Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Toivottavasti saadaan lentokieltoalue ja venäläiset pommitetaan takaisin sinne mistä tulivat.
 
Tuoreeseen listaan ei ole merkitty sitä polttoainejunaa joka on aika merkittävä huollon kannalta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Oisko aines heikentynyt reilussa 10v sitten, itse kun kävin ei tietty kännyjä ollut ja suurimmat natinat säästä sekä joka jannu osasi perunat kuoria :hmm:

Sellaista populaa oli joka ei koskaan ollut hiihtänyt ja hyvät naurut saatiin ekoilla hiihtomarsseilla kun alamäkiä mentiin ja äijät meni nurin mäen juurella tasaisella tehdyistä harjoitteluista huolimatta :D
Mutta siperia opetti ja homma alkoi sujumaan hyvinkin nopeasti.
 
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Meinaat, että meidän boomereiden siis pitää hoitaa homma? - Itse kasarina intin käyneenä, olen käytettävissä...
 
jarhu sanoi:
Siviilipalveluskaan ei suojaa sodalta. Parhaimmassa tapauksessa on silti jossain sotaan liittyvässä tehtävässä tukemassa toimintaa. Kylmä fakta on myös, että paskan osuessa tuulettimeen kunnolla lait ja säädökset lentää roskakoriin ja kaikki kykenevät pakotetaan rintamalle oli siviilipalvelusmies tai ei. Niitä voidaan sitten sodan jälkeen setviä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ite kävin sivarin aikoinaan, olikohan vuosi 2003. Tuolloin syynä oli puhtaasti sairastamani epilepsia, joka ei ollut rauhanajan vapautukselle riittävä syy. Tuolloin lapsellisesti toki myös ajattelin että eihän minun aikuisuudessa varmasti sodita. Sota jos sattuis tuleen, niin eiköhän tekemistä riitä ilman rynkkyäkin.
 
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo kyllähän niitä tonttuja varmasti on joka maan armeijassa, kyllä meilläkin yksi pamautti haulikolla n. 10cm päähän jalkateränsä viereen ja ei ollut moksiskaan vaan kommentti oli että "oho". Luutnantti otti aseen pois tuolta päivältä. Näitä riittää.

Oma fiilis/ennuste tuosta rintamalla olosta on se, että kun sodan uhka on todellinen niin ihmisluonne muuttuu todella radikaalisti kun sieltä vastapuolelta sataa morkulaa ja omasta hengestä on todellisuudessa pidettävä kaksin käsin kiinni sekä ns. pelko väistyy. Niin luulisi, että ensimmäisenä taistelijalla ei ole se mielessä saako nyt punaista vai sinistä maitoa tai onko perunoita kuorittu. (Toki henkilökohtaisesti en elinaikanani ole vieläkään ymmärtänyt minkä ihmeen takia joku edes kuorii perunoita..)

Yllämainitsemani tyyppi oli muutoin erittäin pätevä ja oli SP-joukkueen yksi parhaita noin muuten vaikkakin välillä todella huolimaton. Todellisuudessa nämä tyypit voivat olla juuri niitä ketkä tekevät hulluimpia hommia (esim. laajalti uutisoitu Ukrainassa sillan räjäyttänyt sälli), kun itsesuojeluvaiston määrä eroaa muusta miehistöstä.

Usein kuulee väitteen, että 80-90 luvuilla varusmiehet oli rautaa ja valmiita taistelijoita jo kohdusta ulos tultuaan. Uskon vahvasti, että joka ikäryhmästä varmasti niitä ei niin teräviä kyniä löytyy ja on löytynyt. Menee samaan kastiin omasta mielestäni kun sällit kertoo Facebookin ryhmissä, että heidän aikanaan hiihdettiin kouluun ja kumpaankin suuntaan oli vielä kaiken lisäksi ylämäki.
 
V84 sanoi:
Putin ei voi, eikä aio perääntyä, vaikka kaikki menee päin helvettiä, mutta pahasti veikkaan kyllä, että ei sitä uloskaan saada ennen kuin kupsahtaa luonnollisesti. Elämme valitettavan mielenkiintoisia aikoja... Järkiperusteisesti en usko, että Suomeen kohdistuisi mitään uhkaa - ei täällä ole oikein mitään sellaista, mitä täytyisi saada haltuun, ja on selviö, että helpolla valtaus ei tulisi, mutta silti tietää jo valmiiksi, että mikäli tilanne ei naapurin politiikan suhteen muutu, vuosien varrella nähdyt uutiset milloin minkäkin sotilastukikohdan aktivoitumisesta rajan takana tulevat varmasti stressaamaan jatkossa ihan eri lailla.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä Putinin irrationaalinen periksiantamattomuus (tai hulluus), miksikä sitä nyt kutsuukin, on tässä se ongelma. On vaikea rationaalisesti perustella miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen, mutta ongelma onkin että logiikalla ei tarvitse olla mitään tekemistä tämän kanssa. Riittää vaan että Putinin kahvissa on sopivana päivänä liian vähän kermaa niin liikekannallepano alkaa.
 
Asiaton käytös
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se pussikaljamieskin parkkiintuu jos saadaan motivoitua taistelutahtoiseksi. Tuskin esim talvisodan alussa ukkojen taidot ja toimintakyky ollu kaksisia. Sitten kun taistelut alkoivat huomasivat että pysähtyyhän tuo ryssäkin kun ampuu kohti. Ihmismieli on siitä hyvä että se sopeutuu äkkiä koviinkin tilanteisiin. Motivointi on tärkeintä. Sanoo esim että ryssä tulee ja vie pleikan ja kokaiinin ni saattaa olla että paskahousu lähtee juoksemaa jo ryssää vastaan että Kerkeää ampua eniten.
 
kaarlos sanoi:
Tämä Putinin irrationaalinen periksiantamattomuus (tai hulluus), miksikä sitä nyt kutsuukin, on tässä se ongelma. On vaikea rationaalisesti perustella miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen, mutta ongelma onkin että logiikalla ei tarvitse olla mitään tekemistä tämän kanssa. Riittää vaan että Putinin kahvissa on sopivana päivänä liian vähän kermaa niin liikekannallepano alkaa.
Napsauta laajentaaksesi...
hyökkäisi suomeen kostaakseen jenkeille ja muulle lännelle, näin on ainakin sanottu tiedä sit
 
Eiköhän jokaisella tarpeen tullen astu esiin jonkinlainen "me" ensin ajattelutapa. Itsekin olen huomannut huomaamatta valmistautuneen henkisellä tasolla ja alkujärkytyksestä yli päästyä ei enään asia niin pahalta tunnu. Velvollisuus on hoidettava jokaisen tavalla tai toisella. Toivon toki ettei sotaa tule mutta jos tulee, niin en ole yksin pelon kanssa. On varmasti enemmän kuin normaalia pelätä, mutta samalla oppia tosipaikan tullen uutta.
 
kaarlos sanoi:
Tämä Putinin irrationaalinen periksiantamattomuus (tai hulluus), miksikä sitä nyt kutsuukin, on tässä se ongelma. On vaikea rationaalisesti perustella miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen, mutta ongelma onkin että logiikalla ei tarvitse olla mitään tekemistä tämän kanssa. Riittää vaan että Putinin kahvissa on sopivana päivänä liian vähän kermaa niin liikekannallepano alkaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se Putinin kohdalla ole välttämättä irrationaalista periksiantamattomuutta. Putin teki massiivisen virhearvion mutta saman virhearvion teki monet länsimaisetkin analyytikot. (Lähes) Kaikki odotti että Venäjä tulee jyräämään Ukrainan nopeasti. Kuten myös että EU:lta ja muilta länsimailta ei löydy tarpeeksi kiveksiä laittamaan kunnon pakotteita. Ja syystäkin noin luultiin jos katsotaan mitä tapahtui viimeksi kun Venäjä lähti sotilaalliselle seikkailulle Ukrainaan. Ja jos homma olisi mennyt kuten oletettiin että se menee niin Putin olisi voinut saada nopean voiton vielä siedettävillä haitoilla.

Mutta homma ei mennytkään kuten kaikki odotti, Ukraina löysi kyvyn vastarintaan ja EU löysi kiveksensä (ja munasarjansa #feminism). Jos Putin nyt vetäytyy ilman mitään kunnon sotilaallisia saavutuksia niin se rampauttaa hänet kotimaassa. Joten Putinin pitää saada jotain irti, muuten voi hyvinkin tulla lähtö nykyisestä duunista. Ja kun kyse on Putinin kaltaisesta diktaattorista niin noiden ex-diktaattoreiden eläkepäivät eivät yleensä ole kovin leppoisia.
 
Alkaako ääni kellossa pikkuhiljaa muuttumaan? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Venäjä on menettänyt luottamuksensa ja heihin ei voi luottaa ennen kuin johto on vaihdettu. Jos silloinkaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
maaco sanoi:
Ite kävin sivarin aikoinaan, olikohan vuosi 2003. Tuolloin syynä oli puhtaasti sairastamani epilepsia, joka ei ollut rauhanajan vapautukselle riittävä syy. Tuolloin lapsellisesti toki myös ajattelin että eihän minun aikuisuudessa varmasti sodita. Sota jos sattuis tuleen, niin eiköhän tekemistä riitä ilman rynkkyäkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tainnut olla kyllä silloin enkä tiedä nykytilanteesta, mutta ymmärtääkseni nykyään on paljon tiukempi seula ettei kannata kaikkea ottaa.

Näin siis itsekin 2000-luvun puolivälissä, ettei ihan kaikkia kannata ottaa varusmiespalvelukseen oli ne sitten terveyllisiä tai muita syitä. Joku näihin muihin syihin taisi viitatakin.
 
tsutsi sanoi:
Joo kyllähän niitä tonttuja varmasti on joka maan armeijassa, kyllä meilläkin yksi pamautti haulikolla n. 10cm päähän jalkateränsä viereen ja ei ollut moksiskaan vaan kommentti oli että "oho". Luutnantti otti aseen pois tuolta päivältä. Näitä riittää.

Oma fiilis/ennuste tuosta rintamalla olosta on se, että kun sodan uhka on todellinen niin ihmisluonne muuttuu todella radikaalisti kun sieltä vastapuolelta sataa morkulaa ja omasta hengestä on todellisuudessa pidettävä kaksin käsin kiinni sekä ns. pelko väistyy. Niin luulisi, että ensimmäisenä taistelijalla ei ole se mielessä saako nyt punaista vai sinistä maitoa tai onko perunoita kuorittu. (Toki henkilökohtaisesti en elinaikanani ole vieläkään ymmärtänyt minkä ihmeen takia joku edes kuorii perunoita..)

Yllämainitsemani tyyppi oli muutoin erittäin pätevä ja oli SP-joukkueen yksi parhaita noin muuten vaikkakin välillä todella huolimaton. Todellisuudessa nämä tyypit voivat olla juuri niitä ketkä tekevät hulluimpia hommia (esim. laajalti uutisoitu Ukrainassa sillan räjäyttänyt sälli), kun itsesuojeluvaiston määrä eroaa muusta miehistöstä.

Usein kuulee väitteen, että 80-90 luvuilla varusmiehet oli rautaa ja valmiita taistelijoita jo kohdusta ulos tultuaan. Uskon vahvasti, että joka ikäryhmästä varmasti niitä ei niin teräviä kyniä löytyy ja on löytynyt. Menee samaan kastiin omasta mielestäni kun sällit kertoo Facebookin ryhmissä, että heidän aikanaan hiihdettiin kouluun ja kumpaankin suuntaan oli vielä kaiken lisäksi ylämäki.
Napsauta laajentaaksesi...
OT vaikkakin asiaan hieman liittyen. Kannattaa ehdottomasti katsoa Discoveryltä tuo karhuryhmä sarja, kyseisessä sarjassa ex-karhuryhmäläinen Harri Gustafsberg kertoo mun mielestä erittäin hyvin kuinka ihmismieli/kroppa toimii oikeasti henkeä uhkaavissa tilanteissa ja kun vastapuolen ainoa tavoite on oikeasti tappaa sinut. Sarjassa on mun mielestä aika hyvin ihan sotatilanteeseen verrattavia pointteja.
 
JCSH sanoi:
Jos Putin nyt vetäytyy ilman mitään kunnon sotilaallisia saavutuksia niin se rampauttaa hänet kotimaassa. Joten Putinin pitää saada jotain irti, muuten voi hyvinkin tulla lähtö nykyisestä duunista.
Napsauta laajentaaksesi...
Mä en jotenkin usko että kansa katsoo sitä enää nytkään.
Suurin osa Venäläisistä pääsi jo länsimaiseen elämänmakuun ja ei ne haikaile takaisin Neuvostoliittoon niinkuin vanhempi ikäluokka.
Pakoitteet pysyy niin kauan kun Putin on vallassa eli kello käy lopulle jo.
Se tapahtuuko se huomenna,ensi viikolla vai ensi vuonna on sitten eri asia.
 
viskiritari sanoi:
Alkaako ääni kellossa pikkuhiljaa muuttumaan? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Venäjä on menettänyt luottamuksensa ja heihin ei voi luottaa ennen kuin johto on vaihdettu. Jos silloinkaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Venäjä kun jotain sanoo se yleensä tarkoittaa päinvastaista.
 
Kansainvälinen yhteistyö tilanteen palauttamiseksi normaaliksi kai lienee sitä että NATO iskee lentokieltoalueen päälle, ja sen jälkeen kunkin maan asevoimat palautetaan oman maan alueelle. Voimakeinoin, mikäli eivät itsenäisesti kykene sinne siirtymään.
 
Putinin viemisestä kansainväliseen rikostuomioistuimeen on käyty keskustelua. IS:n jutussa pohditaan asiaa. Onhan noita kautta historian saatettu sotarikollisia oikeuteen mutta onko oikein valtionpäämiehiä. Saddam Hussriniahan muiden muassa ei missään kansainvälisessä tribunaalissa tuomittu. Toisaalta sotarikollisia on tuomittu ihan yksittäisten maiden oikeuslaitoksissa? Eikös näin käynyt Adolf Eichmannin tapauksessa?

www.is.fi

Voidaanko Vladimir Putin asettaa kansainvälisen oikeuden eteen? Tämän se vaatisi

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessorin Martti Koskenniemen mukaan siviiliväestöön kohdistuvissa rikoksissa syytettyinä ovat yleensä sotilasjohtajat.
www.is.fi www.is.fi
 
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Muista nyt, että ne 18-20v varusmiehet on vielä ihan lapsia ja vetelehtiminen/kaikenkarvainen venkoilu on siihen ikään kuuluvaa. Vielä jos se nohevin aines pistetään erilaisiin jämäkkyyttä vaativiin osastoihin (sissit/jääkärit/sotilaspoliisi yms.), niin tietyissä osastoissa voi esiintyä tavallista enemmän kikkailua. Siitä 10-20v ikää lisää, oma asunto ja perhe, niin pallit on pudonneet jo reilusti ja prioriteetit on aivan toisenlakset. Harvemmin ne sankaritarinat suomen sodista on minkään teini pojan aikaansaamia. Tietynlainen sisu ja usko yhteiseen nousee kyllä kansan keskuudessa, kun kova paikka tulee. Osa lähtee karkuun, mutta ei sellaista poterokaveriksi kukaan toivokkaan.

Mitä tulee erilaisiin parisuhdeongelmiin yms. niin myös ne on normaaleja tuossa iässä. Kun ne suhteet ei ole vielä kovin aikuismaisia ja sähläyksiä sattuu. Tuli se mullakin melko paskat fiilikset, kun sen aikainen pitkä parisuhde päättyi toisen hypätessä vieraaseen sänkyyn ja asia tuli ilmi siellä itse kasarmilla jumissa olleena. Siellä kun ei ole omaa tilaa käsitellä asioita, niin kaikki se nuoruuden hormonaalinen tuska näkyy ulos. Ne parisuhteet eivät ole vielä suurilta osin vakaita ja se näkyy myös epävarmuutena vaikka suhde lopulta kestäisikin.

Näin jälkikäteen katsoessa omasta palvelusajasta ottaisin omaan osastoon mieluusti useat sen aikaisista pahimmista häiriköistä. Yksi on palomies, saakelin roteva, yhtä häikäilemätön kuin silloin mutta samalla reilu. Kertauksiksissa nähty ja jotenkin uskon, että se kaveri ei tosipaikassakaan jäisi tuleen makaamaan. Yhdet tietämäni veljekset oli pahimpia lusmuilijoita varusmiesaikana, nykyään ronskeja rakennusmiehiä. Tekevät kovasti hommia omaan firmaan ja menestystäkin tullut. Kovia, karskeja, vittuilee minkä suu kerkeää, mutta sana pitää.

Toki ne velvuilijat myös saa unohtamaan sen suuren massan joka on ihan kunnollisia, mutta eivät jää oikein mitenkään mieleen ja siten unohtuvat.

Se on turha etukäteen arvostella muita teinivuosista, kun vasta tosipaikan tullen nähdään kuka on kuka. Ja se jos mikä voi yllättää.Pari viikkoa sitten Zelenskyille naurettiin presidenttinä (vrt. koomikko, näyttelijä). Kaveri on kuitenkin hyvin nopeasti kirjoittanut itsensä historiankirjoihin esikuvana, jota ihaillaan.
 
tsutsi sanoi:
Joo kyllähän niitä tonttuja varmasti on joka maan armeijassa, kyllä meilläkin yksi pamautti haulikolla n. 10cm päähän jalkateränsä viereen ja ei ollut moksiskaan vaan kommentti oli että "oho". Luutnantti otti aseen pois tuolta päivältä. Näitä riittää.

Oma fiilis/ennuste tuosta rintamalla olosta on se, että kun sodan uhka on todellinen niin ihmisluonne muuttuu todella radikaalisti kun sieltä vastapuolelta sataa morkulaa ja omasta hengestä on todellisuudessa pidettävä kaksin käsin kiinni sekä ns. pelko väistyy. Niin luulisi, että ensimmäisenä taistelijalla ei ole se mielessä saako nyt punaista vai sinistä maitoa tai onko perunoita kuorittu. (Toki henkilökohtaisesti en elinaikanani ole vieläkään ymmärtänyt minkä ihmeen takia joku edes kuorii perunoita..)

Yllämainitsemani tyyppi oli muutoin erittäin pätevä ja oli SP-joukkueen yksi parhaita noin muuten vaikkakin välillä todella huolimaton. Todellisuudessa nämä tyypit voivat olla juuri niitä ketkä tekevät hulluimpia hommia (esim. laajalti uutisoitu Ukrainassa sillan räjäyttänyt sälli), kun itsesuojeluvaiston määrä eroaa muusta miehistöstä.

Usein kuulee väitteen, että 80-90 luvuilla varusmiehet oli rautaa ja valmiita taistelijoita jo kohdusta ulos tultuaan. Uskon vahvasti, että joka ikäryhmästä varmasti niitä ei niin teräviä kyniä löytyy ja on löytynyt. Menee samaan kastiin omasta mielestäni kun sällit kertoo Facebookin ryhmissä, että heidän aikanaan hiihdettiin kouluun ja kumpaankin suuntaan oli vielä kaiken lisäksi ylämäki.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja vaikka varusmiesaines ei 100% loistavaa olekaan, niin niistä heikommistakin varusmiehistä voi ja useimmista todellisuudessakin kasvaa ajan mittaan kypsempiä ja erilaisiin asioihin valmiimpia ihmisiä. Aika moni varusmies on inttiaikanaan vielä keskenkasvuinen henkisesti ja jopa fyysisesti ja inttiaika on ensimmäinen kerta kun on enemmälti edes poissa kotiympyröistä. Muutaman vuoden päästä intin jälkeen asuneet ja pärjänneet omillaan pitkän aikaa ja reserviläisinä saattavat olla monella tavalla parempia sotilaita. Ei kaikki, mutta väittäisin että useimmat. Siihen päälle sitten se oman ja kansallisen itsesuojeluvaiston herääminen kun on tosipaikka kyseessä.
 
Rypälepommien käyttöä varmaan joku osasii Ukrainassa odottaa. Venäjä ei oikein osaa vielkään noudattaa kansainvälisiä lakeja sotaa käydessään.

yle.fi

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.
yle.fi yle.fi

Stoltenberg: Venäjä käyttänyt Ukrainassa rypälepommeja
Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin mukaan Venäjä on käyttänyt Ukrainassa tuhoisia rypälepommeja.

– Olemme havainneet rypälepommien käyttöä ja nähneet raportteja myös muunlaisten aseiden käytöstä, jotka mahdollisesti rikkovat kansainvälistä lakia, Stoltenberg sanoo.

www.sadankomitea.fi

Mitä ovat rypälepommit? - Sadankomitea

Rypälepommit ovat aseita, joissa on useita – jopa satoja – pienempiä tytärammuksia. Ne voidaan pudottaa ilmasta tai laukaista maasta käsin. Rypälepommien käytöllä on tutkitusti vakavia...
www.sadankomitea.fi www.sadankomitea.fi
 
lark sanoi:
Putinin viemisestä kansainväliseen rikostuomioistuimeen on käyty keskustelua. IS:n jutussa pohditaan asiaa. Onhan noita kautta historian saatettu sotarikollisia oikeuteen mutta onko oikein valtionpäämiehiä. Saddam Hussriniahan muiden muassa ei missään kansainvälisessä tribunaalissa tuomittu. Toisaalta sotarikollisia on tuomittu ihan yksittäisten maiden oikeuslaitoksissa? Eikös näin käynyt Adolf Eichmannin tapauksessa?

www.is.fi

Voidaanko Vladimir Putin asettaa kansainvälisen oikeuden eteen? Tämän se vaatisi

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessorin Martti Koskenniemen mukaan siviiliväestöön kohdistuvissa rikoksissa syytettyinä ovat yleensä sotilasjohtajat.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Eichmannin tuomitsivat ja tuomion panivat täytäntöön israelilaiset. Aika monet tuomiolle joutuneet natsit jäivät saksalaisten itse tuomittaviksi ja väkisin tulee mieleen, että saksalaisilla oli aika vähän halua tonkia natsiaikojen törkyä. Israelilaiset eivät muistaakseni halunneet jättää Eichmannia ja Mengeleä mitenkään saksalaisten tuomittaviksi, koska eivät luottaneet että siitä tulisi oikein mitään.

Putinin saaminen kansainvälisen rikostuomioistuimen tuomittavaksi on aivan mahdoton ajatus. Se ei ilman Venäjää onnistuisi ja Venäjä ei sitä missään tilanteessa tekisi. Pitäisi olla aivan totaalinen vallankumous, jota ei tule tapahtumaan. Siinä tapauksessa että Venäjällä valta vaihtuisi, olisi lopputulos se että vaikutusvaltaisten ukkojen ryhmä pakottaisi Putinin eläkkeelle ja hän saisi uuden johdon myöntämän syytesuojan ja oikeuden pitää rahansa itsellään. Kaikkein tiukimmassa kuviteltavassa vaihtoehdossa Putin laitettaisiin kotiarestiin jonnekin syrjäiseen paikkaan kuten Hrutshoville kävi, mutta se vaatisi jo käytännössä jo vallankumoukseen verrattavat touhut valtion johdossa.
 
ravallo sanoi:
Mä luulen että -39 talvisotaan lähteneitä ikäluokkia piti aikaisemmat ikäluokat ihan vässyköinä kunnes ne todisti toisin :)

Nuoriso on aina ollut pilalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt kun mainitset asiasta niin muistelisin että homma oli juuri noin ihan yleisestikin läpi Euroopan ja USA:n, eli ekan maailmansodan ja 30-luvun laman käynyt sukupolvi piti tuota v. 1920 ja jälkeen syntynyttä sukupolvea pullamössöporukkana. Veikkaan että sama päti Suomessa sisällissodan jäljiltä.
 
Pavosen Heska sanoi:
sx.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Nokialta myös 1M€.
pledgetimes.com

Russian attack Nokia strongly and unequivocally condemns Russia’s illegal invasion of Ukraine: donates one million euros

Economic|The Russian attackThe company has previously suspended deliveries to Russia.Network devices Nokia is announcing that it will donate one million
pledgetimes.com pledgetimes.com

On muuten myös työntekijöitä Ukrainassa kuten varsin monella ohjelmistoalan yrityksellä.
 
Vaikeaa on kyllä enää luottaa Putinin johtamaan Venäjään. Uusi presidentti tilalle, kaikki joukot Ukrainasta pois ilman mitään ehtoja, ja Venäjä maksamaan pommitusten aiheuttamat tuhot, ja mittavat surukorvaukset kuolleiden omaisille. Vasta sitten itse antaisin Venäjälle mahdollisuuden luottamukseen ja kaupankäyntien palauttamisen länsimaiden kanssa.

Muuten saavat pelata rauhassa Valko-Venäjän kanssa.
 
Docweird sanoi:
Joo, ihan helvetin yllättävää ettei noudata. Ja helvetin yllättävää etteivät ole allekirjoittaneet 120 muun maan kanssa sopimuksia jotka kieltää rypälepommit, thermobariset pommit, jne, yms. :rolleyes:

Kyllä itse oletan että se mistä venäjä täällä aloittaisi, ellei Helsinkiin pääse suoraan ajamaan kolonnalla, on ydinvoimaloiden moukaroiminen risteilyohjuksilla että saadaan sähköt pois ja kansa kärsimään...
Napsauta laajentaaksesi...

Itseasiassa se laki sotatoimista ydinvoimaloiden alueella (joka koskee muitakin voimaloita) on ilmeisesti täynnä kaikenlaista porsaanreikää tyyliin saa sotia kunhan ei ole vakavaa riskiä onnetomuuksista ja jos laitos tukeekin toisen puolen sotilaallisia ponnisteluja jne. Eli aikalailla yhtä tyhjän kanssa. Pitäis rajata yksiselitteisesti sotatoimien ulkopuolelle, kuten täällä oli mainittu niin kyllä ne sähköt saa katkaisua muutenkin.



lark sanoi:
Rypälepommien käyttöä varmaan joku osasii Ukrainassa odottaa. Venäjä ei oikein osaa vielkään noudattaa kansainvälisiä lakeja sotaa käydessään.
Napsauta laajentaaksesi...


Noissa tavanomaisissa asekielloissa erittelemättä niitä on mukana lähinnä niitä pienempiä ja sotaa käymättömiä maita. Onko yhdessäkään mukana mitään Venäjää, Kiinaa, USA:ta jne, usein niissä ei ole isompia eurooppalaisiakaan toimijoita. Rypälepommikiellossa ei ole mukana Suomikaan ymmärrettävästä syystä. Tai on niitä kaikenlaisia juhlallisia allekirjoituksia, mutta toiminnassa sit ei mukana.
Termobaarisista aseista ei muuten ole minkäänlaista lainsäädäntöä miltään taholta, eikä edes juhlapuheita pidetty missään. Jossain twiitissä taisi olla Ukrainan puolelta heitto, että olis laittomia, mut puppuahan se. Käsittämätöntähän toi kyl on, koska termobaaristen ideana on juurikin tappaa kiinteästä suojasta huolimatta, eli nehän on erityisen vaarallisia siviileille.

en.wikipedia.org

Convention on Cluster Munitions - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
en.wikipedia.org

Thermobaric weapon - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Näyttää aika hyvin miten nää kaikki sodankäynnin lainsäädännöt ja juhlalliset julistukset on yhtä tyhjän kanssa ihan lähtökohtaisestikin.
Mutta toi paskanjauhanta sataa nimenomaan Venäjän propagandan laariin.
 
Nuo Venäjän sotarikossyytteet ottaa nyt vähän ylimääräisiä kierroksia... Aika tavalliselta sodankäynniltä tuo minusta näyttää.

Voi jopa olla että venäläiset välttäisivät siviiliuhreja paremminkin, jos osaisivat, ei ainakaan näytä että mitään erityistä pyrkimystä siviiliuhrien maksimointiin olisi. On ihan päivänselvää ettei kaupunkisotaa voi käydä rikkomatta taloja, ja jälkikäteen on ihan mahdotonta tietää oliko rakennuksessa jotain sallituiksi kohteiksi katsottavia juttuja vai ei. Jos kaupungissa ihan selvästi on suuria keskittymiä vihollisen jalkaväkeä, niin voi olla ihan ok räiskiä sinne raketinheittimellä. Sama juttu tuon ydinvoimalan kanssa, jos siellä on vihollisjoukkoja niin se on ihan validi kohde. Rypäleaseet eivät ole mitään kiellettyjä sodankäyntivälineitä, ja niitä on länkkäritkin viskelleet aika huoletta mestoille jossa on siviiliasutusta. Niitä on Suomellakin (tosin niistä yritetään päästä eroon). Se että sodassa kuolee siviilejä ei automaattisesti ole mikään sotarikos.

Itse sodalla ei tietenkään ole mitään oikeutusta, ja sen aloittaminen on rikollista.
 
viskiritari sanoi:
Saa nähdä tarkoittaako tääkään nyt yhtään mitään merkittävää konkreettista muutosta:
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo tasoittaa entisestään sitä matkaa jäseneksi. Ja mitään ratkaisevaa muutosta ei tule ennen kuin menemme jäseneksi. Vain jäsenyys antaa jonkinlaiset varmuudet siitä, että saa apuja. Eikä sittenkään ole 100%:isen varmaa.
 
Jii Keronen on kirjoittanut kattavan jutun Janus Putkosesta.
Huomatkaa että Putkosella ei ole jutun mukaan Venäjän passia.
Mielikuvitusmaa Donbassin passilla hän ei tuolta pois pääse, vaikka haluaiskin paeta.
Tuo Hortto Kaalo - ja romaniyhteys oli meikäläiselle yllätys.
Keronen kyllä hyvin avaa henkilöä.
Putkonen on Putinismin suomitaustainen ääriaines, jokainen sitten päättää onko
pohjasakkaa, desanttien eliittiä vai teatraalisen Mannerheim -kuvan kanssa itsenäisen isänmaan uusi pelastaja.

jirikeronen.com

Janus Putkonen – Suomalaisen putinismin kasvot

Kun Suomessa ajatellaan Venäjä-mielistä, useimmille tulee mieleen desantti-dosentti Johan Bäckman tai joku vanhan liiton suomettunut demari Paavo Lipposen tai Tarja Halosen henkeen. Tämä kuva on ku…
jirikeronen.com jirikeronen.com
 
NATO:n Stoltenberg kertoi äsken lehdistötilaisuudessa NATO:n ja Suomen+Ruotsin yhteistyön syventämisestä seuraavasti:

In response to Russia’s aggression, we have decided to strengthen our coordination and information sharing with Finland and Sweden.
Both countries are now taking part in all NATO consultations about the crisis.

Lähde: Press conference by NATO Secretary General Jens Stoltenberg following the Extraordinary meeting of NATO Ministers of Foreign Affairs

Liittyneekö tuohon, että Ruotsin ilmatiedustelu näyttää tänään operoivan Latvian ja Liettuan ilmatilassa ihan Kaliningradin pielessä: Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

Aikaisemmin tuo on mielestäni pyörinyt kansainvälisillä vesillä Gotlannin edustalla. Alla vielä kuvakaappaus (koska linkki lakkaa toimimasta lennon päätyttyä).
1646402622021.png
 
ravallo sanoi:
Nuo Venäjän sotarikossyytteet ottaa nyt vähän ylimääräisiä kierroksia... Aika tavalliselta sodankäynniltä tuo minusta näyttää.

Voi jopa olla että venäläiset välttäisivät siviiliuhreja paremminkin, jos osaisivat, ei ainakaan näytä että mitään erityistä pyrkimystä siviiliuhrien maksimointiin olisi. On ihan päivänselvää ettei kaupunkisotaa voi käydä rikkomatta taloja, ja jälkikäteen on ihan mahdotonta tietää oliko rakennuksessa jotain sallituiksi kohteiksi katsottavia juttuja vai ei. Jos kaupungissa ihan selvästi on suuria keskittymiä vihollisen jalkaväkeä, niin voi olla ihan ok räiskiä sinne raketinheittimellä. Sama juttu tuon ydinvoimalan kanssa, jos siellä on vihollisjoukkoja niin se on ihan validi kohde. Rypäleaseet eivät ole mitään kiellettyjä sodankäyntivälineitä, ja niitä on länkkäritkin viskelleet aika huoletta mestoille jossa on siviiliasutusta. Niitä on Suomellakin (tosin niistä yritetään päästä eroon). Se että sodassa kuolee siviilejä ei automaattisesti ole mikään sotarikos.

Itse sodalla ei tietenkään ole mitään oikeutusta, ja sen aloittaminen on rikollista.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko siellä suuria keskittymiä? Kaupungintalossa, yliopistolla, siviilien vedenjakelujonoon ja business-alueelleko ne on keskittyneenä? En oo nähnyt tasan mitään todisteita siitä että nää kohteet joihin ovat Gradeilla ja vastaavilla paukuttaneet ois sisältänyt yhtään mitään sotilaskohteita.

Se että toisessa maailmansodassa normalisoitiin siviilikohteiden pommitus ei tarkoita sitä etteikö voitaisi olla siirrytty eteenpäin siitä...
 
JCSH sanoi:
Nyt kun mainitset asiasta niin muistelisin että homma oli juuri noin ihan yleisestikin läpi Euroopan ja USA:n, eli ekan maailmansodan ja 30-luvun laman käynyt sukupolvi piti tuota v. 1920 ja jälkeen syntynyttä sukupolvea pullamössöporukkana. Veikkaan että sama päti Suomessa sisällissodan jäljiltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Sisällissodan jälkeenhän oli varusmiesaineksessa mm.
- Entisten punakaartilaisten poikia, joista ei tiedetty että voiko niihin edes luottaa. No kyllä niihin tosipaikan tullen luottamaan pystyi. Kiitos elintason kohoamisen, heillä oli Suomessa jotain puolustettavaa vs. Neukkulan tarjoamat jutut. Sama tänäkin päivänä, jokainen tietää että mitään hyvää ei hyökkääjän mukana ole tulossa vaan pelkkää kärsimystä ja tuhoa.
- Lapsuuden aliravitsemuksen ja sairauksien eri tavoilla näivettämiä nuoria miehiä. Paljonkohan siihen aikaan oli kokonaan varusmiespalveluksesta hylättyjä, ei ihan yksittäisiin varmaan jäänyt.
- Suurin osa lähestulkoon täysin kouluttamattomia. Erätaidot ja maamiestaidot kyllä hallussa, mutta mikään monipuolinen osaajapooli ei sen ajan reservi ollut.
Varusmiespalvelus olikin 1919 1,5 vuoden pituinen ja myöhemmin lyheni jonkin verran. Veikkaisin että nenän kaivamista ja sulkeisia sekä liikuntakoulutusta ja ammuntaa oli suurin osa ajasta ja koulutuksen laatu tuskin on päätä huomannut sillä liekö raha riittänyt kovin monipuolisiin sotaharjoituksiin.
 
Munkin mielestä noi venytetyt heitot vaan lisää vettä myllyyn siihen Venäjän käyttämään whataboutismiin ja hokemiseen tuplastandardeiksi ja suorastaan luo pohjaa niille.
Siks mä ainakin pidän niitä hölmöinä, en siks, että olis oikeutettua kylvää tytärammuksia ja käyttää termobaarisia asutusalueilla. Kv- laki sodankäynnistä on tosiaan täynnä porsaanreikiä ja aivan tulkinnanvarainen ja lähes kaikista sopimuksista puuttuu ne olennaisimmat maat. Kaipais melkoisesti uudistamista.
 
rlame sanoi:
Ukrainan presidentiltä ois nyt peliliike armahtaa ne venäjän sotilaat (ketkä eivät ole syyllistyneet sotarikoksiin), jotka liittyvät ukrainan armeijaan ja myöntää heille ukrainan kansalaisuus.
Napsauta laajentaaksesi...
Meinaatko että ne ykskaks on innokkaita ampumaan oman synnyinmaansa sotilaita?
 
amblik sanoi:
Onko siellä suuria keskittymiä? Kaupungintalossa, yliopistolla, siviilien vedenjakelujonoon ja business-alueelleko ne on keskittyneenä? En oo nähnyt tasan mitään todisteita siitä että nää kohteet joihin ovat Gradeilla ja vastaavilla paukuttaneet ois sisältänyt yhtään mitään sotilaskohteita.

Se että toisessa maailmansodassa normalisoitiin siviilikohteiden pommitus ei tarkoita sitä etteikö voitaisi olla siirrytty eteenpäin siitä...
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se ole oikeastaan edes olennaista, se että joku siviilikohteen pommitus olisi sotarikos vaatisi että pystytään osoittamaan että isku oli tarkoituksella kohdistettu siviilikohteeseen. Jos on edes järkevä perustelu, esm. väite väärästä tiedustelutiedosta, isku voi olla ihan ok. Sellaista sattuu paremmissakin piireissä.

Ukrainan puolustukselle on aivan olennaista että taistelut voidaan viedä kaupunkien sisälle, ja jos sodan säännöstä olisi kehittynyt sellaiseksi ettei kaupunkien siviilikohteisiin saisi missään tilanteissa koskea, pitäisi myös siviili-infraan tukeutuminen tehdä rikolliseksi. Eli se että kaupunkia saisi puolustaa sen sisäpuolelta vaatisi ensin kaikkien siviilien evakuoinnin. Sellaista puolustusta Ukraina ei pystyisi ylläpitämään.

Ylipäänsä sotaa on toistaiseksi käyty molemmilta puolilta suhteellisen siististi, en ole nähnyt mitään uskottavia todisteita siitä että venäjä pyrkisi ehdoin tahdoin tappamaan siviilejä (joskaan sillä ei ole rahkeita juuri säästääkään niitä, kun venäläisten skillit ja vehkeet on mitä on), enkä siitä että Ukrainalaiset käyttäisivät siviilejä ihmiskilpinä tai yrittäisivät tahallaan maksimoida omia siviilitappioitaan propagandatarkoituksessa. Mitä pidemmälle homma venyy, sitä suuremmaksi käy riski ylilyönneille - tosin siinä voi ensin uhrina olla sotavangit. On harmillista että kun vaihtoehto kaupunkien valtaamiselle on venäläisillä lähinnä ajaa vaunut kadulle tuhottavaksi tai pistää puolustus kortteli korttelilta paskaksi tykistöllä, niin tietää kyllä kumpi siellä valitaan.
 
Näköjään moottoripyörälläkin voi vetää perässään tykkiäraskasta kranaatinheitintä, ukrainalaisilla taas vähän loottia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


edit: korjattu
 
Viimeksi muokattu:
Juhanator sanoi:
Meinaatko että ne ykskaks on innokkaita ampumaan oman synnyinmaansa sotilaita?
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjä on sen verran laaja maa että joku rahan takia armeijaan Mongolian rajamailta liittynyt ei välttämättä tunne kovin paljoa sidettä heidät joskus valloittaneeseen Slaavilaiseen kansaan...
 
Iltalehden tietojen mukaan Niinistön USA:n vierailussa kyse ei ilmeisesti ole Nato-jäsenyydestä neuvottelusta vaan yhdestä askeleesta siihen suuntaan: merkittävästä ei-Nato-asemasta, joka ilmeisesti Ruotsilla on, keskustelu.

www.iltalehti.fi

Kommentti: Suomi kysyy ”merkittävää ei-Nato -asemaa” Washingtonista - tästä on kyse

Iltalehden tietojen mukaan Suomi hakee nyt niin sanottua ”Major non-NATO ally” -statusta, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Liekö kyseessä epäviralliset turvatakuut. Itse vähän epäilen, mutta luulisi ainakin, että yhteistyö kasvaisi tai ainakin tiivistyisi.
 
hkultala sanoi:
Näköjään moottoripyörälläkin voi vetää perässään tykkiä, ukrainalaisilla taas vähän loottia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Anteeksi pieni pilkun viilaus mutta tuo on kranaatinheitin (raskas 120mm sanoo teksti), ei tykki.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 129
Viestejä
5 085 572
Jäsenet
81 430
Uusin jäsen
Tietomiehenkone

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom