Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

demu sanoi:
Nuo Pohjois-Korean kranaatit ovat ensisijaisesti 152 millisiä , eli eivät käy länsimaista saatuihin 155mm tykkeihin.
Toki Ukrainalla on vielä neuvostoaikaista 152mm tykistöäkin jäljellä (ellei ole aivan loppuun asti kulunutta jo), mutta sen kantama on heikompaa kuin länsimaisen kaluston.
Napsauta laajentaaksesi...

152mm kalusto taisi olla suurilukuisinta Ukrainan varusteluettelossa mitä tulee tykistöön, siis ennen sotia. Ukraina on saanut myös lahjoituksina em. kaliiperia. Paljonko tuolle kalustolle sitten on vaihtoputkia ja muita varaosaa lienee kysymysmerkki. Käytössä tuota lienee joka tapauksessa on vielä satoja putkia.

Lisäksi 152mm kalusto ei automaattisesti ole kantamaltaan heikompaa kuin länsimainen. Suomen (Ukrainaan lahjoittamat) 152K89:t taitavat perustampumatarvikkeella pestä marginaalisesti jopa 155K98:n, puhumattakaan lyhyempiputkisista mukaanlukien jenkkien ja muiden lahjoittamat M777:t.
 
On kyllä ihan klassista nettifoorumi-tason ideointia lähteä veljeilemään toisen paskavaltion kanssa, jotta ensimmäinen paskavaltio a la Venäjä saadaan polvilleen hieman tehokkaammin. Mitäs sen jälkeen tehtäisiin, lähdetään uuteen sotaan tämän toisen valtion kanssa, ja varmaan tällä kertaa liittoudutaan toiminnan tueksi nyt puolestaan heikennetyn Venäjän kanssa joskus 10-20v päästä?
 
Manual sanoi:
On kyllä ihan klassista nettifoorumi-tason ideointia lähteä veljeilemään toisen paskavaltion kanssa, jotta ensimmäinen paskavaltio a la Venäjä saadaan polvilleen hieman tehokkaammin. Mitäs sen jälkeen tehtäisiin, lähdetään uuteen sotaan tämän toisen valtion kanssa, ja varmaan tällä kertaa liittoudutaan toiminnan tueksi nyt puolestaan heikennetyn Venäjän kanssa joskus 10-20v päästä?
Napsauta laajentaaksesi...
Suomen liittolaisuus 1941. Need I say more?

Joskus tarkoitus pyhittää keinot, ja PK ei ole meille sellainen uhka ja ongelma, etteikö siitä murehtimista olisi voitu hieman tinkiä nyt. Sitä paitsi niiltä ostetut aseet on automaattisesti vähentämässä sitä uhkaa ja ongelmaan, jonka PK itsessään muodostaa. Kuten myös se, ettei Venäjä olisi välttämättä sitten enää myynyt niille kehittynyttä tekniikkaa jota nyt joutuvat myymään.
 
Saksan esimerkistä pitäisi koko EU:n antaa rutkasti nyt tukeaan Ukrainaan ja näyttää, että voimme laittaa venäjän ruotuun omillammekin.
USA voi sitten keskittyä hiillostamaan Kiinaa toiselta puolelta.

Tämä olisi vielä halpaa. Jos meitä ei kiinnosta satsata tähän nyt, viestii sen että löydämme itsemmekin kentältä tulevaisuudessa.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Cool story, bro.

Venäjän omat vanhat murkulavarastot alkaa olla tyhjät ja nyt ne tukeutuvat esim. Pohjois-Korean apuun ja kiihtyvään omaan tuotantoon (mikä on kyllä ongelma Ukrainalle, ei siinä).

Kaikkein isoin ongelma Ukrainalle on nyt kylläkin se, jos USA:n apu loppuu kun Johnson on saanut edustajainhuoneen sekaisin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei minulla ole hajuakaan paljonko Venäjällä on murkulaa jemmassa. Voi olla 0 tai miljardi. Mutta Ukrainalla ei ollut yhtään mitään 2014 eikä 2022. Jos Ukrainalla olisi ollut 10 miljoonan 155mm murkulan jemma niin Ukraina olisi pystynyt käymään sotaa reilut 3v ilman mitään länsiapua.

Ukraina kuluttaa 250,000 155mm murkulaa per kk. Jos halutaan vallata maata niin 50,000 murkulaa / päivä.
EU lupasi 1,000,000 murkulaa vuodessa. Eli 83,333 murkulaa / kk. Mitä ei ole toimitettu.
Nammo tuottaa sen 100,000 155mm murkulaa per vuosi. Eli tarvitaan 30x Nammoa vastaamaan Ukrainan minimikulutukseen.

Tämän takia ne omat varastot on tärkeitä.
 
peedro14 sanoi:
Saksan esimerkistä pitäisi koko EU:n antaa rutkasti nyt tukeaan Ukrainaan ja näyttää, että voimme laittaa venäjän ruotuun omillammekin.
USA voi sitten keskittyä hiillostamaan Kiinaa toiselta puolelta.

Tämä olisi vielä halpaa. Jos meitä ei kiinnosta satsata tähän nyt, viestii sen että löydämme itsemmekin kentältä tulevaisuudessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole epäilystäkään etteivätkö halukkaat löydä itseään juoksuhaudoista.

Venäjällä valloitussotien johdosta venäläisellä sotilaalla on monia työsuhde-etuja.
1. Valloitetun kylän naisten raiskaaminen.
2. Kylän ryöstäminen.
3. Asukkaiden kiduttaminen ja tappaminen.
Näiden "työsuhde-etujen" takia duuniin on imua.
 
Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
Ei minulla ole hajuakaan paljonko Venäjällä on murkulaa jemmassa. Voi olla 0 tai miljardi. Mutta Ukrainalla ei ollut yhtään mitään 2014 eikä 2022. Jos Ukrainalla olisi ollut 10 miljoonan 155mm murkulan jemma niin Ukraina olisi pystynyt käymään sotaa reilut 3v ilman mitään länsiapua.
Napsauta laajentaaksesi...
Enennen 2014, ei nyt ihan vasallivaltio, mutta pahempi kuin kekkoslovakia.
Siitä 2022 asti muutosta, mutta paljon venäjän myyriä sun muita.

Sitä voi pohtia että millä Ukraina tuuppi venäläisiä takaisin ja olisiko 155mm murkulalla onnistunut.

Sitä voi toki hiljasena aika mietiskellä että jos Ukrainalla olisi 8 vuotisen sodan jälkeen ollut jossain jemmoissa priimaa neuvosto kamaa mielinmäärin, niin mitä sitten. Sitten olisi se kuviltema missä venäläiset kaapanneet tai tuhonneet, mutta kivempi haara se että ne olisi siinä vaiheessa kaivettu esiin ja venäläiset karkotettu parissa vuodessa urallintaakse.

Onhan siellä Ukrainan lounas/länsipuolella (Moldova Transistania) joidenkin tarinoiden euroopan suurin ammusvarasto. Ilmeisesti ei käyttökelpoinen monestakin syystä.
 
Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
1. Valloitetun kylän naisten raiskaaminen.
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän tuo houkuttelisi riittävästi örkiksi. Siksi raiskaamislisenssiä ei ole rajoitettu sukupuolen, iän tai eliölajin perusteella.

Kaipa tällä ihan vakava asia vakavastikin ottaen on ollut merkitys rekrytoinnissa. Sadistien määrä erinäisillä syrjäisillä, vähätellen sanoen sosiaalisten ongelmien riivaamilla ja alkoholisoituneilla, seuduilla voi olla yllättävänkin iso. Ei siellä ole pelkästään persaukinen meno tai katsota kaivon pohjalta nähden koko taivas, vaan päässä muutakin vikaa.
 
Ilmeisesti Venäjän sota Ukrainaa vastaan loppunut, kun tähän ketjuun ei ole tullut mitään postauksia? Toivoahan voi aina. Mutta siellä se Venäjä porskuttaa omaa väkeä lakoon, mutta myös aiheuttaa tarpeetonta tuhoa Ukrainalle.

Kartat ei kauheasti muutu, mutta kyllä siellä turhaan ihmisi kuolee.
 
Ei se mihinkään loppunut ole, ei vaan ole mitään (uutta ja ihmeellistä) kerrottavaa. Ukraina on myöskin taas "pyytänyt" informational silenceä joka koskee vähintäänkin koko Khersonin linjaa, joten siltä suunnalta ei hirveästi kerrottavaa taas ole, ellei seuraa aktiivisesti venäläisten telegram kanavia jne.

Venäläisten menetykset on ihan omaa luokkaansa tällä hetkellä taas:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
BNo1 sanoi:
Onko tästä jotain lähdettä, muistelen että romahduksesta laakereiden osalta puhuttiin jo toista vuotta sitten mutta ilmeisesti junat kulkee edelleen?
Googlella löytyi myös tieto että SKF rakensi Tvariin laakeritehtaan junalaakereille 2010, saikohan ne estettyä sen tuotannon vai tuottaakohan se nykyään laakereita venäläiskomennuksessa? Kiina näyttäisi myös tuottavan laakereita joten...
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo SKF:n tehdas myytiin venäläiselle tehtaan johdolle ja sen piti jatkaa toimintaansa normaalisti. Nyt vaan on käsittääkseni niin että SKF ei aikanaan perustanut tehdasta joka valmistaisi kaikki laakerin komponentit itse, vaan kyseessä on kokoonpanotehdas (lisäksi kai kunnostavat käytettyjä laakereita), jossa joku kriittinen osa tuodaan ulkomailta. Tässä tapauksessa se voisi olla rulla/kartiolaakerin rulla, koska tehdasta on tarkoitus laajentaa suuresti ensivuodesta alkaen ja laajennusosassa pitäisi nimenomaan valmistaa noita rullia. Se miten rullien valmistaminen venäläisiltä onnistuu selvinnee 2027 tai 2028 kun saavat laajennuksen valmiiksi.

tombe0 sanoi:
hirveästi kerrottavaa taas ole, ellei seuraa aktiivisesti venäläisten telegram kanavia
Napsauta laajentaaksesi...
Näissä venäläisten kanavissa on näkynyt viimesten viikkojen aikana sellainen muutos, että osa aiemmin aktiivisita tileista on hiljentynyt ja moni käyttää myös suuren osan ajasta myös Gazan tilanteesta satuiluun. Toinen huomio ylipäätänsä venäjän tapahtumista on että putinin päätöksistä ja tekemisistä uutisointi on laskenut roimasti, ja tilalle on tullut turvallisuusneuvoston puheenjohtaja Patrushevista uutisointi. Joku voisi jopa ihmetellä että Ikääkuin vallankäyttäjä tai päätösten tekijä venäjällä olisi vaihtumassa tai sitten putin ei halua ennen vaaleja itseään yhdistettävän liikaa mihinkään venäläisten kannalta ikäviin asioihin.
 
Coax sanoi:
Joku voisi jopa ihmetellä että Ikääkuin vallankäyttäjä tai päätösten tekijä venäjällä olisi vaihtumassa tai sitten putin ei halua ennen vaaleja itseään yhdistettävän liikaa mihinkään venäläisten kannalta ikäviin asioihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Sinänsä hassua kun vaalit on lähinnä teatteria. Tosin riittävään isoon osaa uppoaa, ja jos teatteri olisi liian huonoa, niin uskottavuus alkaa rapistumaan.

Mitä tulee muutten tapahtumiin, niin onhan niitä tapahtumia ja uutisia paljonkin ainakin ylen sivuilla. Ei suoria juttuja rintamalta, mutta muita asioihin kuuluvia juttuja, kuten Itärajan tilanne, Euroopan ammustuotanto, hävittäjälentäjien koulutus ja paljon kaikkea muuta mistä täällä ei ole keskusteltu.

...
Aiemmin olen miettinyt, pitäisikö Suomen meppien tai muiden vaikuttajien ruveta loppaamaan Eu:n sotilasoperaatiota, jolla ajetaan ei EU:n kuuluvat joukot pois Ukrainan maaperältä? Poliittisena kysymyksenä voisi olla esim.

- Mitä syitä EU:lla on olla lähettämättä joukkoja Ukrainaan poistamaan sinne tunkeutuneita vieraita sotilaita, jos Ukraina pyytää sotilaallista apua?
 
Stephen Elop sanoi:
Sinänsä hassua kun vaalit on lähinnä teatteria. Tosin riittävään isoon osaa uppoaa, ja jos teatteri olisi liian huonoa, niin uskottavuus alkaa rapistumaan.

Mitä tulee muutten tapahtumiin, niin onhan niitä tapahtumia ja uutisia paljonkin ainakin ylen sivuilla. Ei suoria juttuja rintamalta, mutta muita asioihin kuuluvia juttuja, kuten Itärajan tilanne, Euroopan ammustuotanto, hävittäjälentäjien koulutus ja paljon kaikkea muuta mistä täällä ei ole keskusteltu.

...
Aiemmin olen miettinyt, pitäisikö Suomen meppien tai muiden vaikuttajien ruveta loppaamaan Eu:n sotilasoperaatiota, jolla ajetaan ei EU:n kuuluvat joukot pois Ukrainan maaperältä? Poliittisena kysymyksenä voisi olla esim.

- Mitä syitä EU:lla on olla lähettämättä joukkoja Ukrainaan poistamaan sinne tunkeutuneita vieraita sotilaita, jos Ukraina pyytää sotilaallista apua?
Napsauta laajentaaksesi...
Mä veikkaan että enemmänkin kyse on siitä että puten pitää saada itselleen uskottavuutta vaikka vaalit olisi kuinka sovitut, kas kun jos suosio alkaa laskemaan saattaa joku lähipiirissä tehdäkkin oharit ja kääntyä puttea vastaan jos se on liian heikko.
 
Mikkos sanoi:
Mä veikkaan että enemmänkin kyse on siitä että puten pitää saada itselleen uskottavuutta vaikka vaalit olisi kuinka sovitut, kas kun jos suosio alkaa laskemaan saattaa joku lähipiirissä tehdäkkin oharit ja kääntyä puttea vastaan jos se on liian heikko.
Napsauta laajentaaksesi...
Erityisesti kyse on siitä, että Putin rakastaa ajatusta siitä, että kansa aidosti pitää hänestä ja kannattaa häntä vaaleissa. Putin siis ennen kaikkea pettää itseään tällä vaalisirkuksella, mutta samalla myös ulkoistaa tekojensa ja epäonnistumistensa vastuuta kansalle, kun kansa on nyt siis muka hänet virkaan valinnut.

Ei vaalit tai vaalittomuus varmaan vaikuta mitenkään siihen, onko lähipiiri nyt innokkaasti häntä vastaan kääntymässä. Mikään ei tunnu siihen vaikuttavan. Valitettavasti muissakin diktatuureissa tuntuu olevan perin harvinaista, että lähipiiri noin vain (onnistuneesti) kääntyy vastaan.

Eihän Putin toki ole kuin luuta ja verta, ja ainahan kaikkea voi hänelle sattua ja tapahtua, mutta ei ole merkkejä siitä että ihan hevillä olisi tapahtumassa. Terveys voi toki pettää. Tai pettänyt jo, who knows.
 
Taitaa merkittävä osuus olla kuitenkin tuo mielenterveyden pettäminen näissä nykykuvioissa. Ihan rehellinen Psykopatia käsitetään johonkin normaaliin ” De facto ” tilaan ja sitä suostutaan seuraamaan. Aika iso soossi on tässä selvitettävänä vielä, ennenkuin normaali eläväiset pääsee takaisin kärryille ohjastamaan.
 
ANTI_L sanoi:
Ilmeisesti Venäjän sota Ukrainaa vastaan loppunut, kun tähän ketjuun ei ole tullut mitään postauksia? Toivoahan voi aina. Mutta siellä se Venäjä porskuttaa omaa väkeä lakoon, mutta myös aiheuttaa tarpeetonta tuhoa Ukrainalle.

Kartat ei kauheasti muutu, mutta kyllä siellä turhaan ihmisi kuolee.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä ketju menee nykyään jääkylmäksi mikäli hyviä uutisia Ukrainan suhteen ei tule. Samaan aikaan Ukrainan tiedustelutiedot Krimillä olevista ohjuksista (arvio 800kpl, Yle), joita säästellään talven pakkasjaksoille energiainfran tuhoamiseen, ei kukaan uskalla tänne linkittää koska ”kaali haisisi”. Laarinpohjia kaiveltu jo yli vuosi ja Ukrainan ilmatorjunta nekin vähät hoitaa on se mantra jota täällä toistetaan, päälle Ukrainan uhot kostaa samalla mitalla (miten? Siihen ei kukaan ole sanonut sanaakaan).

Pientä etenemistä joen yli Ukraina saanut ja toivoo tosiaan ”mediahiljaisuutta” eli toivotaan parasta.
 
Örbelböm sanoi:
Tämä ketju menee nykyään jääkylmäksi mikäli hyviä uutisia Ukrainan suhteen ei tule. Samaan aikaan Ukrainan tiedustelutiedot Krimillä olevista ohjuksista (arvio 800kpl, Yle), joita säästellään talven pakkasjaksoille energiainfran tuhoamiseen, ei kukaan uskalla tänne linkittää koska ”kaali haisisi”. Laarinpohjia kaiveltu jo yli vuosi ja Ukrainan ilmatorjunta nekin vähät hoitaa on se mantra jota täällä toistetaan, päälle Ukrainan uhot kostaa samalla mitalla (miten? Siihen ei kukaan ole sanonut sanaakaan).

Pientä etenemistä joen yli Ukraina saanut ja toivoo tosiaan ”mediahiljaisuutta” eli toivotaan parasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjä tuottaa n.100 ohjusta kuussa joten ei tolla vielä kuuhun mennä ja samaan aikaan ukrainan ilmapuolustus paranee kokoajan ja molemmat säästää voimiaan talvea varten joten sen suhteen ei ole mitään uutta uutisoitavaa..
 
Örbelböm sanoi:
Tämä ketju menee nykyään jääkylmäksi mikäli hyviä uutisia Ukrainan suhteen ei tule. Samaan aikaan Ukrainan tiedustelutiedot Krimillä olevista ohjuksista (arvio 800kpl, Yle), joita säästellään talven pakkasjaksoille energiainfran tuhoamiseen, ei kukaan uskalla tänne linkittää koska ”kaali haisisi”. Laarinpohjia kaiveltu jo yli vuosi ja Ukrainan ilmatorjunta nekin vähät hoitaa on se mantra jota täällä toistetaan, päälle Ukrainan uhot kostaa samalla mitalla (miten? Siihen ei kukaan ole sanonut sanaakaan).

Pientä etenemistä joen yli Ukraina saanut ja toivoo tosiaan ”mediahiljaisuutta” eli toivotaan parasta.
Napsauta laajentaaksesi...
No se että ryssiä poistetaan rintamalta noin 1000kpl/pvä on hyvä mutta se on normaalia. Ei ole uutinen mutta hyvä juttu sinänsä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mikkos sanoi:
Venäjä tuottaa n.100 ohjusta kuussa joten ei tolla vielä kuuhun mennä ja samaan aikaan ukrainan ilmapuolustus paranee kokoajan ja molemmat säästää voimiaan talvea varten joten sen suhteen ei ole mitään uutta uutisoitavaa..
Napsauta laajentaaksesi...
En ole nähnyt uutisointia tuosta 100kpl/kk Venäjän ohjuksien tuotannolle enkä uutisointia millä kalustolla Ukraina ne 100kpl/kk tuotettua (+varasto) tulee torjumaan? Jos sieltä siis sataa satoja ellei tuhansia ohjuksia (+dronet hämynä) kohti energiainfraa niin millä ne torjutaan?

Centteri sanoi:
No se että ryssiä poistetaan rintamalta noin 1000kpl/pvä on hyvä mutta se on normaalia. Ei ole uutinen mutta hyvä juttu sinänsä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä taisi jo olla yllä ja menee siihen Ukrainan etuun eli mainiota. En jaksa edes miettiä mikä Venäjän motivaatio tuohon omien teurastamiseen on, mutta normimeininkiä ollut jo Neuvostoliiton aikaan.

Tulevasta Ukrainan talvesta ite ollut huolissaan jo kesällä - jos kovat pakkaset iskee niin voi olla kovat paikat siviileillä.
 
Centteri sanoi:
No se että ryssiä poistetaan rintamalta noin 1000kpl/pvä on hyvä mutta se on normaalia. Ei ole uutinen mutta hyvä juttu sinänsä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Jokainen kuollut ryssä on hyvä ryssä. Tämän tietää jokaisen isovanhemmatkin...
Äitini siskonsa tavatessaan aina kyyneleet silmissä päätyvät muistelemaan evakkoon joutumista kodistaan sieltä suomen luovutetulta alueelta. Äitini 7v sai istua hevoskärryssä ja isompi sisko talutti lehmää sisämaata kohti sisämaata kohti kävellessä.
 
Viimeksi muokattu:
weebee sanoi:
Jokainen kuollut ryssä on hyvä ryssä. Tämän tietää jokaisen isovanhemmatkin...
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä voi muuta kuin kompata suhteessa viime aikoihin, vaikka jsokus aiemmin ois ollutkin eri mieltä. Turvapaikanhakijapommia puskee taas tänään rajan yli...
Kiusa se on pienikin kiusa, ja varsinkin taloudellinen. Vallihauta itärajalle, 10 metrin muuri ja ampujat torneihin, se ois sopiva nykyisin.
 
Jarger sanoi:
Eipä voi muuta kuin kompata suhteessa viime aikoihin, vaikka jsokus aiemmin ois ollutkin eri mieltä. Turvapaikanhakijapommia puskee taas tänään rajan yli...
Kiusa se on pienikin kiusa, ja varsinkin taloudellinen. Vallihauta itärajalle, 10 metrin muuri ja ampujat torneihin, se ois sopiva nykyisin.
Napsauta laajentaaksesi...
Juurikin näin. Suomi humaanina yhteiskuntana on naurettavan helppo maali venäjän kiusanteolle. Vaikka rajat lyötäisiin totaalisen kiinni, niin venäjä voi kuljettaa miljoona kylmään ja nälkään kuolevaa "turvapaikanhakijaa" viikossa tuohon suomen rajapuomin taakse, jolloin suomen on pakko nostaa puomi auki...
 
Örbelböm sanoi:
Tulevasta Ukrainan talvesta ite ollut huolissaan jo kesällä - jos kovat pakkaset iskee niin voi olla kovat paikat siviileillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä tuli mieleen jo meneillään oleva tilanne Gazassa jossa siviilit, suoraan sanoen, ihan kusessa ja tilanne aivan järkyttävä. Tämän jenkit Blinkenin toimesta tuoreeltaan tuomitsivat ja muutosta ei Israelin suunnalta juurikaan näy…

… niin mites käy Ukrainan kohdalla (kauhuskenaariossa)? Sinne apua mitä Gazaan ei annettu? Lähi-idän valtiot tyytyy seuraamaan sivusta?

On tässä pahaenteinen sillisoppa jo valmistettu pitkäksi aikaa eteenpäin - oikeasti vähän hirvittää tämä tilanne mikä meneillään.
 
weebee sanoi:
Juurikin näin. Suomi humaanina yhteiskuntana on naurettavan helppo maali venäjän kiusanteolle. Vaikka rajat lyötäisiin totaalisen kiinni, niin venäjä voi kuljettaa miljoona kylmään ja nälkään kuolevaa "turvapaikanhakijaa" viikossa tuohon suomen rajapuomin taakse, jolloin suomen on pakko nostaa puomi auki...
Napsauta laajentaaksesi...
Miten niin on pakko nostaa puomi auki?

Jos Venäjä omassa maassaan kiduttaa ja tappaa ihmisiä, niin se on Venäjän sisäinen asia. Kunnes YK toisin päättää.
 
weebee sanoi:
No toivottavasti ei palata siihen Tornion aikaan, jolloin varusmiehet kantoivat turvapaikanhakijoiden matkatavarat busseihin, jotta kunniakansalaiset pääsivät jatkamaan matkaansa lihapatojen ääreen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä jouduttaisiin nytkin "kantamaan", jos näitä jostain syystä pääsisi tuollaisia määriä rajan tälle puolelle. Mutta itäraja on huomattavasti helpompi sulkea kuin Ruotsin vastainen raja...

Ja toinen juttu on sitten se, että harvalla varmaan on mitään perustetta turvapaikan saannille... Ja voihan sitä prosessia nopeuttaa. Selvät tapaukset takaisin Putinstaniin jo rajalla?
 
Viimeksi muokattu:
weebee sanoi:
No toivottavasti et ei palata siihen Tornion aikaan, jolloin varusmiehet kantoivat turvapaikanhakijoiden matkatavarat busseihin, jotta kunnikansalaiset pääsivät jatkamaan matkaansa lihapatojen ääreen.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, isot lööpit joissa nämä ”kunniakansalaiset” arvostelivat suomalaista ruokaa - ”this food? This is something you give for dogs. Dogs will eat it in few days when they are starving”. Sitten keittiöt muuttivat reseptejään ”monikansallisimmiksi”.

Toisinaan miettinyt jo useamman vuoden miten tilanne itärajalla konkretisoituu pakolaistulvassa mikäli Suomi lyö rajat lukkoon eikä Venäjäkään enää päästä porukkaa takaisin sinne - miten niille ihmisille käy? Jäävät jumiin rajavyöhykkeelle jossa toisella puolella Dimitri naureskelee ja perus Pertti painaa leuan rintaan ja avaa puomin koska inhimillisyys? Ei tuota ”sotaa” Venäjää vastaan voi voittaa - vai?
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kyllä jouduttaisiin nytkin "kantamaan", jos näitä jostain syystä pääsisi tuollaisia määriä rajan tälle puolelle. Mutta itäraja on huomattavasti helpompi sulkea kuin Ruotsin vastainen raja...

Ja toinen juttu on sitten se, että harvalla varmaan on mitään perustetta turvapaikan saannille...
Napsauta laajentaaksesi...
No eihän näillä nytkään tulleilla ole perustetta, kun ovat selkeästi venäjän masinoimia tulokkaitta, mutta suomen toimet on niin hitaita ja hampaattomia. On tää kyllä yksi lampaiden johtama valtio saatana!
 
Maallikolle on tullut sellainen tunne, että rajavartiointi on ollut perinteisesti venäläisten itsensä tekemää ja Suomen resurssit on sitten mitoitettu sen mukaan. Hankala paikka on, vaatii reserviläisiä, jos tilanne pahenee.
 
Jorsetti sanoi:
Maallikolle on tullut sellainen tunne, että rajavartiointi on ollut perinteisesti venäläisten itsensä tekemää ja Suomen resurssit on sitten mitoitettu sen mukaan. Hankala paikka on, vaatii reserviläisiä, jos tilanne pahenee.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos pahenee niin mitä ne reserviläiset siellä käytännössä tekee? Venäjä avaa rajansa ja rajavyöhyökkeelle tupsahtaa 24h sisään vaikka 10 000 turvapaikanhakijaa - lämpötila pakkasella, mitä näille ihmisille tapahtuu jos rajat puolin ja toisin kiinni?

(Älkää takertuko lukuihin 24h/10 000, ihan vaan esimerkkinä):
 
Örbelböm sanoi:
Jos pahenee niin mitä ne reserviläiset siellä käytännössä tekee? Venäjä avaa rajansa ja rajavyöhyökkeelle tupsahtaa 24h sisään vaikka 10 000 turvapaikanhakijaa - lämpötila pakkasella, mitä näille ihmisille tapahtuu jos rajat puolin ja toisin kiinni?

(Älkää takertuko lukuihin 24h/10 000, ihan vaan esimerkkinä):
Napsauta laajentaaksesi...
Ehkä olen vain yksinkertainen kaveri, kun sanon että ne reserviläiset voivat tarjota massalle keppiä, kyynelkaasua ja kumiluoteja. Kirjaimellisesti turvata valtakunnan rajaa.

Jos sieltä tulee väkisin porukkaa läpi, niin otetaan kiinni, tarjotaan ruokaa ja lämpöä, sekä pikakäsittelyn jälkeen kuljetus lähtömaahan. Mars mars.
 
root sanoi:
Ehkä olen vain yksinkertainen kaveri, kun sanon että ne reserviläiset voivat tarjota massalle keppiä, kyynelkaasua ja kumiluoteja. Kirjaimellisesti turvata valtakunnan rajaa.

Jos sieltä tulee väkisin porukkaa läpi, niin otetaan kiinni, tarjotaan ruokaa ja lämpöä, sekä pikakäsittelyn jälkeen kuljetus lähtömaahan. Mars mars.
Napsauta laajentaaksesi...
Näin minäkin perustasolta asiaa ajattelisin. Näen kuitenkin vaihtelevia riskejä.

Ensinnäkin siinä laitettaisiin tavallisia kansalaisia lähes maallikkona tehtävään jossa he tekisivät yhden virheen josta sama valtio jota he lähtivät palvelemaan naulaa heidät palleista seinään. Tilanteen pitäisi olla sellainen, että miehillä on vastuuvapaus jos joku juhlapaikanhakija satuttaa nilkkansa, paleltuu tai vaikka saa luodin rintaansa. Siellä ei kuitenkaan ole vastassa mitään eurooppalaisia siviilejä vaan ihmisiä jotka saattavat tehdä mitä tahansa joko omin päin tai tehtävänsä mukaan. Ei haavoittunutta karhuakaan lähdetä jäljittämään pampun kanssa vaan siinä hommassa on työturvallisuussyistä oltava ampuma-ase ja lupa käyttää sitä.

Toiseksi ryssä saattaisi yrittää järjestää provokaation jolla tavoittelisi jopa jonkinlaista tulikosketusta.
 
Ihan täysin sama, tuleeko rajan yli väkisin ohjuksia tai iso lauma ihmisiä. Raja on raja ja hyökkäys rajan yli on torjuttava, kaikilla mahdollisilla keinoilla!

Ihmiseen tepsii oikeinhyvin esimerkiksi rynnäkkökivääri ja luodit. Toki myös jonkinverran kyynelkaasu ja vastaavat.

Ei siihen rajalle tarvitse tiputtaa montaakymmentä tuhatta, varsinkin, jos asia uutisoidaan huolella, niin se into tulla ammuttavaksi hyytyy. Jos taas otetaan vain vastaan, niin niitä voidaan kulettaa loputtomasti. R = R ja noita niinsanottuja turvapaikanhakijoita pystytään saamaan etelästä loputtomasti. Ja tämä on valitettava reaalitotuus ja fakta. Kuten hamas käyttää ihmisiä kilpenä, niin ryssät voivat käyttää noita hyökkäykseen ilman perinteisä aseita.

Mutta hyökkäys se on jokatapuksessa, vaikka ammuksena olisikin ihmiset.
--------------
Silloin, kun valtion rajaa ei hoideta ja sen yli voidaan jollaintavoin hyökätä, ilman estämistä, niin silloin ollaan hävitty sota.
--------------
Eli fakta on nyt se, että idästä hyökätään Suomeen juurikin nyt. Mutta onko peukalo perseessä ja hyökkäystä ei osata tunnistaa ja tojua, niinkuin ehdottomasti pitäisi.
 
Veikkaisin että venäjä hyvin tietää sen, että jos täällä aletaan edes kaasuttamalla tai kumiluodeilla torjumaan suljetun rajana yli väkisin tulevia turvapaikan hakijoita, rupeaa jokin ihmisoikeusjärjestö, YK tai mikä lie tästä vinkumaan ja lopputulos on, että meidän on kuitenkin pakko ottaa ne ihmismassat vastaan tai tulee sanktioita. Tuo rajaylitysasemien sulkeminen on vain muodollisuus.
 
a85 sanoi:
Veikkaisin että venäjä hyvin tietää sen, että jos täällä aletaan edes kaasuttamalla tai kumiluodeilla torjumaan suljetun rajana yli väkisin tulevia turvapaikan hakijoita, rupeaa jokin ihmisoikeusjärjestö, YK tai mikä lie tästä vinkumaan ja lopputulos on, että meidän on kuitenkin pakko ottaa ne ihmismassat vastaan tai tulee sanktioita. Tuo rajaylitysasemien sulkeminen on vain muodollisuus.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä sanktioita Puolalle tuli kun he estivät voimakeinoin rajanylitykset Valko-Venäjältä pari vuotta sitten?
 
Puolueellinen uutisointi sodasta ollut päivän selvää ja ihan ymmärrettävää vastapainona Venäjän yksipuoliseen ja valheelliseen uutisointiin - on mielestäni hyvä että asia nyt kuitenkin tunnustetaan virallisesti, ylipositiivinen uutisointi johti epärealistisiin odotuksiin Ukrainan vastahyökkäykselle ja niihin peilaten vastahyökkäys on täysin epäonnistunut mikä puolestaan vaikuttaa negatiivisesti mitä länsimaiden kansalaiset ajattelevat Ukrainan tukemisesta. Todellisuudessa vastahyökkäys on sujunut juuri kuten kriittisemmällä lähdekritiikillä voitiin ennen vastahyökkäystä olettaa sen sujuvan.

yle.fi

HS:n toimittaja Ukraina-uutisoinnista: Varmasti on ollut tilanteita, joissa on ikään kuin haluttu riemuita Ukrainan pienistäkin voitoista

Ylen Viimeinen sana -ohjelmassa vierailleiden toimittajien mukaan Ukrainan tilanteesta on välillä annettu liiankin optimistinen kuva.
yle.fi yle.fi

Kelkan kääntämiseksi Ukraina tarvitsee selkeän edistysaskeleen voidakseen julistaa ”kiitos länsiavun olemme saavuttaneet asian X jonka ansiosta suurempi tavoite Y mahdollistuu tukenne ansiosta” - suomalaisten ymmärrys Ukrainan tukemisen tärkeydelle on varmasti tapissa ja harva sitä kyseenalaistaa, useissa isoissakin länsimaissa tilanne perstuntumalta ottanut huolestuttavan suunnan.
 
Se on erittäin positiivista, että tässä lähipäivinä Ukrainassa on syntynyt lannoitetta keskimäärin yli 1000 terroristiä /päivä. Ukrainalle pitäisi lahjoittaa iso kasa kaikenlaista sirpale ja klusteri kamaa, joilla teurastaa terroristejä entistä tehokkaammin.. Nythän ruslandiassa oli jo joukko sotilaiden omaisia olleet sitä miltä, että Vasilin pitäisi välillä päästä lomille. Jos kyseinen tahto yleistyy ja auringonkukkalannoitetehtaat pyörisivät esim puolikin vuotta väkevästi Ukrainassa, niin tietoisuus homman vituiksimenosta kasvaisi kansan keskuudessa.
 
Venäläisellä foorumilla joku esitti teorian, että tämä pakolaisten työntäminen kohti Eurooppaa on Putinin "moniliike". Putin pakottaa Venäjän naapureita sulkemaan rajan ja tämän jälkeen Putin julistaa mobilisaation kun pakoreitti Eurooppaan on kiinni.

Taitaa olla liian hieno suunnitelma venäläisten tekemäksi.
 
DMBT sanoi:
Venäläisellä foorumilla joku esitti teorian, että tämä pakolaisten työntäminen kohti Eurooppaa on Putinin "moniliike". Putin pakottaa Venäjän naapureita sulkemaan rajan ja tämän jälkeen Putin julistaa mobilisaation kun pakoreitti Eurooppaan on kiinni.
Napsauta laajentaaksesi...
Täh? Totta ne itsekin pystyy lähtemisen estämään rajoilla?
 
DMBT sanoi:
Toki, mutta nyt Venäjän johto voi uhriutua ja syyttää länsimaita rajojen sulkemisesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Huomattavasti pienempi paha, kuin se, että annetaan rajan yli tulla "ei meidän joukkoja", kuten Krimillä kävi. Se on täysin selvää, että nuo kokeilevat kaikenlaisia mahdollisia vittuiluita, jotka on torpattava mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ja viellä siten mieluusti, että niille on siitä myös harmia.

Tuohan oli nyt joa 100%:n selvää, että nuo alkoivat kuljettaa noita rajalle, valtiollisen toimijan toimesta. Eli ei ne "vain tulleet" vaan ne tuotiin, täysin vittuilumielessä ja täysin hybridisotatoimena.
 
Ile_26 sanoi:
Vittuilun kruunaa polkupyörän antaminen tulijoille. Polkupyörällä kun ei suomen rajaa saa ylittää. Todellisuudessa Suomen rajasta pääsee yli taikasanalla, olit sitten terroristi, murhaaja, raiskaaja tai perusterve mies.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksei joka ainoaa pyöräilijää pistetä takaisin tulosuuntaan? Miksi valtio antaa kairata itseään perseeseen tällaisella tavalla? Ryssä nauraa partaansa ihan syystä.
 
Ile_26 sanoi:
Vittuilun kruunaa polkupyörän antaminen tulijoille. Polkupyörällä kun ei suomen rajaa saa ylittää. Todellisuudessa Suomen rajasta pääsee yli taikasanalla, olit sitten terroristi, murhaaja, raiskaaja tai perusterve mies.
Napsauta laajentaaksesi...
Siinä on taustalla se, ettei rajaa ole saanut ylittää kävellen, mutta pyörällä se oli mahdollista. Vasta tässä muutama päivä sitten rajan ylitys myös pyörillä kiellettiin muutamilla raja-asemilla.

www.suomenmaa.fi

Ei enää rajan yli pyörällä – Suomen ja Venäjän rajalla ollut tavallista enemmän ihmisiä puutteellisin asiakirjoin - Suomenmaa.fi

Rajan ylittäminen polkupyörällä ei ole enää sallittua Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta, kertoo Rajavartiolaitos. Rajanylitykset polkupyörillä...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi
Rajanylitykset polkupyörillä on kielletty Vaalimaan, Nuijamaan ja Imatran kansainvälisten ajoneuvoliikenteen rajanylityspaikkojen kautta. Kielto tuli voimaan viime torstaina, mutta siitä tiedotettiin tänään.
---
Rajan ylittäminen jalan ei ole aikaisemminkaan ollut mahdollista. Polkupyöräilyn sallimisella on haluttu tarjota ensisijaisesti rajaseudun asukkaille mahdollisuus tehdä lyhyitä päivämatkoja naapurivaltion puolelle.
Napsauta laajentaaksesi...

Edellisessä aallossa antoivat turvapaikanhakijoille autonromuja, jotka nämä hylkäsivät saman tien Suomen puolella.
 
Kautium sanoi:
Siinä on taustalla se, ettei rajaa ole saanut ylittää kävellen, mutta pyörällä se oli mahdollista. Vasta tässä muutama päivä sitten rajan ylitys myös pyörillä kiellettiin muutamilla raja-asemilla.

www.suomenmaa.fi

Ei enää rajan yli pyörällä – Suomen ja Venäjän rajalla ollut tavallista enemmän ihmisiä puutteellisin asiakirjoin - Suomenmaa.fi

Rajan ylittäminen polkupyörällä ei ole enää sallittua Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta, kertoo Rajavartiolaitos. Rajanylitykset polkupyörillä...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi


Edellisessä aallossa antoivat turvapaikanhakijoille autonromuja, jotka nämä hylkäsivät saman tien Suomen puolella.
Napsauta laajentaaksesi...
Saavat tulla miten tahansa, kun vain lausuvat sen taikasanan "turvapaikanhakija"
MTV: Turvapaikanhakijoita tulee Vartiuksen rajalle potkulaudoilla
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 458
Viestejä
4 889 414
Jäsenet
78 809
Uusin jäsen
MercuryRacing

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom