Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Jostain pitää kaivaa 500k ukkoa lisää jotta eturintamalla saadaan rotaatiota.

Ihmeen hidasta touhua lännessä.
Euroopassa ilmeisesti odotellaan että Zelenskyy pistää mobilepayllä 100 miljardia Nammon tilille.
Sitten aletaan rakentamaan lisäkapasiteettia. Kouluttamaan porukkaa. Ja 2 vuoden päästä saadaan 122mm / 155mm kuulaa ulos.
Kun Venäjällä tuotetaan materiaalia täyttä häkää:


Ei kai se nyt ihan noinkaan ole. Nopealla haulla, muutama linkki....


 
Mä oon itseasiassa ollu siinä uskossa että urainassa julistettiin liikekannalle pano heti kun venäjä hyökkäs. Ilmeisesti ei ollutkaan ja nyt jo kaks vuotta pyöriny millä? Vapaaehtoisilla ja sopimussotilailla?
 
Mä oon itseasiassa ollu siinä uskossa että urainassa julistettiin liikekannalle pano heti kun venäjä hyökkäs. Ilmeisesti ei ollutkaan ja nyt jo kaks vuotta pyöriny millä? Vapaaehtoisilla ja sopimussotilailla?
Julistettiin, nyt vaan tarviivat lisää väkeä. Ei kaikkia voi kerralla kutsua, aseita, kalustoa jne puuttuu ja huolto hankaloituu. Oma arvio on, että nostavat joukkojen määrää hieman ja varautuvat tuleviin tappioihin tuolla lukemalla.
 
Julistettiin, nyt vaan tarviivat lisää väkeä. Ei kaikkia voi kerralla kutsua, aseita, kalustoa jne puuttuu ja huolto hankaloituu. Oma arvio on, että nostavat joukkojen määrää hieman ja varautuvat tuleviin tappioihin tuolla lukemalla.
Ja siellä on paljon väkeä jotka tarvitsevat pidempää lepoa välillä, eli tarvitaan vaihtomiehiä.
 
Ei.


Luetko sinä noita juttuja ennen kommentoimasta?

"Venäjällä toimiva Inkerin kirkko on 1600-luvulla syntynyt luterilainen kirkko, jonka kanssa Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla on yhteistyösopimus."

Ja sinä linkkaat jutun ortodoksikirkon päämieheen, vai etkö oikeasti tiedä mitä eroa on luterilaisella ja ortodoksikirkolla

Väärään / valheellisen tietoon pitää puuttua riippumatta siitä kumpi osapuoli sitä levittää, vaikka en itse kirkosta pidäkään niin tässä ei ole näillä tiedoilla mistään KGB miesten rahoittamisesta vaikka annat niin ymmärtää, jäitä hattuun ja turha öyhötys pois.
 
Viimeksi muokattu:
Luetko sinä noita juttuja ennen kommentoimasta?

"Venäjällä toimiva Inkerin kirkko on 1600-luvulla syntynyt luterilainen kirkko, jonka kanssa Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla on yhteistyösopimus."

Ja sinä linkkaat jutun ortodoksikirkon päämieheen, vai etkö oikeasti tiedä mitä eroa on luterilaisella ja ortodoksikirkolla
Ihan sivuhuuteluna, kuvitteletko että venäjällä kirkossa saa saarnata ihan mitä tahansa, oli se sitten luterilainen, ortodoksinen tai vaikka juutalainen
 
Mä oon itseasiassa ollu siinä uskossa että urainassa julistettiin liikekannalle pano heti kun venäjä hyökkäs. Ilmeisesti ei ollutkaan ja nyt jo kaks vuotta pyöriny millä? Vapaaehtoisilla ja sopimussotilailla?
Julistettiin, nyt vaan tarviivat lisää väkeä. Ei kaikkia voi kerralla kutsua, aseita, kalustoa jne puuttuu ja huolto hankaloituu. Oma arvio on, että nostavat joukkojen määrää hieman ja varautuvat tuleviin tappioihin tuolla lukemalla.
Näin minäkin olin käsittänyt kunnes satuin juuri eilen katsomaan Toverin haastattelua. Kuvittelisin että hän ei erehdy tällaisesta seikasta.



Tässä selitetään(aikaleima 31:38 siltä varalta että jonkun upotteessa ei toimi jos on vaikka Seamonkey vuodelta 2013) että LKP ei silloin tapahtunut. Muistan kyllä puheet siitä miten siellä riitti vapaaehtoisia, ja muistan että aikuisten miesten poistumista maasta rajoitettiin varsin kattavasti. En vaan ollut älynnyt, että tähänastinen värväys on siis kokonaisuudessaan tapahtunut muilla keinoilla, mikä on varsin vaikuttavaa sinänsä.
 
Näin minäkin olin käsittänyt kunnes satuin juuri eilen katsomaan Toverin haastattelua. Kuvittelisin että hän ei erehdy tällaisesta seikasta.



Tässä selitetään(aikaleima 31:38 siltä varalta että jonkun upotteessa ei toimi jos on vaikka Seamonkey vuodelta 2013) että LKP ei silloin tapahtunut. Muistan kyllä puheet siitä miten siellä riitti vapaaehtoisia, ja muistan että aikuisten miesten poistumista maasta rajoitettiin varsin kattavasti. En vaan ollut älynnyt, että tähänastinen värväys on siis kokonaisuudessaan tapahtunut muilla keinoilla, mikä on varsin vaikuttavaa sinänsä.

Mobilisaatioita voi olla useampia. Sieltä nostetaan väkeä sen verran kun nähdään tarpeelliseksi kullakin kerralla. En tiedä mitä Toveri puhuu videossa.

 
Kiitos kysymästä kyllä luen. Tuon oli tarkoitus todistaa kirkon olevan (ihan sama mikä) osa Venäjän propagandakoneistoa.

Se että kerrot itsestäänselvyyden (Venäjällä on tiukka kontrolli kirkosta) ei vielä todista sitä että kerätyt rahat päätyisivät Ukrainan vastaiseen tai muuhunkaan epäilyttävään toimintaan. Tämän mennessä olet vain osoittanut ortodoksikirkon mädännäisyyden mutta se ei todista mitään vielä avustettavan kirkon mädännäisyydestä, jos tästä löytyy todisteita niin pyydän sitten anteeksi.

Ortodoksina todennäköisesti tiedän kirkkojen eroavan toisistaan.

Mutta silti yrität todistaa että valtiokirkko on sama asia kuin Karjalainen pikku kirkko? Muuten kommentissasi ei ole järkeä.

Kaukolan kirkolla on Venäjän valtion status. Se on siis täysin Kremlin hallinnassa. Mikään yhteisö ei toimi Venäjällä ilman valtaapitävien suostumusta ja siunausta..

Taas itsestäänselvyys, about kaikki vastaavat toimijat Venäjällä vaativat virallisen hyväksynnän, joten sekään ei todista muuta kuin että hyväksyntä tarvitaan.

Ovatko suomalaiset oikeasti niin typeriä, että lähettävät taas tuonne rahansa tuhottavaksi ja varastettavaksi kuten tehtiin 40-luvun jälkeen. Auttakaa Ukrainaa ja ukrainalaisia, ei miehittäjiä.

No siis löytyyhän sitä porukkaa jotka puolustaa lähi-idän nuotiotarinoita omana uskontonaan pohjolassa.
 
Se että kerrot itsestäänselvyyden (Venäjällä on tiukka kontrolli kirkosta) ei vielä todista sitä että kerätyt rahat päätyisivät Ukrainan vastaiseen tai muuhunkaan epäilyttävään toimintaan. Tämän mennessä olet vain osoittanut ortodoksikirkon mädännäisyyden mutta se ei todista mitään vielä avustettavan kirkon mädännäisyydestä, jos tästä löytyy todisteita niin pyydän sitten anteeksi.



Mutta silti yrität todistaa että valtiokirkko on sama asia kuin Karjalainen pikku kirkko? Muuten kommentissasi ei ole järkeä.



Taas itsestäänselvyys, about kaikki vastaavat toimijat Venäjällä vaativat virallisen hyväksynnän, joten sekään ei todista muuta kuin että hyväksyntä tarvitaan.



No siis löytyyhän sitä porukkaa jotka puolustaa lähi-idän nuotiotarinoita omana uskontonaan pohjolassa.

Yksinkertainen fakta on että raha joka sinne menee ylläpitää kulutusta ja tuo euroja sisäänpäin sekä lisää ruplan arvoa. Oli sitten kyse sentistä tai miljardista.
Älä siis tue, vaikka kuinka sympatisoisit tavalla "ei koske tätä"
 
Jos kolehtia pitää jollekin kerätä, niin kyllä ukrainalaiset ansaitsee ne eurot miljoona kertaa enemmän kuin venäläiset... Ihan sama vaikka venäläiset olisi tuossa lähellä rajanaapurina. Mitä väliä sillä on onko etäisyyttä 100 km vai päälle tuhat.

On suorastaan moraalisesti väärin kerätä jotain kolehtia venäläisille, ihan sama vaikka olisivat kuinka köyhiä ja kärsiviä. Väärin se silti on. Ja pitkittää sotaa.
 
Yksinkertainen fakta on että raha joka sinne menee ylläpitää kulutusta ja tuo euroja sisäänpäin sekä lisää ruplan arvoa. Oli sitten kyse sentistä tai miljardista.
On suorastaan moraalisesti väärin kerätä jotain kolehtia venäläisille, ihan sama vaikka olisivat kuinka köyhiä ja kärsiviä. Väärin se silti on. Ja pitkittää sotaa.

Nämä ovat ihan valideja mielipiteitä.
Se miksi alkuperäinen postaus pisti silmään oli se että se oli klikkiotsikko joka oli tehty selvästi kiihottamaan ihmisiä koska sen vaikutus käytänössä on naurettava (huonoa makua ehkä, mutta silti mitätön).
Sitten kun huomautin tästä niin alettiin linkkaamaan jo todisteeksi ortodoksikirkon linkkejä KGB:hen ilman mitään suoraa linkkiä kyseiseen avutustukseen kun se ei edes mene ortodoksikirkolle.

Jos me yritetään olla niitä parempia tyyppejä niin olisi kiva että yritettäisiin argumentoida vähän korkeammalla tasolla kuin tuo itä-naapurin propaganda, eikä meidän tarvitsisi keksiä mitään KGB linkkejä asioihin joilla ei käytännössä ole mitään muuta kuin symbolinen merkitys (Ukrainan sodan kannalta). Ja se että jos me tartutaan klikkiotsikohin ja kiihotutaan öyhöttämään niistä kertoo vain että ollaan hyvää maaperää informaatiovaikuttamiselle, joten siksi jäitä hattuun ja lisää kriittistä arviointia.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä siirtynyt siihen vaiheeseen että aletaan puskemaan sotavankeja lihamyllyyn. Mikään ei ole venäjällä muuttunut vuosisatoihin.
En kyllä ymmärrä miten tämä voi olla mitenkään Venäjälle edullista? Vai heittääkö ne nuo vangit rintamalle ilman aseita kuolemaan, jolloin ei tartte ruokkia/majoittaa? Jos lykkäävät aseen kouraan, niin en minä ainakaan haluaisi olla sotatilanteessa poterossa vangitun, aseistetun, ryssän kanssa muka samaan suuntaan ampumassa.
 
En kyllä ymmärrä miten tämä voi olla mitenkään Venäjälle edullista? Vai heittääkö ne nuo vangit rintamalle ilman aseita kuolemaan, jolloin ei tartte ruokkia/majoittaa? Jos lykkäävät aseen kouraan, niin en minä ainakaan haluaisi olla sotatilanteessa poterossa vangitun, aseistetun, ryssän kanssa muka samaan suuntaan ampumassa.

Siten on mahdollista että aseet annetaan siinä vaiheessa kun ovat jo rintamalla, ja estojoukot takana. Sitten sanotaan että nyt etenette. Jos eivät tottele niin saavat tykistöä niskaan. Ihan samalla tavalla se meni niiden omien värvättyjen vankien osalta.
 
En kyllä ymmärrä miten tämä voi olla mitenkään Venäjälle edullista? Vai heittääkö ne nuo vangit rintamalle ilman aseita kuolemaan, jolloin ei tartte ruokkia/majoittaa? Jos lykkäävät aseen kouraan, niin en minä ainakaan haluaisi olla sotatilanteessa poterossa vangitun, aseistetun, ryssän kanssa muka samaan suuntaan ampumassa.
Siten että niiden tehtävä on mennä kentälle, polkea miina ja kuolla. Tai paljastaa Ukrainan tulipesät.
 
tekee mieli sanoa etta propagandaa ja arvailua etta ryssat laittaisivat sotavankeja hyokkamaan Ukrainaan.
 
Antaisitko kuitenkaan sotavangiksi saadulle ryssälle rynkyn, että alappa kävelemään tuosta noin itäänpäin pumpum. Ei mitään järkeä. Tässäkään.
Nii joo, olis voinu lukea ton artikkelinki. Tosiaan ton vangin kannalta edelleen tilanne se, että rintamalla on mahdollisuus. Kieltäytymällä kuolema. Vaikee paikka, mut sopivan hetken myötä voisi karata ja antautua. Samalla ampua lähimmät vihut vierestä. En kyl tosiaan ymmärrä tota tatkiikkaa Venäjän kannalta..
 
Nii joo, olis voinu lukea ton artikkelinki. Tosiaan ton vangin kannalta edelleen tilanne se, että rintamalla on mahdollisuus. Kieltäytymällä kuolema. Vaikee paikka, mut sopivan hetken myötä voisi karata ja antautua. Samalla ampua lähimmät vihut vierestä. En kyl tosiaan ymmärrä tota tatkiikkaa Venäjän kannalta..
Vangin kannalta tietysti helppo ratkaisu, mutta mietinkin tätä edellä ryssän näkökulmasta, kuinka typerää on. Mutta linjassa muuhun heidän perseilyyn, että siinä mielessä ihan uskottavaa, koska on niin idioottimaista.
 
tekee mieli sanoa etta propagandaa ja arvailua etta ryssat laittaisivat sotavankeja hyokkamaan Ukrainaan.
Mieli tekis sanoa joo, mutta valitettavasti nyt on kyse ryssistä eikä länsimaista. Niillä edes oman maan kansalaisilla ei ole mitään ihmisarvoa saatika sitten vihollismaan ihmisillä.
Nytkin kun katsoo miten älytöntä se niiden lihan syöttäminen aalto aallon perään pelkästään kuolemaan kentälle niin en kyllä ihmettele että sotavangit pannaan miinanpolkijoiksi etunenään.
 
Nii joo, olis voinu lukea ton artikkelinki. Tosiaan ton vangin kannalta edelleen tilanne se, että rintamalla on mahdollisuus. Kieltäytymällä kuolema. Vaikee paikka, mut sopivan hetken myötä voisi karata ja antautua. Samalla ampua lähimmät vihut vierestä. En kyl tosiaan ymmärrä tota tatkiikkaa Venäjän kannalta..
Ei se ole niin helppoa. Sotavangit pannaan rynnäköissä etulijaan miinoja polkemaan ja vihollisen asemia paljastamaan ja jos käännyt takaisin omat ampuu ja jos jatkat eteenpäin niin ukrainalaiset ampuu. Ei ukrainalaiset siinä rytäkässä tiedä mitä kansallisuutta vihollinen on ja antautuminen rytäkässä ei ole niin helppoa. Sun pitää ensin päästä eikenenkään maalle että voit edes yrittää antautua ilman että "omat" ampuu edessä tai takana.
Todennäköinen kuolema edessä, varma kuolema takana.
 
Sotavankeja käytetään myös tarkka-ampujien paljastajana örkkien puolella. Pakotetaan seisomaan ja patsastelemaan riskipaikoissa. Tästä saattoi ollakin juttua jo aiemmin.
 
Näköjään venäjä tekee toista ohjus/dronehyökkäystä tänään Ukrainaan parhaillaan. Twitterissä pompahtanut pinnalle enimmäisiä epävarmoja tietoja että venäjän TU-22m3 pommikone on väitetysti kadonnut tutkakuvista Kurskin alueella ja jopa mahdollisesti pudonnut/ammuttu alas.

" A Russian Tu-22M3 bomber has reportedly dissapeared from the radar in the Kursk region in Russia. Information that is spread about the bomber being shot down are way too preliminary and unconfirmed. "




edit: Puolan ilmatilassa on ilmeisesti lentänyt venäläinen ohjus tänään.

"Chief of the General Staff of Poland: everything indicates that a Russian missile entered Polish airspace. She was tracked by us on radar and she has left our airspace later. We have radar and allied confirmation of this"

 
Viimeksi muokattu:
16:27 Venäjä väittää Ukrainan ampuneen Venäjälle yhdysvaltalaisia ohjuksia

15:51 Puolalainen kenraali: Puolaan lensi venäläinen ohjus


Jokohan tästä pian saadaan maailmansota aikaiseksi? En ole edes ehtinyt aloittaa kesäksi kuntoon kuuria.
Keitä kaikki vastaan ryssät harjoittaisi maailmansotaa..? Hädintuskin sotii siellä Ukrainassa eikä Putinin parhaat kaverit Iran ja Pöö-Korea ei lähde suoraan sotaan länttä vastaan.
 
16:27 Venäjä väittää Ukrainan ampuneen Venäjälle yhdysvaltalaisia ohjuksia

15:51 Puolalainen kenraali: Puolaan lensi venäläinen ohjus


Jokohan tästä pian saadaan maailmansota aikaiseksi? En ole edes ehtinyt aloittaa kesäksi kuntoon kuuria.

Erikoiselta vaikuttaa. Karttaa katsomalla ohjuksen pitäisi tehdä melkeinpä uukkari ellei nyt ihan länsirajan tuntumasta ammuttu about pohjoiseen tai etelään? 40 kilsaa on aika syvällä jo. e: eiku luin väärin, lensi 40 kilometrin matkan Puolan puolella, ei 40 kilometriä puolaan. Mut siltiki jännä lentorata.
Kenraalin mukaan se lensi 40 kilometriä Puolan puolella, mutta päätyi takaisin Ukrainan alueelle. Kohde ehti lentää Puolassa noin kolmen minuutin ajan.
 
Venäjä kosti sen laivaston kärsimän tappion tekemällä massiivisen ohjushyökkäyksen kaikkiin Ukrainan suurimpiin asutuskeskuksiin. Isot tuhot ja 20 kuollutta siviiliä.

Yksi ohjus risteili pienen hetken Puolan puolella. No hemmetti, nyt äkkiä länneltä tiukkasanainen varoitus Venäjälle. Jos tämä toistuu vielä kerrankin, niin joudumme antamaan uuden varoituksen!

Kuten ehkä huomaa, niin meikäläisellä nousi taas v-käyrä reippaasti ryssälän terroristien ansiosta.
 
Voi toki. Käyhän ne venäjän hävittäjät vähän väliä suomen ilmatilassa ja meidän hävittäjät käy tunnistamassa ja käskemässä takaisin. Toistaiseksi nuo on totelleet kun meillä on ylivoimaiset hävittäjät käytössä.
 
Venäjä voisi kivasti pelotella naapureitaan (mm. Suomea) ampumalla ohjuksia näiden ilmatilaan ja kutsua ne takaisin, siis jos NATO ei reagoi näihin mitenkään.
Onhan näin jo käynytkin aikanaan, tosin silloisella tekniikalla ei tainnut "takaisinveto" onnistua? :D Lieköhä toikaa oikeasti mikää vahinko ollut.

 
Erikoiselta vaikuttaa. Karttaa katsomalla ohjuksen pitäisi tehdä melkeinpä uukkari ellei nyt ihan länsirajan tuntumasta ammuttu about pohjoiseen tai etelään? 40 kilsaa on aika syvällä jo. e: eiku luin väärin, lensi 40 kilometrin matkan Puolan puolella, ei 40 kilometriä puolaan. Mut siltiki jännä lentorata.

Ne yrittää kiertää Ukrainan ilmapuolustusta lennättämällä Valko-Venäjän ja Puolan kautta, ei mitään uutta.
Puola voisi kyllä yrittää ampua nuo alas.
Muistaakseni aikaisemmin ilmatorjuntaa kierrettiin ampumalla Romanian ja Moldovan kautta Mustalta mereltä.
 
Olisi täysi oikeus, vaikka sivuvaikutuksena olisikin Ukrainan (suora sotilaallinen) auttaminen. Ainakin näin maallikon mielestä.

No aika heikko ketään on arvostella siitä että ne ampuu alas vieraan ohjuksen omalla maallaan, ei se kenenkään auttamista ole kuin välillisesti.
Ja jos munaa löytyisi niin ne voisi ampua niitä alas myös Ukrainan ilmatilasta (jos/kun yltävät), kunhan Ukraina vain pyytää, siviiliuhrien välttämiseksi
 
Vieläkös ryssä on lennättänyt ohjuksiaan Valko-Venäjän alueelta? Olettaisin näin, jos Puolan kauttakin ohjukset kierrelleet ja kohteena Lviv.

Saisi kyllä Nato julistaa 50km suojavyöhykkeen tuohon rajan ympärille, jos jotain muuta kuin ukrainalaiseksi tunnistettua transponderit kiinni olevaa kapinetta lentää rajaa kohti niin ammutaan alas kyselemättä. Myös valkoryssän puolelta.
 
Vieläkös ryssä on lennättänyt ohjuksiaan Valko-Venäjän alueelta? Olettaisin näin, jos Puolan kauttakin ohjukset kierrelleet ja kohteena Lviv.

Aikalailla pakko kun karttaa katsoo, en olisi yllättynyt jos ne laukaisisi ne Valko-Venäjältä, ei muut uskalla alkaa ampumaan koneita alas VV:n ilmatilasta joten ne on aika turvassa siellä. Sitä en muista onko Ukrainakaan uskaltanut tuhota venäläiskoneita VV:n puolelle, epäilen että ei.
 
Aikalailla pakko kun karttaa katsoo, en olisi yllättynyt jos ne laukaisisi ne Valko-Venäjältä, ei muut uskalla alkaa ampumaan koneita alas VV:n ilmatilasta joten ne on aika turvassa siellä. Sitä en muista onko Ukrainakaan uskaltanut tuhota venäläiskoneita VV:n puolelle, epäilen että ei.
Ukrainalla voipi olla myös epäröintiä ohjusten torjunnassa Puolan suuntaan. Varsinki ku se yks torjunta-ohjus Puolaan tipahti? Vai mikä keissi se oli?
 
Ukrainalla voipi olla myös epäröintiä ohjusten torjunnassa Puolan suuntaan. Varsinki ku se yks torjunta-ohjus Puolaan tipahti? Vai mikä keissi se oli?

Luulen että Ukrainalle ei ole niin paljoa IT-kalustoa tarjolla että sitä riittäisi Puolan rajallekkin, joka on sinänsä ihan järkevää mutta tätä reikää venäjä nyt yrittää hyödyntää. Siksi olisi kiva että Puola / NATO pistäisi vähän IT kalustoa tuohon rajalle ja ampuisi alas kaikki minkä voivat humanitaarisuuden nimissä, jolloin Ukraina voisi keskittää ilmatorjuntakalustonsa muualle.
 
Hyötymättä käytännössä mitenkään. Paitsi aiheuttaen terroria ja lisäten puolustusintoa. Mut venäläisten logiikka..

No kilometrien päähän näkyy että venäläisiä nyt vähän itkettää laivan puolesta ja nyt pitää kostaa koettu häpeä pommittamalla siviilejä. Peruskoulukiusaaja meininkiä kuten aina.
 
'Sevastopolin sanomien' mukaan 74 venäläistä laivaston ukkoa kuoli ja pari tusinaa haavoittui maihinnousualuksen räjähdyksessä. Tuollaiset luvut näkyivät myös venäjän puolustusministeriön paperissa tänään.

""Novocherkassk": 74 died, 27 were wounded, - News of Sevastopol"

 
Ei kyllä haittais yhtään jos Puolan ilmatorjunta napsais alas kaikki tutkalle tulevat ohjukset. Syyksi voi sanoa vaikka oman ilmatilan suojaaminen. Kun toi ryssän sihti on niin ailahteleva.
Eipä tuo sen kummempi temppu varmasti olisikaan, eikä aiheuttaisi minkään sortin jupinaa miltään suunnalta.

Eiköhän siellä enemmän pelätä, että Puolalle sinänsä harmiton ohjus onnistutaan pudottamaan keskelle omaa kaupunkia tai kylää, jossa taas jo tuleekin omia uhreja. Venäjän vikahan sekin olisi, mutta ei varmaan omat ilmatorjujatkaan kovin ylpeitä asiasta olisi.
 

Statistiikka

Viestiketjut
254 095
Viestejä
4 419 103
Jäsenet
73 287
Uusin jäsen
lithen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom