Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Peliliike olisi laittaa ne asumaan noihin ohjuksilla iskettäviin asuinalueisiin. saisi Putin ammuttua omiaan.
 
Akka sanoi:
Kuusi päivää sitten mm. NBC raportoi, että Kazakstan kieltäytyi luovuttamasta joukkoja Venäjän hyökkäyskäyttöön, mutta eilen näköjään levisi tällaista tietoa Twitterissä (kuvakaappaus alla). En osaa hlökoht ollenkaan arvioida, onko lähde luotettava. Toivottavasti ei ole.

Capture.PNG
Napsauta laajentaaksesi...
Twitterin mukaan olisi fake news mutta aihän noista slaavien puheista voi olla ihan 100% varma.
Tosin jos noi liikuttelee kalustoaan niin eiköhän Maxar julkaise aika nopeasti kuvia nistä.
 
YLE julkaisi jutun Ukrainan armeijan vahvuuksista. Mielenkiintoista oli viittaus amerikkalaiseen raporttiin viime kesältä. Siinä kritisoitiin Ukrainaa, joka on saanut suuren määrän rahaa ja muuta apua USA:lta vuoden 2014 jälkeen. Lainaus YLE:n jutusta:
Ukrainan armeija ja puolustusteollisuus eivät ole läpikäyneet mitään todellisia ja kestäviä uudistuksia seitsemän vuoden aikana. (...) Ukrainan armeija on yksi viimeisistä neuvostojärjestelmän jäänteistä, raportti kritisoi.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse raportissa on vielä kovempaa arvostelua. Ukrainan tykistöä sanotaan vanhanaikaiseksi. Miehistöstä ja ammuksista on vaka pula. Jotain puhelin- ja tablettipohjaisia softia on saatu lahjoituksina siviileiltä, mutta tykistön harjoituksissa toimitaan yhä 60-luvun kynä ja paperi menetelmin. USA:n toimittamat Javelin ohjukset olivat vielä viime vuonna varastossa, koska USA pelkäsi että Itä-Ukrainassa rintamalla ohjukset myytäisiin tai menetettäisiin venäläisille.
A check with a front-line brigade in a key battle zone on April 2021 showed that its soldiers had no Javelins and had never seen any.
Napsauta laajentaaksesi...
Kaikesta huolimatta Ukrainan asevoimat ovat pärjänneet paremmin kuin kukaan uskalsi odottaa. Ajatuspajan raportti joko liioittelee, tai ei ota huomioon että ukrainalaiset tuntuvat ymmärtävän hyökkääjän toimintavat ja miten hyökkääjä torjutaan.
 
minnis sanoi:
Suomessa on 230k sodanajan vahvuus, reservin koko huomattavasti isompi. Vaikka en arvosta siitä poistujia, niin saadaan ainakin kaikista tehokkain 230k joukko jos ne vellihousut ei ole mukana.
Napsauta laajentaaksesi...

2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
 
root sanoi:
Itse raportissa on vielä kovempaa arvostelua. Ukrainan tykistöä sanotaan vanhanaikaiseksi. Miehistöstä ja ammuksista on vaka pula. Jotain puhelin- ja tablettipohjaisia softia on saatu lahjoituksina siviileiltä, mutta tykistön harjoituksissa toimitaan yhä 60-luvun kynä ja paperi menetelmin. USA:n toimittamat Javelin ohjukset olivat vielä viime vuonna varastossa, koska USA pelkäsi että Itä-Ukrainassa rintamalla ohjukset myytäisiin tai menetettäisiin venäläisille.
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan Ukrainan kalusto mobiili- ja lento-puolella ihan täysin kylmän sodan ajan neuvostokalustoa.

Toisaalta tästä on se hyöty että vihollisilta vapautettua kalusota osataan käyttää ns. heittämällä. Enkä Ukrainana itsekään olisi rahojani lentokoneisiin sijoittanut (lännen koneet ovat hyviä, mutta helvetin kalliita) enkä edes tankkeihin (mitä parikymmentä leopardia, tms tässä konfliktissa olisi auttanut).

Tämä sota voitetaan Javelin/NLAW/Stinger -akselilla, jos voitetaan. Miesvoimat ovat melkolailla tasan, paitsi puolustajilla etu sekä alueellisesti sekä moraalin puolesta.
 
mineraalimies sanoi:
Millä kalustolla tai miehistöllä kun valtaosa on jo toisaalla?
Napsauta laajentaaksesi...

Tänään/eilen oli jonkun suomalaisen asiantuntijan haastattelu, jossa todettiin että joukkoja on tosiaan lähetetty Suomen rajan tuntumasta pois etelään. Eli paine täällä olisi vähentynyt jos jotain. Todettiin, että ei se naapurin sotakoneisto ole ihan niin mahtava kuin antavat ymmärtää. Mutta en muista tähän hätään yksityiskohtia.
 
Eihän sitä tiedä, vaikka Venäjällä loppuisi vapaana oleva ehjä kalusto, ja ostaisivat ajoneuvoja Kazakhstanista a 100kg kultaa.
 
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Sama asia huolettaa minuakin, mutta uskon ihmisten hyvinkin nopeaan sopeutumiseen ja sietokyvyn, sekä ajatusten muutokseen, kun tositilanne on käsillä. Sitäpaitsi sodassa läsnä on myös vanhempia sotilaita, jotka omalla esimerkillään luovat nuorille itsevarmuutta.
 
mineraalimies sanoi:
Millä kalustolla tai miehistöllä kun valtaosa on jo toisaalla?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo oli kaino pyyntö. Periaatteessahan jännitteet kasvanee Suomen ja Venäjän rajalla. Jos Nato siis. Tässä on kohta 80 vuotta elelty ilman Natoa. Ja suhteita vaalien.
Nyt se on sitten mennyttä, suhteita ei voi Venäjän nykyjohdon kanssa vaalia.
 
Toivottavasti saadaan lentokieltoalue ja venäläiset pommitetaan takaisin sinne mistä tulivat.
 
Tuoreeseen listaan ei ole merkitty sitä polttoainejunaa joka on aika merkittävä huollon kannalta.

 
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Oisko aines heikentynyt reilussa 10v sitten, itse kun kävin ei tietty kännyjä ollut ja suurimmat natinat säästä sekä joka jannu osasi perunat kuoria :hmm:

Sellaista populaa oli joka ei koskaan ollut hiihtänyt ja hyvät naurut saatiin ekoilla hiihtomarsseilla kun alamäkiä mentiin ja äijät meni nurin mäen juurella tasaisella tehdyistä harjoitteluista huolimatta :D
Mutta siperia opetti ja homma alkoi sujumaan hyvinkin nopeasti.
 
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Meinaat, että meidän boomereiden siis pitää hoitaa homma? - Itse kasarina intin käyneenä, olen käytettävissä...
 
jarhu sanoi:
Siviilipalveluskaan ei suojaa sodalta. Parhaimmassa tapauksessa on silti jossain sotaan liittyvässä tehtävässä tukemassa toimintaa. Kylmä fakta on myös, että paskan osuessa tuulettimeen kunnolla lait ja säädökset lentää roskakoriin ja kaikki kykenevät pakotetaan rintamalle oli siviilipalvelusmies tai ei. Niitä voidaan sitten sodan jälkeen setviä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ite kävin sivarin aikoinaan, olikohan vuosi 2003. Tuolloin syynä oli puhtaasti sairastamani epilepsia, joka ei ollut rauhanajan vapautukselle riittävä syy. Tuolloin lapsellisesti toki myös ajattelin että eihän minun aikuisuudessa varmasti sodita. Sota jos sattuis tuleen, niin eiköhän tekemistä riitä ilman rynkkyäkin.
 
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo kyllähän niitä tonttuja varmasti on joka maan armeijassa, kyllä meilläkin yksi pamautti haulikolla n. 10cm päähän jalkateränsä viereen ja ei ollut moksiskaan vaan kommentti oli että "oho". Luutnantti otti aseen pois tuolta päivältä. Näitä riittää.

Oma fiilis/ennuste tuosta rintamalla olosta on se, että kun sodan uhka on todellinen niin ihmisluonne muuttuu todella radikaalisti kun sieltä vastapuolelta sataa morkulaa ja omasta hengestä on todellisuudessa pidettävä kaksin käsin kiinni sekä ns. pelko väistyy. Niin luulisi, että ensimmäisenä taistelijalla ei ole se mielessä saako nyt punaista vai sinistä maitoa tai onko perunoita kuorittu. (Toki henkilökohtaisesti en elinaikanani ole vieläkään ymmärtänyt minkä ihmeen takia joku edes kuorii perunoita..)

Yllämainitsemani tyyppi oli muutoin erittäin pätevä ja oli SP-joukkueen yksi parhaita noin muuten vaikkakin välillä todella huolimaton. Todellisuudessa nämä tyypit voivat olla juuri niitä ketkä tekevät hulluimpia hommia (esim. laajalti uutisoitu Ukrainassa sillan räjäyttänyt sälli), kun itsesuojeluvaiston määrä eroaa muusta miehistöstä.

Usein kuulee väitteen, että 80-90 luvuilla varusmiehet oli rautaa ja valmiita taistelijoita jo kohdusta ulos tultuaan. Uskon vahvasti, että joka ikäryhmästä varmasti niitä ei niin teräviä kyniä löytyy ja on löytynyt. Menee samaan kastiin omasta mielestäni kun sällit kertoo Facebookin ryhmissä, että heidän aikanaan hiihdettiin kouluun ja kumpaankin suuntaan oli vielä kaiken lisäksi ylämäki.
 
V84 sanoi:
Putin ei voi, eikä aio perääntyä, vaikka kaikki menee päin helvettiä, mutta pahasti veikkaan kyllä, että ei sitä uloskaan saada ennen kuin kupsahtaa luonnollisesti. Elämme valitettavan mielenkiintoisia aikoja... Järkiperusteisesti en usko, että Suomeen kohdistuisi mitään uhkaa - ei täällä ole oikein mitään sellaista, mitä täytyisi saada haltuun, ja on selviö, että helpolla valtaus ei tulisi, mutta silti tietää jo valmiiksi, että mikäli tilanne ei naapurin politiikan suhteen muutu, vuosien varrella nähdyt uutiset milloin minkäkin sotilastukikohdan aktivoitumisesta rajan takana tulevat varmasti stressaamaan jatkossa ihan eri lailla.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä Putinin irrationaalinen periksiantamattomuus (tai hulluus), miksikä sitä nyt kutsuukin, on tässä se ongelma. On vaikea rationaalisesti perustella miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen, mutta ongelma onkin että logiikalla ei tarvitse olla mitään tekemistä tämän kanssa. Riittää vaan että Putinin kahvissa on sopivana päivänä liian vähän kermaa niin liikekannallepano alkaa.
 
Asiaton käytös
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se pussikaljamieskin parkkiintuu jos saadaan motivoitua taistelutahtoiseksi. Tuskin esim talvisodan alussa ukkojen taidot ja toimintakyky ollu kaksisia. Sitten kun taistelut alkoivat huomasivat että pysähtyyhän tuo ryssäkin kun ampuu kohti. Ihmismieli on siitä hyvä että se sopeutuu äkkiä koviinkin tilanteisiin. Motivointi on tärkeintä. Sanoo esim että ryssä tulee ja vie pleikan ja kokaiinin ni saattaa olla että paskahousu lähtee juoksemaa jo ryssää vastaan että Kerkeää ampua eniten.
 
kaarlos sanoi:
Tämä Putinin irrationaalinen periksiantamattomuus (tai hulluus), miksikä sitä nyt kutsuukin, on tässä se ongelma. On vaikea rationaalisesti perustella miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen, mutta ongelma onkin että logiikalla ei tarvitse olla mitään tekemistä tämän kanssa. Riittää vaan että Putinin kahvissa on sopivana päivänä liian vähän kermaa niin liikekannallepano alkaa.
Napsauta laajentaaksesi...
hyökkäisi suomeen kostaakseen jenkeille ja muulle lännelle, näin on ainakin sanottu tiedä sit
 
Eiköhän jokaisella tarpeen tullen astu esiin jonkinlainen "me" ensin ajattelutapa. Itsekin olen huomannut huomaamatta valmistautuneen henkisellä tasolla ja alkujärkytyksestä yli päästyä ei enään asia niin pahalta tunnu. Velvollisuus on hoidettava jokaisen tavalla tai toisella. Toivon toki ettei sotaa tule mutta jos tulee, niin en ole yksin pelon kanssa. On varmasti enemmän kuin normaalia pelätä, mutta samalla oppia tosipaikan tullen uutta.
 
kaarlos sanoi:
Tämä Putinin irrationaalinen periksiantamattomuus (tai hulluus), miksikä sitä nyt kutsuukin, on tässä se ongelma. On vaikea rationaalisesti perustella miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen, mutta ongelma onkin että logiikalla ei tarvitse olla mitään tekemistä tämän kanssa. Riittää vaan että Putinin kahvissa on sopivana päivänä liian vähän kermaa niin liikekannallepano alkaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se Putinin kohdalla ole välttämättä irrationaalista periksiantamattomuutta. Putin teki massiivisen virhearvion mutta saman virhearvion teki monet länsimaisetkin analyytikot. (Lähes) Kaikki odotti että Venäjä tulee jyräämään Ukrainan nopeasti. Kuten myös että EU:lta ja muilta länsimailta ei löydy tarpeeksi kiveksiä laittamaan kunnon pakotteita. Ja syystäkin noin luultiin jos katsotaan mitä tapahtui viimeksi kun Venäjä lähti sotilaalliselle seikkailulle Ukrainaan. Ja jos homma olisi mennyt kuten oletettiin että se menee niin Putin olisi voinut saada nopean voiton vielä siedettävillä haitoilla.

Mutta homma ei mennytkään kuten kaikki odotti, Ukraina löysi kyvyn vastarintaan ja EU löysi kiveksensä (ja munasarjansa #feminism). Jos Putin nyt vetäytyy ilman mitään kunnon sotilaallisia saavutuksia niin se rampauttaa hänet kotimaassa. Joten Putinin pitää saada jotain irti, muuten voi hyvinkin tulla lähtö nykyisestä duunista. Ja kun kyse on Putinin kaltaisesta diktaattorista niin noiden ex-diktaattoreiden eläkepäivät eivät yleensä ole kovin leppoisia.
 
Alkaako ääni kellossa pikkuhiljaa muuttumaan? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Venäjä on menettänyt luottamuksensa ja heihin ei voi luottaa ennen kuin johto on vaihdettu. Jos silloinkaan.

 
maaco sanoi:
Ite kävin sivarin aikoinaan, olikohan vuosi 2003. Tuolloin syynä oli puhtaasti sairastamani epilepsia, joka ei ollut rauhanajan vapautukselle riittävä syy. Tuolloin lapsellisesti toki myös ajattelin että eihän minun aikuisuudessa varmasti sodita. Sota jos sattuis tuleen, niin eiköhän tekemistä riitä ilman rynkkyäkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tainnut olla kyllä silloin enkä tiedä nykytilanteesta, mutta ymmärtääkseni nykyään on paljon tiukempi seula ettei kannata kaikkea ottaa.

Näin siis itsekin 2000-luvun puolivälissä, ettei ihan kaikkia kannata ottaa varusmiespalvelukseen oli ne sitten terveyllisiä tai muita syitä. Joku näihin muihin syihin taisi viitatakin.
 
tsutsi sanoi:
Joo kyllähän niitä tonttuja varmasti on joka maan armeijassa, kyllä meilläkin yksi pamautti haulikolla n. 10cm päähän jalkateränsä viereen ja ei ollut moksiskaan vaan kommentti oli että "oho". Luutnantti otti aseen pois tuolta päivältä. Näitä riittää.

Oma fiilis/ennuste tuosta rintamalla olosta on se, että kun sodan uhka on todellinen niin ihmisluonne muuttuu todella radikaalisti kun sieltä vastapuolelta sataa morkulaa ja omasta hengestä on todellisuudessa pidettävä kaksin käsin kiinni sekä ns. pelko väistyy. Niin luulisi, että ensimmäisenä taistelijalla ei ole se mielessä saako nyt punaista vai sinistä maitoa tai onko perunoita kuorittu. (Toki henkilökohtaisesti en elinaikanani ole vieläkään ymmärtänyt minkä ihmeen takia joku edes kuorii perunoita..)

Yllämainitsemani tyyppi oli muutoin erittäin pätevä ja oli SP-joukkueen yksi parhaita noin muuten vaikkakin välillä todella huolimaton. Todellisuudessa nämä tyypit voivat olla juuri niitä ketkä tekevät hulluimpia hommia (esim. laajalti uutisoitu Ukrainassa sillan räjäyttänyt sälli), kun itsesuojeluvaiston määrä eroaa muusta miehistöstä.

Usein kuulee väitteen, että 80-90 luvuilla varusmiehet oli rautaa ja valmiita taistelijoita jo kohdusta ulos tultuaan. Uskon vahvasti, että joka ikäryhmästä varmasti niitä ei niin teräviä kyniä löytyy ja on löytynyt. Menee samaan kastiin omasta mielestäni kun sällit kertoo Facebookin ryhmissä, että heidän aikanaan hiihdettiin kouluun ja kumpaankin suuntaan oli vielä kaiken lisäksi ylämäki.
Napsauta laajentaaksesi...
OT vaikkakin asiaan hieman liittyen. Kannattaa ehdottomasti katsoa Discoveryltä tuo karhuryhmä sarja, kyseisessä sarjassa ex-karhuryhmäläinen Harri Gustafsberg kertoo mun mielestä erittäin hyvin kuinka ihmismieli/kroppa toimii oikeasti henkeä uhkaavissa tilanteissa ja kun vastapuolen ainoa tavoite on oikeasti tappaa sinut. Sarjassa on mun mielestä aika hyvin ihan sotatilanteeseen verrattavia pointteja.
 
JCSH sanoi:
Jos Putin nyt vetäytyy ilman mitään kunnon sotilaallisia saavutuksia niin se rampauttaa hänet kotimaassa. Joten Putinin pitää saada jotain irti, muuten voi hyvinkin tulla lähtö nykyisestä duunista.
Napsauta laajentaaksesi...
Mä en jotenkin usko että kansa katsoo sitä enää nytkään.
Suurin osa Venäläisistä pääsi jo länsimaiseen elämänmakuun ja ei ne haikaile takaisin Neuvostoliittoon niinkuin vanhempi ikäluokka.
Pakoitteet pysyy niin kauan kun Putin on vallassa eli kello käy lopulle jo.
Se tapahtuuko se huomenna,ensi viikolla vai ensi vuonna on sitten eri asia.
 
Kansainvälinen yhteistyö tilanteen palauttamiseksi normaaliksi kai lienee sitä että NATO iskee lentokieltoalueen päälle, ja sen jälkeen kunkin maan asevoimat palautetaan oman maan alueelle. Voimakeinoin, mikäli eivät itsenäisesti kykene sinne siirtymään.
 
Putinin viemisestä kansainväliseen rikostuomioistuimeen on käyty keskustelua. IS:n jutussa pohditaan asiaa. Onhan noita kautta historian saatettu sotarikollisia oikeuteen mutta onko oikein valtionpäämiehiä. Saddam Hussriniahan muiden muassa ei missään kansainvälisessä tribunaalissa tuomittu. Toisaalta sotarikollisia on tuomittu ihan yksittäisten maiden oikeuslaitoksissa? Eikös näin käynyt Adolf Eichmannin tapauksessa?

www.is.fi

Voidaanko Vladimir Putin asettaa kansainvälisen oikeuden eteen? Tämän se vaatisi

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessorin Martti Koskenniemen mukaan siviiliväestöön kohdistuvissa rikoksissa syytettyinä ovat yleensä sotilasjohtajat.
www.is.fi www.is.fi
 
masaf2 sanoi:
2000-luvun alussa intin käyneenä pakko todeta, että ainakin sillon iso osa inttikavereista oli vähänkin edes lähelle tosipaikan (siis varusmiespalveluksessa) tullen jo vellihousuja. Aikuiset miehet pillitti jotain tyttöystäviään, ikävää, märkää, kylmää, kuumaa tms. ja eräälle oli katastrofi kun ei ollu punasta maitoa edes. Toiset tunaroi kovat piipussa tai räjäytti teltassa räkäpäitä kun ei hermo kestänyt edes harjoituksia ja sattuihan noita kaikenlaista. Yks HIFKissä silloin lätkää pelannut ei ollut elämänsä aikana kuorinut perunoita, äiti oli 20-vuotiaaksi asti tuonut kuorittuna nenän eteen. 90 % oli siis täysin sotakelvotonta ainesta.

En usko, että 20 vuodessa aines on kovin paljoa parantunut kun kattoo/kuuntelee nykynuorisoa. Kännyköilläkö ne vihollisen tuhoaa?

Jos Ukrainassa 44 M ihmistä niin sieltä pirusti todennäköisempää saada 200 k kivenkovaa ei-vellihousua kuin Suomen reservistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Muista nyt, että ne 18-20v varusmiehet on vielä ihan lapsia ja vetelehtiminen/kaikenkarvainen venkoilu on siihen ikään kuuluvaa. Vielä jos se nohevin aines pistetään erilaisiin jämäkkyyttä vaativiin osastoihin (sissit/jääkärit/sotilaspoliisi yms.), niin tietyissä osastoissa voi esiintyä tavallista enemmän kikkailua. Siitä 10-20v ikää lisää, oma asunto ja perhe, niin pallit on pudonneet jo reilusti ja prioriteetit on aivan toisenlakset. Harvemmin ne sankaritarinat suomen sodista on minkään teini pojan aikaansaamia. Tietynlainen sisu ja usko yhteiseen nousee kyllä kansan keskuudessa, kun kova paikka tulee. Osa lähtee karkuun, mutta ei sellaista poterokaveriksi kukaan toivokkaan.

Mitä tulee erilaisiin parisuhdeongelmiin yms. niin myös ne on normaaleja tuossa iässä. Kun ne suhteet ei ole vielä kovin aikuismaisia ja sähläyksiä sattuu. Tuli se mullakin melko paskat fiilikset, kun sen aikainen pitkä parisuhde päättyi toisen hypätessä vieraaseen sänkyyn ja asia tuli ilmi siellä itse kasarmilla jumissa olleena. Siellä kun ei ole omaa tilaa käsitellä asioita, niin kaikki se nuoruuden hormonaalinen tuska näkyy ulos. Ne parisuhteet eivät ole vielä suurilta osin vakaita ja se näkyy myös epävarmuutena vaikka suhde lopulta kestäisikin.

Näin jälkikäteen katsoessa omasta palvelusajasta ottaisin omaan osastoon mieluusti useat sen aikaisista pahimmista häiriköistä. Yksi on palomies, saakelin roteva, yhtä häikäilemätön kuin silloin mutta samalla reilu. Kertauksiksissa nähty ja jotenkin uskon, että se kaveri ei tosipaikassakaan jäisi tuleen makaamaan. Yhdet tietämäni veljekset oli pahimpia lusmuilijoita varusmiesaikana, nykyään ronskeja rakennusmiehiä. Tekevät kovasti hommia omaan firmaan ja menestystäkin tullut. Kovia, karskeja, vittuilee minkä suu kerkeää, mutta sana pitää.

Toki ne velvuilijat myös saa unohtamaan sen suuren massan joka on ihan kunnollisia, mutta eivät jää oikein mitenkään mieleen ja siten unohtuvat.

Se on turha etukäteen arvostella muita teinivuosista, kun vasta tosipaikan tullen nähdään kuka on kuka. Ja se jos mikä voi yllättää.Pari viikkoa sitten Zelenskyille naurettiin presidenttinä (vrt. koomikko, näyttelijä). Kaveri on kuitenkin hyvin nopeasti kirjoittanut itsensä historiankirjoihin esikuvana, jota ihaillaan.
 
tsutsi sanoi:
Joo kyllähän niitä tonttuja varmasti on joka maan armeijassa, kyllä meilläkin yksi pamautti haulikolla n. 10cm päähän jalkateränsä viereen ja ei ollut moksiskaan vaan kommentti oli että "oho". Luutnantti otti aseen pois tuolta päivältä. Näitä riittää.

Oma fiilis/ennuste tuosta rintamalla olosta on se, että kun sodan uhka on todellinen niin ihmisluonne muuttuu todella radikaalisti kun sieltä vastapuolelta sataa morkulaa ja omasta hengestä on todellisuudessa pidettävä kaksin käsin kiinni sekä ns. pelko väistyy. Niin luulisi, että ensimmäisenä taistelijalla ei ole se mielessä saako nyt punaista vai sinistä maitoa tai onko perunoita kuorittu. (Toki henkilökohtaisesti en elinaikanani ole vieläkään ymmärtänyt minkä ihmeen takia joku edes kuorii perunoita..)

Yllämainitsemani tyyppi oli muutoin erittäin pätevä ja oli SP-joukkueen yksi parhaita noin muuten vaikkakin välillä todella huolimaton. Todellisuudessa nämä tyypit voivat olla juuri niitä ketkä tekevät hulluimpia hommia (esim. laajalti uutisoitu Ukrainassa sillan räjäyttänyt sälli), kun itsesuojeluvaiston määrä eroaa muusta miehistöstä.

Usein kuulee väitteen, että 80-90 luvuilla varusmiehet oli rautaa ja valmiita taistelijoita jo kohdusta ulos tultuaan. Uskon vahvasti, että joka ikäryhmästä varmasti niitä ei niin teräviä kyniä löytyy ja on löytynyt. Menee samaan kastiin omasta mielestäni kun sällit kertoo Facebookin ryhmissä, että heidän aikanaan hiihdettiin kouluun ja kumpaankin suuntaan oli vielä kaiken lisäksi ylämäki.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja vaikka varusmiesaines ei 100% loistavaa olekaan, niin niistä heikommistakin varusmiehistä voi ja useimmista todellisuudessakin kasvaa ajan mittaan kypsempiä ja erilaisiin asioihin valmiimpia ihmisiä. Aika moni varusmies on inttiaikanaan vielä keskenkasvuinen henkisesti ja jopa fyysisesti ja inttiaika on ensimmäinen kerta kun on enemmälti edes poissa kotiympyröistä. Muutaman vuoden päästä intin jälkeen asuneet ja pärjänneet omillaan pitkän aikaa ja reserviläisinä saattavat olla monella tavalla parempia sotilaita. Ei kaikki, mutta väittäisin että useimmat. Siihen päälle sitten se oman ja kansallisen itsesuojeluvaiston herääminen kun on tosipaikka kyseessä.
 
Rypälepommien käyttöä varmaan joku osasii Ukrainassa odottaa. Venäjä ei oikein osaa vielkään noudattaa kansainvälisiä lakeja sotaa käydessään.

yle.fi

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.
yle.fi yle.fi

Stoltenberg: Venäjä käyttänyt Ukrainassa rypälepommeja
Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin mukaan Venäjä on käyttänyt Ukrainassa tuhoisia rypälepommeja.

– Olemme havainneet rypälepommien käyttöä ja nähneet raportteja myös muunlaisten aseiden käytöstä, jotka mahdollisesti rikkovat kansainvälistä lakia, Stoltenberg sanoo.

www.sadankomitea.fi

Mitä ovat rypälepommit? - Sadankomitea

Rypälepommit ovat aseita, joissa on useita – jopa satoja – pienempiä tytärammuksia. Ne voidaan pudottaa ilmasta tai laukaista maasta käsin. Rypälepommien käytöllä on tutkitusti vakavia...
www.sadankomitea.fi www.sadankomitea.fi
 
lark sanoi:
Putinin viemisestä kansainväliseen rikostuomioistuimeen on käyty keskustelua. IS:n jutussa pohditaan asiaa. Onhan noita kautta historian saatettu sotarikollisia oikeuteen mutta onko oikein valtionpäämiehiä. Saddam Hussriniahan muiden muassa ei missään kansainvälisessä tribunaalissa tuomittu. Toisaalta sotarikollisia on tuomittu ihan yksittäisten maiden oikeuslaitoksissa? Eikös näin käynyt Adolf Eichmannin tapauksessa?

www.is.fi

Voidaanko Vladimir Putin asettaa kansainvälisen oikeuden eteen? Tämän se vaatisi

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessorin Martti Koskenniemen mukaan siviiliväestöön kohdistuvissa rikoksissa syytettyinä ovat yleensä sotilasjohtajat.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Eichmannin tuomitsivat ja tuomion panivat täytäntöön israelilaiset. Aika monet tuomiolle joutuneet natsit jäivät saksalaisten itse tuomittaviksi ja väkisin tulee mieleen, että saksalaisilla oli aika vähän halua tonkia natsiaikojen törkyä. Israelilaiset eivät muistaakseni halunneet jättää Eichmannia ja Mengeleä mitenkään saksalaisten tuomittaviksi, koska eivät luottaneet että siitä tulisi oikein mitään.

Putinin saaminen kansainvälisen rikostuomioistuimen tuomittavaksi on aivan mahdoton ajatus. Se ei ilman Venäjää onnistuisi ja Venäjä ei sitä missään tilanteessa tekisi. Pitäisi olla aivan totaalinen vallankumous, jota ei tule tapahtumaan. Siinä tapauksessa että Venäjällä valta vaihtuisi, olisi lopputulos se että vaikutusvaltaisten ukkojen ryhmä pakottaisi Putinin eläkkeelle ja hän saisi uuden johdon myöntämän syytesuojan ja oikeuden pitää rahansa itsellään. Kaikkein tiukimmassa kuviteltavassa vaihtoehdossa Putin laitettaisiin kotiarestiin jonnekin syrjäiseen paikkaan kuten Hrutshoville kävi, mutta se vaatisi jo käytännössä jo vallankumoukseen verrattavat touhut valtion johdossa.
 
ravallo sanoi:
Mä luulen että -39 talvisotaan lähteneitä ikäluokkia piti aikaisemmat ikäluokat ihan vässyköinä kunnes ne todisti toisin :)

Nuoriso on aina ollut pilalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt kun mainitset asiasta niin muistelisin että homma oli juuri noin ihan yleisestikin läpi Euroopan ja USA:n, eli ekan maailmansodan ja 30-luvun laman käynyt sukupolvi piti tuota v. 1920 ja jälkeen syntynyttä sukupolvea pullamössöporukkana. Veikkaan että sama päti Suomessa sisällissodan jäljiltä.
 
Vaikeaa on kyllä enää luottaa Putinin johtamaan Venäjään. Uusi presidentti tilalle, kaikki joukot Ukrainasta pois ilman mitään ehtoja, ja Venäjä maksamaan pommitusten aiheuttamat tuhot, ja mittavat surukorvaukset kuolleiden omaisille. Vasta sitten itse antaisin Venäjälle mahdollisuuden luottamukseen ja kaupankäyntien palauttamisen länsimaiden kanssa.

Muuten saavat pelata rauhassa Valko-Venäjän kanssa.
 
Docweird sanoi:
Joo, ihan helvetin yllättävää ettei noudata. Ja helvetin yllättävää etteivät ole allekirjoittaneet 120 muun maan kanssa sopimuksia jotka kieltää rypälepommit, thermobariset pommit, jne, yms. :rolleyes:

Kyllä itse oletan että se mistä venäjä täällä aloittaisi, ellei Helsinkiin pääse suoraan ajamaan kolonnalla, on ydinvoimaloiden moukaroiminen risteilyohjuksilla että saadaan sähköt pois ja kansa kärsimään...
Napsauta laajentaaksesi...

Itseasiassa se laki sotatoimista ydinvoimaloiden alueella (joka koskee muitakin voimaloita) on ilmeisesti täynnä kaikenlaista porsaanreikää tyyliin saa sotia kunhan ei ole vakavaa riskiä onnetomuuksista ja jos laitos tukeekin toisen puolen sotilaallisia ponnisteluja jne. Eli aikalailla yhtä tyhjän kanssa. Pitäis rajata yksiselitteisesti sotatoimien ulkopuolelle, kuten täällä oli mainittu niin kyllä ne sähköt saa katkaisua muutenkin.



lark sanoi:
Rypälepommien käyttöä varmaan joku osasii Ukrainassa odottaa. Venäjä ei oikein osaa vielkään noudattaa kansainvälisiä lakeja sotaa käydessään.
Napsauta laajentaaksesi...


Noissa tavanomaisissa asekielloissa erittelemättä niitä on mukana lähinnä niitä pienempiä ja sotaa käymättömiä maita. Onko yhdessäkään mukana mitään Venäjää, Kiinaa, USA:ta jne, usein niissä ei ole isompia eurooppalaisiakaan toimijoita. Rypälepommikiellossa ei ole mukana Suomikaan ymmärrettävästä syystä. Tai on niitä kaikenlaisia juhlallisia allekirjoituksia, mutta toiminnassa sit ei mukana.
Termobaarisista aseista ei muuten ole minkäänlaista lainsäädäntöä miltään taholta, eikä edes juhlapuheita pidetty missään. Jossain twiitissä taisi olla Ukrainan puolelta heitto, että olis laittomia, mut puppuahan se. Käsittämätöntähän toi kyl on, koska termobaaristen ideana on juurikin tappaa kiinteästä suojasta huolimatta, eli nehän on erityisen vaarallisia siviileille.

en.wikipedia.org

Convention on Cluster Munitions - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
en.wikipedia.org

Thermobaric weapon - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Näyttää aika hyvin miten nää kaikki sodankäynnin lainsäädännöt ja juhlalliset julistukset on yhtä tyhjän kanssa ihan lähtökohtaisestikin.
Mutta toi paskanjauhanta sataa nimenomaan Venäjän propagandan laariin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
266 542
Viestejä
4 613 178
Jäsenet
75 865
Uusin jäsen
no_one

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom