Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi suurimmalla osalla ihmisistä on jonkunlaiset aivot ja ymmärrys siitä että ryssä = skeida. Toki aina löytyy niitä takin kääntäjiä, mutta muistelen lukeneeni jostain Historia-lehdestä kuinka NL:llä oli aikanaan hyvin hankala saada käännytettyä porukkaa omalle puolelleen. Vakoojahävikki olis myös huima kun ihanasta kotimaastaan pois päässeet ryssäagentit kilpaa hyppivät länsimaiden puolelle ja vuosivat sen minkä tiesivät. Veikkaisin että tilanne ei hirveästi poikkea nykypäivänä. Korkeille paikoille kiipeäminen vie aikansa ja siinä kiipeillessä vapaa informaation kulku tekee sille paatuneelleekin aivopesdylle äiti-venäjän-nuolijalle hankalaksi perustella toimintaansa itselleen. Paluu venäjälle tuskin pahemmin kiinnostaa yhtäkään agenttia. Lahjonta voi sinänsä toimia niin kuin tässä saksalaisen everstin tapauksessa, mutta kyllä se vähääkään korkeampi nilkki tietää hintansa, eikä köyhtyvällä ryssällä nyt loputtomiin riitä tuollaiseen rahaa. Rahan voi tietty korvata kiristyksellä, mutta se vaatii taas että ne agentit juoksee siellä perässä, eivät loikkaa ja jotenkin tuntuu ettei se nyt ole enää oikein tehokasta toimintaa tänä päivänä. Ryssän resurssit on nykyään paljon surkeammat kuin joskus ennen, wannabe suurvalta, joka ei oikein ole muuta kuin uliseva ydinpommeilla uhkailija. Toisaalta jos kohde on tarpeeksi tärkeä, niin siihen voisi olla järkevää panostaa niitä vähiä resursseja esim. voisi spekuloida olisiko Muskin venäjän mielistelyilä takana jotain uhkailuja hänen perhettään kohtaan?

Paras ja helpoin tapa vaikuttaa Länsimaihin ja horjuttaa tätä yhtenäisyyttä on informaatiosodankäynti. Ei siellä turhaan ole oma armeijansa sitä varten. Kyllä kiusaaja tietää mistä ruuvista kannattaa vääntää. Todennäköisesti päästään täällä Suomessa aika helpolla koska venäjä-viha on sen verran kovaa, ettei tänne kannata paljon paukkuja laittaa. Toisin sitten on Saksan ja muiden isojen EU-maiden kanssa, puhumattakaan USA:sta, jonka aivopesuun varmaan paiskitaan vuorotta duunia rebublikaanien ja Trumpin saamiseksi takaisin pallille. Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee se, että venäjän paras kaveri Kiina ei taas suurin surminkaan haluaisi Trumpia takaisin.

Putinhan vaikutti Itä-Saksassa aikoinaan, joten joillain saksalaisilla voi olla jopa henkilökohtaisia tai epäsuoria kytköksiä häneen noilta ajoilta.

Ja varmaan on sellaista porukkaa, jotka eivät muistele Neuvostoliiton vasallivaltiona olemista mitenkään pahalla... Meitähän on niin joka lähtöön.

Mutta tällaisen tietojen myymisenhän voisi kääntää myös voitoksi sillä tavalla, että ilmoittaisi asiasta etukäteen Saksan viranomaisille ja sitten vuodettaisiinkin ihan väärää tietoa... Rahat saisi ehkä pitää joka tapauksessa... Win-win-win.

 

[blueowl]

Jotain positiivisia uutisia vaihteeksi:

 

[mlackke]

Areenassa hyvä dokkari Mariupolin piirityksestä. 20 days in Mariupol.

20 Days in Mariupol

Venäjän hyökättyä Ukrainaan muutama toimittaja ja kuvaaja jäi piiritettyyn Mariupoliin raportoimaan sodan kauhuista. Monet heidän kuvistaan levisivät ympäri maailman ja videot näyttävät tuskan, jota sairaaloihin loukkuun jääneet ihmiset, haavoittuneet ja kuolevat joutuvat kokemaan. Parhaan...

areena.yle.fi

Aika moni sodan alussa netissä pyörinyt klippi oli näiden dokkarintekijöiden kuvaamaa.

Tämä kyllä herätti tunteita, kaipa se Nuke pitäs Venäjän suuntaan heittää kun voimaa ne vaan tottelee.

 

[Vega]

Se että Venäjä hyökkäisi johonkin tässä lähi vuosina on ihan fantasiaa. Ainut miten tuo olisi tehtävissä on vieraan vallan valloitus ja uhkaus 3 maailmansodasta jos joku siihen puuttuu. Tällöin Nato olisi käytnnössä pakoitettu ydinsotaan ja ehkä se perääntyisi.

Venäjällä ei ole miehiä tai kalustoa hyökätä yhtään mihinkään, ilman isoa uhkaa jostain maailmansodasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se että Venäjä hyökkäisi johonkin tässä lähi vuosina on ihan fantasiaa. Ainut miten tuo olisi tehtävissä on vieraan vallan valloitus ja uhkaus 3 maailmansodasta jos joku siihen puuttuu. Tällöin Nato olisi käytnnössä pakoitettu ydinsotaan ja ehkä se perääntyisi.

Venäjällä ei ole miehiä tai kalustoa hyökätä yhtään mihinkään, ilman isoa uhkaa jostain maailmansodasta.

Niinpä, mutta pelkohan on siinä, että mitäs jos ne jatkaa "sotataloutta" vielä Ukrainan sodan päätyttyäkin ja varustautuvat ihan tosissaan, ja sitten jossain vaiheessa hyökkäävät jonnekin vaikkei siinä mitään järkeä olisikaan... Eihän siinä mitään järkeä tarvitse ollakaan, kuten hyvin tiedetään.

Georgia voisi olla melko helppokin nakki...

 

[Lucas]

Putin piti tänään nelituntisen lehdistötilaisuuden kansalleen. Ilmeisesti rahat on loppu kun ei ollut Putlerilla luvata edes mitään lisärahoja eläkeläisille eikä lapsiperheille ja kananmunatkin on loppu kun vaalit on tulossa.

Ei muuta kuin lisää nyt kunnolla tukea Ukrainalle eri muodoissa. Voi olla yllättävän lähellä jo aika kun Venäjän talous ja yhteiskunta alkaa perusteellisesti romahtamaan.

 

[Jarger]

Nationalismia on hyvää ja huonoa, yleensä se hyvä (ollaan ylpeitä maasta ja puhalletaan yhteen hiileen) on äänetöntä ja näkymätöntä, huono sitten tuottaa paljon älämölöä ja yrittää määritellä ketkä on parempia ja ketkä huonompia kansalaisia milloin milläkin perusteella.

Taitaa liittyä ennemmin ihan muuhun joilla mitäkin aihetta voi sotkia. Eihän kommunismikaan virallisesti ole sitä että tietty eliitti omistaa ja varastaa kaiken, vaikka käytäntö onkin vähän aina tuota enemmän tai vähemmän ilmeisesti.

Niinpä, mutta pelkohan on siinä, että mitäs jos ne jatkaa "sotataloutta" vielä Ukrainan sodan päätyttyäkin ja varustautuvat ihan tosissaan, ja sitten jossain vaiheessa hyökkäävät jonnekin vaikkei siinä mitään järkeä olisikaan... Eihän siinä mitään järkeä tarvitse ollakaan, kuten hyvin tiedetään.

Georgia voisi olla melko helppokin nakki...

Vastustajan aliarvioiminen lännessä ainakin osataan. Laarinpohjat jo viime 1,5 vuotta sitten jne. Ja naureskelua. Venäjän tuotanto ei ole ainakaan tainnut hiipua, päinvastoin. Ja haalittu on vaikka ja mitä, mutta tavaraa riittää..

Näissä asioissa ois hyvä olla realisti, eikä vaan vähätellä. Ajatelkaa mikä määrä tavaraa Ukrainassa on jo käytetty, ja sitä silti sinne piisaa idästä.
Lännessä taas kiukutellaan kun "olis kiva kun kaikki ois niinkun ennenkin ja paha Ukraina syö resursseja meiltä"
Niin, Puttehan oiskin niin kiva kaveri - ainakin tykkäis hallita myös noita. Orban kumartaa itään, koska todennäköisesti luvattu sieltä enemmän nannaa kuin nykyään voi VARASTAA.

 

[jarppi83]

Putin piti tänään nelituntisen lehdistötilaisuuden kansalleen. Ilmeisesti rahat on loppu kun ei ollut Putlerilla luvata edes mitään lisärahoja eläkeläisille eikä lapsiperheille ja kananmunatkin on loppu kun vaalit on tulossa.

Ei muuta kuin lisää nyt kunnolla tukea Ukrainalle eri muodoissa. Voi olla yllättävän lähellä jo aika kun Venäjän talous ja yhteiskunta alkaa perusteellisesti romahtamaan.

Tähän liittyen Putin myönsi, että Venäjän sotilaita on kaatunut yli 300k.

Ukraine war live: Putin admits heavy losses as EU to open membership talks with Kyiv

Vladimir Putin held first major news conference in two years as Ukrainian leader Volodymyr Zelensky headed to Brussels

www.independent.co.uk

 

[Juhanator]

Putin piti tänään nelituntisen lehdistötilaisuuden kansalleen. Ilmeisesti rahat on loppu kun ei ollut Putlerilla luvata edes mitään lisärahoja eläkeläisille eikä lapsiperheille ja kananmunatkin on loppu kun vaalit on tulossa.

Ei muuta kuin lisää nyt kunnolla tukea Ukrainalle eri muodoissa. Voi olla yllättävän lähellä jo aika kun Venäjän talous ja yhteiskunta alkaa perusteellisesti romahtamaan.

Mitään ei tarvitse luvata, kun valinta on varma. Koneisto on hionut homman sille tasolle, ettei varteenotettavia haastajia ole eikä tule. Putin esiintyy Venäjän pelastajana ja silloinhan kansankin pitää uhrata omastaan. Onhan tämä nyt nähty, että venäläinen kulkee nöyrästi Putinin talutushihnassa jatkossakin.

On tuo kremlin ja Putinin yhteiselo kyllä irvokasta. Eli virkaa-tekevä presidentti voi "vauhdissa" muuttaa lakeja, joilla saa mahdollisuuden uusiin virkakausiin.
Ja tuollainen yhteiskunta arvostelemassa länsimaista demokratiaa.

 

[Jarger]

Yllä olevalla tarkoitan sitä että jopa meitä fiksummatkin aliarvioivat vastustajiaan, kautta historian. Ehkä pahimpia mokia ikinä.
Ja siis tähän tyyliin Pekka Toveri: "Venäjän puolustus murtuu Etelä-Ukrainassa viimeistään elokuun alussa"
Ja Arvio: Venäjän armeija riittää vielä 10–14 päivää – suomalaisasiantuntija: ”Kulminaatiopiste alkaa olla vastassa”
Toveri siksi tähän että pidän sitä itse rautaisena ammattilaisena, en edes ala kaivelemaan mitään Aleksanteri-instituutin juttuja tai näitä muita.
Lisätään vielä että en luottaisi mihinkään Venäjän ihme luhistumiseen taikatemppuna tms.
Lännen pitää lopettaa lottovoiton haaveilu ja olla realistisia. Lisäksi tuon voisi aloittaa noista kätyreistä jotka haluavat liittyä NL:oon EU:sta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkuvaiheessa ei kai pidetty kovin todennäköisenä, että Venäjä olisi ryhtymässä täyteen mobilisointiin ja sotatalouteen, mutta niin nyt sitten kävi.

Ja toinen juttu on se, että pakotteet on vuotaneet kuin seula. Jos ne olisi oikeasti olleet niin jämäkät kuin jo ennen sotaa uhkailtiin, niin varmaan aika heikossa jamassa olisi Venäjän talous ollut jo aikoja sitten.

Jopa Suomesta on esimerkiksi viety ainakin 3500 droonia Venäjälle...

Ja toisaalta, onhan Venäjä kärsinyt sodasta todella tuntuvasti, mutta se ei välitä siitä. Olisi voinut luulla, että alkaisi välittämään jossain vaiheessa, mutta ei se välitä. Päinvastoin, haluja tuntuu olevan jatkaa sotaa loputtomasti. Toisaalta, Venäjän kansan keskuudessa alkaa pikku hiljaa jo kuulua nitinää ja natinaa...

 

[inexcess]

Jotain positiivisia uutisia vaihteeksi:

Ukrainan hyväksyminen EU-neuvotteluihin aiheuttaa kaksijakoisia ajatuksia.

EU:n ja useiden jäsenvaltioiden tuki Ukrainalle on ollut olematonta läpi sodan, koska monet maat ovat ajatelleet vain itseään. Näin ollen mieleen hiipii väkisinkin ajatus painostaa, ainakin hienovaraisesti, Ukrainaa aloittamaan rauhanneuvottelut Venäjän kanssa. Ukrainan liittyminen EU:hin tule kysymykseen ennen rauhan syntymistä.

Rauhan synnyttyä Volkswagenia ja Skodaa saisi taas myydä Venäjälle ja Gerhard saisi ostettua kaasunsa halvalla. Mutta entä sitten ne negatiiviset seuraukset?

Me kaikki tiedämme, että Venäjä vaatii valtaamiaan alueita, ynnä muutakin, rauhan ehdoksi ja saavuttaa täten omasta mielestään suuren voiton. Tästä rohkaistuneena uusi hyökkäys on tulossa jo parin-kolmen vuoden sisällä. Mitäpä munaton liittovaltio sitten mahtaa tehdä, kun sen jäsenvaltioon hyökätään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan hyväksyminen EU-neuvotteluihin aiheuttaa kaksijakoisia ajatuksia.

EU:n ja useiden jäsenvaltioiden tuki Ukrainalle on ollut olematonta läpi sodan, koska monet maat ovat ajatelleet vain itseään. Näin ollen mieleen hiipii väkisinkin ajatus painostaa, ainakin hienovaraisesti, Ukrainaa aloittamaan rauhanneuvottelut Venäjän kanssa. Ukrainan liittyminen EU:hin tule kysymykseen ennen rauhan syntymistä.

Rauhan synnyttyä Volkswagenia ja Skodaa saisi taas myydä Venäjälle ja Gerhard saisi ostettua kaasunsa halvalla. Mutta entä sitten ne negatiiviset seuraukset?

Me kaikki tiedämme, että Venäjä vaatii valtaamiaan alueita, ynnä muutakin, rauhan ehdoksi ja saavuttaa täten omasta mielestään suuren voiton. Tästä rohkaistuneena uusi hyökkäys on tulossa jo parin-kolmen vuoden sisällä. Mitäpä munaton liittovaltio sitten mahtaa tehdä, kun sen jäsenvaltioon hyökätään?

Aika pitkälle meneviä johtopäätöksiä olet tekemässä.

Vanhaan ei ole paluuta missään tapauksessa, eikä Eurooppa enää voisi kaasua Venäjältä oikein ostaa entiseen malliin vaikka haluaisi, koska NS-putket on ehkä lopullisesti paskana. Eikä varmasti ole kiinnostusta edes harkita sellaista. Eikä tarvetta.

Mä olen kyllä ollut aina sitä mieltä, että Zelensky voisi huumorimiehenä kyllä tavata Putinin ja vääntää sille vitsejä. Koska miksi ei? Mitä siinä häviää. Tai jossei väännä vitsejä, niin katsoo suoraan silmiin sanomatta sanaakaan niin pitkään kuin Putin on paikalla. Putinilla saattaisi mennä pasmat sekaisin molemmissa tapauksissa. Eihän se ole tottunut sellaiseen.

Mitään varsinaisia "neuvotteluja" on ihan turha käydä ennen kuin Venäjän asenteessa jokin muuttuu.

 

[blueowl]

Ukrainan hyväksyminen EU-neuvotteluihin aiheuttaa kaksijakoisia ajatuksia.

EU:n ja useiden jäsenvaltioiden tuki Ukrainalle on ollut olematonta läpi sodan, koska monet maat ovat ajatelleet vain itseään. Näin ollen mieleen hiipii väkisinkin ajatus painostaa, ainakin hienovaraisesti, Ukrainaa aloittamaan rauhanneuvottelut Venäjän kanssa. Ukrainan liittyminen EU:hin tule kysymykseen ennen rauhan syntymistä.

Rauhan synnyttyä Volkswagenia ja Skodaa saisi taas myydä Venäjälle ja Gerhard saisi ostettua kaasunsa halvalla. Mutta entä sitten ne negatiiviset seuraukset?

Me kaikki tiedämme, että Venäjä vaatii valtaamiaan alueita, ynnä muutakin, rauhan ehdoksi ja saavuttaa täten omasta mielestään suuren voiton. Tästä rohkaistuneena uusi hyökkäys on tulossa jo parin-kolmen vuoden sisällä. Mitäpä munaton liittovaltio sitten mahtaa tehdä, kun sen jäsenvaltioon hyökätään?

Sulla ei taida olla ihan käsitystä, mitä EU merkitsee ukrainalaisille. Euromaidanilla liehui EU:n lippu, kuvassa ensimmäisestä vapautetuista kylistä oli kuollut nainen, jolla EU-lippu avaimenperänä ja vapautetussa Hersonissa liehui EU:n liput. Siellä juhlitaan.

Saksa juuri päätti 8 miljardin paketista Ukrainaan (vaikka niillä oli omat bujettiongelmat), EU:n tukipaketti on 50 miljardia.

Enemmän ehdottomasti tarvitaan. Orban on varmasti koko ajan haraamassa vastaan ja kun yksimieliset päätökset vaaditaan, niin rahaa tulee menemään Orbanin korruptioon. Mutta paskassa tilanteessa menkööt.

 

[jarppi83]

Yllä olevalla tarkoitan sitä että jopa meitä fiksummatkin aliarvioivat vastustajiaan, kautta historian. Ehkä pahimpia mokia ikinä.
Ja siis tähän tyyliin Pekka Toveri: "Venäjän puolustus murtuu Etelä-Ukrainassa viimeistään elokuun alussa"
Ja Arvio: Venäjän armeija riittää vielä 10–14 päivää – suomalaisasiantuntija: ”Kulminaatiopiste alkaa olla vastassa”
Toveri siksi tähän että pidän sitä itse rautaisena ammattilaisena, en edes ala kaivelemaan mitään Aleksanteri-instituutin juttuja tai näitä muita.
Lisätään vielä että en luottaisi mihinkään Venäjän ihme luhistumiseen taikatemppuna tms.
Lännen pitää lopettaa lottovoiton haaveilu ja olla realistisia. Lisäksi tuon voisi aloittaa noista kätyreistä jotka haluavat liittyä NL:oon EU:sta.

Nämä arvionnit perustui siihen, että sotimiskyky romahtaa kun x% -määrä sotilaista alkaa lannoittamaan Ukrainan peltoja. Kaikki modernit valtiot olisi lopettaneet sodankäynnin noilla tappiolla. Aliarvointi koski siis Putinin hulluutta ja ryssien lammasmaisuutta Tsaarin edessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämä arvionnit perustui siihen, että sotimiskyky romahtaa kun x% -määrä sotilaista alkaa lannoittamaan Ukrainan peltoja. Kaikki modernit valtiot olisi lopettaneet sodankäynnin noilla tappiolla. Aliarvointi koski siis Putinin hulluutta ja ryssien lammasmaisuutta Tsaarin edessä.

Niin siis Venäjä on jo menettänyt enemmän porukkaa sodassa kuin mitä se oli alunperin varannut sotaa varten!

Siellä oli rajan takana joku 200k sotilasta odottamassa hyökkäyskäskyä, ja kaikki on mänt', korkojen kera...

Asiantuntijat tiesi (ihan oikein) jo ennen sotaa, ettei toi määrä tule riittämään Ukrainan miehittämiseen. Ei sinne päinkään. Ei se olisi riittänyt edes siinä tapauksessa, että länsi olisi ollut huomattavasti kitsaampi aseavun kanssa. Kuten olikin alussa.

 

[nook]

Oliko muuten nuo 200k ammattisotilaita? Eli nyt lähes kaikki mitä tuonne lihamyllyyn laitetaan on "vapaehtoisia", vailla kunnon koulutusta?

 

[blueowl]

Voi perse, luulin että se EU:n Ukraina -rahoitus oli jo plakkarissa, mutta ilmeisesti sen sitten Orban päätti estää:

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/12/15/press-statement-by-the-president-of-the-european-council-charles-michel/

"The MFF (Multiannual financial framework) Revision as set out in the document below, in all its components and priorities – i.e. support for Ukraine, migration and the external dimension (Headings 4 and 6), strategic technologies for Europe platform, NGEU (NextGenerationEU) interest payments, special instruments, new own resources and elements that reduce the impact on national budgets - is firmly supported by 26 Heads of State or Governments.

We will revert early next year."

 

[kibe]

Niin siis Venäjä on jo menettänyt enemmän porukkaa sodassa kuin mitä se oli alunperin varannut sotaa varten!

Siellä oli rajan takana joku 200k sotilasta odottamassa hyökkäyskäskyä, ja kaikki on mänt', korkojen kera...

Asiantuntijat tiesi (ihan oikein) jo ennen sotaa, ettei toi määrä tule riittämään Ukrainan miehittämiseen. Ei sinne päinkään. Ei se olisi riittänyt edes siinä tapauksessa, että länsi olisi ollut huomattavasti kitsaampi aseavun kanssa. Kuten olikin alussa.

Sodat harvoin menee niinkun on suunniteltu. Muutenhan meillä olisi pelkästään voitettuja sotia. Tuo jatkuva kaatuneiden määrän seuraaminen on vähän typerää. Toki sitä voidaan verrata siihen mitä länsimaat on menettänyt sodissa, mutta länsimaat ei ole sotinut puolen maailman tukevaa valtiota vastaan ja toisaalta venäläisiä ei ole ennen eikä näköjään nykyään kiinnostanut omat kaatuneet. Ja toisaalta vastaavaa proxysotaa ei ole samassa mittaluokassa käyty. Aikaisemmin maat on liittynyt sotimaan omilla ukoilla tai tukenut pienimuotoisemmin.

Varmaan enemmän nakertaa kalustomenetykset, mutta nekin on pieni murhe jos länsi ja Ukraina ei pysty silti voittamaan teknologialla. Tuleehan se nakertamaan Venäjän kassaa tulevaisuudessa, mutta niin pitkään kun öljyä käytetään, ei venäjältä rahat lopu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sodat harvoin menee niinkun on suunniteltu. Muutenhan meillä olisi pelkästään voitettuja sotia. Tuo jatkuva kaatuneiden määrän seuraaminen on vähän typerää. Toki sitä voidaan verrata siihen mitä länsimaat on menettänyt sodissa, mutta länsimaat ei ole sotinut puolen maailman tukevaa valtiota vastaan ja toisaalta venäläisiä ei ole ennen eikä näköjään nykyään kiinnostanut omat kaatuneet. Ja toisaalta vastaavaa proxysotaa ei ole samassa mittaluokassa käyty. Aikaisemmin maat on liittynyt sotimaan omilla ukoilla tai tukenut pienimuotoisemmin.

Varmaan enemmän nakertaa kalustomenetykset, mutta nekin on pieni murhe jos länsi ja Ukraina ei pysty silti voittamaan teknologialla. Tuleehan se nakertamaan Venäjän kassaa tulevaisuudessa, mutta niin pitkään kun öljyä käytetään, ei venäjältä rahat lopu.

Kyllä kaatuneiden määrällä on merkitystä esimerkiksi sikäli, että jäljellä on lähinnä ryysyläisiä eikä ammattilaisia...

 

[kibe]

Kyllä kaatuneiden määrällä on merkitystä esimerkiksi sikäli, että jäljellä on lähinnä ryysyläisiä eikä ammattilaisia...

Ei niitä ole ihan älyttömästi kummallakaan puolella. Erona on vaan se, että Venäjällä riittää reserviä mitä pitää kuopissa kun uusia koulutetaan.

 

[blueowl]

Kyllä kaatuneiden määrällä on merkitystä esimerkiksi sikäli, että jäljellä on lähinnä ryysyläisiä eikä ammattilaisia...

Tuohan on vähän se syy, miksi olen nähnyt monia mielipiteitä, että se oli Ukrainalta virhe esimerkiksi puolustaa Bakhmutia niin pitkään.

Siksi se on huono homma, että tähän sotaan suhtaudutaan pelinä, koska politiikka voi painaa silloin enemmän kuin sotilaallisesti järkevät päätökset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuohan on vähän se syy, miksi olen nähnyt monia mielipiteitä, että se oli Ukrainalta virhe esimerkiksi puolustaa Bakhmutia niin pitkään.

Siksi se on huono homma, että tähän sotaan suhtaudutaan pelinä, koska politiikka voi painaa silloin enemmän kuin sotilaallisesti järkevät päätökset.

Ainakin Venäjä kärsi raskaita tappioita Bakhmutissa, Ukrainan tappioista ei kai ole tietoa.

Kulutussodassa on kulutettava. Ei tappaminen lopu kuin tappamalla...

 

[blueowl]

Ainakin Venäjä kärsi raskaita tappioita Bakhmutissa, Ukrainan tappioista ei kai ole tietoa.

Kulutussodassa on kulutettava. Ei tappaminen lopu kuin tappamalla...

Siinä on eroa, kaatuuko suoraan vankilasta rintamalle heitettyjä miinanpolkijoita vai kokeneita sotilaita.

Puhumattakaan siitä, että käytetäänkö resursseja jotka olisivat hyödyllisempiä muualla/eri ajankohtana.

 

[BNo1]

Ainakin Venäjä kärsi raskaita tappioita Bakhmutissa, Ukrainan tappioista ei kai ole tietoa.
Kulutussodassa on kulutettava. Ei tappaminen lopu kuin tappamalla...

Venäläisiä ukrainalaiset saa tappaa kymmenkertaisen määrän ennenkuin se käy poliittisesti liian raskaaksi (jos silloinkaan), joten en usko että tämä konflikti loppuu vain tappamalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläisiä ukrainalaiset saa tappaa kymmenkertaisen määrän ennenkuin se käy poliittisesti liian raskaaksi (jos silloinkaan), joten en usko että tämä konflikti loppuu vain tappamalla.

Putinin tappamalla voi vaikka loppuakin. No, se ei ole ihan helppoa...

Mutta kyllä Venäjältä kuuluu jo kitinää ja ulinaa. Kyllä se tappaminen jossain alkaa vaikuttaa pikku hiljaa...

 

[emagdnim]

Venäläisiä ukrainalaiset saa tappaa kymmenkertaisen määrän ennenkuin se käy poliittisesti liian raskaaksi (jos silloinkaan), joten en usko että tämä konflikti loppuu vain tappamalla.

Pienen pientä julkista vastustamistakin on kuite alkanut näkymään. Esim. nämä äidit ja vaimot, joiden lapset ja ukot ois pitäny päästä jo kotiin ja joille oli "luvattu" ihan muuta kuin eturintama-hommia. Jonkinlainen kriittinen massa rohkeita tarvitaan, notta lumipallo lähtee kasvaan.

 

[Mikkos]

Pienen pientä julkista vastustamistakin on kuite alkanut näkymään. Esim. nämä äidit ja vaimot, joiden lapset ja ukot ois pitäny päästä jo kotiin ja joille oli "luvattu" ihan muuta kuin eturintama-hommia. Jonkinlainen kriittinen massa rohkeita tarvitaan, notta lumipallo lähtee kasvaan.

Toverin veikkaus että on vaan ajan kysymys koska tuo kielletään ja julistetaan "ulkomaisiksi agenteiksi". Katotaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pienen pientä julkista vastustamistakin on kuite alkanut näkymään. Esim. nämä äidit ja vaimot, joiden lapset ja ukot ois pitäny päästä jo kotiin ja joille oli "luvattu" ihan muuta kuin eturintama-hommia. Jonkinlainen kriittinen massa rohkeita tarvitaan, notta lumipallo lähtee kasvaan.

Vaalien aika on Putinille riski. Vaikka vaalit itsessään ei olekaan riski.

Kyllä se vaalit voittaa, mutta voi samalla heittämällä hävitä paljon muuta...

 

[emagdnim]

Toverin veikkaus että on vaan ajan kysymys koska tuo kielletään ja julistetaan "ulkomaisiksi agenteiksi". Katotaan.

No varmasti jotenki hiljennetään, jotta ei ehdi toi "kriittinen massa" tulla, jolloin sitä ei enää pysäytetä.

e: tästä siis puhun, jos joltain mennyt ohi:

Sotilaiden vaimot protestoivat nyt Venäjällä ja puhuvat harvinaisen suoraan: ”Meitä kusetettiin ja teitä kusetetaan”

Sotilaiden äitien ja vaimojen liike syntyi vasta tänä syksynä, mutta se on saanut Venäjän valtakoneiston jo varpailleen.

yle.fi

Videon emäntäki kyl sotaa puolustaa ja lopettais kampanjoinnin heti, ku sais ukkonsa takas. Että ei toikaa nyt kovin vahva liike taida olla.

 

[DMBT]

Venäjän keskuspankki on jälleen nostanut ohjauskorkoaan, nyt se on 16 %. Pohjainflaatio (poistettu ruoka ja energia) on ollut yli 10 % jo neljä kuukautta. Tiedote.

Työttömyysaste on 2,9 % eli täystyöllisyys. Tämä johtaa vakavaan työvoimapulaan ja mahdollistaa työntekijöiden vaatia palkkaa yhä enemmän kilpailun puutteen vuoksi. Koska asiakas maksaa aina kaiken, kohonneet työntekijäkustannukset siirretään hintoihin. Hintojen kohotessa työntekijät vaativat lisää palkkaa ja näin ollaan kierteessä. Työvoiman lähettäminen Ukrainaan teuraaksi ei auta asiaa.

Globaalin talouskasvun hidastuminen ja raaka-aineiden laskeva kysyntä vaikuttaa negatiivisesti Venäjän vientituloihin sekä ruplan kurssiin.

Jos aiemmat kesän ja syksyn ohjauskoron nostot 7,5 %:sta 15 %:iin eivät auttaneet taltuttamaan inflaatiota, en näe tämänpäiväisen yhden prosenttiyksikön noston tuovan mitään vaikutusta. Ilmeisesti kevään vaalien vuoksi himmailevat koronnoston kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Globaalin talouskasvun hidastuminen ja raaka-aineiden laskeva kysyntä vaikuttaa negatiivisesti Venäjän vientituloihin sekä ruplan kurssiin.

Nythän tosin on niin, että Putin juonittelee OPEC+:n kanssa pitääkseen öljyn hinnan hyvällä tasolla. Toisaalta kun tuotantoa yhteisymmärryksessä leikataan, niin pudotusta tulee kumminkin. Mutta miten ihmeessä noilta löytyy luottoa siihen, että kaikki leikkaavat? Sitä en ihan käsitä.

 

[Lucas]

Taitaa olla Venäjän talous aika lähellä romahdusta.

Venäjä joutuu turvautumaan hätäkeinoihin rajusti heikkenevän ruplan kanssa

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat perjantailta 15. joulukuuta. Kyseessä on sodan 660. päivä.

www.iltalehti.fi

​

"Venäjä antoi keskuspankille hätävaltuudet ruplan kurssin vakauttamiseksi​

Venäjän parlamentin alahuone duuma hyväksyi torstaina lain, joka antaa maan keskuspankille lisää valtaa pitää ruplan kurssi Kremlin toivomalla tasolla.​

​

Uuden lain mukaan Venäjän keskuspankilla on muun muassa oikeus lopettaa kaupankäynti Moskovan pörssissä millä tahansa markkinoilla, oli kyse sitten osakkeista, joukkovelkakirjoista, valuutoista tai muista kaupankäynnin instrumenteista.​

​

– Lakiesitys tarjoaa lisätyökaluja, joiden avulla Venäjän keskuspankki voi suorittaa tehtäviään varmistaakseen rahoitusvakauden, keskuspankin lehdistöpalvelu kertoi uutistoimisto Interfaxille.​

​

Kremlin tavoitteena on vakauttaa rupla ennen maaliskuun presidentinvaaleja.​

​

Lokakuussa Vladimir Putin määräsi hätäukaasilla venäläiset vientiyrityksen mukaan pelastustalkoisiin.​

​

LUE MYÖSPutinilta hätäukaasi ruplan pelastamiseksi​

Samaan aikaan Venäjän keskuspankki jatkaa rahapolitiikan kiristämistä, sillä se nosti perjantaina jälleen ohjauskorkoaan 15 prosentista 16 prosenttiin.​

​

Kyseessä on keskuspankin viides ohjauskoron nosto viiden kuukauden sisään. Vielä kesäkuussa korko oli 7,5 prosentissa. ..."​

 

[Persojet]

Taitaa olla Venäjän talous aika lähellä romahdusta.

Venäjä joutuu turvautumaan hätäkeinoihin rajusti heikkenevän ruplan kanssa

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat perjantailta 15. joulukuuta. Kyseessä on sodan 660. päivä.

www.iltalehti.fi

​

​

"Venäjä antoi keskuspankille hätävaltuudet ruplan kurssin vakauttamiseksi​

Venäjän parlamentin alahuone duuma hyväksyi torstaina lain, joka antaa maan keskuspankille lisää valtaa pitää ruplan kurssi Kremlin toivomalla tasolla.​

​

Uuden lain mukaan Venäjän keskuspankilla on muun muassa oikeus lopettaa kaupankäynti Moskovan pörssissä millä tahansa markkinoilla, oli kyse sitten osakkeista, joukkovelkakirjoista, valuutoista tai muista kaupankäynnin instrumenteista.​

​

– Lakiesitys tarjoaa lisätyökaluja, joiden avulla Venäjän keskuspankki voi suorittaa tehtäviään varmistaakseen rahoitusvakauden, keskuspankin lehdistöpalvelu kertoi uutistoimisto Interfaxille.​

​

Kremlin tavoitteena on vakauttaa rupla ennen maaliskuun presidentinvaaleja.​

​

Lokakuussa Vladimir Putin määräsi hätäukaasilla venäläiset vientiyrityksen mukaan pelastustalkoisiin.​

​

LUE MYÖSPutinilta hätäukaasi ruplan pelastamiseksi​

Samaan aikaan Venäjän keskuspankki jatkaa rahapolitiikan kiristämistä, sillä se nosti perjantaina jälleen ohjauskorkoaan 15 prosentista 16 prosenttiin.​

​

Kyseessä on keskuspankin viides ohjauskoron nosto viiden kuukauden sisään. Vielä kesäkuussa korko oli 7,5 prosentissa. ..."​

Ei mitenkään yllättävää. Johan niiltä lentokoneetkin meinaa putoilla taivaalta. Pakotteet selkeästi puree paremmin kuin oletetaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei mitenkään yllättävää. Johan niiltä lentokoneetkin meinaa putoilla taivaalta. Pakotteet selkeästi puree paremmin kuin oletetaan.

Hitaasti hyvä tulee, kyllähän ne vääjäämättä satoa niittää.

Olen silti pettynyt siihen, ettei pakotteita ole saatu toimimaan 2 vuodessa vielä paremmin. Kuitenkin uho oli melkoinen ennen sotaa ja Putinille hoettiin että Venäjän taloudelle käy huonosti mikäli hyökkää. No huonosti sille voi vieläkin käydä, mutta kaksi vuotta mennyt jo, come on.

Rajat vuotaa kuin seula, jopa Suomen raja on vuotanut kiellettyä tavaraa.

Voi olla, että isoin ongelma Venäjän kannalta on yksinkertaisesti se, että kaasu ei mene kaupaksi ja öljytuotot on vähintäänkin epävakaammat kuin ennen. Kaasua on hankala myydä muualle kuin Eurooppaan, ja jossei Eurooppa osta, niin minkäs teet.

 

[jarppi83]

Hitaasti hyvä tulee, kyllähän ne vääjäämättä satoa niittää.

Olen silti pettynyt siihen, ettei pakotteita ole saatu toimimaan 2 vuodessa vielä paremmin. Kuitenkin uho oli melkoinen ennen sotaa ja Putinille hoettiin että Venäjän taloudelle käy huonosti mikäli hyökkää. No huonosti sille voi vieläkin käydä, mutta kaksi vuotta mennyt jo, come on.

Rajat vuotaa kuin seula, jopa Suomen raja on vuotanut kiellettyä tavaraa.

Voi olla, että isoin ongelma Venäjän kannalta on yksinkertaisesti se, että kaasu ei mene kaupaksi ja öljytuotot on vähintäänkin epävakaammat kuin ennen. Kaasua on hankala myydä muualle kuin Eurooppaan, ja jossei Eurooppa osta, niin minkäs teet.

Taitaa olla Venäjän talous aika lähellä romahdusta.

Venäjä joutuu turvautumaan hätäkeinoihin rajusti heikkenevän ruplan kanssa

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat perjantailta 15. joulukuuta. Kyseessä on sodan 660. päivä.

www.iltalehti.fi

​

​

"Venäjä antoi keskuspankille hätävaltuudet ruplan kurssin vakauttamiseksi​

Venäjän parlamentin alahuone duuma hyväksyi torstaina lain, joka antaa maan keskuspankille lisää valtaa pitää ruplan kurssi Kremlin toivomalla tasolla.​

​

Uuden lain mukaan Venäjän keskuspankilla on muun muassa oikeus lopettaa kaupankäynti Moskovan pörssissä millä tahansa markkinoilla, oli kyse sitten osakkeista, joukkovelkakirjoista, valuutoista tai muista kaupankäynnin instrumenteista.​

​

– Lakiesitys tarjoaa lisätyökaluja, joiden avulla Venäjän keskuspankki voi suorittaa tehtäviään varmistaakseen rahoitusvakauden, keskuspankin lehdistöpalvelu kertoi uutistoimisto Interfaxille.​

​

Kremlin tavoitteena on vakauttaa rupla ennen maaliskuun presidentinvaaleja.​

​

Lokakuussa Vladimir Putin määräsi hätäukaasilla venäläiset vientiyrityksen mukaan pelastustalkoisiin.​

​

LUE MYÖSPutinilta hätäukaasi ruplan pelastamiseksi​

Samaan aikaan Venäjän keskuspankki jatkaa rahapolitiikan kiristämistä, sillä se nosti perjantaina jälleen ohjauskorkoaan 15 prosentista 16 prosenttiin.​

​

Kyseessä on keskuspankin viides ohjauskoron nosto viiden kuukauden sisään. Vielä kesäkuussa korko oli 7,5 prosentissa. ..."​

Tuo viesti kyllä huutaa sitä, että siellä ollaan kusessa ja pahasti.

 

[Kautium]

Olen silti pettynyt siihen, ettei pakotteita ole saatu toimimaan 2 vuodessa vielä paremmin. Kuitenkin uho oli melkoinen ennen sotaa ja Putinille hoettiin että Venäjän taloudelle käy huonosti mikäli hyökkää.

Eiköhän se syy tähän ole korvaava tuonti Kiinasta. Siellä ei ole pakotteita ja kovastihan nämä diktaattoriperkeleet ovat kaveeranneet keskenään.

Eikä siellä Venäjällä hyvin mene, mutta kun on pohjakassaa ja kiristettävää/uhrattavaa populaatiota, niin ei se hetkessä horju. Tosin sitten kun horjuu, niin myös kaatuu korkealta ja ehkä nopeastikin. Se vasta olisikin monella tasolla jännä tilanne, jos Venäjä ydinasevaltiona oikeasti alkaisi jossakin vaiheessa romahtamaan ja esim. Kiina näkee tilaisuutensa tulleen.

Tässä kuva jostakin Moskovan lähettyvillä sijaitsevasta autoliikkeestä:

Kovasti tutun näköistä tyylisuuntaa, mutta merkit ovat jotain ihan muuta kuin meillä. Laatu on tarpeeksi lähellä venäläisille. Sama ruokakaupoissa.

Rajat vuotaa kuin seula, jopa Suomen raja on vuotanut kiellettyä tavaraa.

Varmaan on jo, mutta merkittävissä määrin on tuskin mennyt muuta kuin sen yhden puljun dronet, vai kuinka? Nekin oli kierrätetty jostakin muualta Venäjälle, jotta olisi vaikeampi puuttua.

Edit.
Näköjään jenkeistäkin menee aika paljon aseiden komponentteja, vaikka kuinka on kaikki rajoitukset päällä:

Venäjän aseiden komponentit tulevat pääosin USA:sta | Verkkouutiset

Venäjän aseiden komponentit tulevat pääosin USA:sta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä oli tuossa hyvä kommentti:

Toisinaan tuotteen polku on vaikea tulkita yksiselitteisesti, mikä vaikeuttaa pakotteiden toimeenpanoa. Tutkijoiden mukaan Texas Instruments tekee mikrosiruja esimerkiksi kiinalaiselle Imaxchip Technologylle, joka asentaa ne emolevyilleen, joita sitten löytyy venäläisistä ohjuksista. Venäjä menettää kykynsä valmistaa aseita vasta sitten, kun länsi alkaa tehokkaasti kontrolloida pakotteiden alaisia tuotteita. Tämä on yhä tekemättä.

 

[Lucas]

Tuo viesti kyllä huutaa sitä, että siellä ollaan kusessa ja pahasti.

Elintaso lienee tippumassa venäläisillä samalle tasolle tai alemmas kuin mitä se oli Neuvostoliiton sorruttua vuonna 1991.

Eli tippunee alle puoleen keskimääräisen venäläisen elintaso siitä mitä se oli ennen Ukrainen sotaa viimeistään 2024 vuonna.

Saavat jatkossa ja kenties jo nytkin haaveilla mistä saavat jatkossa jokapäiväisen kaalisoppansa. Ja haaveilla nyt siitä, että olisipa pian kesä, niin voisi pistää taas omalle ryytimaalle kaalia kasvamaan kun nälkä kurnii jo vatsassa.

Sitä en oikein ymmärrä miten Venäjän rupla voi olla vaihdettava valuutta edelleen kun odotusarvo on, että se ei ole Zimbaben dollaria kummempi roskaraha.

Voisi kuvitella, että Venäjän talous on todellisuudessa huomattavasti surkeammassa jamassa mitä se ulospäin näyttää olevan kun tekevät r****t kaikkensa Kremlissä, että onnistuisivat peittelemään niitä ongelmia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläiseläkeläinen muuten tienaa keskimäärin noin 19 000 ruplaa kuukaudessa eli alle $200. Nyt kun inflaatiokin jyllää (ja ruplan kurssi heikkenee), niin tuo "varmaan riittää pitkälle"... Eikä Putin edes luvannut mitään korotuksia nyt vaalienkaan alla.

Silti juuri eläkeläiset innoissaan fanittaa Putinia. Kyllä on loogista meininkiä. Ehkä on niin, että niiden elämässä ainut nautinto on television katselu, ja senhän arvaa mitä siitä seuraa.

 

[chrisekh]

Jos on jotain normaalia asuntolainaa niin tuollainen 16% korko tarkistus vuoden vaihteessa laittaa lähtemään rintamalle jotta saa lainansa anteeksi. Jos nuo Venejan korot mitenkaan toimivat samalla tavalla kuin Euriborit Suomessa.

 

[Lucas]

Jos on jotain normaalia asuntolainaa niin tuollainen 16% korko tarkistus vuoden vaihteessa laittaa lähtemään rintamalle jotta saa lainansa anteeksi. Jos nuo Venejan korot mitenkaan toimivat samalla tavalla kuin Euriborit Suomessa.

Lähteä Ukrainaan lannoitteeksi pellolle kasvamaan auringonkukkaa, että saa asuntolainansa anteeksi. Kuulostaa niin perivenäläiseltä logiikalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä on myös pikavipit suosittuja ja voi kuvitella, että hyvin moni on velkavankeudessa.

 

[Jarger]

Venäjän keskuspankki on jälleen nostanut ohjauskorkoaan, nyt se on 16 %. Pohjainflaatio (poistettu ruoka ja energia) on ollut yli 10 % jo neljä kuukautta. Tiedote.

Työttömyysaste on 2,9 % eli täystyöllisyys. Tämä johtaa vakavaan työvoimapulaan ja mahdollistaa työntekijöiden vaatia palkkaa yhä enemmän kilpailun puutteen vuoksi. Koska asiakas maksaa aina kaiken, kohonneet työntekijäkustannukset siirretään hintoihin. Hintojen kohotessa työntekijät vaativat lisää palkkaa ja näin ollaan kierteessä. Työvoiman lähettäminen Ukrainaan teuraaksi ei auta asiaa.

Globaalin talouskasvun hidastuminen ja raaka-aineiden laskeva kysyntä vaikuttaa negatiivisesti Venäjän vientituloihin sekä ruplan kurssiin.

Jos aiemmat kesän ja syksyn ohjauskoron nostot 7,5 %:sta 15 %:iin eivät auttaneet taltuttamaan inflaatiota, en näe tämänpäiväisen yhden prosenttiyksikön noston tuovan mitään vaikutusta. Ilmeisesti kevään vaalien vuoksi himmailevat koronnoston kanssa.

Sotatalous. Alatko vaatia lisää liksaa maassa, jossa vaihtoehtona on gulag/rintamalle meno.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sotatalous. Alatko vaatia lisää liksaa maassa, jossa vaihtoehtona on gulag/rintamalle meno.

Voihan työnantajat tarjota parempia liksoja ihan pyytämättäkin, jos työvoimaa ei ole saatavilla. Jos niiden oma budjetti antaa myöden.

Toisaalta inflaatio kyllä sitten syönee kohoavatkin palkat.

Neuvostoliitossakin oli muuten täystyöllisyys. Työttömyys ei ollut siellä edes mikään juttu. Varsinainen onnela sekin...

 

[Heimolainen]

Yllä olevalla tarkoitan sitä että jopa meitä fiksummatkin aliarvioivat vastustajiaan, kautta historian. Ehkä pahimpia mokia ikinä.
Ja siis tähän tyyliin Pekka Toveri: "Venäjän puolustus murtuu Etelä-Ukrainassa viimeistään elokuun alussa"
Ja Arvio: Venäjän armeija riittää vielä 10–14 päivää – suomalaisasiantuntija: ”Kulminaatiopiste alkaa olla vastassa”
Toveri siksi tähän että pidän sitä itse rautaisena ammattilaisena, en edes ala kaivelemaan mitään Aleksanteri-instituutin juttuja tai näitä muita.
Lisätään vielä että en luottaisi mihinkään Venäjän ihme luhistumiseen taikatemppuna tms.
Lännen pitää lopettaa lottovoiton haaveilu ja olla realistisia. Lisäksi tuon voisi aloittaa noista kätyreistä jotka haluavat liittyä NL:oon EU:sta.

Ensimmäisessä asiassa oli väärässä, kun linkin otsikon lukee, mutta toinen linkki osui täysin kohdilleen. Tosin arvion teki britti, ei Toveri. Tuosta jutun julkaisusta n. pari viikkoa ja Venäjä joutui vetäytymään Kiovan valtausyrityksestä. Aikalailla kulminaatiopiste oli tuossa kohtaa.

 

[ikuhappy]

Normaaliaikojen tuotantokapasiteetti. Sotatalouteen siirryttäessä tuotantomäärät kasvavat merkittävästi. Mutta onhan se huono tilanne, jos toisella on valmiiksi varastot täynnä ja täysi tuotantokapasiteetti valmiina. Eli tarkkana pitää olla eikä antaa liikaa etumatkaa.

Kyllä Euroopan itsekäskin etu on tukea Ukrainaa mahdollisimman paljon nyt.

Siis nimenomaan. Se siirtymä "sotatalouteen" ei köy yhdessä yössä ja ilmeisesti koko ajan jäädään Venäjää jälkeen tuotannossa, kun siellä nostetaan ilmeisesti kapasiteettia urakalla ja täällä joku hassu prosentti.

 

[Lucas]

Siis nimenomaan. Se siirtymä "sotatalouteen" ei köy yhdessä yössä ja ilmeisesti koko ajan jäädään Venäjää jälkeen tuotannossa, kun siellä nostetaan ilmeisesti kapasiteettia urakalla ja täällä joku hassu prosentti.

Kaikki mitä menee sotatalouteen on pois muusta taloudesta. Aikanaan Neuvostoliitto romahti isolta osin siihen, kun se asevarusteli itsensä hengiltä kilpaillessaan Yhdysvaltojen kanssa.

 

[Tuomi0]

Siis nimenomaan. Se siirtymä "sotatalouteen" ei köy yhdessä yössä ja ilmeisesti koko ajan jäädään Venäjää jälkeen tuotannossa, kun siellä nostetaan ilmeisesti kapasiteettia urakalla ja täällä joku hassu prosentti.

Prosentin nosto kautta linjan olisi aivan valtava, eihän tässä olla hyökkäämässä mihinkään joten päästään halvemmalla. Meidän yhteiskunnissa on sellainen ongelma että suu on jo pitkään mitoitettu melko paljon säkkiä isommaksi. Ei ole mahdollista uudelleenallokoida mitään, eihän meillä ole mitään prioriteettejäkään. Rahaa vaan menee ja menee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Prosentin nosto kautta linjan olisi aivan valtava, eihän tässä olla hyökkäämässä mihinkään joten päästään halvemmalla. Meidän yhteiskunnissa on sellainen ongelma että suu on jo pitkään mitoitettu melko paljon säkkiä isommaksi. Ei ole mahdollista uudelleenallokoida mitään, eihän meillä ole mitään prioriteettejäkään. Rahaa vaan menee ja menee.

Ensi vuonna voi muuten käydä vielä niinkin, että päästään ostamaan reilusti valmista tavaraa USA:sta, jos ne ei saa tukipakettia läpi eivätkä voi siis tavaraa Ukrainalle enää antaa - mutta ehkä voivat myydä (Ukrainalle ja meille!).

Vittumainen tilanne, mutta jos tästä paskasta rahalla selvitään niin se on halpaa lystiä...

 

[Lucas]

Ensi vuonna voi muuten käydä vielä niinkin, että päästään ostamaan reilusti valmista tavaraa USA:sta, jos ne ei saa tukipakettia läpi eivätkä voi siis tavaraa Ukrainalle enää antaa - mutta ehkä voivat myydä (Ukrainalle ja meille!).

Vittumainen tilanne, mutta jos tästä paskasta rahalla selvitään niin se on halpaa lystiä...

Paras hintalaatusuhde siinä on nyt tukea Ukrainaan mahdollisimman paljon. Sata tuhatta euroa tukea rahana ja sotaleluina, niin siinä saa useammalla sadalla tuhannella Venäjän kalustoa tuhottua ja ties miten monta r****ä hengiltä, jotka käyvät laitonta sotaa Ukrainassa.

Joku taloustieteilijä kenties osaisi laskea miten paljon se antaa hyötyä jokaista miljoonaa euroa tai dollaria kohti, millä tuetaan nyt Ukrainaa.

Venäjän talouden romahdus lienee nyt se tehokkain ase sitä vastaan. Romahtaa mahdollisesti Neuvostoliiton tyyliin sitä kautta kenties aika piankin.