutta nyt alkaa Kärkkäisellä olemaan sellaiset vihat päällä että tulee seuraava Teboil ja firma nurin.

No, nuo rahat ei mene Venäjälle tai minnekään muualle, ja työllistää pelkästään suomalaisia. Markku Nuutisen käsialaa näytti olevan nuo pari tekstiä mitä tuolta katselin..

Mutta aika huuhaata kyllä.

Siis eihän noissa oikeasti ollut mitään syvempää ideaa, tuota samaa Nato uhkaa Venäjää -paskaa, eikä yhtään katsota taakse päin miksi jotkut valtiot tekevät mitä tekevät.

 

[aneane]

Kiinan hyökkäysintoa saattaa onneksi nyt jarruttaa se, että Venäjän operaatio Ukrainassa on toistaiseksi epäonnistunut pahasti. Jos Venäjä olisi valloittanut Ukrainana muutamassa päivässä, se olisi varmasti lisännyt Kiinan itseluottamusta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mongolia might be Xi’s next target - Taipei Times

Miksei Kiina ottaisi alkulämmittelynä vaikka Mongoliaa tyyliin Tiibetin valtaus kun Tiibet kuitenkin ollut osa Kiinaa joskus. Venäjällä tässä tilanteessa ei varmaan kauheasti vastaansanomista asian suhteen.
Tosin tällöin USA heräisi puolustamaan Taiwania paremmin.

 

[zepi]

Ukrainalaisille varmaankin sitä, ettei Venäjä onnistuisi valloittamaan ja miehittämään maata, ja että Venäjän joukot lähtisivät maasta. johan tuon edellisessä viestissänikin sanoin.

Tuossa on aika monta astetta voitossa. Sisältyykö Krimi Ukrainaan? Onko parempi luopua Luhanskista ja Donetskista + Krimistä jos saa säästettyä Kievin täystuholta?

Voiton määritelmä on minusta aika hankala paaluttaa täysin itsestäänselvästi.

Montako kansalaistaan Ukraina voi uhrata saadakseen esim. Donetskin ja Luhanskin takaisin samalla kun vaihtokauppaa pidetään voittona?

 

[Cirrus]

Tuossa on aika monta astetta voitossa. Sisältyykö Krimi Ukrainaan? Onko parempi luopua Luhanskista ja Donetskista + Krimistä jos saa säästettyä Kievin täystuholta?

Voiton määritelmä on minusta aika hankala paaluttaa täysin itsestäänselvästi.

Montako kansalaistaan Ukraina voi uhrata saadakseen esim. Donetskin ja Luhanskin takaisin samalla kun vaihtokauppaa pidetään voittona?

Sota voi päättyä hyvin monella tapaa. Se voi päättyä voittoon tai sitten ei.

Kuvailemasi skenaariot eivät ole sodan voittamista. Se on täysin selvää. Mutta Ukraina joutuu näitä pohdintoja käymään joka päivä.

 

[latee77]

Kuinka suuri osa nyt käytössä olevasta kalustosta / miehistä on Venäjän armeijasta?

Jos vaikka viidesosa, niin ei tuon näytön osin kannata paljoa uhitella EU:lle tai NATOlle jos nyt jo maanviljelijät laittaa ranttaliksi (esim. Laitilan vapaan kanan lattiamunien farmarit tuhoaisi jo pelkällä kiukkuisella tuijotuksella Venäjän kalustoa).

Talous tulee olemaan pitkään siinä jamassa ettei sotakoneistoa vahvisteta.

 

[satasenlaina]

Jos mä olisin diktaattori, niin en kovin helposti suostuisi luopumaan suunnitelmasta tai saavutetuista voitoista. Jos häviäisin tämän sodan johonkin häpeärauhaan ni jäisi niin iso pala hampaan koloon, että revanssi olisi pakkomielteenä elämän loppuun asti (ja varmasti miljoonalla muullakin pro-venäläisellä). Tämmöstä oon miettiny pitkään, että vetääköhän muuten Putin tän shown ihan kokonaan selvin päin.

 

[Kluz]

Joko muuten Kaspersky on kokonaan irti Venäjä suhteistaan vai vieläkö tarjoaa itäistä turvaa? Paljossa on yhä mukana, mutta pitänyt matalaa profiilia ainakin Ukrainan tilanteesta.

 

[Jarger]

Ei yhtään mitään. Näitä muokattuja paskalaatuisia pätkiä en vastedes noteeraa.

 

[MkH]

Vähän kyllä edelleen ihmettelen, että jos meidän saama on tieto on tosi (toki meille tulee paljon ukrainan propagandaa, mutta varmaan pääpiirteet ovat totta), niin tämäkö oikeasti on Venäjän armeijan tila ja taso? Venäjällä on kuitenkin Wikipedian mukaan maailman 4./5. suurin armeijan budjetti rahassa ja suurimmat panssarivaunuvoimat ja toiseksi suurin laivasto ja ilmavoimat. Mutta ilmeisesti sitten luvut eivät kerro koko totuutta, mikäli taktiikka on puutteellista, huolto ei toimi ja motivaatiota ei ole. Tai sitten Venäjä vaan leikkii ja testailee maailman reaktiota, mutta vaikea kyllä enää viikon jälkeen siihenkään.

Eiköhän se ole sitä miltä se näyttää. Maan asevoimat ovat täysin ylimitoitetut sen talouteen nähden ja sen lisäksi vielä korruption vuoksi asiat hoidetaan äärimmäisen tehottomasti, puhumattakaan suorasta varastamisesta. Nyt nähdään sitten käytännössä, mitä siitä seuraa. Mahtaisi merelläkin tulla karmeaa jälkeä, jos joutuisivat jonkun sivistysmaan merivoimia vastaan.

 

[W210]

Putin on määrännyt alaisensa kokoamaan listan maista jotka ovat asettaneet sanktioita venäjän valtiota, yrityksiä, organisatiota tai henkilöitä kohtaan. Aikaa annettu kaksi päivää. Mielenkiinnolla odotellaan mitä tuleman pitää.
" Russian President Vladimir Putin instructed the government in two days to compile a list of countries that have imposed sanctions against the Russian Federation, companies, organizations and individuals "
"The Government of the Russian Federation, within two days, to determine a list of foreign states that commit unfriendly actions against the Russian Federation, Russian legal entities and individuals"
https://ria. ru/20220305/sanktsii-1776858778.html

Ainoat ystävällismieliset maat Afrikan mahtivaltio Eritrea

 

[zepi]

Sota voi päättyä hyvin monella tapaa. Se voi päättyä voittoon tai sitten ei.

Kuvailemasi skenaariot eivät ole sodan voittamista. Se on täysin selvää. Mutta Ukraina joutuu näitä pohdintoja käymään joka päivä.

Jos Venäjä ensin pommittaa kaikki isot kaupunkit kivikasoiksi ja perääntyy sen jälkeen ehdoitta vanhojen rajojen taakse, niin onko se sitten voitto?

Ukrainalaiset saattaisivat olla eri mieltä…

Tässä sodassa näyttää minusta siltä, että kumpikin osapuoli häviää - vaikka toki toivon, että sota päättyy jo tänä yönä Venäjän yksipuoliseen vetäytymiseen ja sotakorvauksiin. En pidä sitä todennäköisenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos mä olisin diktaattori, niin en kovin helposti suostuisi luopumaan suunnitelmasta tai saavutetuista voitoista. Jos häviäisin tämän sodan johonkin häpeärauhaan ni jäisi niin iso pala hampaan koloon, että revanssi olisi pakkomielteenä elämän loppuun asti. Tämmöstä oon miettiny pitkään, että vetääköhän muuten Putin tän shown ihan kokonaan selvin päin.

Vaikea on nähdä, että Putin enää antaa periksi ellei lähipiiristä joku pakota sitä.

Sekin on käynyt mielessä, että kerrotaankohan Putinille ihan kaikkea... Ehkä se luulee, että sota menee paremmin kuin meneekään.

 

[Vipa^]

Nyt sitten Visa päätti lopettaa kaiken toiminnan Venäjällä. Aika iso isku.

 

[zepi]

Vaikea on nähdä, että Putin enää antaa periksi ellei lähipiiristä joku pakota sitä.

Sekin on käynyt mielessä, että kerrotaankohan Putinille ihan kaikkea... Ehkä se luulee, että sota menee paremmin kuin meneekään.

Kun omaa häviötä ei voi estää, tuhoamalla entistä enemmän Ukrainaa voi koittaa nopeuttaa Ukrainan hätää saada rauha edes jotenkin siedettävillä ehdoilla.

 

[pork_soda]

Visa ja Mastercard keskeyttävät toimintansa Venäjällä... taas yksi arkipäivää hankaloittava steppi.

Visa taitaa mennä askeleen pidemmälle, maksuliikenne keskeytyy,

Visa Suspends All Russia Operations | undefined

 

[jad]

Vaikka jonkinlainen kompromissirauha aikaan saataisiinkin, niin toivottavasti länsi pitää nyt aikaan saadut pakottet voimassa niin kauan kunnes vuoden 2013 rajojen mukaiset maa-alueet on Ukrainan hallussa.

 

[KpaL]

Visa ja Mastercard keskeyttävät toimintansa Venäjällä... taas yksi arkipäivää hankaloittava steppi.

Visa taitaa mennä askeleen pidemmälle, maksuliikenne keskeytyy,

Visa Suspends All Russia Operations | undefined

Miten ne kehtaa?? Justiinhan putte jyrähti et pakotteet tulkitaan sodaks!

 

[pork_soda]

Ja Kansasin osavaltio etsii keinoa bannata Venäläiset öljytuotteet:

Marshall, Moran seek ban on Russian oil imports, urge expansion of domestic production - Kansas Reflector

 

[HTK12]

Suomalaisessa tykistöpatterissa on jokaista tykkiä kohti yksi kuorkki jonka tehtävä on roudata a-tarvikketta tarpeen mukaan ammuttavaksi. Käytännössä tykissä / raketinheittimessä / tykin vetoautossa (jos kenttätykki / kranaatinheitin ) on x-kymmentä murkulaa jossa x mallista riippuen jotain väliltä 2-8 tjsp.

A-tarvike etenkin raskaalle kalustolle painaa aika paljon, joten vähän kovemman kelirikon aikaan sen roudaaminen on melkoinen homma

nimim. Kerran kokeillut 6x6 pommiautolla useiden tuhansien kilojen ammuslastin kanssa akseleita myöten jumissa oloa lapin jänkhällä kun maasto on yhtä velliä.

Itse olin KRH kuskina. Pääasiassa polttoaineet, varaosat, työkalut ym. 6x6+kärri, joskus morkulaa. Kevyt heitin kantamalla, raskaat sitten tekan kyydissä/vetämällä. Kevyt heitin tulinopeus ~20 laukausta minuutissa ja yksi raketti on yli 3kg ilman sytytintä. Siitä voi jokainen laskea miten noita kannetaan. Eli autolla ne on käytönnössä tuotava aika lähelle, ei noita pitkiä matkoja kukaan mitään isoa määrää kanna mudassa. Varsinkaan tuolla kun vihollinen voi olla missä vaan niin melkoinen riski pitkiä matkoja kävellä edestakaisin. Raskaalla heittimellä muistaakseni yli 12kg ja tulinopeus melkein yhtä kova. Tykistöllä sitten vielä painavampi, jotain ~50kg ammuksia (esim. 155K 83), joten niitä ei ainakaan enää kukaan kantele pidempiä matkoja. Välillä mentiin 20t painolla aika syvällä kun Rovalla oli vähän pehmeää. Kyllähän siellä töhöt kaivattivat noita kuorma-autoja kiinni ja niitä sai sitten olla vetämässä irti vähän milloin mistäkin. Ukrainassa on rasputitsa menossa, niin kaikki renkailla kulkevat uppoavat teiden ulkopuolella. Tekan tyyppiset on ainoat jotka tuollaisissa olosuhteissa varmaan pärjäisi melko hyvin. Tykistöstä kokemusta sen verran, että pari kertaa joutui lainakuskiksi. On muuten sellainen ankkuri esim. tuo 155K 83, että tuollaisessa mutavellissa on turha edes kuvitella vetävänsä minnekkään pehmeää paikkaan.

 

[Maso]

Itse olin KRH kuskina. Pääasiassa polttoaineet...

 

[HTK12]

No mitä salaista tuossa on? Jokainen joka nyt tietää mitään heittimistä/tykistöstä tietää tuon. Ihan samoin Venäjälläkin tietävät. Nuo kaikki on ihan julkista tietoa esim. Puolustusvoimien sivuilla.

 

[Flasheye]

Tuossa on aika monta astetta voitossa. Sisältyykö Krimi Ukrainaan? Onko parempi luopua Luhanskista ja Donetskista + Krimistä jos saa säästettyä Kievin täystuholta?

Voiton määritelmä on minusta aika hankala paaluttaa täysin itsestäänselvästi.

Montako kansalaistaan Ukraina voi uhrata saadakseen esim. Donetskin ja Luhanskin takaisin samalla kun vaihtokauppaa pidetään voittona?

Tarkoitatko että Ukrainan pitäisi luovuttaa Krimin niemimaa, Donetskin ja Luhanskin alueet Venäjälle? Jos Ukraina tekee näin, mitä alueita Venäjä on seuraavaksi vaatimassa? Bäckman ja Putkonen, painukaa pellet *ittuun.

 

[zepi]

Tarkoitatko että Ukrainan pitäisi luovuttaa Krimin niemimaa, Donetskin ja Luhanskin alueet Venäjälle? Jos Ukraina tekee näin, mitä alueita Venäjä on seuraavaksi vaatimassa? Bäckman ja Putkonen, painukaa pellet *ittuun.

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Putinilla on nyt nenä jo niin poskella, ettei hän tule hyökkäämään yhtään minnekään enää ikinä elämässään. Pakotteet ja sotakorvaukset pitävät siitä huolen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tässä jonkinlaista rauhaa toivoisi, että vähän helpottaisi ydinsodan uhka...

Putinin pitäisi kyllä suostua tapaamaan Zelensky henkilökohtaisesti, niin ehkä sitten alkaisi asiat rullaamaan. Zelensky voisi koomikkona pistää Putinin vaikka nauramaan ensiksi, niin tunnelma vähän kevenee ja ehkä Putin heltyy jonkinlaisiin järkeviin ehtoihin...

 

[amblik]

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Putinilla on nyt nenä jo niin poskella, ettei hän tule hyökkäämään yhtään minnekään enää ikinä elämässään. Pakotteet ja sotakorvaukset pitävät siitä huolen.

Eikä vain Kiovalla ja muilla kaupungeilla vaan ylipäätään sillä, että säilytettäisiin jonkinlainen vapaa Ukraina joka saa suuntautua länteen jos niin kansa haluaa. Putin ei vaan vielä ainakaan taida edes rajoitettujen alueluovutuksien vastineeksi tähän olla valmis.

 

[mitsumies]

Kannattaako näitä noille huutaa?

Nyt oikeasti valoja tauluun. Luuletteko te oikeasti että muut maat eivät tiedä VÄHINTÄÄN sitä mitä perus reserviläistötteröt? Ei jumalauta nyt näitä postauksia

 

[HTK12]

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Putinilla on nyt nenä jo niin poskella, ettei hän tule hyökkäämään yhtään minnekään enää ikinä elämässään. Pakotteet ja sotakorvaukset pitävät siitä huolen.

Niin, että Kiev/Odessa asukkailla on suurempi arvo kuin muualla olevilla Ukrainan asukkailla? Mitä huonommaksi Puten tilanne menee, sen paremmat ehdot saavat rauhaan. Olettaen, että Ukrainalla riittää kykyä taistella, niin en näe mitään syytä alkaa tässä vaiheessa ainakaan alueluovutuksia tekemään. Aseita tulee kokoajan lisää, joten niistä tuskin jää kiinni. Venäjän eteneminen on suurimmassa osassa maata pysähtynyt ja huolto ei toimi -> jos huoltoa ei saada kuntoon, niin hylkäävät paljon lisää kalustoa jonka Ukraina saa itselleen ja tilanne helpottaa entisestään. Näkisin, että aika on tässä nyt Ukrainan puolella, ellei Venäjä saa jotain isoja voittoja lähiaikoina.

 

[zepi]

Eikä vain Kiovalla ja muilla kaupungeilla vaan ylipäätään sillä, että säilytettäisiin jonkinlainen vapaa Ukraina joka saa suuntautua länteen jos niin kansa haluaa. Putin ei vaan vielä ainakaan taida edes rajoitettujen alueluovutuksien vastineeksi tähän olla valmis.

Toistaiseksi Putin hakee sekä kostoa Venäjän talouden tärvelylle + edes jotain kasvot pelastavaa sotilaallista tulosta.

Toivottavasti Ukraina kestää ja saa jonkun siedettävän torjuntavoiton ilman, että menettää alueita ja väestöä. Venäjän puolelle jäävät Ukrainan alueet olisivat hirveä paikka elää.

 

[Ashrakki]

Video Putinin puheesta lentoemäntien kanssa viherkankaalla tehty leikkaa liimaa video. Hyvää kuvaa käden menemisestä mikin läpi sekä heijastus teepannusta näyttää autoja ja nosto-ovia eikä lentoemäntiä.
Eli edelleen paranoijat päällä eikä päästä ketään lähelle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[zepi]

Niin, että Kiev/Odessa asukkailla on suurempi arvo kuin muualla olevilla Ukrainan asukkailla?

Kiev on melkein 3 miljoonan asukkaan koti. Luhansk on 400 000. On ihan ilmeistä, että 3 miljoonaa on enemmän kuin 400 000. Puhumattakaan siitä, että Kievin infrastruktuuri on arvokkaampaa.

 

[Flasheye]

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Että voitolla oleva puolustava maa harkitsisi alueluovutuksia? Mistä näitä järjen jättiläisiä sikiää...

 

[paasi]

Millä Venäjä lahjoo näitä kahta?

Kuinkahan nuo protestit lakien kiristysten myötä Venäjällä? redditin (r/ukraine) mukaan ne pyörii vielä useammassa kaupungissa päivittäin mutta matskua vähempi saatavilla kuin muutama pv sitten...

 

[TimeKillerX]

Visa ja Mastercard keskeyttävät toimintansa Venäjällä... taas yksi arkipäivää hankaloittava steppi.

Visa taitaa mennä askeleen pidemmälle, maksuliikenne keskeytyy,

Visa Suspends All Russia Operations | undefined

Repäisevä otsikko ja sit jo ensimmäisessä kappalessa "Once complete, all transactions initiated with Visa cards issued in Russia will no longer work outside the country and any Visa cards issued by financial institutions outside of Russia will no longer work within the Russian Federation. "

Toisinsanoen Venäjällä myönnetyt Visat toimii siellä normaalisti, mutta eivät Venäjän ulkopuolella, eikä esim. turistien Visat toimi siellä.
Kyllähän se turistien elämää hankaloittaa puolin ja toisin, kuten nettiostoksiakin venäläisille, mut ei maksuliikenne keskeydy. Eli oli Visalta vähän sellanen huomionhakujuttu.

 

[amblik]

Kiev on melkein 3 miljoonan asukkaan koti. Luhansk on 400 000. On ihan ilmeistä, että 3 miljoonaa on enemmän kuin 400 000. Puhumattakaan siitä, että Kievin infrastruktuuri on arvokkaampaa.

Se on suomeksi Kiova. Jos haluat käyttää englanninkielistä translitterointia niin Ukrainalaisia kunnioittavampaa on käyttää muotoa "Kyiv" joka on virallinen Ukrainalainen muoto, Kiev on venäläinen translitterointi. #KyivNotKiev

 

[KpaL]

Video Putinin puheesta lentoemäntien kanssa viherkankaalla tehty leikkaa liimaa video. Hyvää kuvaa käden menemisestä mikin läpi sekä heijastus teepannusta näyttää autoja ja nosto-ovia eikä lentoemäntiä.
Eli edelleen paranoijat päällä eikä päästä ketään lähelle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mun mielestä näyttää myös siltä, että ekassa kuvakulmassa teepannun kahva osoittaa oikeaan kainaloon ja toisessa kuvakulmassa vasempaan. Voi toki olla mun silmätkin jo kierossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä Venäjä lahjoo näitä kahta?

Kuinkahan nuo protestit lakien kiristysten myötä Venäjällä? redditin (r/ukraine) mukaan ne pyörii vielä useammassa kaupungissa päivittäin mutta matskua vähempi saatavilla kuin muutama pv sitten...

Venäläisten kannattaisi ehkä nyt keskittyä siihen, että jakavat TIETOA vaikkapa kukin lähipiirissään ja ihan lentolehtistenkin avulla...

Jos venäläisistä jopa 50%+ uskoo Putinin satuihin, niin se ei ole hyväksyttävää ja asioista tietävät voisivat vaikkapa keskittyä tuon tilanteen parantamiseen.

Mielestäni muutoksen potentiaali on siinä, että reilusti suurin osa kansasta tietäisi mikä on homman nimi eikä enää kumartele suurta valehtelevaa johtajaansa...

 

[paasi]

Venäläisten kannattaisi ehkä nyt keskittyä siihen, että jakavat TIETOA vaikkapa kukin lähipiirissään ja ihan lentolehtistenkin avulla...

Jos venäläisistä jopa 50%+ uskoo Putinin satuihin, niin se ei ole hyväksyttävää ja asioista tietävät voisivat vaikkapa keskittyä tuon tilanteen parantamiseen.

Mielestäni muutoksen potentiaali on siinä, että reilusti suurin osa kansasta tietäisi mikä on homman nimi eikä enää kumartele suurta valehtelevaa johtajaansa...

Kun Venäjä sulkee internetiä, alkaa pian USB-tikku operaatiot kuin p-koreassa konsanaan. Sotavankien haastattelu, rohkeita kavereita ja aikanaan totuus paljastuu kyllä kun näitä on niin paljon.

 

[@Pauli]

Että voitolla oleva puolustava maa harkitsisi alueluovutuksia? Mistä näitä järjen jättiläisiä sikiää...

Voitolla oleva maa? Montako taistelua Venäjällä on käyty, montako venäläistä asuntoa on tuhottu tai siviiliä tapettu?

Maailman sympatiat on Ukrainan puolella ja vaikka tappioita venäjälle tulee, niin venäjän silmukka kiristyy päivä päivältä ja tykistö moukaroi kaupungit matalaksi.
Ukraina häviää päivä päivältä enemmän.

Kuukausien/vuoden päästä venäjä ymmärtää vasta sotaretkensä hinnan täysimääräisesti ja Ukraina saa kaikki alueensa takaisin mitä rauhanneuvotteluissa nyt menettäisi, mutta säästäisi sentään kaupungit Groznyin kohtalolta
Groznyi – Wikipedia
" Vuonna 1999 Venäjän joukot saartoivat kaupungin. 6. joulukuuta 1999 he pudottivat kaupunkiin lentolehtisiä, jotka sisälsivät dramaattisen uhkavaatimuksen: kaupungissa vielä olevien oli poistuttava lauantaihin 11. joulukuuta mennessä tai heidät tuhottaisiin. Läntisten lähteiden mukaan Groznyissa oli tuolloin 50 000 ihmistä.[3] Huolimatta länsimaiden ja ihmisoikeusjärjestöjen vetoomuksista Venäjä hyökkäsi kaupunkiin. "