Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tatuks]

Venäläiset ihan varmasti pelkäävät enemmän jotain rangaistussiirtolaa jossa ovat hakattavana ja aliravittuina seuraavat kaksi vuotta, kuin rintamaa. Ryssät on yleisesti niin helvetin pienisieluisia ja sieltä lisäksi löytyy psykopaatteja jotka mielellään alistavat omia kansalaisia ilman mitään omantunnontuskia.

Eli tuskin siellä rintamalla vapaaehtoisesti ollaan, monen mielestä varmasti pienempi paha. Viranomaisia ei kannata pakoilla koska sitten sua piestään vielä kovempaa.

 

[Juhanator]

Minusta näitä samoja uutisia on tullut jo kymmenen vuoden ajan. Venäjä on aina valmistautunut sotaan NATO-maita vastaan. Sietääkin, jos menevät liian pitkälle Ukrainassa.

Niinpä.
Putin sotii Ukrainassa, varmasti jatkossakin omalle kansalle pitää olla tuen ja ilmapiirin konteksissa hyökkäyssotaa tukevaa teatteria. Eli Naton pahuudesta ja länsimaiden vaarallisuudesta ei kuulla me eikä venäläiset viimeistä kertaa.

Putinin kannaltahan on sama mitä me ajatellaan, tärkeintä siellä puolella rajaa on oman kansan pitäminen kurissa, nuhteessa ja länsi-pelossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläiset ihan varmasti pelkäävät enemmän jotain rangaistussiirtolaa jossa ovat hakattavana ja aliravittuina seuraavat kaksi vuotta, kuin rintamaa. Ryssät on yleisesti niin helvetin pienisieluisia ja sieltä lisäksi löytyy psykopaatteja jotka mielellään alistavat omia kansalaisia ilman mitään omantunnontuskia.

Eli tuskin siellä rintamalla vapaaehtoisesti ollaan, monen mielestä varmasti pienempi paha. Viranomaisia ei kannata pakoilla koska sitten sua piestään vielä kovempaa.

No joo, mutta jos mun pitäisi noista valita, niin valitsisin vaihtoehto C:n eli metsän, mummonmökin ullakon tai vastaavan paikan (tai loikkaisin Georgiaan tms.)... Eikä olisi edes vaikea valinta!

Viranomaiset pieksee? No niiden pitää ensin vaivautua etsimään mut. Tuskin jaksavat yhden miehen takia kovin paljon nähdä vaivaa.

Kysehän on siitä, että venäläisillä on väärä mielikuva sodasta ja siitä että ne on orjakansaa, joka tekee kuten käsketään. Ja se hemmetin RAHA. Etenkin se.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jo kymmenen vuotta sitten 2014 oli selvää, että Venäjän kaikki toimet ja harjoittelu tähtää ennemmin tai myöhemmin mahdolliseen yhteenottoon Naton tai niiden liittolaisten kanssa.

"Mahdollinen yhteenotto" on tosin eri asia kuin se, että tällainen yhteenotto on ollut tarkoitus vääjäämättömästi itse käynnistää..

Ja mitä tulee Venäjän "harjoituksiin", niin enemmänkin ovat harjoitelleet silmänlumeeksi kuin älyn ja ajatuksen kanssa. Harjoitukset on siis olleet enemmänkin show kuin todellista järjellistä tekemistä.

Nyt tietysti on kaikille selvää, että mikäli Venäjä ei jotenkin dramaattisesti vahvistu, on ne pahasti helisemässä lännen kanssa, eikä siinä paljon auta vaikka niillä olisi 10 miljoonaa tykin murkulaa varastossa siinä vaiheessa.

Dronejen kehitys kaiken muuttaa voi, eikä mikään ole välttämättä kuten ennen jatkossa. Venäjä tuskin tekniikassa pärjää lännelle jatkossakaan, mutta määrässäkin on laatua, ja siinä ei pidä jäädä liikaa jälkeen.

Jos edellisen kylmän sodan aikana neukuilla oli ylivoima panssarivaunuissa, niin ehkä tällä kertaa voi käydä dronejen kanssa samoin. Sen ei saa antaa tapahtua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sotien laajentumine harvemmin etenee tietyn suunnitelman mukaan vaan siihen liittyy suurta yllätysmomenttia. Selvää on, ettei Ukrainan sodan aikana ole Venäjälle edullista eskaloida sotaa yhtään enempää.

Venäjälle ei ole "edullista" eskaloida sotaa lännen kanssa missään vaiheessa, mutta eipä Putin välttämättä mistään järkestä ja logiikasta mitään välitä, ja siksipä tässä nyt ylipäätään ollaan.

 

[hkultala]

Venäjä ampunut itämerellä omaa kalastusalustaan

 

[sahtimonni]

Jos katsoit linkin niin kyse oli FPV dronesta joka osasi lentää loppumatkan itse kun yhteys katkeaa häirinnän seurauksena ilmeisesti kuvan perusteella. Ei se ole teknisesti älyttömän vaikeaa että järjestelmä jatkaa viimeksi lennettyyn kohteeseen vaikka yhteys katkeaakin.
Nythän ongelmana on ollut että ne menee helposti huti sen jälkeen kun ohjaajan yhteys droneen katoaa.

Koskahan keksivät dronen, johon on pultattu kokonainen sinko ja tähtäykseen vaikka IR-laser, mikä näkyy kamerassa. Voisi ampua kohteen häirinnän ulkopuolelta. Painoa tulisi toki enemmän, mutta laite ei olisi välttämättä kertakäyttöinen. KES painaa 2,5-3,5kg eli noita saisi useammankin isoon droneen kerralla. Nythän niillä on jo telamiinoja pudottavia droneja, joka on painon puolesta 3-4 kessiä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Koskahan keksivät dronen, johon on pultattu kokonainen sinko ja tähtäykseen vaikka IR-laser, mikä näkyy kamerassa. Voisi ampua kohteen häirinnän ulkopuolelta. Painoa tulisi toki enemmän, mutta laite ei olisi välttämättä kertakäyttöinen. KES painaa 2,5-3,5kg eli noita saisi useammankin isoon droneen kerralla. Nythän niillä on jo telamiinoja pudottavia droneja, joka on painon puolesta 3-4 kessiä...

Kessi ei tosin ole mikään tarkkuusase niinkään.. Ja mihin tuossa sitä laseria tarvitaan, samahan se on sihdata sitten suoraan optiikan läpi?

Mutta mites olisi älyaseeksi muunnetut vanhat helikopteriraketit? Eikös ne ole ihan juttu ja kai nimenomaan seuraavat laseria...

Voisihan niitä tyhminäkin käyttää, varmaan olisivat vähän sopivampia kuin kessi tässä käytössä. Ihan elementissään. Luonnollisessa ympäristössään...

Drone ei tosin ole mikään kovin stabiili laukaisualusta. Ellei sitten ole iso drone.

 

[sahtimonni]

Kessi ei tosin ole mikään tarkkuusase niinkään.. Ja mihin tuossa sitä laseria tarvitaan, samahan se on sihdata sitten suoraan optiikan läpi?

Mutta mites olisi älyaseeksi muunnetut vanhat helikopteriraketit? Eikös ne ole ihan juttu ja kai nimenomaan seuraavat laseria...

Voisihan niitä tyhminäkin käyttää, varmaan olisivat vähän sopivampia kuin kessi tässä käytössä. Ihan elementissään. Luonnollisessa ympäristössään...

Ei ole ei, mutta riittävän tarkka nyt ainakin 100m matkalle. Laser helpottaisi tähtäämistä kameran läpi, kun piste näkyy kameran kuvassa ja kalibroitu vaikka sille 100m matkalle oletettuun raketin osumapisteeseen. Toki laserohjautuva ohjus olisi vielä parempi, mutta nyt olikin kyse siitä mitä tällä hetkellä voidaan helposti olemassaolevalla materiaalilla tehdä ja noita kesseja ynnä muita vastaavia lienee aika paljon ylimääräisenä. Perinteisenä panssarintorjuntakalustonahan ne ovat jo aika vanhentuneita ja tankit hoidellaan mielummin muilla tavoin pois pelistä.

edit: sotateknologiassa tästä keskustelua, joten jatkukoon siellä.

 

[pulatunnus]

Tuohan "kieltäytyminen" ja siitä seurannut vankeusrangaistus voi olla vain välietappi matkasta rintamalle. Nythän oli uutisoitu, että Siperassa on jouduttu vankiloita sulkea, koska ei ole vankeja(ts. Kaikki laitettu Ukrainaan taistelemaan).

Tämä hyvä, yksilöllä voi olla tieto siitä että vankeja lähetetty rintamalla ja nimenomaan tykinruuaksi, ja voi olla että epäilee sitä antaako putin sitä uutta jääkappia , mitä varten sinne lähdetty.

Eli, vaihtoehtona näkyy, lyhyt märis, jossa hyvä koulutus, "hyvät" sijotukset, ja huolto, palkkio, vs muutaman vuoden sopparilla, rääkkikoulutsleiri, jonka jälkeen niineen etulinjaa muutamaksi vuodeksi.

 

[Heimolainen]

Ei ole ei, mutta riittävän tarkka nyt ainakin 100m matkalle. Laser helpottaisi tähtäämistä kameran läpi, kun piste näkyy kameran kuvassa ja kalibroitu vaikka sille 100m matkalle oletettuun raketin osumapisteeseen. Toki laserohjautuva ohjus olisi vielä parempi, mutta nyt olikin kyse siitä mitä tällä hetkellä voidaan helposti olemassaolevalla materiaalilla tehdä ja noita kesseja ynnä muita vastaavia lienee aika paljon ylimääräisenä. Perinteisenä panssarintorjuntakalustonahan ne ovat jo aika vanhentuneita ja tankit hoidellaan mielummin muilla tavoin pois pelistä.

edit: sotateknologiassa tästä keskustelua, joten jatkukoon siellä.

Siihen kameran fiidiin voi tehdä säädettävän tähtäyspisteen. Ei siihen erillistä laitetta tarvitse. Mutta kohdistaminen on hieman ongelmaista. Ja melkein sama laittaa se ammus itsessään siihen pieneen droneen, paljon kevyempi rakennelma.
Ukraina käyttää lähes pelkästään hyllystä löytyviä kamoja, joten tuollainen laserohjattu ohjus ei oikein tule kyseeseen. Ellei sitten pultata TOWia kiinni, mutta sen paino on liian kova.

Dronejen osalta näyttävät tilaavan jo kustomoituja PCB:tä. Mielenkiintoista nähdä, koskahan laittavat enemmän laskentaa FPV droneen, jotta se voi lähes autonomisesti hoitaa matkan sille annettuun kohteeseen.

 

[pulatunnus]

Siihen kameran fiidiin voi tehdä säädettävän tähtäyspisteen. Ei siihen erillistä laitetta tarvitse. Mutta kohdistaminen on hieman ongelmaista. Ja melkein sama laittaa se ammus itsessään siihen pieneen droneen, paljon kevyempi rakennelma.
Ukraina käyttää lähes pelkästään hyllystä löytyviä kamoja, joten tuollainen laserohjattu ohjus ei oikein tule kyseeseen. Ellei sitten pultata TOWia kiinni, mutta sen paino on liian kova.

Dronejen osalta näyttävät tilaavan jo kustomoituja PCB:tä. Mielenkiintoista nähdä, koskahan laittavat enemmän laskentaa FPV droneen, jotta se voi lähes autonomisesti hoitaa matkan sille annettuun kohteeseen.

Hyvä huomio, tässä sodassa droneilla korvataan nimenomaan perinteisiä "älyammuksia", niitä pystytään valmistamaan isoja määriä halvalla.
Jytkymmän kaman osalta kilpailee sitten ns perinteisemmät "älypaukut", joiden maalinosoitukseen tai sen tukemiseen voidaan käyttää kaikenalista. Elsokaman lisääntyessä, takaisinkin pitäisi enstiä useammin päästä, myös miettämättömät. Se itsessään taasen nostaa kustannuksia. Antannut ymmärtää että kentällä myös ns halpaa dronea, missä kotiinpääsy ei varmaa, mutta osa pääsee, niin riski / hinta kunnossa.

 

[Juhukka]

valtapeliä. Supervoimat sanelevat miten soditaan.
Venäjä iski Dneprin vesivoimalaitoksen patoon ei vastustusta
HS: FT: Yhdysvallat kehottanut Ukrainaa lopettamaan iskut venäläisiä öljynjalostamoja kohtaan
Karua luettavaa miten pienempi joutuu tyytymään kohtaloonsa. Tää on kyllä yksi sellainen tunteita herättävä asia. Siksi pitäisi vastustaa ylivaltaa. Reilua tuo ei ole. Vaan vallan käyttöä pienemmän kustannuksella.

 

[Purulumi]

valtapeliä. Supervoimat sanelevat miten soditaan.
Venäjä iski Dneprin vesivoimalaitoksen patoon ei vastustusta
HS: FT: Yhdysvallat kehottanut Ukrainaa lopettamaan iskut venäläisiä öljynjalostamoja kohtaan
Karua luettavaa miten pienempi joutuu tyytymään kohtaloonsa. Tää on kyllä yksi sellainen tunteita herättävä asia. Siksi pitäisi vastustaa ylivaltaa. Reilua tuo ei ole. Vaan vallan käyttöä pienemmän kustannuksella.

Voihan tässä olla kyseessä sellainen "soo-soo" meininki, ei oikeasti vaikutusta mihinkään.

 

[jarppi83]

valtapeliä. Supervoimat sanelevat miten soditaan.
Venäjä iski Dneprin vesivoimalaitoksen patoon ei vastustusta
HS: FT: Yhdysvallat kehottanut Ukrainaa lopettamaan iskut venäläisiä öljynjalostamoja kohtaan
Karua luettavaa miten pienempi joutuu tyytymään kohtaloonsa. Tää on kyllä yksi sellainen tunteita herättävä asia. Siksi pitäisi vastustaa ylivaltaa. Reilua tuo ei ole. Vaan vallan käyttöä pienemmän kustannuksella.

Tuohan on pirun helppoa: jenkit lähettää sitten Ukrainaan ammuksia ja sotakalustoa, niin jättävät Venäjän öljynjalostamot rauhaan...

 

[Ronald McDonald]

Venäjä teki taas aamulla massiivisen ohjusiskun Ukrainaan. Ohjuksia ja shahedeita oli yli 151, joista alas ammuttiin 92.

A total of 92 targets out of 151 were downed by air defense

35 cruise missiles out of 40 55 mopeds out of 63 2 cars out of 2 0 out of 12 ballistic missiles 0 out of 5 X-22 missiles 0 out of 7 Kinzhal...

old.reddit.com

Consequences of Russia's massive attack on Ukrainian territory today

Source: https://twitter.com/igorlachenkov/status/1771063694044037306?s=46

old.reddit.com

Four houses have been completely demolished in result of Russian air attack in Zaporizzha. Few peoples still missing under the rubbles.

Posted in r/ukraine by u/ChocoBrumik • 611 points and 14 comments

old.reddit.com

Tässä kuva ohjusten lentoreiteistä:

[deleted by user]

HERE УКРАЇНА TAKES CENTER STAGE — The purpose of r/Ukraine is to amplify Ukrainian voices. We are at war, so content is tightly moderated...

old.reddit.com

 

[Ronald McDonald]

valtapeliä. Supervoimat sanelevat miten soditaan.
Venäjä iski Dneprin vesivoimalaitoksen patoon ei vastustusta
HS: FT: Yhdysvallat kehottanut Ukrainaa lopettamaan iskut venäläisiä öljynjalostamoja kohtaan
Karua luettavaa miten pienempi joutuu tyytymään kohtaloonsa. Tää on kyllä yksi sellainen tunteita herättävä asia. Siksi pitäisi vastustaa ylivaltaa. Reilua tuo ei ole. Vaan vallan käyttöä pienemmän kustannuksella.

Täällä kuvia tuosta padosta. Useammalla ohjuksella iskivät.

Russian missile attack to Dnipro Hydroelectric Station. Damaged elements of the dam and a public transport trolleybus

Posted in r/ukraine by u/BananaBrumik • 2,811 points and 151 comments

old.reddit.com

 

[Cojin de Raton]

Venäjä: ”Olemme sodassa”

Venäjä myöntää viimein käyvänsä sotaa Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Venäjä on sotaan joutunut.

 

[Heimolainen]

Venäjä: ”Olemme sodassa”

Venäjä myöntää viimein käyvänsä sotaa Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Venäjä on sotaan joutunut.

Tää on jännä

Se alkoi sotilaallisena erikoisoperaationa. Mutta heti kun kollektiivinen länsi osallistui siihen Ukrainan puolella, siitä tuli meille sota.

Jos länneltä on tuhoutunut muutaman kymmentä tankkia, jokunen APC/IFV ja kuollut ehkä muutama sata henkeä, Venäjän kannattaa ehkä lähteä menemään takaisin. Ennen kuin se länsi oikeasti osallistuu.

 

[blueowl]

valtapeliä. Supervoimat sanelevat miten soditaan.
Venäjä iski Dneprin vesivoimalaitoksen patoon ei vastustusta
HS: FT: Yhdysvallat kehottanut Ukrainaa lopettamaan iskut venäläisiä öljynjalostamoja kohtaan
Karua luettavaa miten pienempi joutuu tyytymään kohtaloonsa. Tää on kyllä yksi sellainen tunteita herättävä asia. Siksi pitäisi vastustaa ylivaltaa. Reilua tuo ei ole. Vaan vallan käyttöä pienemmän kustannuksella.

Ottaen huomioon, että USA on jo hylännyt Ukrainan, niin tämän tyyppisillä toiveilla ei silloin kauheasti ole painoarvoa.

 

[moukula]

länsi oikeasti osallistuu.

Olisipa kyllä ihana nähdä sellainen päivä kun Ukrainan taivas on mustanaan F-35:sia ja B-52:sia ja ryssän niskaan sataa oikeasti kunnolla 500-2000kg rautapommia ja kaikki IT-järjestelmät, tykistö ja lentokoneet rintaman välittömästä läheisyydestä tuhotaan.

 

[Mikkos]

Venäjä: ”Olemme sodassa”

Venäjä myöntää viimein käyvänsä sotaa Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Venäjä on sotaan joutunut.

Putte pelaa alustaa liikekannallepanolle.

 

[Jarger]

valtapeliä. Supervoimat sanelevat miten soditaan.
Venäjä iski Dneprin vesivoimalaitoksen patoon ei vastustusta
HS: FT: Yhdysvallat kehottanut Ukrainaa lopettamaan iskut venäläisiä öljynjalostamoja kohtaan
Karua luettavaa miten pienempi joutuu tyytymään kohtaloonsa. Tää on kyllä yksi sellainen tunteita herättävä asia. Siksi pitäisi vastustaa ylivaltaa. Reilua tuo ei ole. Vaan vallan käyttöä pienemmän kustannuksella.

Iskut öljylaitoksiin nostaa maailmanmarkkinahintaa, ja tuota kautta nakertaa Ukrainaa tukevan Bidenin suosiota ja lisää kannatusta, yllätys yllätys: Trumpille.

Putte pelaa alustaa liikekannallepanolle.

Ilmeisesti tämä vaati ne vaalit.

 

[Mikkos]

Iskut öljylaitoksiin nostaa maailmanmarkkinahintaa, ja tuota kautta nakertaa Ukrainaa tukevan Bidenin suosiota ja lisää kannatusta, yllätys yllätys: Trumpille.



Ilmeisesti tämä vaati ne vaalit.

Tietenkin vaati. Edes putte ei voinu ottaa sitä riskiä että LKP olis järjestetty ennen vaaleja.
Tästä on hyvä kattoa miten venäläinen mieli toimii.

 

[blueowl]

Iskut öljylaitoksiin nostaa maailmanmarkkinahintaa, ja tuota kautta nakertaa Ukrainaa tukevan Bidenin suosiota ja lisää kannatusta, yllätys yllätys: Trumpille.

Se nyt vaan on helvetin vastenmielistä että Valkoisesta Talosta tulee noottia mahdollisesta pensan hinnasta maalle, joka sotii olemassaolostaan. Ja vielä kun noottia antava maa ei apua anna.

Ja saatanan tyhmää, koska saudit, Venäjä ja muut öljymaat laittaa ne öljyhanat kiinni juuri ennen vaaleja, jos haluavat Trumpin voittoa.

 

[Obs2000]

Tuo öljyhomma on myös jännä, koska hintojen nousu on jenkeille rahaa puhtaana käteen. Tuosta voisi jopa laskea että jos ukrainalaiset saavat aiheutettua 1% lisää hintaa barreliin, niin kuinka monta päivää, tai tuntia, kestää että jenkit (jenkkifirmat, toki tuskin maksavat juuri mitään veroina) ovat kuitanneet rahana takaisin viennillä kaiken ukrainalaisten saaman avun. Toivon ettei olisi vaalikikkailua, vaan venäläishenkistä diplomatiaa, ja Ukrainan annetaan tuettuna tehdä minkä parhaaksi näkee.

 

[Heimolainen]

Tuo öljyhomma on myös jännä, koska hintojen nousu on jenkeille rahaa puhtaana käteen. Tuosta voisi jopa laskea että jos ukrainalaiset saavat aiheutettua 1% lisää hintaa barreliin, niin kuinka monta päivää, tai tuntia, kestää että jenkit (jenkkifirmat, toki tuskin maksavat juuri mitään veroina) ovat kuitanneet rahana takaisin viennillä kaiken ukrainalaisten saaman avun. Toivon ettei olisi vaalikikkailua, vaan venäläishenkistä diplomatiaa, ja Ukrainan annetaan tuettuna tehdä minkä parhaaksi näkee.

Firmat ei äänestä ja kuluttajat on se jotka tuosta eniten kärsii. Siksi se pelottaakin poliitikoita. Omasta mielestä, Ukrainan pitäisi koittaa saada kaikki rikottua.

 

[BNo1]

*turha*

 

[Ms Piggy]

Tietenkin vaati. Edes putte ei voinu ottaa sitä riskiä että LKP olis järjestetty ennen vaaleja.
Tästä on hyvä kattoa miten venäläinen mieli toimii.

Näin se näytti menevän, mutta en kyllä ymmärrä miksi. Ei voinut ottaa riskiä ettei voitakaan rehellisiä vaaleja kun kansa suuttuu?!

Selittäkää kits.

 

[blueowl]

Näin se näytti menevän, mutta en kyllä ymmärrä miksi. Ei voinut ottaa riskiä ettei voitakaan rehellisiä vaaleja kun kansa suuttuu?!

Selittäkää kits.

Myös diktatuureissa ollaan herkkinä sille, ettei kansalaiset suutu liikaa. Demokratioissa on se etu, että poliitikot ja vallassa olevat helposti kestää mielenosoituksia ja protesteja kun diktatuureissa taas ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tukahduttaa ne väkivallalla.

 

[Naamapalmu]

Venäjä: ”Olemme sodassa”

Venäjä myöntää viimein käyvänsä sotaa Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Venäjä on sotaan joutunut.

Venäjän perustuslaki taitaa kieltää hyökkäyssodan, odotan siis kuvia, kun Putinia kannetaan niskaperseotteella ulos palatsistaan. Ai niin, mutta sehän olikin Ukraina vaiko Nato tai edes kollektiivinen länsi joka hyökkäsi ekana. Toisaalta, jos aina sanoo kaikkea omaksi, niin ei koskaan tule hyökänneeksi, 5D shakkia tai jotain.

 

[moukula]

Venäjän perustuslaki taitaa kieltää hyökkäyssodan, odotan siis kuvia, kun Putinia kannetaan niskaperseotteella ulos palatsistaan. Ai niin, mutta sehän olikin Ukraina vaiko Nato tai edes kollektiivinen länsi joka hyökkäsi ekana.

Veikkaan että siinä tilanteessa kyseistä riviä ei yllättäen lakikirjasta löytyisikään.

 

[Mikkos]

Veikkaan että siinä tilanteessa kyseistä riviä ei yllättäen lakikirjasta löytyisikään.

Puttehan on tässä viime vuosina käytännössä kirjoittanu koko lakikirjan uudelleen.

 

[Berzza]

Toivottavasti useammat valtiot alkavat nyt kehittämään ydinaseita, koska jos olet valtio ilman niitä, et saa puolustautua valtiota vastaan, jolla niitä on.
Ukrainallakin luvattiin turvallisuus, kun luopuivat niistä.

Miinasopimuksillakin voi pyyhkiä persettä, kun venäläiset kylvävät kymmeniä erilaisia miinoja joka paikan täyteen, jos vaan rajan yli pääsevät, mutta puolustautujat eivät toki saisi miinoittaa.

 

[Heimolainen]

Toivottavasti useammat valtiot alkavat nyt kehittämään ydinaseita, koska jos olet valtio ilman niitä, et saa puolustautua valtiota vastaan, jolla niitä on.
Ukrainallakin luvattiin turvallisuus, kun luopuivat niistä.

Ukrainan tilanteessa lupauksen teki allekirjoittajat omasta puolesta. Lupasivat siis olla hyökkäämättä. Venäjän tapauksessa voidaan aika hyvin päätellä, että mitkään sopimukset niiden kanssa ei ole voimassa. Käyttävät niitä juuri niin, kuin ne palvelee niitä parhaiten.

 

[Mikkos]

Ukrainan tilanteessa lupauksen teki allekirjoittajat omasta puolesta. Lupasivat siis olla hyökkäämättä. Venäjän tapauksessa voidaan aika hyvin päätellä, että mitkään sopimukset niiden kanssa ei ole voimassa. Käyttävät niitä juuri niin, kuin ne palvelee niitä parhaiten.

Siis ukrainalaiset luvanneet olla hyökkäämättä? Missä? Puhutko niistä öljynjaloistamoista?

 

[Heimolainen]

Siis ukrainalaiset luvanneet olla hyökkäämättä? Missä? Puhutko niistä öljynjaloistamoista?

Budapestin sopimuksesta. Jossa allekirjoittaja maat lupasivat olla Uhkaamatta Ukrainaa voimalla, tai olla käyttämättä sitä Ukrainaa vastaan. Mitään turvatakuita muut eivät siinä antaneet Ukrainalle, että tulisivat puolustamaan sitä.

 

[Mikkos]

Budapestin sopimuksesta. Jossa allekirjoittaja maat lupasivat olla Uhkaamatta Ukrainaa voimalla, tai olla käyttämättä sitä Ukrainaa vastaan. Mitään turvatakuita muut eivät siinä antaneet Ukrainalle, että tulisivat puolustamaan sitä.

Aa, ok. Olin itte ihan pihalla

 

[Ms Piggy]

Myös diktatuureissa ollaan herkkinä sille, ettei kansalaiset suutu liikaa. Demokratioissa on se etu, että poliitikot ja vallassa olevat helposti kestää mielenosoituksia ja protesteja kun diktatuureissa taas ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tukahduttaa ne väkivallalla.

No tämä ei vastaa mun kysymykseen, vaan oikeastaan vaan alleviivaa sitä. Eli miksei se kansa sitten suutu enää pelleilyvaalien jälkeen jos ennen niitä kerran voi suuttua?

 

[Aaltola]

Vihdoinkin Venäjä myönsi, että ovat sodassa, mutta senkin käänsivät lännen syyksi. Nyt ovat ilmeisesti toteuttamassa uutta mobilisaatiota ja "koettavat" haalia 300 000 uutta miestä, jotka voi lähettää lihamyllyyn.

 

[Aaltola]

No tämä ei vastaa mun kysymykseen, vaan oikeastaan vaan alleviivaa sitä. Eli miksei se kansa sitten suutu enää pelleilyvaalien jälkeen jos ennen niitä kerran voi suuttua?

Koska ovat yhtä lampaita, kuin Suomen kansalaiset. Täälläkään ei uskalleta osoittaa mieltä miten pitäisi, jos muutoksia haluaa. Tiedän ilkivalta ja väkivalta ei ole ratkaisu, mutta joskus kunnon mielenosoitus esim. Ranskan malliiin olisi tapahduttava, mutta pahoin pelkään, että ei meidän lampaiden rahkeet riitä moiseen. Niellään vaan kaikki mitä hallitus ym. tahot määrä ja tekee ja kitistään siitä täällä netissä ja kavereille. Vastakkainasettelu on kasvanut täällä ja maailmalla ja se ei tiedä mitään hyvää. Ihminen ei vaan osaa elää sovussa ja keskittyä maailmanlaajuisesti tähän maapalloon missä elämme ja tehdä tästä paikasta universumissa kaikille hyvä paikka elää. Jos kaikki ne resurssit mitä tuhlataan sotaan ja kaiken maailman kertakäytttö kulutukseen kohdennettaisiin koko maapallon kansan hyväksi ja kaikki valtiot olisivat yhdessä suunnittelemassa ja parantamassa maailmaa, eikä vain sotisi ties minkä nimissä. Uskonnot pitäisi lailla kieltää, taikka ainakin jollain lailla estää uskontojen mielivaltainen määräämisvalta jne. Ihminen uskoo asioihin mitä ei ole millään tavalla todistettu olevan olemassa, niin onhan se vähän pimeetä tällä vuosituhannella. Siltikään nämä uskovaiset eivät usko itsestään selvyyksiä, koska heidän uskontonsa sen kieltää ja oma pää ei riitä ymmärtämään, mutta silti ymmärtävät uskoa yliluonnolliseen, eli johonkin Jumalaan.

 

[Ms Piggy]

Koska ovat yhtä lampaita, kuin Suomen kansalaiset. Täälläkään ei uskalleta osoittaa mieltä miten pitäisi, jos muutoksia haluaa. Tiedän ilkivalta ja väkivalta ei ole ratkaisu, mutta joskus kunnon mielenosoitus esim. Ranskan malliiin olisi tapahduttava, mutta pahoin pelkään, että ei meidän lampaiden rahkeet riitä moiseen. Niellään vaan kaikki mitä hallitus ym. tahot määrä ja tekee ja kitistään siitä täällä netissä ja kavereille. Vastakkainasettelu on kasvanut täällä ja maailmalla ja se ei tiedä mitään hyvää. Ihminen ei vaan osaa elää sovussa ja keskittyä maailmanlaajuisesti tähän maapalloon missä elämme ja tehdä tästä paikasta universumissa kaikille hyvä paikka elää. Jos kaikki ne resurssit mitä tuhlataan sotaan ja kaiken maailman kertakäytttö kulutukseen kohdennettaisiin koko maapallon kansan hyväksi ja kaikki valtiot olisivat yhdessä suunnittelemassa ja parantamassa maailmaa, eikä vain sotisi ties minkä nimissä. Uskonnot pitäisi lailla kieltää, taikka ainakin jollain lailla estää uskontojen mielivaltainen määräämisvalta jne. Ihminen uskoo asioihin mitä ei ole millään tavalla todistettu olevan olemassa, niin onhan se vähän pimeetä tällä vuosituhannella. Siltikään nämä uskovaiset eivät usko itsestään selvyyksiä, koska heidän uskontonsa sen kieltää ja oma pää ei riitä ymmärtämään, mutta silti ymmärtävät uskoa yliluonnolliseen, eli johonkin Jumalaan.

Ja ennen vaalejako ne sitten ei ole niitä lampaita vaan olisivat syöksyneet barrikadeille?

Äh, antaa olla....

 

[Aaltola]

Ja ennen vaalejako ne sitten ei ole niitä lampaita vaan olisivat syöksyneet barrikadeille?

Äh, antaa olla....

Venäjällä vasikointi kulttuuri on korkealla, eli siellä ei uskalla olla vastaan asioissa mistä voi saada kovan tuomion. Näin osittain pidetään diktatuuria yllä, eli pelolla. Sama pätee Pohjois-Koreassa, saa varmaan jokun palkinnon, jos vasikoi naapurin yrityksen loikata jne. Eli ei ole helppoa suunnitellla isoa protestia Venäjällä, ellet luota tovereihin. Siksi kansan pitää yhdessä tuumin jollain ihmeen kaupalla nousta barrikaadeille oikeaan aikaan ja näyttää, että nyt riittää.

 

[sirace]

Vihdoinkin Venäjä myönsi, että ovat sodassa, mutta senkin käänsivät lännen syyksi. Nyt ovat ilmeisesti toteuttamassa uutta mobilisaatiota ja "koettavat" haalia 300 000 uutta miestä, jotka voi lähettää lihamyllyyn.

Huonolta nöyttää ukrainan kannalta jos onnistuvat haalimaa 300 000 ukkoa rintamalle.

Euroopassa herätys!!!

 

[Cojin de Raton]

Huonolta nöyttää ukrainan kannalta jos onnistuvat haalimaa 300 000 ukkoa rintamalle.

Euroopassa herätys!!!

Kyllä Euroopan eväät on jo taidettu syödä.

 

[moukula]

Huonolta nöyttää ukrainan kannalta jos onnistuvat haalimaa 300 000 ukkoa rintamalle.

Euroopassa herätys!!!

Ukrainassa on yli 40 miljoonaa ihmistä. Jos pelkästään miesten lukumäärää mietitään niin helposti sieltäkin löytyy saman verran. Koulutus ja varustelu on sitten kokonaan toinen juttu. Liha-aaltohyökkäyksiin oletettavasti ei ole Ukrainan puolella kiinnostusta. Toistaiseksi Ukrainassakaan ei olla kaiketi ihan kaikkia koskevaa yleistä liikekannallepanoa ja pakkokutsuntoja suoritettu, mutta siihenkin on ehkä jossain vaiheessa turvauduttava.

 

[Aaltola]

Siellähän maalattiin syyksi lännen sekaantuminen erikoisoperaatioon. Viestiminen avoimesta sodasta lännen ja Venäjän välillä on huolestuttava kehityskulku, sillä se luo vaihtoehtoja eskalaatiopoluille myös niille tahattomille.

Niin, eli olisiko Venäjän pitänyt olla myöntämättä, että käyvät sotaa Ukrainassa? Nehän sanoivat jo silloin pari vuotta sitten, että kaikki ne maat ovat heidän vihollisia jotka tukevat Ukrainaa, niin ovat sodassa Venäjää vastaan ja, että heillä on oikeus tuhotta esim. kalustonkuljetusta, mutta eivät ole siihen kyenneet, mutta näin sanoivat, eli ei tuo sodan julistus tuonnut tavallaan mitään uutta, mutta itse Venäläisille tuo julistus on huonompi juttu.

 

[pulatunnus]

Niin, eli olisiko Venäjän pitänyt olla myöntämättä, että käyvät sotaa Ukrainassa? Nehän sanoivat jo silloin pari vuotta sitten, että kaikki ne maat ovat heidän vihollisia jotka tukevat Ukrainaa, niin ovat sodassa Venäjää vastaan ja, että heillä on oikeus tuhotta esim. kalustonkuljetusta, mutta eivät ole siihen kyenneet, mutta näin sanoivat, eli ei tuo sodan julistus tuonnut tavallaan mitään uutta, mutta itse Venäläisille tuo julistus on huonompi juttu.

Siis onko venäjä nyt oikeasti, virallisesti julistanut sodan Ukrainaa vastaan ja meinaatko että myös Ukrainaan tukevia maita vastaan ?

Kelasin lainauksia taaksepäin, niin löysin vain tälläisen , vähän ympäripyöreän ilman lähdettä.

Vihdoinkin Venäjä myönsi, että ovat sodassa, mutta senkin käänsivät lännen syyksi. Nyt ovat ilmeisesti toteuttamassa uutta mobilisaatiota ja "koettavat" haalia 300 000 uutta miestä, jotka voi lähettää lihamyllyyn.

 

[Jarger]

Ukrainassa on yli 40 miljoonaa ihmistä. Jos pelkästään miesten lukumäärää mietitään niin helposti sieltäkin löytyy saman verran. Koulutus ja varustelu on sitten kokonaan toinen juttu. Liha-aaltohyökkäyksiin oletettavasti ei ole Ukrainan puolella kiinnostusta. Toistaiseksi Ukrainassakaan ei olla kaiketi ihan kaikkia koskevaa yleistä liikekannallepanoa ja pakkokutsuntoja suoritettu, mutta siihenkin on ehkä jossain vaiheessa turvauduttava.

Löytyykö todella motivaatiota taistella lännen puolesta kun aina ollaan vaatimassa jotain kädet selän takana ottelua tai ulisemassa eskalaatioista. Taas vaihteeksi saatiin apua pihtaavan USA:n huutelu polttoaineen hinnan noususta ja "älkää iskekö Venäjälle", koska "herranjumala, meille on noussut jo 4% polttoaineen hinta ja ja...
"toverit nyt vähän enemmän kuolee, mutta pääasia että jenkkiperseen polttoaineen hinta ei enää nouse tästä 4% ylöspäin"

Vaihtoehtona toki on jonkinmoinen puhdistus ja ehkä myöhemmin osana Venäjän armeijaa taistella selkänsä kääntänyttä länttä vastaan

 

[BNo1]

Siis onko venäjä nyt oikeasti, virallisesti julistanut sodan Ukrainaa vastaan ja meinaatko että myös Ukrainaan tukevia maita vastaan ?

Hesarista lainattua ->
"Myöhemmin Peskov selvensi sanojaan radio Majakissa, raportoi venäläinen oppositiokanava Sota vision Telegram-viestipalvelussa.
Kyseessä on Peskovin mukaan "de jure" eli lakiin perustuen edelleen erikoisoperaatio, kertoo Sota vision.
Venäläinen uutistoimisto Ria Novosti sanoo, että kyseessä ei ole oikeudellisen aseman muutos, mutta "de facto" tämä on muutos kohti sotaa."

Ukraina-seuranta | Viisi kuollut Venäjän pommituksissa Donetskissa

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi