Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

En tarvi kuvaa - pysy kuitenkin keskustelussa jota lainaat? Eli, ydinasepeloite ja Naton tuoma 5. artikla, suojaisi tuon yllä olevan artikelin mukaan Ukrainan Venäjän uhalta mutta silti jo valmiiksi tuon turvan alla olevat Baltian maat ovat vaarassa? Mitä turvaa Nato voisi tuoda Ukrainaan mitä JO EI JO NYKYÄÄN OLE Baltiassa? Ja EDELLEEN ja entistäkin VOIMAKKAAMIN TEET TYHJÄKSI NATON YDINASEPELOITTEEN?

Ei tämä kauhun tasapaino toimi niin, että yksi osapuoli sanoo "jos meitä uhataan niin ydinaseet lentää (Venäjä)" ja toinen toteaa "me ei ydinaseita käytetä vaikka meitä vastaan hyökkäätte (Nato)".

Sun pointti on toki validi mikäli unohdetaan ne ydinaseet - kyllä niitä ikävä kyllä on ja paljon ympäri maailmaa, etenkin Nato-maissa ja Venäjällä.

Ei kyse ole siitä, mitä minä ja sinä ajatellaan, tai mitä järki-ihmiset yleensäkin ajattelee, vaan me ollaan tässä nyt ihan sen armoilla mitä mielipuoli-Putin saa päähänsä.

Ja se voi saada päähänsä vaikkapa sen, että 5. artikla on humpuukia, joten mennäämpä hankkimaan lisää lebensraumia Baltiasta (koska se vaikuttaa paperilla helpolta).

ETENKIN, jos Venäjän armeija taas vahvistuu tulevina vuosina ja Putin luulee, että nyt ollaan taas ihan super-vahvoja ja voittamattomia...

SITÄ PAITSI Putinin järjen määrä tuskin ainakaan lisääntyy, jos se vielä elämistään tällä planeetalla vuosia jatkaa! Varmasti yhä enemmän vaan menee sekaisin päästään.

 

[GuntherPrien]

Taidokasta ryssän hyökkäystä.

Verkkouutisissa on myös vahvaa venäläistä suorittamista parin viikon takaa.

Ukrainan 30. mekanisoitu prikaati on julkaissut sosiaalisessa mediassa videon (jutun alla), joka näyttää venäläisen hyökkäyskolonnan etenevän kohti ukrainalaisten puolustusasemia lähellä Synkivkan kylää, joka sijaitsee Kupjanskin koillispuolella Harkovan alueella.

Hyökkääjän panssarivaunujen, rynnäkköpanssarivaunujen ja jalkaväen hyökkäys pysähtyy kuitenkin kuin seinään, kun puolustaja alkaa tulittaa venäläisiä koko arsenaalillaan.

Hyökkäyksestä tuli panssarien hautausmaa, täystuho jäi videolle

Rintaman pohjoisosissa käydään rajuja taisteluita.

www.verkkouutiset.fi

 

[Örbelböm]

Ei kyse ole siitä, mitä minä ja sinä ajatellaan, tai mitä järki-ihmiset yleensäkin ajattelee, vaan me ollaan tässä nyt ihan sen armoilla mitä mielipuoli-Putin saa päähänsä.

Ja se voi saada päähänsä vaikkapa sen, että 5. artikla on humpuukia, joten mennäämpä hankkimaan lisää lebensraumia Baltiasta (koska se vaikuttaa paperilla helpolta).

ETENKIN, jos Venäjän armeija taas vahvistuu tulevina vuosina ja Putin luulee, että nyt ollaan taas ihan super-vahvoja ja voittamattomia...

Juurikin näin - se mitä kukaan tässä ketjussa ajattelee tai kirjoittaa ei vaikuta Ukrainan sotaan tai mihinkään millään tavalla. Silläpä tähän ketjuun kaivataan enemmän aitoa spekulointia faktoihin perustuen verraten siihen mitä keskustelu on ollut - "toivon/uskon" -postaukset olleet valtavirtaa joilla keskustelu tässäkin ketjussa mennyt jatkuvasti sivuraiteille.

Silti Putin on moneen otteeseen maininnut ettei sotaa Venäjän ja Naton välillä saa/voi tulla koska se olisi "maailmanloppu". Tätä ajatusta haluat väkisin yrittää nollata väittäen, että ydinasepeloite toimii vaan Venäjän puolelle eikä Natolla vastaavaa ole? Olen jyrkästi eri mieltä - mikäli Putin kokeilee Nato-maata sillä "Leninin pistimellä" niin se terä katkeaa heti ja ajatukset siirtyy muualle.

Venäjä ei tule nousemaan Natoa uhkaavaksi voimaksi ainakaan ~50 vuoteen - ydinpeloiteen ansiosta ovat vielä olemassa, mutta kyllä se YDINPELOITE TOIMII MOLEMPIIN suuntiin ja sen vuoksi Venäjä ei ole Natolle uhka tänään eikä tulevaisuudessa.

Pelko Venäjällä nousi heti kun "parin päivän operaatio" kusi vaikkei vastassa ollut edes Nato-maa:

Iltalehti

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen jyrkästi eri mieltä - mikäli Putin kokeilee Nato-maata sillä "Leninin pistimellä" niin se terä katkeaa heti ja ajatukset siirtyy muualle.

Mutta kun sillä ei ole väliä, mitä mieltä sinä olet, vaan sillä mitä neronleimauksia yhä seniilimmäksi muuttuva bunkkeripappa saa päähänsä.

Eikä silläkään ole yhtään mitään väliä, mitä Putin on joskus aiemmin sanonut liittyen sotaan NATO:a vastaan.

Jos Putin joskus haluaa NATO:a koetella, niin eiköhän Baltia olisi sitten se "järkevin" kohde hänen näkökulmastaan.

 

[Örbelböm]

Mutta kun sillä ei ole väliä, mitä mieltä sinä olet, vaan sillä mitä neronleimauksia yhä seniilimmäksi muuttuva bunkkeripappa saa päähänsä.

Eikä silläkään ole yhtään mitään väliä, mitä Putin on joskus aiemmin sanonut liittyen sotaan NATO:a vastaan.

Jos Putin joskus haluaa NATO:a koetella, niin eiköhän Baltia olisi sitten se "järkevin" kohde hänen näkökulmastaan.

Edelleen, monien viestien jälkeen, nollaat Naton tuoman ydinpelotteen ihan täysin? Miksi? Jossain sanottu ettei sellaista edes ole? Tähän olen sinulta vastausta pyytänyt suorasti ja epäsuorasti useaan kertaan viimeisissä postauksissani ja kaartelet ja välttelet vastaamista- eli Putinin silmissä vain heillä on ydinaseet turvana ja Nato-mailla ei? Julkisuudessa Putin puhunut ihan toista eli mikä sun pointti tähän asiaan on?

 

[aukusti]

Tapahtuukohan siellä Ukrainassa jotain? Kun tästä ketjusta tuntuu tulleen nyt kahden nimimerkin keskinäinen vänkäyslanka, joka ei juuri liity käynnissä olevaan sotaan? Tiesittehän, että yksityisviestejäkin voi kirjoittaa?

 

[Hellsinki]

Tapahtuukohan siellä Ukrainassa jotain? Kun tästä ketjusta tuntuu tulleen nyt kahden nimimerkin keskinäinen vänkäyslanka, joka ei juuri liity käynnissä olevaan sotaan? Tiesittehän, että yksityisviestejäkin voi kirjoittaa?

Venäjällä tapahtuu. Joku kiltti henkilö poltti ryssien lentokoneen

Pro-Ukraine partisans behind enemy lines set fire to an Su-34 aircraft at an airfield in Chelyabinsk, Russia.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/hillfarmer79 • 3 088 points and 167 comments

old.reddit.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen, monien viestien jälkeen, nollaat Naton tuoman ydinpelotteen ihan täysin? Miksi? Jossain sanottu ettei sellaista edes ole? Tähän olen sinulta vastausta pyytänyt suorasti ja epäsuorasti useaan kertaan viimeisissä postauksissani ja kaartelet ja välttelet vastaamista- eli Putinin silmissä vain heillä on ydinaseet turvana ja Nato-mailla ei? Julkisuudessa Putin puhunut ihan toista eli mikä sun pointti tähän asiaan on?

Ha, julkisuudessa Putin on puhunut vaikka mitä, ja jatkossakin varmasti tulee puhumaan sitä sun tätä. Aika jännä, että maalaat tulevaisuutta sen kautta, mitä Putin on joskus sanonut! HUH HUH nyt sentään.

Ydinpelote on juttu, mutta mitäs jos Putin yhtenä päivänä siis kuitenkin päättää, että ei NATO oikeasti Baltiaa suojaa? Eihän sitä nyt kukaan vakavasti otettava taho mahdottomana pidä, että Putin näin päättäisi, vaan päinvastoin paljonkin on ollut viime aikoina puhetta tarpeesta varautua sotaan Venäjän kanssa, Suomessakin!

Ja seniili Putin saattaa hulluuksissaan luulla, että Venäjän uudet hienot hypersoniset ydinaseet on niin hienoja, että Venäjä voittaisi ydinsodankin.... Tai sitten mies ei välitä miten käy!

Se on vain yksi seniili mies!!! Joka on tehnyt tyhmiä ennenkin. Joten kovasti on sulla luottoa häneen, yhteen hulluun mieheen!

 

[Örbelböm]

Ha, julkisuudessa Putin on puhunut vaikka mitä, ja jatkossakin varmasti tulee puhumaan sitä sun tätä. Aika jännä, että maalaat tulevaisuutta sen kautta, mitä Putin on joskus sanonut! HUH HUH nyt sentään.

Ydinpelote on juttu, mutta mitäs jos Putin yhtenä päivänä siis kuitenkin päättää, että ei NATO oikeasti Baltiaa suojaa? Eihän sitä nyt kukaan vakavasti otettava taho mahdottomana pidä, vaan päinvastoin paljonkin on ollut viime aikoina puhetta tarpeesta varautua sotaan Venäjän kanssa, Suomessakin!

Lainasin ”mitä Putin on joskus sanonut” ja mitä toimia suoraan puheita tukeakseen tehnyt (linkin jossa ydinasejoukot nostettiin korkeinpaan valmiustilaan) - ha, onhan se ”joskus” jos alle 2v vanhoja puheita lainaan ja joita sen jälkeen toisteltu useasti?

Jos Putin päättää, että Nato ei Baltiaa suojaa ja sinne onnistuen hyökkää vallaten Baltian niin Nato jää historiankirjoihin vitsinä - ei tule tapahtumasn.

Todellisuus? Venäjä ei tule uhkaamaan Natoa vuosikymmeniin jos koskaan eikä Natokaan lähde sotaan Venäjää vastaan.

Ydinpeloite ei ole vain ”juttu” vaan määrittelevä tekijä miten sota voi ylipäätään laajeta. Ja, edelleen, se peloite on myös Natolla - kuinka moneen Nato-maahan venäjä on hyökännyt?

Melko hämärää denial meikinkiä?

Tapahtuukohan siellä Ukrainassa jotain? Kun tästä ketjusta tuntuu tulleen nyt kahden nimimerkin keskinäinen vänkäyslanka, joka ei juuri liity käynnissä olevaan sotaan? Tiesittehän, että yksityisviestejäkin voi kirjoittaa?

Pahoittelut, mutta on tässä ketjussa jo pidempään ja useamman keskustelijan toimesta luotu pelkoa ”apuva, Venäjä laikaisee ydinaseet” vs ”Natohan ei ydinaseisiin koske”.

 

[Gespard]

Ydinasepelote -jutut voi laittaa sotateknologia triidiin. Ne kun on kiinteä osa ydinaseiden toimintaa. Ei kuulu tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lainasin ”mitä Putin on joskus sanonut” ja mitä toimia suoraan puheita tukeakseen tehnyt (linkin jossa ydinasejoukot nostettiin korkeinpaan valmiustilaan) - ha, onhan se ”joskus” jos alle 2v vanhoja puheita lainaan ja joita sen jälkeen toisteltu useasti?

Jos Putin päättää, että Nato ei Baltiaa suojaa ja sinne onnistuen hyökkää vallaten Baltian niin Nato jää historiankirjoihin vitsinä - ei tule tapahtumasn.

Todellisuus? Venäjä ei tule uhkaamaan Natoa vuosikymmeniin jos koskaan eikä Natokaan lähde sotaan Venäjää vastaan.

Ydinpeloite ei ole vain ”juttu” vaan määrittelevä tekijä miten sota voi ylipäätään laajeta. Ja, edelleen, se peloite on myös Natolla - kuinka moneen Nato-maahan venäjä on hyökännyt?

Melko hämärää denial meikinkiä?

Joka tapauksessa siitä on ollut viime aikoina paljon puhetta paremmissakin piireissä, että sota NATO:n ja Venäjän välillä on ihan mahdollinen tulevina vuosina ja siihen pitää varautua.

Eikä ketään kiinnosta, mitä Putin on joskus sanonut tai sanoo tänään tai sanoo viikon päästä. Sitä paitsi lähinnähän sen jutut on olleet sotaa lietsovia!!

 

[kibe]

Onhan tuosta Baltian tilanteesta peloteltu. Esim joku Narvan valtaus. Ei länsi lähde oikeasti sotimaan ydinaseilla, vaikka lappeenranta vallattaisiin. Ne on nimenomaan pelotteita mutta kumpi tahansa alkaa ydinaseita käyttämään tietää, että se johtaa hyvin helposti kierteeseen josta ei pääse eroon. Toki varmaan tiputtelisi ihan perinteisiä pommeja hyökkääjän niskaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan tuosta Baltian tilanteesta peloteltu. Esim joku Narvan valtaus. Ei länsi lähde oikeasti sotimaan ydinaseilla, vaikka lappeenranta vallattaisiin. Ne on nimenomaan pelotteita mutta kumpi tahansa alkaa ydinaseita käyttämään tietää, että se johtaa hyvin helposti kierteeseen josta ei pääse eroon. Toki varmaan tiputtelisi ihan perinteisiä pommeja hyökkääjän niskaan.

Ei NATO tietenkään ensimmäisenä ole ydinaseita käyttämässä, mutta ei tarvitsekaan. Kyllä iivanat saadaan lyötyä ilmankin.

Ydinaseet tulee ajankohtaisiksi vasta sitten, jos Venäjä käyttää niitä ensin.

 

[Juhukka]

tällainen analyysi omassa mielessä. Mikä meno nyt on.
asiani viitteet:

Spoileri: kuva mittasuhteista populaatio

Spoileri: tuotantomäärät videosta joka linkattu jo

kulutussota näyttää kuin pelaisi Mushroom Takeover peliä. Jossa omatuotanto on juuri sotatalouden määrä ja supportaajat tukevat taustalta minkä nyt tukevatkaan.

Viitteiden kautta pohtien örkkien taktiikka on kuluttamalla eli juuri pelaten kuten mushroom takeover peliä jatkuvasti syöden vihollista pitkästi. Vaikka omia tappioita tulee numeroissa enemmän (ehkä) ei sillä ole väliä. Jos omia tappioita voi kattaa omalla tuotannolla nopeammin. Peli eli sota vähintäänkin jatkuu.

Jos örkkien tappiosieto että tuotanto on luokkaa kovempaa, niin ongelmissa on vastustaja. Pakotteet vain lännen kautta ei näytä vaikuttavan riittävästi örkkien sotatalouteen. Kun katsoo populaatio kuvaa olemme pieni kärpänen maapallolla joten voi hyvin olla että ei pienen joukon asia hetkauta idän ihmisiä. Mukaan tarvitsisi saada kiina ja intia. intiaa voisi Eu uhkailla mukaan, että vähennetään intista atk, IT hankintoja. ja usa pelaa kiinaa vastaan kauppasotaa pian joka tapauksessa.

Jokainen varmasti on toivonut että örkeillä rahat loppuu ja sotatalous romahtaisi. Tätä nyt ei ole tapahtunut. Romahtaako huomenna vai vuoden päästä on vain toivomisen jossittelua.
Melko onnistunut vaikkakin hirviö valtio onkin, jos pystyy 50% rahoista allokoimaan pitkästi sotaan vailla kansan ärtymystä. Ei tätä talousihminen voi ymmärtää. Eihän idän ihmettä voikkaan lännen ihminen ymmärtää.

aliarviointi on viimeinen mihin itse tartun. Jotkut sanoi että leopardi syö neuvosto vaunuja aamupalana. no puolivuotta vettä virrannut vantaanjoessa. Näitä lounastaukoja ei ole vain näkynyt. Ilmeisesti ei ole ollutkaan kohtaamisia, kun rikotaan kauempaa mihin oma putki yltää oli lopputulos.

jos örkit näkevät asian kuten toisenmaailman sodan aikaan ja poseeraamiset kuten voi kuvitella.

Spoileri: örkki probaa

lännessä puhutaan että vastassa on tällaista örkkiväkeä. Videoita kun katsoo rintamalta, niin ihme että varusteet näyttää edelleen camovermeiltä eikä ole paskasia juoppoja näkynytkään omine villapaitoineen. Taikka joukkopaleltuma kuvia ilmestynyt, kun varusteet olisi mitä serkuilta saaneet.

Spoileri: länsi probaa

Tällainen vastakkainasettelu. Toisen maximaalinen aliarviointi ei ole minusta mistään kotoisin, kun katsoo tapahtumia. No Jääkiekossa vastustajan täydellinen aliarviointi (ruotsin ) on viihdeurheilua. Onko tämä viihdettä lopulta jään miettimään..

 

[kibe]

Internethype ja faktat pitäisi erottaa toisistaan. Meemien ja twitterin aikakaudella tosiasiat hämärtyy helposti. Tietäähän nyt jokainen, että muutama kymmenen leopardia on ihan yhtä tyhjän kanssa kun aletaan sotimaan oikeasti. Johan se todettiin ww2, että saksan supertankit ottaa pataan, kun vastaan tulee kolmannen tuhotun tankin jälkeen se neljäs. Eri asia, jos niitä länsitankkeja olisi toimitettu tuhat. Kymmenet tankit nyt tuhoutuu ihan tykistöllä ja miinoilla vaikka vastapuolella ei olisi yhtään t tankkia.

 

[Örbelböm]

Onhan tuosta Baltian tilanteesta peloteltu. Esim joku Narvan valtaus. Ei länsi lähde oikeasti sotimaan ydinaseilla, vaikka lappeenranta vallattaisiin. Ne on nimenomaan pelotteita mutta kumpi tahansa alkaa ydinaseita käyttämään tietää, että se johtaa hyvin helposti kierteeseen josta ei pääse eroon. Toki varmaan tiputtelisi ihan perinteisiä pommeja hyökkääjän niskaan.

Sitä rajaa ydinaseiden käyttöön ei ole onneksi koeponnistettu Naton ja Venäjän kesken - keskeisin viite asiaan oli Venäjän nostaessa ydinasejoukot korkeimpaan hälytystilaan vaikka sotivat Naton ulkopuolella olevaa, ydinaseetonta valtiota vastaan.

Ei NATO tietenkään ensimmäisenä ole ydinaseita käyttämässä, mutta ei tarvitsekaan. Kyllä iivanat saadaan lyötyä ilmankin.

Ydinaseet tulee ajankohtaisiksi vasta sitten, jos Venäjä käyttää niitä ensin.

Eli se teoreettinen sota Nato vs Venäjä mukailee meneillään olevaa sotaa Ukraina vs Venäjä? Ukraina taistelee ”yksin” ilman riittävän kantavaa aseistuista iskeäkseen Venäjän rajojen sisälle ”ettei Venäjä suutu lännelle”? Jos syttyy teoreettinen sota Nato vs Venäjä niin sama homma - Venäjä paskoo Eurooppaa minkä kerkeää, mutta Nato ei uskalla uhmata ”Venäjän olemessa oloa” peläten ydiniskua ja tyytyy kohdistamaan iskut Venäjän rajojen ulkopuolelle?

Venäjän ei tule antaa säädellä näitä ”sääntöjä”.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli se teoreettinen sota Nato vs Venäjä mukailee meneillään olevaa sotaa Ukraina vs Venäjä? Ukraina taistelee ”yksin” ilman riittävän kantavaa aseistuista iskeäkseen Venäjän rajojen sisälle ”ettei Venäjä suutu lännelle”? Jos syttyy teoreettinen sota Nato vs Venäjä niin sama homma - Venäjä paskoo Eurooppaa minkä kerkeää, mutta Nato ei uskalla uhmata ”Venäjän olemessa oloa” peläten ydiniskua ja tyytyy kohdistamaan iskut Venäjän rajojen ulkopuolelle?

Venäjän ei tule antaa säädellä näitä ”sääntöjä”.

Siis mitä ihmettä nyt? Jos Venäjä hyökkää NATO-maahan, syttyy konventionaalinen sota NATO:n ja Venäjän välillä, jonka NATO voittaa. Se olisi itse asiassa aika nopeastikin ohi.

Ei NATO:n tarvitse ydinaseisiin turvautua eikä NATO tietenkään mitään maailmanpaloa pro-aktiivisesti aloita!

Ei "ydinpelote" tarkoita sitä, että mihin hyvänsä risahdukseen ja rasahdukseen vastataan ydinasein... NATO:lla on aika hemmetin vahva konventionaalinen pelote myös!

 

[Örbelböm]

Siis mitä ihmettä nyt? Jos Venäjä hyökkää NATO-maahan, syttyy konventionaalinen sota NATO:n ja Venäjän välillä, jonka NATO voittaa. Se olisi itse asiassa aika nopeastikin ohi.

Ei NATO:n tarvitse ydinaseisiin turvautua eikä NATO tietenkään mitään maailmanpaloa pro-aktiivisesti aloita!

Ei "ydinpelote" tarkoita sitä, että mihin hyvänsä risahdukseen ja rasahdukseen vastataan ydinasein...

Taas vedät mutkia suoriksi? Jos Venäjä hyökkää Nato-maata vastaan ja Nato ”voittaa”, niin miten soditiin ja mihin se päättyi? Nato veti Venäjää 100-0 turpaan Baltiassa loukkaamatta Venäjän rajoja? Jos Venäjä otti jo tuolla rintamalla turpaan niin luovuttaisiko silti tai olisiko tuollainen Venäjän rajoja pelkäävä Nato todellisuutta? No ei olisi, kyllä Nato sinne Venäjän rajojen sisälle tekisi iskuja ja paljon etenkin halutessaan lyhyttä sotaa.

Siinä vaiheessa Venäjä toteaisi ”tuli turpaan, ollaan kusessa, all-in-balls-out”?

Ydinpeloite tarkoittaa kärjistettynä sitä, että ”jos hyökkäätte meitä vastaan niin tappion lähestyessä poltamme teidät ydinasein” eli kyllä ne risahdukset ja rasahdukset tuossa mittakaavassa pätevät.

Spoileri

(ja osaan jo veikata, että lainaat tästä viestistä 5% vastaten kokonaisuuden ulkopuolelta epäoleellisiiin yksityiskohtiin.)

 

[Tommy Goldfish]

Taas vedät mutkia suoriksi? Jos Venäjä hyökkää Nato-maata vastaan ja Nato ”voittaa”, niin miten soditiin ja mihin se päättyi? Nato veti Venäjää 100-0 turpaan Baltiassa loukkaamatta Venäjän rajoja? Jos Venäjä otti jo tuolla rintamalla turpaan niin luovuttaisiko silti tai olisiko tuollainen Venäjän rajoja pelkäävä Nato todellisuutta? No ei olisi, kyllä Nato sinne Venäjän rajojen sisälle tekisi iskuja ja paljon etenkin halutessaan lyhyttä sotaa.

Siinä vaiheessa Venäjä toteaisi ”tuli turpaan, ollaan kusessa, all-in-balls-out”?

Ydinpeloite tarkoittaa kärjistettynä sitä, että ”jos hyökkäätte meitä vastaan niin tappion lähestyessä poltamme teidät ydinasein” eli kyllä ne risahdukset ja rasahdukset tuossa mittakaavassa pätevät.

Spoileri

(ja osaan jo veikata, että lainaat tästä viestistä 5% vastaten kokonaisuuden ulkopuolelta epäoleellisiiin yksityiskohtiin.)

EIköhän siinä nopeasti pistettäisi venäjän rajojen ulkopuolella olevat yksiköt kaikki nippuun ja rajojen sisäpuolelta myös sotilaskohteet romuksi, jos niiltä käsin on mahdollista operoida pitkälle. Ylivoima on länsimailla varsin murskaava.

Venäjän antautuminen nopean vallanvaihdon jälkeen olisi luultavin lopputulos.

 

[Örbelböm]

EIköhän siinä nopeasti pistettäisi venäjän rajojen ulkopuolella olevat yksiköt kaikki nippuun ja rajojen sisäpuolelta myös sotilaskohteet romuksi, jos niiltä käsin on mahdollista operoida pitkälle. Ylivoima on länsimailla varsin murskaava.

Venäjän antautuminen nopean vallanvaihdon jälkeen olisi luultavin lopputulos.

Juu, ja mun mielestä Venäjäkin tämän realiteetin ymmärtää enkä näe Venäjää Natolle uhkana.

Teoreettisessa sodassa Putinin hallinnossa ei nopeaa vallanvaihtoa saati antautumista ole tulossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taas vedät mutkia suoriksi? Jos Venäjä hyökkää Nato-maata vastaan ja Nato ”voittaa”, niin miten soditiin ja mihin se päättyi? Nato veti Venäjää 100-0 turpaan Baltiassa loukkaamatta Venäjän rajoja? Jos Venäjä otti jo tuolla rintamalla turpaan niin luovuttaisiko silti tai olisiko tuollainen Venäjän rajoja pelkäävä Nato todellisuutta? No ei olisi, kyllä Nato sinne Venäjän rajojen sisälle tekisi iskuja ja paljon etenkin halutessaan lyhyttä sotaa.

Siinä vaiheessa Venäjä toteaisi ”tuli turpaan, ollaan kusessa, all-in-balls-out”?

Ydinpeloite tarkoittaa kärjistettynä sitä, että ”jos hyökkäätte meitä vastaan niin tappion lähestyessä poltamme teidät ydinasein” eli kyllä ne risahdukset ja rasahdukset tuossa mittakaavassa pätevät.

Spoileri

(ja osaan jo veikata, että lainaat tästä viestistä 5% vastaten kokonaisuuden ulkopuolelta epäoleellisiiin yksityiskohtiin.)

Kyllä se ydinpelote toimii molempiin suuntiin, eikä Venäjäkään ihan pienestä ole ydinsotaa aloittamassa. Jos kuitenkin aloittaa, niin sitten siihen vastataan ydinasein.

Sen sijaan NATO ei todellakaan ole ENSIMMÄISENÄ ydinasetta käyttämässä, ei siihen ole mitään tarvetta!!! Meillä on ihan täysi kyky hoidella iivanat konventionaalisin asein, eikä mitään tarvetta käydä ihmiskuntaa tuhoamaan!

Mikä tässä on niin vaikeaa??

Enkä myöskään usko, että NATO olisi mihinkään Moskovaan marssimassa, vaikka iskuja Venäjälle tehtäisiinkin.

 

[Naamapalmu]

Jos örkkien tappiosieto että tuotanto on luokkaa kovempaa, niin ongelmissa on vastustaja. Pakotteet vain lännen kautta ei näytä vaikuttavan riittävästi örkkien sotatalouteen. Kun katsoo populaatio kuvaa olemme pieni kärpänen maapallolla joten voi hyvin olla että ei pienen joukon asia hetkauta idän ihmisiä. Mukaan tarvitsisi saada kiina ja intia. intiaa voisi Eu uhkailla mukaan, että vähennetään intista atk, IT hankintoja. ja usa pelaa kiinaa vastaan kauppasotaa pian joka tapauksessa.

Se sotatalous ei sitä babushkaa paljoa lämmitä, jos peruna maksaa eläkkeen verran ja kananmuna on luxus-tuote, tilanne tulee vain pahenemaan a'la Neuvostoliitto. Tarpeeksi kauan kun on nälissään ja odottaa "SMO" reissuun lähteneitä omaisia takaisin, kun ei edes kuulu korvauksista tai palkoista mitään, sitä alkaa moni ihminen miettiä, tarvitaanko tätä sotaa ollenkaan. Kannattaa muistaa, että Intia tai varsinkaan Kiina ei tarvitse Venäjää, Venäjälle he taas olevat hengitysletkut. Kiina sen sijaan tarvitsee niin sanottuja länsimaita ja ml. Japani, Etelä-Korea ja Taiwan ovat kuitenkin suurimpia kauppakumppaneita ja yksi Venäjä on aika pieni tekijä näihin verrattuna.

Venäjällä ei ole muuta kuin fossiilista energiaa tarjota muille, Eurooppa oli etäisyyden ja kulkuyhteyksien takia suurin markkina-alue heille ja tällaisia suhteita ei taivaalta taiota lisää, ei ole sitä kapasiteettia ja konsteja siirtää sitä energiaa muualle, mistä muut muutenkin maksaisivat pilkkahintaa. Kiina ei rakenna kaasuputkia Venäjältä Kiinaan, saati maksa niitä ja Venäjällä taas ei ole resursseja muuttaa sitä kaasua nesteytetyksi maakaasuksi.

Pakotteet kyllä toimivat, ehkä turkasen hitaasti (ottaen huomioon, että ukrainalaiset maksaa tästä jatkuvasti hengellään) ja enemmänkin voitaisiin tehdä, mutta sellaista peruuttamatonta tuhoa on Kremlin tsaari saanut aikaiseksi, että katsotaan maalis-huhtikuun jälkeen, mitä papparainen selittää kansalleen.

edit: länsimaisessa mediassa on sellainen ongelma näiden pakotteiden suhteen, että täällä uskotaan sokeasti mitä numeroita Venäjä sylkee ulos, sellaista kermalla kuorrutettua paskaa sanoisin minä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina sen sijaan tarvitsee niin sanottuja länsimaita ja ml. Japani, Etelä-Korea ja Taiwan ovat kuitenkin suurimpia kauppakumppaneita ja yksi Venäjä on aika pieni tekijä näihin verrattuna.

Toisaalta myös länsimaat tarvitsee Kiinaa, joten Kiina voi pelata kaksilla rattailla melko huoletta sikäli... Toki trendi on joka tapauksessa se, että länsimaat ottaa etäisyyttä Kiinaan pikku hiljaa ja vääjäämättä. Ehkä Kiina voi omilla toimillaan tätä trendiä nopeuttaakin, jos liikaa jeesaa Venäjää ja kääntää selkää lännelle.

On kuitenkin aika selvää, että Kiina on "vihamielinen kumppani" meille, ja olisi sitä parempi, mitä vähemmän me ollaan siitä riippuvaisia. Xi on luontonsa paljastanut, eikä mitään hyvää kehitystä ole näköpiirissä.

 

[Naamapalmu]

Toisaalta myös länsimaat tarvitsee Kiinaa, joten Kiina voi pelata kaksilla rattailla melko huoletta sikäli... Toki trendi on joka tapauksessa se, että länsimaat ottaa etäisyyttä Kiinaan pikku hiljaa ja vääjäämättä. Ehkä Kiina voi omilla toimillaan tätä trendiä nopeuttaakin, jos liikaa jeesaa Venäjää ja kääntää selkää lännelle.

On kuitenkin aika selvää, että Kiina on "vihamielinen kumppani" meille, ja olisi sitä parempi, mitä vähemmän me ollaan siitä riippuvaisia. Xi on luontonsa paljastanut, eikä mitään hyvää kehitystä ole näköpiirissä.

No nämä on itsestään selvyyksiä ja tuskin kenellekään silmänsä auki pitävälle on jäänyt Kiinan kehitys näkemättä. Tottakai länsi tarvitsee Kiinaa, kummallakin on jotain mitä toinen tarvitsee, näin kärjistettynä raha ja krääsä vaihtaa omistajaa. Kiina tietysti tasapainoilee kaksilla rattailla, se saa halpaa energiaa Venäjältä ja samalla tekee Venäjästä heistä entisestään riippuvaisempia ottamalla haltuun heidän markkinat (ja näin ollen saa enemmän vipuvartta ja vaikutusvaltaa ei ainoastaan Venäjällä, vaan geopoliittisella kentällä), samalla tietysti pyritään pitämään asiat sillä tasolla, että kauppa käy lännen kanssa. Pointti oli ehkä se, että Kiinalla on varaa menettää Venäjä, mutta ei ns. kollektiivista länttä ja samoja arvoja jakavat maat, mutta tavoite on tietysti tanssia niillä rattailla, ettei tällaista tilannetta tulee ainakaan vielä.

Tiedä vaikka kohta "hyvän tahdon eleenä" maalattaisiin Kiinan rajoja uudestaan, kyllähän se Alaskakin vaihtoi omistajaa ja toiseksi viralliseksi kieleksi vielä Kiina.

 

[gintonic45]

EIköhän siinä nopeasti pistettäisi venäjän rajojen ulkopuolella olevat yksiköt kaikki nippuun ja rajojen sisäpuolelta myös sotilaskohteet romuksi, jos niiltä käsin on mahdollista operoida pitkälle. Ylivoima on länsimailla varsin murskaava.

Mä vähän pelkään ettei näin kävisi. Joku Jens Stohlberg, Biden tai muu arka "rauhoittelija" heti kädet vapisten huutaa ettei Venäjää saa provosoida ja ainoastaan NATO-alueelle hyökänneet joukot tuhottaisiin. Kuitenkin Putinin ja hänen kaltaisten sairaiden diktaattorien kanssa ei voi cuck-peliä pelaamalla voittaa vaan NATO:n nimenomaan pitäisi iskeä voimakkaasti Venäjän puolelle tuhoten kunnolla sotilasinfraa ja mielellään ottaen osan Venäjän alueista haltuun. Esim. Kalingrad pois Venäjältä välittömästi.

Jos NATO:n sotakyvyn testaamisen hinta on vain hyökkäävien joukkojen menettäminen niin kyse on käytännössä Ukrainan kaltaisesta tilanteesta. Mitään menetettävää mainetta tai kauppasuhteita ei ryssillä enää ole koska kaikki on jo tärvelty pysyvästi. Jos kuitenkin Putinin kunnia, maine ja historiallinen perintö tahrataan paskalla ja kaikkialle maailmalle leviää tieto kuinka Venäjä on menettänyt alueitaan kun ahne Putin lähti haastamaan NATO:a niin siitä tulee niin paha piikki lihaan ettei ryssät enää tule vittuilemaan NATO maille.

Hyvä että siviilitkin opettelevat perusasioita

Ukraina | ”Pelkään, etten vastaa teoistani, jos näen venäläisen” – Kiovan naiset opettelevat hallittua aseiden käyttöä

Kiovalaiseen puistoon kokoontuu joka lauantai naisia opettelemaan aseen käyttöä ja muita sodassa oleellisia taitoja. On oltava valmis puolustamaan itse itseään ja lapsiaan.

www.hs.fi

Tämä on hyvä asia, mutta ihan rehellisesti sanottuna käytännössä kaikissa sivistyneissä maissa tarvittaisiin jonkinlainen "2nd amendment" ja varsinkin valtioissa jotka on alueilla missä on konfliktin riski kuten Taiwan, Suomi, Norja, Israel, Ukraina, Baltia jne. Sodan aikana aseiden jako ja niiden käytön harjoittelu siviileille on hyvä asia, mutta on paljon parempi kun ihmisillä olisi jo valmiiksi melkein joka kotitaloudessa väh pistooli tai puoliautomaattikivääri ja vastuullinen aseiden käytön koulutus kaikilla perheen jäsenillä. Kun Venäläiset raiskarit tulee siviilialueille niin jokaisesta ikkunasta, ovesta, pusikosta voi tulla lopetuslaukaus ihan milloin tahansa. Olisi Ukrainassakin mennyt tarina hiukan toisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä vähän pelkään ettei näin kävisi. Joku Jens Stohlberg, Biden tai muu arka "rauhoittelija" heti kädet vapisten huutaa ettei Venäjää saa provosoida ja ainoastaan NATO-alueelle hyökänneet joukot tuhottaisiin. Kuitenkin Putinin ja hänen kaltaisten sairaiden diktaattorien kanssa ei voi cuck-peliä pelaamalla voittaa vaan NATO:n nimenomaan pitäisi iskeä voimakkaasti Venäjän puolelle tuhoten kunnolla sotilasinfraa ja mielellään ottaen osan Venäjän alueista haltuun. Esim. Kalingrad pois Venäjältä välittömästi.

Jos NATO:n sotakyvyn testaamisen hinta on vain hyökkäävien joukkojen menettäminen niin kyse on käytännössä Ukrainan kaltaisesta tilanteesta. Mitään menetettävää mainetta tai kauppasuhteita ei ryssillä enää ole koska kaikki on jo tärvelty pysyvästi. Jos kuitenkin Putinin kunnia, maine ja historiallinen perintö tahrataan paskalla ja kaikkialle maailmalle leviää tieto kuinka Venäjä on menettänyt alueitaan kun ahne Putin lähti haastamaan NATO:a niin siitä tulee niin paha piikki lihaan ettei ryssät enää tule vittuilemaan NATO maille.


Tämä on hyvä asia, mutta ihan rehellisesti sanottuna käytännössä kaikissa sivistyneissä maissa tarvittaisiin jonkinlainen "2nd amendment" ja varsinkin valtioissa jotka on alueilla missä on konfliktin riski kuten Taiwan, Suomi, Norja, Israel, Ukraina, Baltia jne. Sodan aikana aseiden jako ja niiden käytön harjoittelun on hyvä asia, mutta on paljon parempi kun ihmisillä olisi jo valmiiksi melkein joka kotitaloudessa väh pistooli tai puoliautomaattikivääri ja vastuullinen aseiden käytön koulutus kaikilla perheen jäsenillä. Kun Venäläiset raiskarit tulee siviilialueille niin jokaisesta ikkunasta, ovesta, pusikosta voi tulla lopetuslaukaus ihan milloin tahansa. Olisi Ukrainassakin mennyt tarina hiukan toisin.

Sanoisin että vaihtoehto C on todennäköisin, eli tuhotaan Venäjän sisältä oleelliset ja uhkaavat kohteet, ja muuten Venäjän annetaan olla.

Olisi aika hemmetin iso projekti käydä koko Venäjää hoitelemaan saati miehittämään... Ei siis mitenkään mahdoton, mutta iso. En kyllä osaa sanoa, mikä olisi järkevin ratkaisu sitten pidemmän päälle.

Ehkä yritetään saada ne antautumaan ja sitten lähetetään Moskovaan joku valvontakomissio...

 

[Berzza]

Hidasta on, mutta jos venäjän väkimäärä tippuu vaikka 500:lla / päivä, niin suhdeleku paranee koko ajan.
Päivä kerrallaan.

 

[pulatunnus]

Ukraina on ainoa maa & kansa joka tästä sodasta tällä hetkellä kärsii. Venäjällä asiat sujuu kuten ennenkin, ja miehistötappiot on helppo hukuttaa normaaleihin venäläisiin tilastoihin vaikka niitä olisi viisinkertainen määrä nykyiseen. Länsimaissa ja muualla asiat toimii kuten ennenkin.

Ukraina kärsii, se ihan selvää asteikosita riippumatta, venäjä kärsii, sekin ihan selvää, asteikoista riippumatta.
Mutta on tästä kärsinyt puolimailmaa, ja koko Eurooppa,(* toki meillä ei pommit suoraan niskaan tipu, ja muutenkaan ei voi verrata ukrainalaisten kokemaan, ja jos painotat tällä hetkellä sanaparia, niin olemme toki tottuneet tilanteeseen vähän liioitellen uutena normaalina.

5v kuvioon, niin toki Suomi vähän poikkeus, meillä politiikkana ollut varautuminen pahempaa pitkälle yli hallituskausien, mutta toki tämän kriisin myötä myös nopeaa reakointia ajankohtaisiin tapahtumiin.

Asioissa, joissa eri poliittisilla suunnilla kovasti erilaiset ajatukset ja suuntaviivat niin toki vaikeampaa, varsinkin ns "siviiliasioissa", mutta niissäkin väänetty läpi ns pitkän ajanjakson toimia.

Spoileri: (*

Seuraava menee vähän putinin trollien hyväksi, me ja eurooppa on kärsinyt paljon, tämä on tulle meille ja koko eurpppalle kalliiksi ja tällä on pitkä vaikutukset, tätä toki putinkin toitottaa, mutta pientä tämä toki on venäjään verrattuna, saati ukrainaan verrattuna, noihin verrattuna meillä menee hyvin, iskua ottanut moni euroopan ulkopuolinenkin maa ja kansa

 

[jarppi83]

Mikä hemmetin fantasia-ketju tästäkin on tullut? Ketjun hyödylliset idiotit lähtee aina tuohon ryssän trollien vedätykseen matkaan.

 

[Juhukka]

Mikä hemmetin fantasia-ketju tästäkin on tullut? Ketjun hyödylliset idiotit lähtee aina tuohon ryssän trollien vedätykseen matkaan.

sivuraiteille ajautuminen tai omista fantasioista kirjoittelu missä hyvänsä ketjussa ei tarkoita, että sinulla on oikeus nimitellä käyttäjiä ihmishirviöiksi, jotka ajautuneet johonkin noidankehään. On myös parempi tapa toimia "raportoi" nappula, jos näkee että ketju kaipaa ohjausta.

Mieti vanhempana vielä kerran oikeus ja kohtuuden nimissä onko oma käytös asiallista. Käyttäjän haukkuminen ei minusta ole asiallista keskustelua koskaan.
Ylhäällä näkyy yhtä ja toista. Mikä ei mahdu omaan maailmankuvaan taikka ketjuun. Suorastaan valheita, poimin pari väittämää vailla totuuden siementä omassa maailmassani:

" peruna maksaa eläkkeen verran ja kananmuna on luxus-tuote " hupikirjoittelua onko tämä kenelle hyödyllistä vai sitä peikko touhua.
" Venäjällä ei ole muuta kuin fossiilista energiaa tarjota muille " Suosittelen ennen Lähetä nappulaa googletella asiasta mistä aikoo kirjoittaa. "venäjän vientituotteet" esimerkkinä.
Tällaiset hupi virheelliset väittämät on omiaan vääristämään tilannekuvaa mitä tämän ketjun otsikko pitää sisällään. Minusta toimitaan kuten örkkilässä toimitaan, jos jatkamme ja hyväksymme tällaisen tavan toimia. Eli omaa mielikuvitus totuutta viljellen vailla totuuden siementä. Näemmekö vain sen minkä haluamme näkevämme eli fantasiaa.

 

[Naamapalmu]

" peruna maksaa eläkkeen verran ja kananmuna on luxus-tuote " hupikirjoittelua onko tämä kenelle hyödyllistä vai sitä peikko touhua.

Lapsikin varmaan ymmärtää, että en väittänyt tilanteen olevan tällä hetkellä kuvaavanlainen, vaan mihin tämä kaikki johtaa pitkällä tähtäimellä, siksi siellä lauseen lopussa oli Neuvostoliittokin mainittuna ja ihan sillä tiellä ollaan.

" Venäjällä ei ole muuta kuin fossiilista energiaa tarjota muille " Suosittelen ennen Lähetä nappulaa googletella asiasta mistä aikoo kirjoittaa. "venäjän vientituotteet" esimerkkinä.

Venäjän leiväntekijä on fossiiliset polttoaineet, ilman niistä saatavia tuloja koko maa on tuhoon tuomittu, jos tekee vaikeuksia hahmottaa jutun pointti.

 

[Francis Ford Mondeo]

Isossa kuvassa Venäjällä ei ole tarjota vientiin kuin raaka-aineita ja energiaa (öljy, kaasu, metallit, puut).

 

[Eman Resu]

Venäjän leiväntekijä on fossiiliset polttoainee

Niiden "logiikka"tuntien: Ei olisi ihme, jos jossain kohtaa alkaisivat vaatimaan Ukrainalta korvauksia kaikesta siitä, millä niitä pommittavat. Eihän sitä tarvitsisi tehdä, jos olisivat laittaneet punaiset maton maahan & antautuneet heti....

 

[Nelson Kurwa]

sivuraiteille ajautuminen tai omista fantasioista kirjoittelu missä hyvänsä ketjussa ei tarkoita, että sinulla on oikeus nimitellä käyttäjiä ihmishirviöiksi, jotka ajautuneet johonkin noidankehään. On myös parempi tapa toimia "raportoi" nappula, jos näkee että ketju kaipaa ohjausta.

Mieti vanhempana vielä kerran oikeus ja kohtuuden nimissä onko oma käytös asiallista. Käyttäjän haukkuminen ei minusta ole asiallista keskustelua koskaan.
Ylhäällä näkyy yhtä ja toista. Mikä ei mahdu omaan maailmankuvaan taikka ketjuun. Suorastaan valheita, poimin pari väittämää vailla totuuden siementä omassa maailmassani:

" peruna maksaa eläkkeen verran ja kananmuna on luxus-tuote " hupikirjoittelua onko tämä kenelle hyödyllistä vai sitä peikko touhua.
" Venäjällä ei ole muuta kuin fossiilista energiaa tarjota muille " Suosittelen ennen Lähetä nappulaa googletella asiasta mistä aikoo kirjoittaa. "venäjän vientituotteet" esimerkkinä.
Tällaiset hupi virheelliset väittämät on omiaan vääristämään tilannekuvaa mitä tämän ketjun otsikko pitää sisällään. Minusta toimitaan kuten örkkilässä toimitaan, jos jatkamme ja hyväksymme tällaisen tavan toimia. Eli omaa mielikuvitus totuutta viljellen vailla totuuden siementä. Näemmekö vain sen minkä haluamme näkevämme eli fantasiaa.

Kirjoitusvirheistä päätellen taustasi on jostain venäjältä?

Venäjän isot vientituotteet on nimenomaan fossiiliset, rauta ja vehnä. muut vientiryhmät on hyvin pieniä.

Erikoisin piirrehän venäjässä on, että se olisi todella rikas maa vaihtotaseen ansiosta, mutta tuhosi itse omat mahdollisuutensa vaurastua sotahulluutensa ja diktaattoriensa vuoksi. Kansasta puolella on omaisuus alle muutaman tuhat dollaria.

 

[Juhukka]

Lapsikin varmaan ymmärtää, että en väittänyt tilanteen olevan tällä hetkellä kuvaavanlainen, vaan mihin tämä kaikki johtaa pitkällä tähtäimellä, siksi siellä lauseen lopussa oli Neuvostoliittokin mainittuna ja ihan sillä tiellä ollaan.


Venäjän leiväntekijä on fossiiliset polttoaineet, ilman niistä saatavia tuloja koko maa on tuhoon tuomittu, jos tekee vaikeuksia hahmottaa jutun pointti.

sakeeta soppaa oli puolustuspuheesi minun väittämääni että viestisi olisi hupia ja kirjaimellisesti väärää tietoa. Joten pysyn kannassani. Tähän ketjuun on tullutkin jo fossiilisien lisäksi muitakin markkinoita väittämäni tueksi, joten tämä on nyt loppuunkäsitelty. Pysykäämme omilla kannoilla. Kun kirjoittamisesta voi kukin tulkita näköjään ihan omiaan.

Pitkäntähtäimen ennustukset eli fantasiat voisi jättää julistamatta niin pontevasti, jos minun viestiini viittaa, kiitos.
Viestini kun pohjautui pohdintaan tähän hetkeen ja miten sotatalous ja tappiosietoa voisi örkeiltä vähentää esimerkiksi kauppasodalla pyytäen mukaan Intiaa että kiinaa, jotka ovat merkittäviä tekijöitä viitaten väkilukugraafiin, koska selvästikkään nykyinen kauppasota suoraan venäjää kohtaa ei ole tuottanut toivottua tulosta. Puhun tästä hetkestä edelleen, enkä ala ennustaa/arvaamaan tulevaisuutta. Fantasioin varmastikin kiinan ja intian mukaan lähtemisestä tällainen pohdinta suotakoon kenelle hyvänsä.

 

[Juhukka]

kahvit meinasi mennä paidalle. big if true.
ollut jo 2h twitterissä. Ei ole vielä mitään varmistusta, mutta jotain viestejä kommenteissa että, jossa kerrottu korkean tason menetyksistä. Tästä se viikonloppu alkaa. Joku voi vääntää tämänkin että kuka tästä hyötyy. Pääseekö mörkö pienemmästä möröstä eroon. Menetys se on aina menetys. Kaikki maalit lasketaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tass.com kertoo myös että 2tuntia sitten on sevastopolissa tapahtunut jotain.
"Sevastopol declares air raid alert for second time in one day"

https://tass.com/emergencies/1729345

 

[Mikkos]

kahvit meinasi mennä paidalle. big if true.
ollut jo 2h twitterissä. Ei ole vielä mitään varmistusta, mutta jotain viestejä kommenteissa että, jossa kerrottu korkean tason menetyksistä. Tästä se viikonloppu alkaa. Joku voi vääntää tämänkin että kuka tästä hyötyy. Pääseekö mörkö pienemmästä möröstä eroon. Menetys se on aina menetys. Kaikki maalit lasketaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tass.com kertoo myös että 2tuntia sitten on sevastopolissa tapahtunut jotain.
"Sevastopol declares air raid alert for second time in one day"

https://tass.com/emergencies/1729345

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja kuvana vielä

 

[Erkki_erikeepperi]

kahvit meinasi mennä paidalle. big if true.
ollut jo 2h twitterissä. Ei ole vielä mitään varmistusta, mutta jotain viestejä kommenteissa että, jossa kerrottu korkean tason menetyksistä. Tästä se viikonloppu alkaa. Joku voi vääntää tämänkin että kuka tästä hyötyy. Pääseekö mörkö pienemmästä möröstä eroon. Menetys se on aina menetys. Kaikki maalit lasketaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tass.com kertoo myös että 2tuntia sitten on sevastopolissa tapahtunut jotain.
"Sevastopol declares air raid alert for second time in one day"

https://tass.com/emergencies/1729345

Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me...

Tyyppi jo kerran aiemmin huijasi kuolemaa Ukrainassa seikkailemalla ja joutumalla pommituksen kohteeksi. Silloin selvisi haavoittumisella.

 

[Juhukka]

Kuinka usein on tullut korketason roska raporttia ulos, että väitetty isku ei pidä, että kohde paikkaansa?
Minä en muista juurikaan lukeneeni tämän tason roskaa. Siksi jaksan elää toivossa kunnes todetaan toisin, tai huomataan että puuttuu vahvuudesta.
Kuten yllä todettu huijattu on kuolemaa jo kerran. Eli isku oli todellinen, mutta vaikutus ei ollut riittävä.

 

[Gespard]

mutta vaikutus ei ollut riittävä

Sinäkö sen päätät? Samoin kuin että kauppasota ei ole tuottanut toivottuja tuloksia.

 

[gintonic45]

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

www.iltalehti.fi

No nyt on kunnon vatnikki-setit. Tuo sama äijä oli puheenaihe-podcastissa vastikään. Lenkillä ollessani kuuntelin ja oli pakko lopettaa kesken kun alkoi niin saatanan tuuheaa paskaa puskemaan ulos suustaan.

 

[Gespard]

Myöntäähän tuo tekstissäkin että hänen ratkaisu olisi "vähemmän venäjää hyödyttävä". Selvää siis kenen puolelta asiaa katsoo. Perinteinen koulukiusaajan myötäilijä. Tai rikollisten tarpeiden kartoittaja.

 

[Coax]

Ihan tyypillinen vihervasemmistolainen. Oli kyllä kipeää kuuneltavaa eikä sen Kastehelmen sinänsä faktoihin perustuva, mutta sönkötykseen sortuva tarinointi asiaa paljon parantanut.

Olisikohan osunut Kallioniemen silmään kyseinen haastattelu tai sitten puhtaasti sattumalta uusimmassa 'vatniksoup' sarjassa avataan tämän henkilön taustoja.

" In today's #vatniksoup, I'll introduce a Finnish academic and political scientist, Heikki Patomäki. He's best-known for his euroskepticism, anti-NATO stance, and for his complete misunderstanding of Vladimir Putin and his regime."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Gerasimov "kuoli" jo kertaalleen 2022. En laske tälle painoarvoa vaikka kaippa se teoriassa on mahdollista jos ukko vierailee etulinjassa.

Kyllä se ilmeisesti ihan oikeasti otti osumaa 2022, mutta selvisi haavoittumisella.

 

[Rullis]

Ihan tyypillinen vihervasemmistolainen. Oli kyllä kipeää kuuneltavaa eikä sen Kastehelmen sinänsä faktoihin perustuva, mutta sönkötykseen sortuva tarinointi asiaa paljon parantanut.

Oliko pakko väkisin vääntää se vihervasemmisto tähänkin, vaikka uutisessa tyyppi itse myöntää taustoiltaan olleensa ennen kokoomusnuori?

Jos jotain haluaisin, kysyisin tältä apinalta miten se perustelee miksei vapaa maa saa itse päättää mihin puolustusliittoon se haluaa tulevaisuudessa liittyä, vaan sekin täytyy naapurin sanella samalla kun pöllii vauvoja ja pesukoneita.

 

[pulatunnus]

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

www.iltalehti.fi

No nyt on kunnon vatnikki-setit. Tuo sama äijä oli puheenaihe-podcastissa vastikään. Lenkillä ollessani kuuntelin ja oli pakko lopettaa kesken kun alkoi niin saatanan tuuheaa paskaa puskemaan ulos suustaan.

Heikki (edit, oli Heikko) Patomäki, jos nimi vieras, niin aiemmin 2000 luvulla jakanut mielipiteitään ahkerasti, ehkä toimituksiin tullut uutta verta ja hänen mielipiteet jälleen kelpaa.

Nyt kun linkkiä jaetaan, niin saa varmaan näkyvyyttä toistamiseenkin. Jotta ei ihan kaikkien tarvi käydä katsomassa.

Niin pomitaan.
- On sitä mieltä että että Ukrainan pitää sitoutua jäämään Naton ulkopuolelle, eli ihan putinin suusta.
- On sitä mieltä että Suomen tilanne olisi parempi Naton ulkopuolelle

Ehkä noissa tiivistyy missä riveissä seisoo, siis hän on tunnettu suuntauksestaan, joten tuo hyvin tiivistää asian.

Jotta ei tarvi klikkailla, niin siellä syytellään Britaniaa joka kannustanut Ukrainaa sotimaan, joo,

rityisesti [Britannian silloinen pääministeri] Boris Johnson ja Yhdysvallat, kannustivat Ukrainaa jatkamaan sotaa sillä ajatuksella, että Ukraina voisi sen voittaa.

Lainaus ei ole putin hallinnon kommentti suoraan ,vaan Patomäen.

En usko että häntä käskytetty, mutta hänen ajatus olisi tuon lisäksi se että venäjän valtaamat alueet venäjälle luovuttamisen sijaan annettaisin YK hallintaan, tai kuten hän kutsuu kiistanalaiset. Eli Nato liittoutumattomuus takuu (muuten sama mieltä meiltä vaadittiin), ja että "kiistanalaisia" alueita ei vapauteta, sitten jotain jaarittelu luottamuksesta, hmm kukaan ei luota venäjään, ja luottamus tuskin paranee näillä alue ja nato jutuilla


Sitten yksi nosto jos nimi ei ole tuttu

Patomäki, joka oli aiemmin vasemmistoliiton rivijäsen, erosi puolueesta toukokuussa 2022, koska pitkään Nato-jäsenyyttä vastustanut vasemmistoliitto muutti kantaansa. Patomäki sanoo olevansa yhä samaa mieltä siitä, että Suomen olisi parempi olla Naton ulkopuolella.

Huomoida että jopa osa julki kommunisteista pysy puolueesta ja jopa piti pienempänä pahana USA liittoutmista.

Mielipiteitä laukoessaan ei ole esiintynyt vasemmistoliittolaisena, vaan kuten nytkin. Helsingin yliopiston professori arvolla.

 

[pulatunnus]

Oliko pakko väkisin vääntää se vihervasemmisto tähänkin, vaikka uutisessa tyyppi itse myöntää taustoiltaan olleensa ennen kokoomusnuori?

No hän on julksiuudessa tämän vuosituhannen esiintynyt ihan puhtaasti vasemmistolaisena. Mennään sitten talous, sisä tai ulkopolitiikka linjalla, vetää varmaan rajusti vasemmalta monen perus vihervassarin.
Kuten artikkeli osoittaa, niin jäi myös näissä nato, venäjä kuviossa sinne pieneen nurkkaan muutaman tuntemattoman aatekaverin kanssa. En oleta, mutta en yllätty jos siellä teetä litkiiä myös joku dosenttikin.

 

[Kobbi]

En oleta, mutta en yllätty jos siellä teetä litkiiä myös joku dosenttikin.

Hyvin kiteytetty

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko että häntä käskytetty, mutta hänen ajatus olisi tuon lisäksi se että venäjän valtaamat alueet venäjälle luovuttamisen sijaan annettaisin YK hallintaan, tai kuten hän kutsuu kiistanalaiset.

Venäjä ei kyllä ikinä suostuisi siihen, että miehitetyt alueet annettaisiin YK:n hallintaan. Korkeintaan sitten kun kaikki olisi Venäjän näkökulmasta jo muutenkin hävitty.

 

[pulatunnus]

Venäjä ei kyllä ikinä suostuisi siihen, että miehitetyt alueet annettaisiin YK:n hallintaan. Korkeintaan sitten kun kaikki olisi Venäjän näkökulmasta jo muutenkin hävitty.

No venäjä tuo tulitauko ja rauha juttuja aina silloin kun odottavat tilantee heidän kannalta huononevan/ tarvitsevat taukoa.
Lainaus il jutusta. (Hänen = Patomäki)

Hänen mukaansa paras vaihtoehto olisi, että Venäjälle luovuttamisen sijaan kiistanalaiset alueet annettaisiin YK:n hallintaan. Sitten kun tilanne olisi tasaantunut, ja laillisuusperiaate olisi voimassa, ratkaisu alueiden suhteen löydettäisiin diplomaattisten neuvottelujen ja kansanäänestyksen kautta.

Putin, eikun Heikki tässä varmaan tarkoittaa niitä alueita jotka eivät ole venäjän hallinnassa, ja tuskin tarkoittaa että venäjä mistään vetäytyy. Tämä nimenomaan tarkoittaa ukrainalle alueluovutuksia, ja kansanäänestys, sehän on suoraan putinin kalupakista.