Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[nikidaa]

Kevennys. Ukrainan presidentti kertoo tarkan olinpaikkansa. Venäjä ottanee todesta ja ampuu ohjukset Floridaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[satasenlaina]

Lentoemäntävideon (pidän aitona) jälkeen näemme varmasti videon, jossa pressa on pienten lapsien kanssa - mielestäni selvää pr mainontaa. Tekisi mieli kommentoida muutakin mutten halua, koska luulen että viesteilläni voisi vahingossa auttaa Ukrainaan hyökännyttä valtiota, jos sen koneisto skannaa keskustelufoorumeja. Viimeinen viikko on ollut niin absurdia, että itsekin mietin onko se vain harhautus ja todelliset tavoitteet laskelmoitu jonnekin muualle, josta olisi länsimaailmalle haittaa. Toivottavasti kaikki äärioikeiston tukemiset ja länsimaiden heikennystoimet tutkitaan nyt tarkkaan, jotta nähdään missä ja miten syvällä Venäjä on meihin vaikuttanut. Mediassa olleiden tulkintojen mukaan Venäjä on aliarvioinut pahasti mm. Ukrainan puolustustahdon ja kyvykkyyden sekä länsimaiden pakotteet ja siksi sotaretki on ollut epäonninen, eli ei sorruta samaan virheeseen ja lähetä aliarvioimaan omassa kuplassa vastavoiman kyvykkyyttä. Barbarismi ja ylimielisyys kaupungin tai valtion johdossa ei historian valossa lupaa pitkää ja onnellista tulevaisuutta.

 

[Cirrus]

Mitä tarkoittaa sodan voittaminen?

Sitä että Venäjän sotavoimat poistuvat Ukrainasta ilman ehtoja.

 

[Tibo]

Hello.

Mites noi reservihommat menee nykyään kun itse olen jo 40v boomeri ja haluaisin päästä kertaamaan, niin Ihan omasta tahdosta tuskin pääsee ja työnantaja varmaan nauraa päin naamaan?

 

[Jarger]

Daily showssa hyvä sketsi näistä USA:n takinkääntäjistä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Otetaan vaan kaikki tuota, tulee halvemmaksi kuin vastustaa Venäjää EU! Täällä on ratkaisu, haloo, äkkiä!
PS. Tätä ne varmaan jakaa Venäjän kansalle, kun ovat niin sokeaa sakkia.

 

[spengele]

Noniin, juuri kun mietin, että miten sitä mutaa voisi tuottaa lisää, niin tässä twiitissä kerrotaan, että Ukrainalaiset olisivat alkaneet tulvittaa peltoja, jotta niillä ei voi ajaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jasso]

Lentoemäntävideon (pidän aitona) jälkeen näemme varmasti videon, jossa pressa on pienten lapsien kanssa - mielestäni selvää pr mainontaa. Tekisi mieli kommentoida muutakin mutten halua, koska luulen että viesteilläni voisi vahingossa auttaa Ukrainaan hyökännyttä valtiota, jos sen koneisto skannaa keskustelufoorumeja. Viimeinen viikko on ollut niin absurdia, että itsekin mietin onko se vain harhautus ja todelliset tavoitteet laskelmoitu jonnekin muualle, josta olisi länsimaailmalle haittaa. Toivottavasti kaikki äärioikeiston tukemiset ja länsimaiden heikennystoimet tutkitaan nyt tarkkaan, jotta nähdään missä ja miten syvällä Venäjä on meihin vaikuttanut. Mediassa olleiden tulkintojen mukaan Venäjä on aliarvioinut pahasti mm. Ukrainan puolustustahdon ja kyvykkyyden sekä länsimaiden pakotteet ja siksi sotaretki on ollut epäonninen, eli ei sorruta samaan virheeseen ja lähetä aliarvioimaan omassa kuplassa vastavoiman kyvykkyyttä. Barbarismi ja ylimielisyys kaupungin tai valtion johdossa ei historian valossa lupaa pitkää ja onnellista tulevaisuutta.

Kyllä pitää putlerin pelata aikamoista 4D shakkia, että antaa koko maailman katsoa tuota häröilyä hyökkäyssodassa.
Veikkaan, että se ei itsekkään tiedä miten paljon sitä fyrkkaa onkin mennyt aivan muualle kuin sotakalustoon. Tällä viittaan siihen, että tuo touhu ei vaikuta sille että siellä on se top tier armeija työn touhussa.

 

[tsutsi]

Hello.

Mites noi reservihommat menee nykyään kun itse olen jo 40v boomeri ja haluaisin päästä kertaamaan, niin Ihan omasta tahdosta tuskin pääsee ja työnantaja varmaan nauraa päin naamaan?

MPK:n kautta pääsee, suosittelen osallistumaan mikäli vain aika antaa periksi.

 

[demu]

Paitsi että tuossa tilanteessa Putin painaisi punaista nappia.

Tuossa tilanteessa Putin saisi ohimolävistyksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä että Venäjän sotavoimat poistuvat Ukrainasta ilman ehtoja.

Myös Krimiltä?

Veikkaan kyllä että Putin painaa mieluummin punaista nappia kuin antaa sen tapahtua...

 

[demu]

Sitä että Venäjän sotavoimat poistuvat Ukrainasta ilman ehtoja.

Tai Venäjän sotavoimat haudataan ukrainaan ilman ehtoja.

 

[TimeKillerX]

Näin ilmatorjunnassa asepalveluksen suorittaneena totean...

Spoileri

Mitähän hyötyä tuosta on. Länsimaiset Ilmatorjunta ohjusjärjestelmät on fire and forget tyylisiä eli heti ampumisen jälkeen voi lähteä vaihtamaan tuliasemaa. Sitä paikkaa voi lähteä vaihtamaan jo ohjuksen ilmalennon aikana ei tarvitse edes odottaa senkään aikaa kun ohjus osuu. Noissa kaksitaso koneissa ei edes ole mitään suojausjärjestelmiä ilmatorjuntaohjuksia vastaan joten mikä tahansa olalta laukaistava lämpöhakuinen ohjus tiputtaa sen koneen 100% varmuudella. Vaikka tieto ilmatorjunaohjuksen ampuma paikasta menisi heti venäjän tykistölle tai ilmavoimille niillä kestäisi useita minuutteja nopeimmillaankin päästä iskemään siihen tuliasemaan ja siinä vaiheessa se yksikkö on jo yli kilometrin päässä siitä paikasta tai pitemmällä.

Jos ilmatorjunta on hyvin koordinoitua sillä aikaa kun yksikkö A ampumisen jälkeen vaihtaa tuliasemaa yksiköt B ja C suojaavat ja kun B ampumisen jälkeen vaitaa tuliasemaa A ja C suojaavat ja niin edelleen.

Oma lukunsa on vielä se, että jos Venäläiset alkavat toimia tuolla tavalla, että ensin tiedustelevat ilmatorjunnan asemia jolloin kaksitaso koneella ja sen jälkeen yrittävät tuhota sen vaikka ilmaiskulla sitä tietoa voidaan käyttää hyväksi ja houkutella Venäläiskoneita ansaan jossa ne joutuvat usean eri ilmatorjunta yksikön vaikutusalueelle jossa tulee niin monta ohjusta eri suunnista, että ei ole enää mitään mahdollisuutta välttyä niiden kaikkien osumalta. Jos taas ilmatorjunta asemaa yritetään tuhota tykistö iskulla oma tykistö voi olla kokoajan valmiina ampumaan vastaiskun Venäläisen tykistön tuliasemaan puolustajalla on tässä sellainen etu, että puolustajan vastatykistö tutkat saavat hyökkääjän tykistö aseman sijainnin selville ensin joten ne voivat ampua vastatykistö iskun ensin.

Ukrainassahan siis vaan ei ole länsimaista ilmatorjuntaa. Pl. ne Stingerit. Vaan neuvostoliittolaista kaikki. Samaten pitkän kantaman järjestelmiä. Sitten se, että pitkän kantaman ohjus maksaa jo rahassa melkoisesti puhumattakaan täydennyksestä sotatilassa.
Sitten toi minuuttien viive, joo menee varmasti useampi minuutti kun paikalle ehtis ilmavoimat, mutta mitä sitten, että laukaiseva järjestelmä, tutka tai mikä tahansa osa olis muutaman kilometrin päästä, koneestahan näkee huomattavasti pidemmälle, etsintäalue on kuitenkin tiedossa. Loput on sitten kiinni sensoreista ja silmistä. Toki se vaatii korkeuden pudottamista ja sitten koneeseen alkaa vaikuttamaan jo olalta laukaistavat, kuten ilmeisesti nyt käynytkin.

Some on nyt täynnä pudotettuja venäläiskoneita, ilmeisesti Ukraina on saanut mehevän ohjuslastin käyttöönsä ja myös Venäjän ilmavoimat ovat helisemässä.

Onkohan Ukrainassa ollu sellanen ovela taktiikka, tai ihan resursseista johtuva, että iso osa IT:stä ensimmäisenä päivänä oli varastoituna, Venäjä tuhonnu sen valmiudessa olevan ja kuvitellu tuhonneensa kaiken, sitten ne varastossa olevat on kaivettu käyttöön ja ruvennu tapahtumaan. Mut aika varauksella suhtaudun myös niihin ilmoitettuihin pudotuksiin, tänään on tosiaan tullu videota ja kuvaa pudotetuista lentokoneista, lentäjistä jne, mutta viikon verran oli aika hiljaista. Joitain kuvia ja videoita oli, päivän selvää, että niitä on tiputettu, mutta ei siinä määrin, mitä ilmoitettu alkupäivinä, sillon kun ei ollu juurikaan materiaalia, paitsi DCS:stä.

Miten ne nyt pois sieltä pääsee, eikö siellä juuri kielletty maasta poistuminen ainakin alle 50v miehiltä?

Ei, kenen mukaan tämmönen?

Venäläisiä on kaatunut jo 10 000...

Spoileri

ja haavoittuneita, kadonneita ja vangiksi jääneitä on 20 000 - 30 000 eli 1/3 siitä hyökkäävästä 150 000 miehen armeijasta on tuhottu sen takia Putin kutsui valkovenäjän ja Kazakstanin mukaan sotaan hyökkäämään Ukrainaan, koska Venäjältä itseltään alkaa ukot ja kalusto loppua. Venäjä ei myöskään voi määrätä liikekannallepanoa, koska omalle kansalle on selitetty, että Ukrainassa on menossa rauhanturvaoperaatio eikä sota. Kansa saattaisi alkaa ihmetellä miksi rauhanturvaaminen vaatii yleistä liikekannallepanoa. Liikekannallepanossa on myös se ongelma, että se saattaisi paljastaa, että hirveän isoa osaa väestöstä ei kiinnosta sotia.

Voit ihan vapaasti laittaa tänne sitä " faktuaalisempaa tietoa siitä mitä tapahtuu ". Odotamme sitä innolla.

Noi toi on edelleen sitä toisen puolen propagandan hokemista, esim. NY Timesin juttu ja koko läntinen sotilastiedustelu oli yhtä mieltä, että noi on suurenneltuja, artikkeli on maanantailta, mutta antaa osviittaa. Tuolloin Ukrainan heittämä luku oli tuolloin jotain 4000-5000 muistaakseni, USAn ja johtavien NATO maiden laskelma 1500-2000, Venäjän ilmoitus se 489+~1600. Oma kysymys on sitten paljonko niitä Donetsk/Luhansk tyyppejä on menny tai miten ne huomioidaan laskelmissa.
Toi 20-30k on jo ihan Putkosen juttujen tasolla, mitä nyt eri puoli edustettuna. Tommosesta määrästä olis vähän erilaisia kuvia yksittäisten jannujen haastattelujen sijaan. Jo toisen maailmansodan aikana oli niitä kuvia kun isoja joukkoja marssitetaan moottoriteillä. On yksi asia valita puolensa, mutta on täysin naurettavaa ruveta hokemaan ihan hatusta vedettyjä juttuja, ei ole mitään eroa Kremlin tiedottamiseen sodasta noilla. Edelleenkään toisen valhe ei tee toisen valheesta totta, aivan kuten Venäjän propagandistien whataboutismi muiden vääryyksillä ei oikeuta tätä vääryyttä ja sotaa.

Mun mielestä NY Times, CNN ja näiden läntiset tiedustelulähteet on vähän faktuaalisempaa ku toisen osapuolen heitot.

Russian Troop Deaths Expose a Potential Weakness of Putin’s Strategy

Videos and photos show the bodies of soldiers left behind on the battlefield, officials say, and the charred remains of tanks and armored vehicles.

www.nytimes.com

Oli aika vakavan näköisiä emäntiä, ei varmaan olleet vapaaehtoisina tuolla illallisella. Mikähän idea tuollakin lentoemäntä-illallisella on ollut? Putin ei uskalla enää naamaansa näyttää juuri missään salamurhan takia niin Kremliin raahataan lentoemäntiä näyttääkseen kansalle että kaikki on hyvin?

Mua kans vähän mietityttää toi lentoemohomma, nehän käytännössä jää työttömäks nyt Tai ainahan hyvin iso osa.
Sitä ihmettelen miten on jääny ketjussa ku valtamediassa huomiotta se, että uhkasi taas ydinaseilla vai onko se jo niin kuultu, ettei siitä kukaan erikseen jaksa mainita.

 

[Jarger]

Mitenköhän olisi käynyt, jos USA:ssa olisi ollut sotahaukkojen hallinto? Tyyliin Rumsfeld ja Cheney. Olisiko Venäjä ylipäätään uskaltanut hyökätä Ukrainaan? Olisiko uskaltanut uhkailla Natoa sodalla, jos joku asettaa lentokiellon Ukrainaan? Vai oltaisiinko jo paukuttelemassa ydinpommeja puolin ja toisin

Minun täytyy kyllä antaa Bidenille tästä propseja. Ikä tuo kyllä viisautta.

 

[TimeKillerX]

EDIT: Juttua An-2:sta, piti siis sinne sotatekniikkaketjuun laittaa, eikä tähän.

Sotateknologia

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008597542.html Jutussa mainittu Venäjän Kinzal-ohjus. Onkohan kyseessä venäläiseen tapaan paperitiikeri, vai ilmoitettujen specsien mukainen ase?

bbs.io-tech.fi

 

[ImBanned]

Onkohan Ukrainassa ollu sellanen ovela taktiikka, tai ihan resursseista johtuva, että iso osa IT:stä ensimmäisenä päivänä oli varastoituna, Venäjä tuhonnu sen valmiudessa olevan ja kuvitellu tuhonneensa kaiken, sitten ne varastossa olevat on kaivettu käyttöön ja ruvennu tapahtumaan. Mut aika varauksella suhtaudun myös niihin ilmoitettuihin pudotuksiin, tänään on tosiaan tullu videota ja kuvaa pudotetuista lentokoneista, lentäjistä jne, mutta viikon verran oli aika hiljaista. Joitain kuvia ja videoita oli, päivän selvää, että niitä on tiputettu, mutta ei siinä määrin, mitä ilmoitettu alkupäivinä, sillon kun ei ollu juurikaan materiaalia, paitsi DCS:stä.

Tai vaihtoehto B että sinne on roudattu Puolasta/Bulgariasta/Romaniasta/... russakan vanhoja laitteita ilman että niistä on julkisuuteen kerrottu. "Oma koira puri"

 

[Samat]

Hello.

Mites noi reservihommat menee nykyään kun itse olen jo 40v boomeri ja haluaisin päästä kertaamaan, niin Ihan omasta tahdosta tuskin pääsee ja työnantaja varmaan nauraa päin naamaan?

Voi varmaan vaikka tuolta kysellä: Miten mukaan toimintaan? - MPK (Vapaaehtoinen Maanpuolustus).

 

[Kautium]

Aiheeseen liittyviä trumputinin juttuja tähän väliin:

Salaa kuvattu puhelu julkaistiin – näin Donald Trump väittää uhkailleensa Vladimir Putinia

Donald Trump väittää, ettei Venäjä ei uskaltanut hyökätä Ukrainaan, kun hän oli Yhdysvaltojen presidentti.

www.iltalehti.fi

John Dalyn ja Yhdysvaltojen ex-presidentin Donald Trumpin välinen puhelinkeskustelu kuvattiin salaa Newport Beach Country Clubilla, kun golftähti piti puhelua kaiuttimella.

Kaksikko puhuu videolla Ukrainan sodasta. Pätkän alussa Trump kertoo, että ihmiset pelkäävät Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia, mutta hän oli toista maata.

– Hän oli ystäväni. Tulin loistavasti toimeen hänen kanssaan. Sanoin, ’Vladimir, jos teette sen (hyökkäätte Ukrainaan), me iskemme Moskovaan’. Hän tavallaan uskoi minua. Riittää, että hän uskoi 5 tai 10 prosenttia. Hän ei koskaan tehnyt sitä minun aikakaudellani, Trump selitti Dalylle.

Dalyn seurueessa istuu myös muuan Teemu Selänne.

Daly ja Trump keskustelevat puhelun aikana myös Taiwanin ja Kiinan tilanteesta.

...

Nyt Taiwanissa ihmiset pelkäävätkin, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan laukaisee ketjureaktion, jossa uhriksi joutuu Taiwan.

Trumpin mukaan hänen aikakaudellaan Kiina ei olisi uskaltanut hyökätä Taiwaniin, koska hän kuulemma uhkaili myös Kiinan presidenttiä Xi Jinpingiä.

– Xi ei myöskään häirinnyt minua. Sanoin hänelle saman asian (kuin Putinille).

Trump povaa puhelun aikana, että Kiina hyökkää Taiwaniin.

– Taiwan tulee olemaan seuraava. Emme tule enää saamaan tietokonesiruja, koska ne räjäytetään pois maan päältä, Trump sanoo.

Kiinan hyökkäysintoa saattaa onneksi nyt jarruttaa se, että Venäjän operaatio Ukrainassa on toistaiseksi epäonnistunut pahasti. Jos Venäjä olisi valloittanut Ukrainana muutamassa päivässä, se olisi varmasti lisännyt Kiinan itseluottamusta.

 

[Jarger]

Venäläisiä on kaatunut jo 10 000 ja haavoittuneita, kadonneita ja vangiksi jääneitä on 20 000 - 30 000 eli 1/3 siitä hyökkäävästä 150 000 miehen armeijasta on tuhottu sen takia Putin kutsui valkovenäjän ja Kazakstanin mukaan sotaan hyökkäämään Ukrainaan, koska Venäjältä itseltään alkaa ukot ja kalusto loppua. Venäjä ei myöskään voi määrätä liikekannallepanoa, koska omalle kansalle on selitetty, että Ukrainassa on menossa rauhanturvaoperaatio eikä sota. Kansa saattaisi alkaa ihmetellä miksi rauhanturvaaminen vaatii yleistä liikekannallepanoa. Liikekannallepanossa on myös se ongelma, että se saattaisi paljastaa, että hirveän isoa osaa väestöstä ei kiinnosta sotia.

Ei nää mitään ihmettele ja tuo propaganda on kovaa.
Kyllä onnistuu, mikään ei enää yllätä mua idän suhteen.

 

[Apinamakina]

Mitä tarkoittaa sodan voittaminen?

Ukrainalaisille varmaankin sitä, ettei Venäjä onnistuisi valloittamaan ja miehittämään maata, ja että Venäjän joukot lähtisivät maasta. johan tuon edellisessä viestissänikin sanoin.

 

[kntkvtknt]

Vain Kiina kykenee ratkaisemaan tämän sodan hyvien välien takia Venäjään.

PRC on jo ollut huolissaan konfliktista, erityisesti siviiliuhreista.

 

[qtba]

Vain Kiina kykenee ratkaisemaan tämän sodan hyvien välien takia Venäjään.

PRC on jo ollut huolissaan konfliktista, erityisesti siviiliuhreista.

Kiina on juuri nykyisessä tilanteessa isoin voittaja. Ainoa paikka, jonne venäjä saa järkevästi dumpata öljyt. Tilanteen pitkittyessä varmaan joutuvat valitsemaan puolensa, mutta ei heillä ole mikään kiire sen kanssa.

 

[Jarger]

Muutenkin on poikamiehillä kohta kissan päivät kun sekä Venäjällä että Ukrainassa lienee aika paljon epätoivoista naisväkeä, jotka oikein mielellään ottaisivat miehen ulkomailta...

Not gonna happen. Kyllä nää meidän hallituksen tytöt tän hoitelee jotenkin nurinpäin, ne on ennenkin tykänneet ottaa ihan muita kuin länsimaalaisia ja naispuoleisia. Siihen perinteiseen Ruotsin malliin.

 

[Svegu]

Puttepossun lienee pakko kaivaa Siperiasta kohta loputkin porukat Ukrainaan. Varmaan jännittää mitä Kiina sitten keksii kun tilukset ilman pehtooria Aasian puolella. Noiden kahden valtion "ystävyys" kun on mitä on.

 

[Balrog]

No oikeassahan tuo on. Voivat päätyä venäläisten käsiin.

Toki

voin vain kuvitella kun sodan jälkeen lähteen ukrainalais farmarit viikonloppu ajelulle kylille, kuka nyt milläkin latoon hinatulla vehkeellä

 

[xylitoli]

Sitä että Venäjän sotavoimat poistuvat Ukrainasta ilman ehtoja.

Ei sota välttämättä olisi päättynyt vaikka venäjän viralliset sotavoimat olisivat poistuneet.

Paikalla voi silti olla "vihreitä miehiä" tai vastaavia, vaikka niitä ei virallisesti tunnustettaisi.
Tai venäjä voisi rajan takaa aiheuttaa tuhoa.

 

[Jarger]

Ylivieskalainen Kärkkäinen media taas asialla (ei kuulemma kauppa liity asiaan, mutta näin me asian muistamme):

Venäjän puolustushyökkäys ei pysähtynyt Donetskin ja Luhanskin puolustukseen; sionistinen länsi on lietsonut suursotaa

21. helmikuuta 2022 Venäjän presidentti Vladimir Putin tunnusti Donetskin ja Luhanskin kansantasa...

www.magneettimedia.com

Harmi viattomia työntekijöitä, mutta nyt alkaa Kärkkäisellä olemaan sellaiset vihat päällä että tulee seuraava Teboil ja firma nurin.

No, nuo rahat ei mene Venäjälle tai minnekään muualle, ja työllistää pelkästään suomalaisia. Markku Nuutisen käsialaa näytti olevan nuo pari tekstiä mitä tuolta katselin..

Mutta aika huuhaata kyllä.

Siis eihän noissa oikeasti ollut mitään syvempää ideaa, tuota samaa Nato uhkaa Venäjää -paskaa, eikä yhtään katsota taakse päin miksi jotkut valtiot tekevät mitä tekevät.

 

[aneane]

Kiinan hyökkäysintoa saattaa onneksi nyt jarruttaa se, että Venäjän operaatio Ukrainassa on toistaiseksi epäonnistunut pahasti. Jos Venäjä olisi valloittanut Ukrainana muutamassa päivässä, se olisi varmasti lisännyt Kiinan itseluottamusta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mongolia might be Xi’s next target - Taipei Times

Miksei Kiina ottaisi alkulämmittelynä vaikka Mongoliaa tyyliin Tiibetin valtaus kun Tiibet kuitenkin ollut osa Kiinaa joskus. Venäjällä tässä tilanteessa ei varmaan kauheasti vastaansanomista asian suhteen.
Tosin tällöin USA heräisi puolustamaan Taiwania paremmin.

 

[zepi]

Ukrainalaisille varmaankin sitä, ettei Venäjä onnistuisi valloittamaan ja miehittämään maata, ja että Venäjän joukot lähtisivät maasta. johan tuon edellisessä viestissänikin sanoin.

Tuossa on aika monta astetta voitossa. Sisältyykö Krimi Ukrainaan? Onko parempi luopua Luhanskista ja Donetskista + Krimistä jos saa säästettyä Kievin täystuholta?

Voiton määritelmä on minusta aika hankala paaluttaa täysin itsestäänselvästi.

Montako kansalaistaan Ukraina voi uhrata saadakseen esim. Donetskin ja Luhanskin takaisin samalla kun vaihtokauppaa pidetään voittona?

 

[Cirrus]

Tuossa on aika monta astetta voitossa. Sisältyykö Krimi Ukrainaan? Onko parempi luopua Luhanskista ja Donetskista + Krimistä jos saa säästettyä Kievin täystuholta?

Voiton määritelmä on minusta aika hankala paaluttaa täysin itsestäänselvästi.

Montako kansalaistaan Ukraina voi uhrata saadakseen esim. Donetskin ja Luhanskin takaisin samalla kun vaihtokauppaa pidetään voittona?

Sota voi päättyä hyvin monella tapaa. Se voi päättyä voittoon tai sitten ei.

Kuvailemasi skenaariot eivät ole sodan voittamista. Se on täysin selvää. Mutta Ukraina joutuu näitä pohdintoja käymään joka päivä.

 

[latee77]

Kuinka suuri osa nyt käytössä olevasta kalustosta / miehistä on Venäjän armeijasta?

Jos vaikka viidesosa, niin ei tuon näytön osin kannata paljoa uhitella EU:lle tai NATOlle jos nyt jo maanviljelijät laittaa ranttaliksi (esim. Laitilan vapaan kanan lattiamunien farmarit tuhoaisi jo pelkällä kiukkuisella tuijotuksella Venäjän kalustoa).

Talous tulee olemaan pitkään siinä jamassa ettei sotakoneistoa vahvisteta.

 

[satasenlaina]

Jos mä olisin diktaattori, niin en kovin helposti suostuisi luopumaan suunnitelmasta tai saavutetuista voitoista. Jos häviäisin tämän sodan johonkin häpeärauhaan ni jäisi niin iso pala hampaan koloon, että revanssi olisi pakkomielteenä elämän loppuun asti (ja varmasti miljoonalla muullakin pro-venäläisellä). Tämmöstä oon miettiny pitkään, että vetääköhän muuten Putin tän shown ihan kokonaan selvin päin.

 

[Kluz]

Joko muuten Kaspersky on kokonaan irti Venäjä suhteistaan vai vieläkö tarjoaa itäistä turvaa? Paljossa on yhä mukana, mutta pitänyt matalaa profiilia ainakin Ukrainan tilanteesta.

 

[Jarger]

Ei yhtään mitään. Näitä muokattuja paskalaatuisia pätkiä en vastedes noteeraa.

 

[MkH]

Vähän kyllä edelleen ihmettelen, että jos meidän saama on tieto on tosi (toki meille tulee paljon ukrainan propagandaa, mutta varmaan pääpiirteet ovat totta), niin tämäkö oikeasti on Venäjän armeijan tila ja taso? Venäjällä on kuitenkin Wikipedian mukaan maailman 4./5. suurin armeijan budjetti rahassa ja suurimmat panssarivaunuvoimat ja toiseksi suurin laivasto ja ilmavoimat. Mutta ilmeisesti sitten luvut eivät kerro koko totuutta, mikäli taktiikka on puutteellista, huolto ei toimi ja motivaatiota ei ole. Tai sitten Venäjä vaan leikkii ja testailee maailman reaktiota, mutta vaikea kyllä enää viikon jälkeen siihenkään.

Eiköhän se ole sitä miltä se näyttää. Maan asevoimat ovat täysin ylimitoitetut sen talouteen nähden ja sen lisäksi vielä korruption vuoksi asiat hoidetaan äärimmäisen tehottomasti, puhumattakaan suorasta varastamisesta. Nyt nähdään sitten käytännössä, mitä siitä seuraa. Mahtaisi merelläkin tulla karmeaa jälkeä, jos joutuisivat jonkun sivistysmaan merivoimia vastaan.

 

[W210]

Putin on määrännyt alaisensa kokoamaan listan maista jotka ovat asettaneet sanktioita venäjän valtiota, yrityksiä, organisatiota tai henkilöitä kohtaan. Aikaa annettu kaksi päivää. Mielenkiinnolla odotellaan mitä tuleman pitää.
" Russian President Vladimir Putin instructed the government in two days to compile a list of countries that have imposed sanctions against the Russian Federation, companies, organizations and individuals "
"The Government of the Russian Federation, within two days, to determine a list of foreign states that commit unfriendly actions against the Russian Federation, Russian legal entities and individuals"
https://ria. ru/20220305/sanktsii-1776858778.html

Ainoat ystävällismieliset maat Afrikan mahtivaltio Eritrea

 

[zepi]

Sota voi päättyä hyvin monella tapaa. Se voi päättyä voittoon tai sitten ei.

Kuvailemasi skenaariot eivät ole sodan voittamista. Se on täysin selvää. Mutta Ukraina joutuu näitä pohdintoja käymään joka päivä.

Jos Venäjä ensin pommittaa kaikki isot kaupunkit kivikasoiksi ja perääntyy sen jälkeen ehdoitta vanhojen rajojen taakse, niin onko se sitten voitto?

Ukrainalaiset saattaisivat olla eri mieltä…

Tässä sodassa näyttää minusta siltä, että kumpikin osapuoli häviää - vaikka toki toivon, että sota päättyy jo tänä yönä Venäjän yksipuoliseen vetäytymiseen ja sotakorvauksiin. En pidä sitä todennäköisenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos mä olisin diktaattori, niin en kovin helposti suostuisi luopumaan suunnitelmasta tai saavutetuista voitoista. Jos häviäisin tämän sodan johonkin häpeärauhaan ni jäisi niin iso pala hampaan koloon, että revanssi olisi pakkomielteenä elämän loppuun asti. Tämmöstä oon miettiny pitkään, että vetääköhän muuten Putin tän shown ihan kokonaan selvin päin.

Vaikea on nähdä, että Putin enää antaa periksi ellei lähipiiristä joku pakota sitä.

Sekin on käynyt mielessä, että kerrotaankohan Putinille ihan kaikkea... Ehkä se luulee, että sota menee paremmin kuin meneekään.

 

[Vipa^]

Nyt sitten Visa päätti lopettaa kaiken toiminnan Venäjällä. Aika iso isku.

 

[zepi]

Vaikea on nähdä, että Putin enää antaa periksi ellei lähipiiristä joku pakota sitä.

Sekin on käynyt mielessä, että kerrotaankohan Putinille ihan kaikkea... Ehkä se luulee, että sota menee paremmin kuin meneekään.

Kun omaa häviötä ei voi estää, tuhoamalla entistä enemmän Ukrainaa voi koittaa nopeuttaa Ukrainan hätää saada rauha edes jotenkin siedettävillä ehdoilla.

 

[pork_soda]

Visa ja Mastercard keskeyttävät toimintansa Venäjällä... taas yksi arkipäivää hankaloittava steppi.

Visa taitaa mennä askeleen pidemmälle, maksuliikenne keskeytyy,

Visa Suspends All Russia Operations | undefined

 

[jad]

Vaikka jonkinlainen kompromissirauha aikaan saataisiinkin, niin toivottavasti länsi pitää nyt aikaan saadut pakottet voimassa niin kauan kunnes vuoden 2013 rajojen mukaiset maa-alueet on Ukrainan hallussa.

 

[KpaL]

Visa ja Mastercard keskeyttävät toimintansa Venäjällä... taas yksi arkipäivää hankaloittava steppi.

Visa taitaa mennä askeleen pidemmälle, maksuliikenne keskeytyy,

Visa Suspends All Russia Operations | undefined

Miten ne kehtaa?? Justiinhan putte jyrähti et pakotteet tulkitaan sodaks!

 

[pork_soda]

Ja Kansasin osavaltio etsii keinoa bannata Venäläiset öljytuotteet:

Marshall, Moran seek ban on Russian oil imports, urge expansion of domestic production - Kansas Reflector

 

[HTK12]

Suomalaisessa tykistöpatterissa on jokaista tykkiä kohti yksi kuorkki jonka tehtävä on roudata a-tarvikketta tarpeen mukaan ammuttavaksi. Käytännössä tykissä / raketinheittimessä / tykin vetoautossa (jos kenttätykki / kranaatinheitin ) on x-kymmentä murkulaa jossa x mallista riippuen jotain väliltä 2-8 tjsp.

A-tarvike etenkin raskaalle kalustolle painaa aika paljon, joten vähän kovemman kelirikon aikaan sen roudaaminen on melkoinen homma

nimim. Kerran kokeillut 6x6 pommiautolla useiden tuhansien kilojen ammuslastin kanssa akseleita myöten jumissa oloa lapin jänkhällä kun maasto on yhtä velliä.

Itse olin KRH kuskina. Pääasiassa polttoaineet, varaosat, työkalut ym. 6x6+kärri, joskus morkulaa. Kevyt heitin kantamalla, raskaat sitten tekan kyydissä/vetämällä. Kevyt heitin tulinopeus ~20 laukausta minuutissa ja yksi raketti on yli 3kg ilman sytytintä. Siitä voi jokainen laskea miten noita kannetaan. Eli autolla ne on käytönnössä tuotava aika lähelle, ei noita pitkiä matkoja kukaan mitään isoa määrää kanna mudassa. Varsinkaan tuolla kun vihollinen voi olla missä vaan niin melkoinen riski pitkiä matkoja kävellä edestakaisin. Raskaalla heittimellä muistaakseni yli 12kg ja tulinopeus melkein yhtä kova. Tykistöllä sitten vielä painavampi, jotain ~50kg ammuksia (esim. 155K 83), joten niitä ei ainakaan enää kukaan kantele pidempiä matkoja. Välillä mentiin 20t painolla aika syvällä kun Rovalla oli vähän pehmeää. Kyllähän siellä töhöt kaivattivat noita kuorma-autoja kiinni ja niitä sai sitten olla vetämässä irti vähän milloin mistäkin. Ukrainassa on rasputitsa menossa, niin kaikki renkailla kulkevat uppoavat teiden ulkopuolella. Tekan tyyppiset on ainoat jotka tuollaisissa olosuhteissa varmaan pärjäisi melko hyvin. Tykistöstä kokemusta sen verran, että pari kertaa joutui lainakuskiksi. On muuten sellainen ankkuri esim. tuo 155K 83, että tuollaisessa mutavellissa on turha edes kuvitella vetävänsä minnekkään pehmeää paikkaan.

 

[Maso]

Itse olin KRH kuskina. Pääasiassa polttoaineet...

 

[HTK12]

No mitä salaista tuossa on? Jokainen joka nyt tietää mitään heittimistä/tykistöstä tietää tuon. Ihan samoin Venäjälläkin tietävät. Nuo kaikki on ihan julkista tietoa esim. Puolustusvoimien sivuilla.

 

[Flasheye]

Tuossa on aika monta astetta voitossa. Sisältyykö Krimi Ukrainaan? Onko parempi luopua Luhanskista ja Donetskista + Krimistä jos saa säästettyä Kievin täystuholta?

Voiton määritelmä on minusta aika hankala paaluttaa täysin itsestäänselvästi.

Montako kansalaistaan Ukraina voi uhrata saadakseen esim. Donetskin ja Luhanskin takaisin samalla kun vaihtokauppaa pidetään voittona?

Tarkoitatko että Ukrainan pitäisi luovuttaa Krimin niemimaa, Donetskin ja Luhanskin alueet Venäjälle? Jos Ukraina tekee näin, mitä alueita Venäjä on seuraavaksi vaatimassa? Bäckman ja Putkonen, painukaa pellet *ittuun.

 

[zepi]

Tarkoitatko että Ukrainan pitäisi luovuttaa Krimin niemimaa, Donetskin ja Luhanskin alueet Venäjälle? Jos Ukraina tekee näin, mitä alueita Venäjä on seuraavaksi vaatimassa? Bäckman ja Putkonen, painukaa pellet *ittuun.

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Putinilla on nyt nenä jo niin poskella, ettei hän tule hyökkäämään yhtään minnekään enää ikinä elämässään. Pakotteet ja sotakorvaukset pitävät siitä huolen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tässä jonkinlaista rauhaa toivoisi, että vähän helpottaisi ydinsodan uhka...

Putinin pitäisi kyllä suostua tapaamaan Zelensky henkilökohtaisesti, niin ehkä sitten alkaisi asiat rullaamaan. Zelensky voisi koomikkona pistää Putinin vaikka nauramaan ensiksi, niin tunnelma vähän kevenee ja ehkä Putin heltyy jonkinlaisiin järkeviin ehtoihin...

 

[amblik]

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Putinilla on nyt nenä jo niin poskella, ettei hän tule hyökkäämään yhtään minnekään enää ikinä elämässään. Pakotteet ja sotakorvaukset pitävät siitä huolen.

Eikä vain Kiovalla ja muilla kaupungeilla vaan ylipäätään sillä, että säilytettäisiin jonkinlainen vapaa Ukraina joka saa suuntautua länteen jos niin kansa haluaa. Putin ei vaan vielä ainakaan taida edes rajoitettujen alueluovutuksien vastineeksi tähän olla valmis.