Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Gespard]

Nuo keskustelut kuuluis venäjä lankaan.

 

[Pempula]

Kui paljo ryskeillä oikee on varaa höökiä, nyttenhän ne on työntämässä hitaasti mutta varmasti itärintamalla. Millon niiltä oikein loppuu ukot ja paukut?

Itse asiassa hyvin hitaasti ja vielä epävarmemmin. Kyllä Venäjälläkin sekä miehistö ja varusteet loppuvat, jos eteneminen noin surkeasti onnistuu. Toivottavasti toki näin, mutta pitkään sotaan tulee joka tapauksessa varautua.
Jos vielä Ukraina onnistuu F-16-hävittäjien käyttöönotossa hyvin, käyttää niitä (JASSM-ohjuksia?) harkitusti ja tehokkaasti esim. Venäjän ilmapuolustuksen alasajoon ja sitä kautta jatkossa kaiken kaikkiaan tehokkaampien iskujen tekemiseen linjojen taakse ja kykenee iskemään jo siinä vaiheessa, kun varusteita ja joukkoja rintaman suuntaan siirretään syöden moraalia ja iskukykyä Venäjältä, niin tuo varmasti auttaa Venäjän kaatamisessa.

 

[Heimolainen]

Itse asiassa hyvin hitaasti ja vielä epävarmemmin. Kyllä Venäjälläkin sekä miehistö ja varusteet loppuvat, jos eteneminen noin surkeasti onnistuu. Toivottavasti toki näin, mutta pitkään sotaan tulee joka tapauksessa varautua.
Jos vielä Ukraina onnistuu F-16-hävittäjien käyttöönotossa hyvin, käyttää niitä (JASSM-ohjuksia?) harkitusti ja tehokkaasti esim. Venäjän ilmapuolustuksen alasajoon ja sitä kautta jatkossa kaiken kaikkiaan tehokkaampien iskujen tekemiseen linjojen taakse ja kykenee iskemään jo siinä vaiheessa, kun varusteita ja joukkoja rintaman suuntaan siirretään syöden moraalia ja iskukykyä Venäjältä, niin tuo varmasti auttaa Venäjän kaatamisessa.

Suurin kysymysmerkki on saako Ukrainalaiset riittävän hyvän koulutuksen noiden käyttöön esim wild weasel tehtävissä. Suppression of AD on hankalaa ja vaarallista hommaa, mutta erittäin tehokasta, jos se osataan. Tuolla osuu kriittiseen infraan samalla, kun AD harvenee nätisti. HARMia noille pitää antaa reilusti ja jdamia jassmin kanssa.

Jos koulutus ei nosta osaamista riittävälle tasolle, ei edes uusimmilla laitteilla saavuteta kunnolla hyötyä.

 

[muppelo]

Itse asiassa hyvin hitaasti ja vielä epävarmemmin. Kyllä Venäjälläkin sekä miehistö ja varusteet loppuvat, jos eteneminen noin surkeasti onnistuu. Toivottavasti toki näin, mutta pitkään sotaan tulee joka tapauksessa varautua.
Jos vielä Ukraina onnistuu F-16-hävittäjien käyttöönotossa hyvin, käyttää niitä (JASSM-ohjuksia?) harkitusti ja tehokkaasti esim. Venäjän ilmapuolustuksen alasajoon ja sitä kautta jatkossa kaiken kaikkiaan tehokkaampien iskujen tekemiseen linjojen taakse ja kykenee iskemään jo siinä vaiheessa, kun varusteita ja joukkoja rintaman suuntaan siirretään syöden moraalia ja iskukykyä Venäjältä, niin tuo varmasti auttaa Venäjän kaatamisessa.

Tuoko joukkojen ja varusteiden hupeneminen lie syynä huhuihin joiden mukaan venäjä olisi kiinnostunut tulitauosta, eli hengähdystauosta jolla täydentää joukkoja, linnoittaa ja sitten jatkaa hyökkäystä

 

[Nig0]

Merry Christmas!

Dear friends!
Servicemen of the 406th Separate Artillery Brigade wish all Ukrainians a Merry Christmas and a Happy New Year!

We wish you peace, prosperity and harmony in your home. May all your actions be kind and wise, every step — decisive and courageous, and luck and professional success will always be on the path of life.

May the year 2024 bring prosperity and the Victory of Ukraine to your homes!
Together to victory! Glory to Ukraine!

 

[Coax]

Ukraina on pudottanut 3 venäläistä Su-34 konetta. Venäläinen FighterBomber-kanava vahvistaa ja epäilee pudottajaksi Patriottia.

Huono Googlen suomennos kyseisistä viesteistä:

t.me/s/fighter_bomber

Verkkomedian uutinen.

Tälle mahdollisesti jatkoa tullut tänään Odessan alueella. SU-34 ilmeisesti pudotettu ja SU-30 kohdalla tutkivat vielä mahdollista osumaa.

"Here we go! The Ukrainian Air Force confirmed the downing of a Su-34 in the direction of Mariupol. “In the Odesa direction, there was combat work on the Russian Su-30 in the Black Sea - we are studying the materials of objective control in order to know for sure whether the target was hit or not,” the Air Force adds."

 

[King Im Jo]

Tälle mahdollisesti jatkoa tullut tänään Odessan alueella. SU-34 ilmeisesti pudotettu ja SU-30 kohdalla tutkivat vielä mahdollista osumaa.

"Here we go! The Ukrainian Air Force confirmed the downing of a Su-34 in the direction of Mariupol. “In the Odesa direction, there was combat work on the Russian Su-30 in the Black Sea - we are studying the materials of objective control in order to know for sure whether the target was hit or not,” the Air Force adds."

Paljo ryssillä löytyy noita su-settejä?

 

[lunkwill]

Paljo ryssillä löytyy noita su-settejä?

Pikaisesti wikistä vilkaistuna su-koneita olisi lähtöön ollun noin 400, joten tämä 4-5 yksilön pudotus ei sinällään tunnu juuri missään, mutta toki sodan alettua niitä rikottu enemmänkin.
Ja nyt pakotteiden aikakaudella voidaan vaan arvuutella moniko noista on lentokelpoisia.

 

[PornReindeer]

Paljo ryssillä löytyy noita su-settejä?

SU-30 on tehty useita satoja, mutta ei aavistustakaan paljonko niitä on Venäjällä toimintakuntoisina.
SU-34 on harvinaisempi, olikohan niitä pari sataa rakennettu, mutta mikä sitten on oikea lukema lentokykyisiä tällä hetkellä

 

[King Im Jo]

Pikaisesti wikistä vilkaistuna su-koneita olisi lähtöön ollun noin 400, joten tämä 4-5 yksilön pudotus ei sinällään tunnu juuri missään, mutta toki sodan alettua niitä rikottu enemmänkin.
Ja nyt pakotteiden aikakaudella voidaan vaan arvuutella moniko noista on lentokelpoisia.

Tossa täytyy kyl ottaa huomioon se että niitä koneita taivaalla joidenkin pitää ohjastaakkin.
Toi muutama on isosti koko hyökkäysvoimaan vaikuttava setti.
Tai no saahan sitä jengiä lentämään mutta onko niistä mitään hyötyä jos ei ole osaamista.
Tykkään kun just näihin taitoa vaativiin tehdään iskuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pikaisesti wikistä vilkaistuna su-koneita olisi lähtöön ollun noin 400, joten tämä 4-5 yksilön pudotus ei sinällään tunnu juuri missään, mutta toki sodan alettua niitä rikottu enemmänkin.
Ja nyt pakotteiden aikakaudella voidaan vaan arvuutella moniko noista on lentokelpoisia.

Lentokelpoisia yksilöitä lienee ollut vain murto-osa teoreettisesta laivueesta, siis jo ennen sotaa, puhumattakaan nyt sitten sodan aikana. Lentokoneet kuluu käytössä nopeasti ja näitä pitäisi jatkuvasti huoltaa.

 

[PornReindeer]

Lentokelpoisia yksilöitä lienee ollut vain murto-osa teoreettisesta laivueesta, siis jo ennen sotaa, puhumattakaan nyt sitten sodan aikana. Lentokoneet kuluu käytössä nopeasti ja näitä pitäisi jatkuvasti huoltaa.

Su-34:sten tuotanto on käynnissä koko ajan, luulisi että niihin olisi varaosia, mutta eipä sitä oikeasti tiedä valmistuuko niitä edes pakotteiden alla ollenkaan...

 

[Hellsinki]

Nyt ryssät väittää tiputtaneensa koneita
Lainattu Iltalehden sivulta.
koitetaankohan tässä peitellä omaa saamattomuuttaan vai voisiko olla totta?

---------------------------------------
Venäjä: Neljä Ukrainan konetta ammuttu alas
Venäjän puolustusministeriö kertoi sunnuntaina neljästä alasammutusta Ukrainan sotilaskoneesta viimeisen vuorokauden aikana.

Ministeriön mukaan Venäjän ilmapuolustus pudotti kolme Su-27 hävittäjää ja yhden Su-24 taistelukoneen Zaporižžjan ja Dnipron alueilla.

Alasampumiset tulivat pian sen jälkeen, kun Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi oli perjantaina ilmoittanut kolmesta alasammutusta Venäjän sotilaskoneesta.

Asiasta uutisoi Reuters.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt ryssät väittää tiputtaneensa koneita
Lainattu Iltalehden sivulta.
koitetaankohan tässä peitellä omaa saamattomuuttaan vai voisiko olla totta?

Siis Venäjä kertoo tehneensä jotain, ja sä oikeasti käyt pohtimaan että "voisiko olla totta"?

Mulla on sulle vinkki: älä pohdi. Älä anna Venäjän lausunnoille yhtään mitään arvoa. Ne on omien sanojensa mukaan tuhonneet Ukrainan ilmavoimat jo kymmeneen kertaan ynnä muuta.

Jos Ukrainalta on jotain kalustoa tuhoutunut, niin niistä saadaan tietää muuta kautta, jos saadaan tietää.

 

[hkultala]

SU-30 on tehty useita satoja, mutta ei aavistustakaan paljonko niitä on Venäjällä toimintakuntoisina.

Suurin osa Su-30stä meni myyntiin, niitä oli Venäjällä itsellään ennen sodan alkamista käytössä alle 150kpl.

SU-34 on harvinaisempi, olikohan niitä pari sataa rakennettu, mutta mikä sitten on oikea lukema lentokykyisiä tällä hetkellä

Pari sataa tilattu, ihan kaikkia ei kai vielä rakennettu.

Ennen sodan syttymistä venäjällä oli yhteensä n. 1000 neljännen sukupolven taistelukonetta, mutta varmaan huomattava osa näistä ei todellisuudessa ollut lentokuntoisia.

 

[dropadrop]

Isompi juttu tässä lienee etteivät voi enää käyttää niitä koneita pommittaakseen alueita joilla hyvä ilmatorjunta.

Koneet eivät lopu, mutta ei niistä ole suurta hyötyä varastossa seistessä.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Ukrainan ongelma on ikäpyramidi. 15-30v miehiä on tosi vähän. Rintamalla on lähinnä 50v hopeapartoja. Siellä pitäisi olla 20v nuoria miehiä. Nuorista miehistä 650,000 on kadonnut ulkomaille. Jos Zelenskyy meinaa mobilisoida 500,000 lisää pitää ottaa naisetkin riviin. Tosin naisten ikäpyramidissa sama ongelma. Joten nyt kannattaisi rekrytä vaikka Afrikasta.
Mikään wunderwaffe ei sotaa ratkaise ellei osaavaa miehistöä ole tarpeeksi.

 

[blueowl]

Ukrainan ongelma on ikäpyramidi. 15-30v miehiä on tosi vähän. Rintamalla on lähinnä 50v hopeapartoja. Siellä pitäisi olla 20v nuoria miehiä. Nuorista miehistä 650,000 on kadonnut ulkomaille. Jos Zelenskyy meinaa mobilisoida 500,000 lisää pitää ottaa naisetkin riviin. Tosin naisten ikäpyramidissa sama ongelma. Joten nyt kannattaisi rekrytä vaikka Afrikasta.
Mikään wunderwaffe ei sotaa ratkaise ellei osaavaa miehistöä ole tarpeeksi.

Nuorista miehistä 650k ei ole kadonnut ulkomaille.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Nuorista miehistä 650k ei ole kadonnut ulkomaille.

Onpas. Voitin keskustelun. The End. 1-0

 

[blueowl]

Onpas. Voitin keskustelun. The End. 1-0

Ei ole. 650k 18-60 vuotiasta miestä on lähtenyt Ukrainasta, mutta siinä ei mitenkään erotella niitä, jotka on vapautettu palveluksesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta on kyllä suuri ihme ja hämmästyksen aihe, että Ukraina on pystynyt sotimaan täyttä sotaa Venäjää vastaan kohta kaksi vuotta ilman, että on edes miehiä mobilisoitu vaan menty pitkälti vapaaehtoisvoimin...

Eihän edes Venäjä ole tuohon pystynyt, vaan miehiä on kairattu rintamalle vaikka mistä.

 

[Alias Hoboimp]

Onpas. Voitin keskustelun. The End. 1-0

Keskustelua ei voiteta, keskustelussa vaihdetaan mielipiteitä ja keskustellaan asioista. Väittelytilanteen voit voittaa osoittamalla väitteesi todeksi ja täten oikeaksi. Todistustaakka lienee väitteen esittäjällä kuten aina ennenkin, eli olisi ihan kiva tosiaan nähdä lähteitä sille, että 650 tuhatta ukrainalaista nuorta 18-30-vuotiasta miestä on vain kadonnut ulkomaille?

Vähän asian vierestä, lueskelin Viron mediasta tässä ihan muutama päivä takaperin, että he ovat omien sanojensa mukaan valmiita ottamaan kiinni Viroon paenneita armeijaan kelpaavia miehiä ja lähettämään nämä takaisin Ukrainaan. Tälläisiä miehiä on kuulemma Viroon tullut yli 7000;

Estonia, meanwhile, is ready and willing to hand its refugees over.

"If Ukraine needs it, then Estonia can manage to find and repatriate this person to Ukraine," said Minister of the Interior Lauri Läänemets (SDE). "We know in essence where these individuals are located and what they are doing. A lot – the majority of them work; they have places of residence in Estonia."

More than 7,000 mobilization-aged men from Ukraine have applied for temporary protection in Estonia.

Lähde: Estonia prepared to repatriate mobilization-aged men to Ukraine

Jos pitäisi heittää arvaus, niin mitä luulette, mikä on Suomen kanta tälläiseen asiaan? Itse olen aika varma siitä, että täältä ei voi palauttaa yhtään ketään Ukrainaan, ei edes niitä asevelvollisuuttaan paenneita sotilaskarkureita. Koska Suomi on kaikille turvallinen ja ihmisoikeudet. Meille mahtuu niin ukrainalaiset sotilaskarkurit kuin venäläiset hybridiammuksetkin, kaikille on tilaa ja meillä on varaa.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Minusta on kyllä suuri ihme ja hämmästyksen aihe, että Ukraina on pystynyt sotimaan täyttä sotaa Venäjää vastaan kohta kaksi vuotta ilman, että on edes miehiä mobilisoitu vaan menty pitkälti vapaaehtoisvoimin...

Eihän edes Venäjä ole tuohon pystynyt, vaan miehiä on kairattu rintamalle vaikka mistä.

Paha mobilisoida kun ei ole mistä ottaa. Katso Ukrainan ikäpyramidia ja 15-30v ikäluokkaa. "Conscripted aged men" se 650k on karannut ties minne.

Demographics of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

20-25v ukrainalaismiehiä on kaikkein vähiten. Sinne eturintamalle keihäänkärjeksi nimenomaan tarvitaan terveitä ja hyväkuntoisia 20v miehiä. Ei 50v hopeapartoja.

Ukrainan onneksi Venäjällä on sama ongelma. Ihmismassa on tosin 3x suurempi mistä raapia äijää riviin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paha mobilisoida kun ei ole mistä ottaa. Katso Ukrainan ikäpyramidia ja 15-30v ikäluokkaa. "Conscripted aged men" se 650k on karannut ties minne.

Demographics of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

20-25v ukrainalaismiehiä on kaikkein vähiten. Sinne eturintamalle keihäänkärjeksi nimenomaan tarvitaan terveitä ja hyväkuntoisia 20v miehiä. Ei 50v hopeapartoja.

Ukrainan onneksi Venäjällä on sama ongelma. Ihmismassa on tosin 3x suurempi mistä raapia äijää riviin.

Ei sana "mobilisointi" tarkoita, että nimenomaan nuoria mobilisoitaisiin. Kyllä Ukrainassa miehiä (ja naisia) riittää, mutta eihän ne pääasiassa mitään priimaa ole tietenkään. Mutta eipä ole priimaa Venäjälläkään.

 

[Jarger]

Paha mobilisoida kun ei ole mistä ottaa. Katso Ukrainan ikäpyramidia ja 15-30v ikäluokkaa. "Conscripted aged men" se 650k on karannut ties minne.

Demographics of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

20-25v ukrainalaismiehiä on kaikkein vähiten. Sinne eturintamalle keihäänkärjeksi nimenomaan tarvitaan terveitä ja hyväkuntoisia 20v miehiä. Ei 50v hopeapartoja.

Ukrainan onneksi Venäjällä on sama ongelma. Ihmismassa on tosin 3x suurempi mistä raapia äijää riviin.

Ei täällä kenellekään ole uutinen minkä kokoinen se Venäjä on. Mutta moni yhä edelleen yllättyy millainen kasa paskaa se todellisuudessa onkaan.

 

[Coax]

Ilmeisesti Ukraina vastaanottanut ensimmäisen erän F-16 hävittäjiä.
edit: taisi olla väärä hälytys. Kyseinen viesti poistettu.
" Ukraine releases a video confirming it has received the first batch of F-16 fighter jets! "

 

[Vega]

Jotkut toivoo että Venäjä ei nykyisellään kestäisi enää kauan ja tuho tulisi sisältäpäin, mutta mitä sitten tapahtuu jos meillä on rogue ydinvalta joka käy sotaa ilman johtajaa, tuossa tilanteessa on vain taivas rajana.

Pitäis tapahtua niin iso muutos että myös politiikka muuttuisi, mutta se on hyvin epätodennäköistä koska koko oppositio on linnassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotkut toivoo että Venäjä ei nykyisellään kestäisi enää kauan ja tuho tulisi sisältäpäin, mutta mitä sitten tapahtuu jos meillä on rogue ydinvalta joka käy sotaa ilman johtajaa, tuossa tilanteessa on vain taivas rajana.

Pitäis tapahtua niin iso muutos että myös politiikka muuttuisi, mutta se on hyvin epätodennäköistä koska koko oppositio on linnassa.

Tässä taas kovasti vihjataan, että Putinin Venäjä on jotenkin parempi kuin vaihtoehto. Tätä narratiiviahan se Venäjän propagandakin koko ajan on ruokkinut, jopa kauan ennen sotaa. "Putin ei ole täydellinen, mutta vaihtoehto on vielä huonompi" jne.

Minä taas väitän, että aika epätodennäköistä.

Huonommaksi tämä ei tästä enää voisi mennä mitenkään ellei oteta ydinaseita käyttöön, ja sellaisilla spekulointi nyt ei edelleenkään ole kovin hedelmällistä.

 

[emagdnim]

Huonommaksi tämä ei tästä enää voisi mennä mitenkään ellei oteta ydinaseita käyttöön, ja sellaisilla spekulointi nyt ei edelleenkään ole kovin hedelmällistä.

Joo, se on end game joka skenaariossa kaikille osapuolille, nii vähä turhaa ottaa edes esille.

 

[Gespard]

mutta mitä sitten tapahtuu

Ihan turhaa spekulaatiota, sama kuin pohtisi että mitäs jos venäjä häviäisi sodan ja alkaisi epätoivoissaan hyökätä kaikkia kohtaan. Mitä sitten? Jotkut asiat nyt on vaan tehtävä niin ettei reagoi sen aggressiivisen puolen maalailemiin uhkakuviin.

 

[Jarger]

Jotkut toivoo että Venäjä ei nykyisellään kestäisi enää kauan ja tuho tulisi sisältäpäin, mutta mitä sitten tapahtuu jos meillä on rogue ydinvalta joka käy sotaa ilman johtajaa, tuossa tilanteessa on vain taivas rajana.

Pitäis tapahtua niin iso muutos että myös politiikka muuttuisi, mutta se on hyvin epätodennäköistä koska koko oppositio on linnassa.

Ai, voisiko käydä jopa niin että tulisi sellainen sotahullu valtio joka hyökkäisi naapurivaltion ja olisi jotain uutta?
En näkisi huonompia vaihtoehtoja mahdollisena kuin nykyinen. Tämä on vain propagandaa typeryksille jotta oman maan kullanmurut pysyvät "yhtenäinen Venäjä" aatteessa, vähän kuin
kirkon opit keskiajalla, karja kuriin ja nuhteeseen. HAHA.

Tämähän on vaan tuota tiettyä kategoriaa kuten esim. Medvedevin perseily, samaa mitä Tsirinovskin propaganda ajoi "katsokaa, voisi olla huonomminkin kuin meidän tämänhetkinen johtajamme on. Ei tämä typerys lopen pahin ole... oikeesti ei oo, kattokaa vaikka!" Ja kurja kansa jatkaa hurraamista sikariportaalle orjan lieka kaulassaan. Mars rintamalle, porsaat! Suuri ja mahtava johtaja tarvitsee sinua. Ei-sana ei ole vaihtoehto, eikä sinun varsinkaan haluta ajattelevan sen olevan

(edit: nää typot)

 

[emagdnim]

Ai, voisiko käydä jopa niin että tulisi sellainen sotahullu valtio joka hyökkäisi naapurivaltion ja olisi jotain uutta?
En näkisi huonompia vaihtoehtoja mahdollisena kuin nykyinen. Tämä on vain propagandaa typeryksille jotta oman maan kullanmurut pysyvät "yhtenäinen Venäjä" aatteessa, vähän kuin
kirkon opit keskiajalla, karja kuriin ja nuhteeseen. HAHA.

Olispahan meidän kannalta vaa parempi, jos naapuri olisi pienempi hullu ton ison hullun sijaan e: mut hupsista, edelleen turhaa epätodennäköisyyksistä jauhamista ja asian sivuraiteille menoa. Jatkamma täällä, jos aiheesta haluaa vielä jatkaa: Keskustelua Putinin Venäjästä

 

[Vega]

Kuka voi korvata Putinin kun oppositio on linnassa, kannattaa oikeasti miettiä niitä realiteetteja mitä tuolla nykyisessä venäjällä on. Tuo nykyinen hallitus on valmistellut tätä johdonmukaisesti.
Siellä on päätetty ihmiset jo etukäteen kaiken varalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuka voi korvata Putinin kun oppositio on linnassa, kannattaa oikeasti miettiä niitä realiteetteja mitä tuolla nykyisessä venäjällä on. Tuo nykyinen hallitus on valmistellut tätä johdonmukaisesti.

Joku sen korvaa. Kun Putin kuolee, niin hän ei enää voi olla presidentti. Se on jännä juttu ja 100% totta.

Toki vaihtoehto on sekin, että Putinia ei varsinaisesti korvaa kukaan, vaan Venäjä esimerkiksi hajoaa osiinsa TAI, härre gud sentään, muuttuu parlamentaariseksi demokratiaksi! (No ei muutu, mutta anyway.)

Tai voihan se muuttua puoluediktatuuriksikin teoriassa, eli että valtaa pitäisi miesten porukka eikä mikään yksi mies sinänsä. Vähän kuin Kiina tai Neuvostoliitto siihen aikaan, kun näillä ei ollut "suurta johtajaa" vaan puolueella iso rooli.

 

[hkultala]

Kuka voi korvata Putinin kun oppositio on linnassa

Ei siellä ole kymmeniä miljoonia ihmisiä linnassa.

, kannattaa oikeasti miettiä niitä realiteetteja mitä tuolla nykyisessä venäjällä on.

Kannattaa ehkä katsoa peiliin näiden kommenttien kanssa.

Nimenomaan kenenkään ei pidäkään korvata putinia vaan se maa tarvii demokratiaa, ei uutta diktaattoria.

Ja oikeastaan se maa tarvii hajoamista moneen pienempään itsenäiseen valtoon. Siperian vähemmistökansat ansaitsevat omat valtionsa, heidän tulee päästä pois venäjän sorron alta.

 

[emagdnim]

Kuka voi korvata Putinin kun oppositio on linnassa, kannattaa oikeasti miettiä niitä realiteetteja mitä tuolla nykyisessä venäjällä on. Tuo nykyinen hallitus on valmistellut tätä johdonmukaisesti.
Siellä on päätetty ihmiset jo etukäteen kaiken varalle.

saa osallistua keskusteluun nollapostaus ajatusten sijaan Toistit samaa mitä edellisessä viestissä. Edelleenki, oikee ketju tolle on aiemmin linkkaamani Keskustelua Putinin Venäjästä

 

[Gespard]

Kuka voi korvata Putinin kun oppositio on linnassa, kannattaa oikeasti miettiä niitä realiteetteja mitä tuolla nykyisessä venäjällä on. Tuo nykyinen hallitus on valmistellut tätä johdonmukaisesti.
Siellä on päätetty ihmiset jo etukäteen kaiken varalle.

Miten tämä liittyy Ukrainan sotaan vai haetko offtopikkia vaan?
Ps se venäjä lanka on erikseen.

 

[Vega]

Venäjä ei ole ollut demokratia enää pitkään aikaan. Jos katsoo oikeasti tulevaisuuteen ja yrittää nähdä sinne niin ei tämä sota ole loppumassa jopa yli 10 vuoteen. Kyllä tässäkin langassa voi varmaan keskustella siitä että mitä venäjällä tapahtuu jotta tuo hyökkäys saadaan joskus loppumaan.

 

[Gespard]

Venäjä ei ole ollut demokratia enää pitkään aikaan. Jos katsoo oikeasti tulevaisuuteen ja yrittää nähdä sinne niin ei tämä sota ole loppumassa jopa yli 10 vuoteen.

Niin ja...? Täällä yritetään keskustella ja heittelet one-linereitä. Eihän sodan pitkä kesto mikään yllätys ole.

 

[Vega]

Niin ja...? Täällä yritetään keskustella ja heittelet one-linereitä. Eihän sodan pitkä kesto mikään yllätys ole.

Mikä one liner, avaa nyt vähän? Eikö täällä saa keskustella enää, vai mikä tässä maksaa nyt!

 

[Vega]

Jos tämä sota haluttaisiin saada oikeasti loppumaan niin Ukrainaa pitäis tukea ihan helvetisti enemmän, ja nyt kun katot jenkkejä siellä rebubplikaanreissa niin se tuki on jo loppunut, joten se siitä ja odottakaa vain kun Trump on kohta persidentti. Jokainen Venäjän menettämä kone on pois siitä mahdollisesti tulevasta sodasta, joten sen takia sen kanssa pitää nyt sotia välillisesti ja tuhota niitä laitteita ja miehistöä.

 

[Gespard]

Jos tämä sota haluttaisiin saadas oikeasti loppumaan niin Ukrainaa pitäis tukea ihan helvetisti enemmän, ja nyt kun katot jenkkejä siellä rebubplikaanreissa niin se tuki on jo loppunut, joten se siitä ja odottakaa vain kun Trump on kohta persidentti.

Alkaa kuulostaa röllien uhkailulta. Ei mitään häntää keskustelussa muuta kuin epätoivon ja häviötunnelman levittäminen.

 

[Vega]

Alkaa kuulostaa röllien uhkailulta. Ei mitään häntää keskustelussa muuta kuin epätoivon ja häviötunnelman levittäminen.

Kyse on pelkästä realismista ikävä kyllä.

 

[Miksuu]

Jos tämä sota haluttaisiin saada oikeasti loppumaan niin Ukrainaa pitäis tukea ihan helvetisti enemmän, ja nyt kun katot jenkkejä siellä rebubplikaanreissa niin se tuki on jo loppunut, joten se siitä ja odottakaa vain kun Trump on kohta persidentti. Jokainen Venäjän menettämä kone on pois siitä mahdollisesti tulevasta sodasta, joten sen takia sen kanssa pitää nyt sotia välillisesti ja tuhota niitä laitteita ja miehistöä.

Muttakun tää on se sotalanka, ei pikku putinin lanka joka linkattiin yllä, yleinen peukaloisen perseily sinne kiitos.

 

[Gespard]

Kyse on pelkästä realismista ikävä kyllä.

Okei, mut banaanin saat pian ku tulit tänne levittämään tätä infoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:n tuki ei lopu, mutta määrä voi tippua radikaalisti. Jos kongressi ei saa minkäänlaista apupakettia läpi, niin presidentillä on kuitenkin muita keinoja auttaa joillain miljardeilla.

Ja jos ne Venäjältä jäädytetyt sadat miljardit saadaan hyötykäyttöön, niin se on sitten vaihtoehto C...

 

[Vega]

Usan tuki loppui vähintään väliaikasesti, ja usa on muuttoksessa joten siitä ei ole mitään takuita enää. Euroopan pitää nyt tukea Ukrainaa sillä mentaatilla että Venäjä on hyökännyt eurooppaan, niin kuin se onkin.
Tämä nykyinen tuki ei riitä.

 

[Miksuu]

USA:n tuki ei lopu, mutta määrä voi tippua radikaalisti. Jos kongressi ei saa minkäänlaista apupakettia läpi, niin presidentillä on kuitenkin muita keinoja auttaa joillain miljardeilla.

Ja jos ne Venäjältä jäädytetyt sadat miljardit saadaan hyötykäyttöön, niin se on sitten vaihtoehto C...

Mä jo kauvan si sanoin tohon c vaihtoehtoon.. suomestakin kaikki venäjän omistamat alueet tai r***n pakkomyyntiin ja rahat ukrainalle.. kaikki voittais, maat suomelle takas ja rahaa ukrainaan

 

[emagdnim]

Ja jos ne Venäjältä jäädytetyt sadat miljardit saadaan hyötykäyttöön, niin se on sitten vaihtoehto C...

Sekin lienee vain tahdosta kiinni. Lakeja pyörittelemällä löytynee ratkaisu, jos ei kerta viitsitä iha päin näköä perseillä ja ottaa vaa rahat käyttöön. Suututtaispa ainaki Venäjän isoja rikkaita. Putinillakin varmasti palvelus jos toinen velkaa piireissä, jossa muillakin on suhteita ja valtaa.

 

[Vega]

Marin tais väläyttää viime hallituskaudella että suomi on sotataloudessa ja se aika tyrmäyksen. Mielestäni EU:n pitäisi mennä yhdessä sotatalouteen ja pumpata Ukraina voittoon.