Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Nyt on melko tuuheaa juttua, vaikka onkin Venäjästä kyse Mikä tolkku tuommoisessa ”avaruusraketti-megapommissa” olisi? Kuulostaa iha Hitlerin jutuilta.

Bild väittää saaneensa haltuunsa nauhan salaisesta puhelinkeskustelusta Venäjän avaruushallinto Roskosmosin entisen johtajan Dmitri Rogozinin ja Roskosmosin tytäryhtiön Progress Rocket Space Centerin johtajan Dmitri Baranovin välillä. Siinä Dmitri-kaimat pohtivat avaruusraketilla suoritettavaa iskua Ukrainaan.


Pääosassa suunnitelmaa on räjähteillä varustettu venäläinen Sojuz-avaruusraketti. Bildin mukaan raketin lentorataa olisi tarkoitus muuttaa niin, ettei se yltäisi maan kiertoradalle asti vaan putoaisi Kiovaan tai toiseen suureen ukrainalaiskaupunkiin.

Väite: Putinin pöydällä oli tammikuussa karmaiseva suunnitelma ”megaiskusta” Kiovaan

Euroopan suurimman sanomalehden Bildin mukaan suunnitelma oli Putinin pöydällä tammikuun puolivälissä.

www.iltalehti.fi

 

[noreth]

Nyt on melko tuuheaa juttua, vaikka onkin Venäjästä kyse Mikä tolkku tuommoisessa ”avaruusraketti-megapommissa” olisi? Kuulostaa iha Hitlerin jutuilta.

Väite: Putinin pöydällä oli tammikuussa karmaiseva suunnitelma ”megaiskusta” Kiovaan

Euroopan suurimman sanomalehden Bildin mukaan suunnitelma oli Putinin pöydällä tammikuun puolivälissä.

www.iltalehti.fi

Kun loppu on lähellä, tulee avuksi Wunderwaffet vrt. Hitlerin lopun ajan fantasiat.

 

[j1m2]

Eikös länsimainen tapa ole suosinut tällaista jo ennen sotaa? Määrää on yritetty korvata laadulla ja nyt on havaittu ettei se toimi. Ratkaisuna ei ole yrittää korvata lisää määrää laadulla.

Kyllähän tuo länsitaktiikka toimii jos nato tai USA on toisena osapuolena.Jos vastustajalla on ilmaherruus niin ei ole mitään merkitystä vaikka venäjällä olisi tykkejä kuinka paljon tahansa,tuo rysyjen taktiikka toimii vaan toista huonosti varustettua vihollista vastaan.Lännen hidastelun takia ei Ukrainalla ole ollut mahdollisuutta käyttää länsitaktiikkaa kunnolla kun ei ole ollut lentokoneita ja pitkänmatkan ohjuksia.

 

[kibe]

Kyllähän tuo länsitaktiikka toimii jos nato tai USA on toisena osapuolena.Jos vastustajalla on ilmaherruus niin ei ole mitään merkitystä vaikka venäjällä olisi tykkejä kuinka paljon tahansa,tuo rysyjen taktiikka toimii vaan toista huonosti varustettua vihollista vastaan.Lännen hidastelun takia ei Ukrainalla ole ollut mahdollisuutta käyttää länsitaktiikkaa kunnolla kun ei ole ollut lentokoneita ja pitkänmatkan ohjuksia.

Eikä paljon muutakaan. Jos nyt realisesti ajatellaan, niin ainoa toimiva taktiikka olisi ollut aloittaa armeijan massakoulutukset 2014 ja ennen sodan oikeasti alettua Ukrainalla olisi ollut osaavaa porukkaa lentämään koneita ja ajelemaan tankkeja. Eihän nyt pelkällä materiaalilla ja hyvällä tahdolla voiteta sotia. Mutta 2014 sodan uhkaa ei juuri nähty missään. Eikä vielä edes 2020. Helppo tosin olla jälkiviisas. Vaikka sota olisikin ollut tiedossa, eiköhän EU ollut vielä tuolloin aika hajanainen ja Venäjän tukijoita riittävästi.

 

[BNo1]

GLSDB-rakettipommin idea on siinä, että hyödynnetään vanhat tyhmät raketit, tyhmät pommit ja tehdään niistä halpa tarkkuusase.

Luuletko että ongelmana on se ettei osuta vai se ettei ole tarpeeksi murkulaa tappamaan kaikkia vihollisia? HIMARS osuu oikein hyvällä prosentilla, miksi ne ei käytä niitä? No kun niitä ei ole tarpeeksi, sama logiikka pätee ihan kaikkiin tarkkuusammuksiin ne on niin kalliita ettei niitä kannata käyttää kuin high value kohteisiin. Mutta Ukrainan ongelma on ne low value kohteet, kymmenet tuhannet poterot täynnä vihollisia, mutta ei ne voi kalliilla älyaseilla jokaista poteroa tyhjentää siihen tarvitaan halpaa tyhmää murkulaa.

Miksei samaa ajatusta voisi toteuttaa myös tykistöammusten kanssa? Kehitetään jonkinlainen halpa ja suhteellisen simppeli älysytytin, joita voidaan valmistaa suuria määriä. Sytyttimen päästä voisi aueta pienet siivekkeet, jotka ohjaavat ammusta kohteeseen (valitun tekniikan avulla, oli se sitten vaikka GPS, lämpösäteily tai whatever).

Onhan älyammuksia jo olemassa, mutta pointti olikin, että tehtäisiin halpa sytytin, joka sopii olemassaoleviin murkuloihin.

Tuossa on monta ongelmaa, jos se olisi helppoa niin se olisi varmaan jo tehty, joten se ei ole helppoa ja/tai halpaa. Kannattaa myös miettiä millaisella voimalla se murkula sieltä putkesta lähtee ja miettiä sitten kuinka tämä vaatimus kohtaa "halvan" määritelmän.

Mikä pointti näissä fantasioita on?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa on monta ongelmaa, jos se olisi helppoa niin se olisi varmaan jo tehty, joten se ei ole helppoa ja/tai halpaa. Kannattaa myös miettiä millaisella voimalla se murkula sieltä putkesta lähtee ja miettiä sitten kuinka tämä vaatimus kohtaa "halvan" määritelmän.

Esimerkiksi Excalibur ja Bonus -tykistöammukset kehitettiin 1990-luvulla, ja ajattelinpa vaan, että ehkäpä tekniikka on kehittynyt ja minityarisoitunut 30 vuodessa sen verran, että tällainen sytyttimeen mahtuva ohjausjärjestelmä voisi olla realismia ja kustannustehokasta.

Sitä paitsi mikä estää hyödyntämästä myös peräpäätä, koska ammustahan voi teoriassa pidentää, jos käytetään erillistä ajopanosta?

 

[poskiholisti]

Miksei samaa ajatusta voisi toteuttaa myös tykistöammusten kanssa? Kehitetään jonkinlainen halpa ja suhteellisen simppeli älysytytin, joita voidaan valmistaa suuria määriä. Sytyttimen päästä voisi aueta pienet siivekkeet, jotka ohjaavat ammusta kohteeseen (valitun tekniikan avulla, oli se sitten vaikka GPS, lämpösäteily tai whatever).

Onhan tämmöinen olemassakin: M1156 Precision Guidance Kit - Wikipedia

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan tämmöinen olemassakin: M1156 Precision Guidance Kit - Wikipedia

Sitähän minäkin. Yksikön hinnaksi mainitaan alle $10.000. Halpaa? Ja varmaan kustannusta saataisiin laskettuakin jos tuotantoa skaalattaisiin isommaksi.

Kuulostaisi aika järkevältä tavalta maksimoida tyhmien murkuloiden hyödyllisyyttä, siis sen ohella tai sijaan, että murkuloita yritettäisiin valmistaa mielin määrin kilpaa Venäjän kanssa.

 

[poskiholisti]

Sitähän minäkin. Yksikön hinnaksi mainitaan alle $10.000. Halpaa? Ja varmaan kustannusta saataisiin laskettuakin jos tuotantoa skaalattaisiin isommaksi.

Kuulostaisi aika järkevältä tavalta maksimoida tyhmien murkuloiden hyödyllisyyttä, siis sen ohella tai sijaan, että murkuloita yritettäisiin valmistaa mielin määrin kilpaa Venäjän kanssa.

Kappalehinta todennäköisesti laskisi ainakin jonkin verran. Toisaalta aivan joka kranaattiin noita ei kannata ruuvailla. Jos maalin koko on esim. 100x300 metriä, niin älyammuksia ei kannata käyttää. Pistemaalit sitten erikseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esimerkiksi Excalibur-ammus maksaa jotain 100.000 euroa kappale, joten tuollainen M1156-kitti on suorastaan halpa jo nykyisellään...

Luulisi, että näitäkin olisi mietitty Ukrainan avuksi.

 

[kibe]

Esimerkiksi Excalibur-ammus maksaa jotain 100.000 euroa kappale, joten tuollainen M1156-kitti on suorastaan halpa jo nykyisellään...

Luulisi, että näitäkin olisi mietitty Ukrainan avuksi.

100k tehtyä on aika vähän. Varsinkin jos osa siitä on jo alkanut mennä pariin liittolaismaahan wikipedian mukaan

 

[Erkki_erikeepperi]

100k tehtyä on aika vähän. Varsinkin jos osa siitä on jo alkanut mennä pariin liittolaismaahan wikipedian mukaan

Kannattaisi siis skaalata tuotantoa ylös vähän äkkiä niinkuin olisi jo. Se kompensoisi hyvin niitä puutteita, joita on itse ammusten määrässä ja tuotannossa.

Ehkä Ukraina voisi valmistaa näitä lisenssillä itsekin?

 

[blueowl]

Kannattaisi siis skaalata tuotantoa ylös vähän äkkiä niinkuin olisi jo. Se kompensoisi hyvin niitä puutteita, joita on itse ammusten määrässä ja tuotannossa.

Ehkä Ukraina voisi valmistaa näitä lisenssillä itsekin?

No miksi ei saman tien käyttäisi ne investoinnit siihen, mitä Ukraina oikeasti kipeästi kaipaa.

 

[Heimolainen]

No miksi ei saman tien käyttäisi ne investoinnit siihen, mitä Ukraina oikeasti kipeästi kaipaa.

Länsimainen tuotanto on tietenkin kohdistettu NATOa ajatellen. Siellä typerän ammuksen virkaa hoitaa konetykit, jotka saa kuitenkin touhuta aika rauhassa vihollisen tykistöllä. Lännen kyky tuhota venäjän tykistöylivoima on erittäin paljon paremmassa jamassa, kuin Ukrainalla, vaikka ihan ok pärjääkin. Ei lännessä niin ole tarvetta tyhmälle tykistöammukselle. Täällä toimii aselajien yhteistoiminta aivan eritasolla ja siihen ei Ukrainassa auta taistelujoukkojen koulutus, kun esikunnassa määrätään kuitenkin neukku taktiikoilla.

Toki lännen pitäisi laittaa perus murkulan tuotantoa nyt kunnolla käyntiin, tai lähinnä Euroopan.

Jenkeillä muuten hauska malli tulossa jdamista. Siinä on rakettimoottori ja kantomatka 360km. Hintaa pommista riippuen alle 400k.

 

[BNo1]

Sitähän minäkin. Yksikön hinnaksi mainitaan alle $10.000. Halpaa? Ja varmaan kustannusta saataisiin laskettuakin jos tuotantoa skaalattaisiin isommaksi.

Kuulostaisi aika järkevältä tavalta maksimoida tyhmien murkuloiden hyödyllisyyttä, siis sen ohella tai sijaan, että murkuloita yritettäisiin valmistaa mielin määrin kilpaa Venäjän kanssa.

Nyt kun sinulla on älykäs reilun $10k murkula niin mitäs ampuisit sillä?

Ukrainan ongelma edelleen on isot miinakentät ja niiden takana tuhansittain vihollisia poteroissa. Miten älyammus nyt ratkaisee ongelman mitä HIMARS, dronet, excaliburit, jne eivät ole saaneet ratkaistua?

Riippuen millä tuon M1156 ampuu niin se osuu kohteeseen 5-50m hajonnalla, mutta koska se on painavampi kuin perussytytin niin se tiputtaa kantomatka vähäsen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt kun sinulla on älykäs reilun $10k murkula niin mitäs ampuisit sillä?

Dronenalla tai muulla tiedustelulla valikoidaan koordinaatit. Jos kohde on joku juoksuhauta, niin sitten kohde on juoksuhauta, mutta osutaan siis aiempaa todennäköisemmin sinne minne pitääkin.

Miten älyammus nyt ratkaisee ongelman mitä HIMARS, dronet, excaliburit, jne eivät ole saaneet ratkaistua?

No määrä oli tässä se oletus ja pointti. Siis että pystyttäisiin helposti muuntamaan tuhansittain tavallisia murkuloita älymurkuloiksi, jolloin ei tarvitse niin sokkona roiskia menemään suuria määriä.

 

[hkultala]

Voisi yrittää lopettaa tämän offtopicin ja palata aiheeseen.

Ryssät valitettavasti onnistuneet hiukan etenemään avdiivkan pohjoispuolella.

Hersonin luona ukrainan maihinnousujoukot edenneet ja katkoneet lähellä joenrantaa menevän tien.

 

[Kaali]

Voisi yrittää lopettaa tämän offtopicin ja palata aiheeseen.

Ryssät valitettavasti onnistuneet hiukan etenemään avdiivkan pohjoispuolella.

Hersonin luona ukrainan maihinnousujoukot edenneet ja katkoneet lähellä joenrantaa menevän tien.

Taitaa ryssä valitettavasti saada vallattua tuon Avdiivkan kaupungin. Ei ole kuin 6,2km kaistale ja ristitulta varmasti sataa joka puolelta niin paljon, että ukrainalaiset pakotettuja perääntymään. Ei taida tämä sota loppua vielä pitkään aikaan ellei ukraina ala saamaan jotain isompia pommeja.

E: Ja rehelliseti sanottuna, jos Ukraina ei ole kyennyt isompia kaupunkeja valloittamaan, niin tuskin tulevat mitään Donetskiakaan takaisin saamaan tai Krimiä. Toki toivoisin sitä, mutta aika pitkällä ollaan siitä todellisuudesta.

 

[Persojet]

Taitaa ryssä valitettavasti saada vallattua tuon Avdiivkan kaupungin. Ei ole kuin 6,2km kaistale ja ristitulta varmasti sataa joka puolelta niin paljon, että ukrainalaiset pakotettuja perääntymään. Ei taida tämä sota loppua vielä pitkään aikaan ellei ukraina ala saamaan jotain isompia pommeja.

En pitäisi tuota välttämättä edes pahana vaikka saisivatkin sen. Lähes vastaava hintalappu sillä on kuin bahmutilla.

 

[Mikkos]

Taitaa ryssä valitettavasti saada vallattua tuon Avdiivkan kaupungin. Ei ole kuin 6,2km kaistale ja ristitulta varmasti sataa joka puolelta niin paljon, että ukrainalaiset pakotettuja perääntymään. Ei taida tämä sota loppua vielä pitkään aikaan ellei ukraina ala saamaan jotain isompia pommeja.

Pahoin pelkään kanssa, mutta aivan valtavalla kustannuksella. Kalustoa ja miehistöä mennyt niin helvetisti että normaaleista ihmisistä toi tuntuu aivan käsittämättömältä, mutta venäjällehän tuo on kunniakysymys (taas) saada tuo kaupunkin kustannuksella millä hyvänsä.

 

[hkultala]

Taitaa ryssä valitettavasti saada vallattua tuon Avdiivkan kaupungin. Ei ole kuin 6,2km kaistale ja ristitulta varmasti sataa joka puolelta niin paljon, että ukrainalaiset pakotettuja perääntymään. Ei taida tämä sota loppua vielä pitkään aikaan ellei ukraina ala saamaan jotain isompia pommeja.

Tuo ryssän eteneminen ollut kuitenkin hyvin pientä, lähinnä merkittävintä on, että ukraina joutui perääntymään terrikon-kukkulalta, mutta venäjäkään ei ole saanut sitä kunnolla haltuunsa vaan siitä on tullut ei-kenenkään-maata.

Ja Ukraina on lähettänyt jälleen lisää vahvistuksia Avdiivkan suuntaan joten eiköhän sen puolustus kestä. Ukrainan tappiot ovat olleet todella paljon pienemmät kuin ryssän, ryssä vaan on hetkellisesti onnistunut tuhoamaan liian suuren osan ukrainan seudulla olevista panssarintorjunta-ammuksista näiden ollessa ilmassa törmämällä niihin panssarivaunuillaan ja miehistönkuljetusajoneuvoillaan.

E: Ja rehelliseti sanottuna, jos Ukraina ei ole kyennyt isompia kaupunkeja valloittamaan, niin tuskin tulevat mitään Donetskiakaan takaisin saamaan tai Krimiä. Toki toivoisin sitä, mutta aika pitkällä ollaan siitä todellisuudesta.

283000 asukkaan Herson ei ole "isompi kaupunki" ?

Ja Ukraina vapauttaa, ei valloita. Jos Ukraina lähtisi hyökkäämään Belgorodiin, Brjanskiin tai Kurskiin, se olisi valloittamista.

 

[Kaali]

Tuo ryssän eteneminen ollut kuitenkin hyvin pientä, lähinnä merkittävintä on, että ukraina joutui perääntymään terrikon-kukkulalta, mutta venäjäkään ei ole saanut sitä kunnolla haltuunsa vaan siitä on tullut ei-kenenkään-maata.

Ja Ukraina on lähettänyt jälleen lisää vahvistuksia Avdiivkan suuntaan joten eiköhän sen puolustus kestä. Ukrainan tappiot ovat olleet todella paljon pienemmät kuin ryssän, ryssä vaan on hetkellisesti onnistunut tuhoamaan liian suuren osan ukrainan seudulla olevista panssarintorjunta-ammuksista näiden ollessa ilmassa törmämällä niihin panssarivaunuillaan ja miehistönkuljetusajoneuvoillaan.



283000 asukkaan Herson ei ole "isompi kaupunki" ?

Ja Ukraina vapauttaa, ei valloita. Jos Ukraina lähtisi hyökkäämään Belgorodiin, Brjanskiin tai Kurskiin, se olisi valloittamista.

Valloittaa tai vapauttaa, ymmärsit kuitenkin pointin. Donetski 4 miljoonan ihmisen kaupunki.

 

[hkultala]

Valloittaa tai vapauttaa, ymmärsit kuitenkin pointin. Donetski 4 miljoonan ihmisen kaupunki.

Ei ole vaan miljoonan, ja kun laskee naapurikaupungit(vrt espoo ja vantaa helsinkiin) mukaan, 1.7 miljoonaa. Koko lääni/oblasti on (tai oli) 4 miljoonaa.

 

[Stephen Elop]

Yhdysvaltalaislehti: Ukrainalaispilotit aloittivat hävittäjäkoulutuksen Yhdysvalloissa

Yhdysvaltalaislehti: Ukrainalaispilotit aloittivat hävittäjäkoulutuksen Yhdysvalloissa

yle.fi

Niitä F16 hävittäjiäkin joku maa antaa vasta ensivuonna, ja niitäkin pienen määrän. Ja koskas sodan ennustetaan jatkuvan vielä pitkään, niin voisi aloittaa Ukrainalaispilottien kouluttamisen Suomen horneteille ja Suomi voisi sitten noita hornetteja sitten tipottain siirtää Ukrainaan aina kun tulee korvaava F35 tilalle.

 

[DonMC]

Suomella ei ole lupaa antaa niitä Horneteja eteenpäin. Ja sitäpaitsi niissä tulee tunnit täyteen. Sen takia ne korvataankin uusilla koneilla.

 

[kibe]

Suomella ei ole lupaa antaa niitä Horneteja eteenpäin. Ja sitäpaitsi niissä tulee tunnit täyteen. Sen takia ne korvataankin uusilla koneilla.

Höpöhöpö. Ihan niinkun ruosteisissa migeissä ei olisi ollut tunnit täynnä 10v sitten. Mutta ei suomella toki ole niitä koneita vielä hetkeen. Turha kouluttaa f18 lentäjiä ainakaan hetkeen. Miksei niitä tietysti voisi kouluttaa jos sota jatkuu vuosia ja Suomi saa kolmevitoset nopeasti

 

[JCSH]

Höpöhöpö. Ihan niinkun ruosteisissa migeissä ei olisi ollut tunnit täynnä 10v sitten. Mutta ei suomella toki ole niitä koneita vielä hetkeen. Turha kouluttaa f18 lentäjiä ainakaan hetkeen. Miksei niitä tietysti voisi kouluttaa jos sota jatkuu vuosia ja Suomi saa kolmevitoset nopeasti

Eikä nuo Ukrainalle lähetettävät F-16:tkaan mitään kovin tuoreita ole. Rungot taitavat olla tyyliin 10 vuotta vanhempia kuin Suomen Hornetit. Lentotunneista en sitten tiedä.
Aikanaan Suomen puolustusvoimat tutkivat, että kuinka paljon maksaisi lisätä Hornettien käyttöaikaa. Rungoille olisi saanut lisää käyttöaikaa jonkun 5 vuotta hinnalla joka oli muistaakseni jotain miljoonan per kone.

 

[hkultala]

Höpöhöpö. Ihan niinkun ruosteisissa migeissä ei olisi ollut tunnit täynnä 10v sitten. Mutta ei suomella toki ole niitä koneita vielä hetkeen. Turha kouluttaa f18 lentäjiä ainakaan hetkeen. Miksei niitä tietysti voisi kouluttaa jos sota jatkuu vuosia ja Suomi saa kolmevitoset nopeasti

Hornetteja on Australialla varastossa. Suomi voisi auttaa kouluttamaan Ukrainan pilotteja lentämään Australian Hornetteja.

Tosin Australian Hornetit ovat sekä moottoreiltaan että elektroniikaltaan hiukan vanhanaikaisenpia kuin Suomen Hornetit, mutta koneissa on kuitenkin hyvin paljon samaa.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän tuo länsitaktiikka toimii jos nato tai USA on toisena osapuolena.Jos vastustajalla on ilmaherruus niin ei ole mitään merkitystä vaikka venäjällä olisi tykkejä kuinka paljon tahansa,tuo rysyjen taktiikka toimii vaan toista huonosti varustettua vihollista vastaan.Lännen hidastelun takia ei Ukrainalla ole ollut mahdollisuutta käyttää länsitaktiikkaa kunnolla kun ei ole ollut lentokoneita ja pitkänmatkan ohjuksia.

Ihan järkevä näkemys. Tosin lainattu viesti käsitteli tykistön kranaatteja. En siis näe, miten älyammusten tai edistyneiden sytyttimien lisääminen - mikä on yleisesti kannatettavaa - auttaisi juurikaan ammuspulaan. Etenkin kun käsittääkseni juuri niihin kehittyneisiin ammuksiin on panostettu jo silloin kun tyhmien murkuloiden tuotannon laiminlyönti oli normi, oletus ja strategia.

 

[hkultala]

Yhdysvaltalaislehti: Ukrainalaispilotit aloittivat hävittäjäkoulutuksen Yhdysvalloissa

Yhdysvaltalaislehti: Ukrainalaispilotit aloittivat hävittäjäkoulutuksen Yhdysvalloissa

yle.fi

Niitä F16 hävittäjiäkin joku maa antaa vasta ensivuonna, ja niitäkin pienen määrän.

Tanska aikoo antaa kuusi vuodenvaihteessa ja yhteensä 19. Vuodenvaihteeseen on enää kaksi kuukautta aikaa.

Hollanti taas on antamassa nelisenkymmentä, ensi vuonna.

Ei tuo kuutisenkymmentä mikään ihan pieni määrä ole.

 

[Stephen Elop]

Tanska aikoo antaa kuusi vuodenvaihteessa ja yhteensä 19. Vuodenvaihteeseen on enää kaksi kuukautta aikaa.

Hollanti taas on antamassa nelisenkymmentä, ensi vuonna.

Ei tuo kuutisenkymmentä mikään ihan pieni määrä ole.

Riippuu vähän miten uutista lukee tai tulkitsee

Ilmavoimien ex-komentaja: F-16-hävittäjät eivät paljon auta, jos Ukrainalla on vain kuusi lentäjää

Ukraina sai sunnuntaina viimein lupauksen länsimaalaisista hävittäjistä. Koneiden toimitukset ja lentäjien koulutukset tulevat silti kestämään vielä pitkään.

yle.fi

Tanskan koneet

Tiedotustilaisuudessa Frederiksen kertoi, että ensimmäiset kuusi konetta voitaisiin toivottavasti lähettää uuteenvuoteen mennessä. Seuraavat kahdeksan konetta toimitetaan ensi vuonna ja viimeiset viisi konetta vuonna 2025.

Hollanti

Hollannin pääministeri Mark Rutte ei antanut lahjoitettavien koneiden tarkkaa lukumäärää. Hänen mukaansa maa on kuitenkin pian korvaamassa 42 ilmavoimiensa käytössä olevaa F-16-konetta edistyneemmillä F-35 -mallin koneilla.

Tämän myötä Ukraina saattaisi saada jopa 61 F-16-mallin konetta

Täten ainoa ehkä varma asia on, että Tanska on antanut vuonna 2024 Ukrainan käyttöön 14 konetta. Hollannista ei voi varmuudella sanoa muuta kuin sieltä voi saada 42 konetta joskus.

Norja on tosin liittynyt joukkoon mukaan ja sieltä tulisi 5-10 kappaletta F16 hävittäjiä, mutta ne taisi tulla vuonna 2025.

 

[baggio]

Valkoisen talon mukaan Venäjä käyttää Avdiivkassa ihmisaaltotaktiikkaa, ja teloittaa kieltäytyjiä. Jos se toimi Stalingradissa, miksei se toimisi Avdiivkassa

 

[Gespard]

Valkoisen talon mukaan Venäjä käyttää Avdiivkassa ihmisaaltotaktiikkaa, ja teloittaa kieltäytyjiä. Jos se toimi Stalingradissa, miksei se toimisi Avdiivkassa

Toimii se sillä tapaa että liha on siellä halpaa. Rauta kallista. Ja niillä on sitä lihaa, rautaa ei ole. Toisaalta kustannuskysymys, mutta myös välttämättömyys.

 

[kilroy1]

Toimii se sillä tapaa että liha on siellä halpaa. Rauta kallista. Ja niillä on sitä lihaa, rautaa ei ole. Toisaalta kustannuskysymys, mutta myös välttämättömyys.

Juurikin näin. Ryssälässä ikäluokan koko on luokkaa 500 000 - 1milj miestä. Vaikka kuinka pistetään äijää matalaksi ja auringonkukkien lannoitteeksi ei ne miehet lopu kesken.

Rauta loppuu, sitä ei ole loputtomasti vaikka kuinka kaivellaan niitä varastoja tai tehdään ostoksia pöö-koreasta.

Suurin muutos maailmanpalo kakkosesta on se että isollakaan ukkomäärällä ei mennä läpi jos rautaa uupuu. Nelkytluvulla mentiin läpi kun puolustajilla oli pulttilukkokiväärit, osa hyökkääjistä saatiin kaadettua mutta kun neuvostotyyliin mentiin väkisin läpi tappioista välittämättä läpi myös päästiin.

 

[blueowl]

Rauta loppuu, sitä ei ole loputtomasti vaikka kuinka kaivellaan niitä varastoja tai tehdään ostoksia pöö-koreasta.

Venäjä saa Pohjois-Koreasta about saman verran murkulaa, mitä EU antaa Ukrainalle.

Kyse on siitä, miten hyvin Ukraina pystyy mätsäämään Venäjän. Sodan alkutaipaleella monella Euroooan maalla oli sitä vanhenevaa neukkukamaa, jota pystyttiin laittamaan Ukrainaan, mutta niitä ei ole enää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä saa Pohjois-Koreasta about saman verran murkulaa, mitä EU antaa Ukrainalle.

Kyse on siitä, miten hyvin Ukraina pystyy mätsäämään Venäjän. Sodan alkutaipaleella monella Euroooan maalla oli sitä vanhenevaa neukkukamaa, jota pystyttiin laittamaan Ukrainaan, mutta niitä ei ole enää.

Murkulat on yksi asia, mutta ei pelkillä murkuloilla mihinkään hyökätä, vaan siihen tarvitaan esimerkiksi miehistönkuljetusvaunuja ja panssarivaunuja, ja Venäjän varastotilanne niiden osalta alkaa huudella hoosiannaa pikku hiljaa. Voi myös olla, että P-Korealta tai muilta ole hirveästi apuja luvassa sillä saralla, sikäli kun Kiina ei halua jeesata.

 

[blueowl]

Murkulat on yksi asia, mutta ei pelkillä murkuloilla mihinkään hyökätä, vaan siihen tarvitaan esimerkiksi miehistönkuljetusvaunuja ja panssarivaunuja, ja Venäjän varastotilanne niiden osalta alkaa huudella hoosiannaa pikku hiljaa. Voi myös olla, että P-Korealta tai muilta ole hirveästi apuja luvassa sillä saralla, sikäli kun Kiina ei halua jeesata.

No mitäs luulet että a)Ukrainan varastot näyttää b)länsimaiden varastot näyttää b)länsimaiden tuotanto näyttää.

Ja se on toiveajattelua, että P-K:lla ei ole mitään merkitystä. Sillä on, koska länsimaiden toiminta on aneemista.

 

[Erkki_erikeepperi]

No mitäs luulet että a)Ukrainan varastot näyttää b)länsimaiden varastot näyttää b)länsimaiden tuotanto näyttää.

Kyllähän Ukraina on kaikesta päätellen esimerkiksi panssarivaunuja säästellyt. Joten siellä on potentiaalia olemassa hyökkäyksiä silmällä pitäen.

 

[Safa]

Juurikin näin. Ryssälässä ikäluokan koko on luokkaa 500 000 - 1milj miestä. Vaikka kuinka pistetään äijää matalaksi ja auringonkukkien lannoitteeksi ei ne miehet lopu kesken.

Rauta loppuu, sitä ei ole loputtomasti vaikka kuinka kaivellaan niitä varastoja tai tehdään ostoksia pöö-koreasta.

Suurin muutos maailmanpalo kakkosesta on se että isollakaan ukkomäärällä ei mennä läpi jos rautaa uupuu. Nelkytluvulla mentiin läpi kun puolustajilla oli pulttilukkokiväärit, osa hyökkääjistä saatiin kaadettua mutta kun neuvostotyyliin mentiin väkisin läpi tappioista välittämättä läpi myös päästiin.

Minkä ikäluokan? 18-30? Luulisi olevan enemmänkin, kuin 0.5-1 miljoonaa. Venäjällä on revitty porukkaa jokaisesta mahdollisesta vankilasta, sekä pikkukylästä ikään ja kuntoluokkaan katsomatta. Isot kaupungit on jätetty toistaiseksi vähemmälle, jottei kansa nouse Putinia vastaan. Venäjältä on lähtenyt karkuun sodan alkamisen jälkeen arviolta 900 000 ihmistä, joista suurin osa parhaassa palvelusiässä olevia miehiä. Viikate on rintamallakin käynyt ja kohta 300 000 solttua lannoittaa Ukrainan peltoja ja lisäksi arviolta se 900 000 haavoittunutta. Luvut Ukrainan ilmoittamia kyllä, mutta jokunen päivä sitten Venäläinen kirkonmies puhui jossain blogissaan samoista määristä. Tai, no. Sanoi tyyliin "En tarkkoja lukuja tiedä/kerro, mutta miljoona sotilasta kaatunut tai haavoittunut".

Muoks: Joo, kyllähän Venäjällä väkeä riittää. Kuten jo totesin, että porukkaa on enemmän, kuin tuo 0,5-1 mijoonaa, jota voidaan ihmisaaltoihin laittaa. Alla miesten osuus.

Pappi puhuu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäjän menetykset

https://www.minusrus.com/en?v=27-10-2023-2

Venäjän väkijakauma:
Population of Russian Federation 2023 - PopulationPyramid.net

 

[blueowl]

Kyllähän Ukraina on kaikesta päätellen esimerkiksi panssarivaunuja säästellyt. Joten siellä on potentiaalia olemassa hyökkäyksiä silmällä pitäen.

No näin näköjään lännessäkin ajatellaan.

Ja seuraava ei ole kohdistettu sinulle, vaan on ihan yleinen avautuminen.

Miten vitussa se on mahdollista, että tässä vaiheessa, kun on sodittu pari vuotta, mennään vielä laput silmillä, rajoitetaan mitä Ukrainalle voidaan antaa ja pistetään suhteellisen vähän resursseja siihen että Ukraina voittaisi mahdollisimman nopeasti.

Ja kun sanon suhteellisen, niin sillä ajatuksella, että Ukraina taistelee koko Euroopan turvallisuuden puolesta ja oman itsensä säilymisen edestä. Kun katsoo tätä Euroopan ja USA:n toimintaa niin ei näytä siltä.

Tätä oikeasti kun seuraa, niin alkaa vähemmästäkin masentaa ja vitutuskäyrä nousemaan.

Ja sen myötä myös pitämään sitä ihan realistisena vaihtoehtona, että itsekin pääsee sodasta Venäjää vastaan "nauttimaan" tässä omana elinaikana.

 

[baggio]

Ja sen myötä myös pitämään sitä ihan realistisena vaihtoehtona, että itsekin pääsee sodasta Venäjää vastaan "nauttimaan" tässä omana elinaikana.

Ei Venäjällä ole rahkeita käydä konventionaalista sotaa Natoa vastaan, joten emme pääse siitä nauttimaan, ellei kyseessä sitten ole kolmas maailmansota. Sellaiseen se voi toki aina ottaa osaa paikallisesti omalla vaatimattomalla panoksellaan, kun kaikkien muiden huomio jakautuu ympäri maailmaa.

 

[blueowl]

Ei Venäjällä ole rahkeita käydä konventionaalista sotaa Natoa vastaan, joten emme pääse siitä nauttimaan, ellei kyseessä sitten ole kolmas maailmansota. Sellaiseen se voi toki aina ottaa osaa paikallisesti omalla vaatimattomalla panoksellaan, kun kaikkien muiden huomio jakautuu ympäri maailmaa.

Mitä on NATO ilman Yhdysvaltoja?

Jos Trump tai Trumpin tyyppinen presidentti sanoo, että Baltian maiden miehityksen alle joutuminen ratkaistaan neuvottelemalla, niin mitä Euroopan maat tekevät siinä vaiheessa? Että kolmatta maailmansodan riskiä ei "pikkumaiden" takia oteta?

USA:n Ukrainan tukemisen loppumisen mahdollisuus on siksi myös huolestuttavaa, koska Euroopan maat ovat hajallaan ja Biden on ottanut johtamisen ja koordinnoinnin roolin alusta alkaen. Jos sitä ei ole, löytyykö Euroopasta ketään, jolla on mahdollisuus ja kyky ottaa vetovastuu.

 

[Juhanator]

Mitä on NATO ilman Yhdysvaltoja?

Jos Trump tai Trumpin tyyppinen presidentti sanoo, että Baltian maiden miehityksen alle joutuminen ratkaistaan neuvottelemalla, niin mitä Euroopan maat tekevät siinä vaiheessa? Että kolmatta maailmansodan riskiä ei "pikkumaiden" takia oteta?

USA:n Ukrainan tukemisen loppumisen mahdollisuus on siksi myös huolestuttavaa, koska Euroopan maat ovat hajallaan ja Biden on ottanut johtamisen ja koordinnoinnin roolin alusta alkaen. Jos sitä ei ole, löytyykö Euroopasta ketään, jolla on mahdollisuus ja kyky ottaa vetovastuu.

Euroopan maissa oli homma hajallaan jo Venäjän hyökkäyssodan alkaessa, mutta pikkuhiljaa yhteistyö Ukrainan auttamisessa alkoi rullata (miinus muutama vastarinnan kiiski, mikä ei yllättänyt). Kutsukaa minua vaikka naiiviksi, mutta uskoisin tällaisessa tilanteessa Euroopan ottavan sellaisia kehitysaskelia, mitkä edesauttaa sotilaallisessa yhteistyössä. Venäjän sotahalut on nyt niin selkeät, että näkisin tämän enemmän loogisempana vaihtoehtona, kuin jähmettyä aloilleen Usan poistumisen iskusta.
Toki toivottavasti toimenpiteet olisivat nopeampia kuin Ukrainan auttamisen yhteistyössä, näkisin kuitenkin että enää ei nukuta Venäjän suhteen ruususen unta ja, johtamisen, vastuiden ja aseistusten suunnitelmista kyllä päästään eteenpäin (jos pakko). Sitä en tiedä mistä tarpeellinen määrä aseistusta, mutta ensimmäinen ja tärkein askel lienee yhteistyön entisestään vahvistaminen.

En usko venäjän kykyihin laajentaa sotimistaan Ukrainasta, mutta tämä ei tarkoita sitä että päättäjillä on varaa tulevaisuutta miettiä vain siltä pohjalta.

Edit: Eikös pelkästään jo Puolalla ole aika kunnioitettava aseistus, saa korjata jos olen väärässä.

 

[blueowl]

Euroopan maissa oli homma hajallaan jo Venäjän hyökkäyssodan alkaessa, mutta pikkuhiljaa yhteistyö Ukrainan auttamisessa alkoi rullata (miinus muutama vastarinnan kiiski, mikä ei yllättänyt). Kutsukaa minua vaikka naiiviksi, mutta uskoisin tällaisessa tilanteessa Euroopan ottavan sellaisia kehitysaskelia, mitkä edesauttaa sotilaallisessa yhteistyössä. Venäjän sotahalut on nyt niin selkeät, että näkisin tämän enemmän loogisempana vaihtoehtona, kuin jähmettyä aloilleen Usan poistumisen iskusta.
Toki toivottavasti toimenpiteet olisivat nopeampia kuin Ukrainan auttamisen yhteistyössä, näkisin kuitenkin että enää ei nukuta Venäjän suhteen ruususen unta ja, johtamisen, vastuiden ja aseistusten suunnitelmista kyllä päästään eteenpäin (jos pakko). Sitä en tiedä mistä tarpeellinen määrä aseistusta, mutta ensimmäinen ja tärkein askel lienee yhteistyön entisestään vahvistaminen.

En usko venäjän kykyihin laajentaa sotimistaan Ukrainasta, mutta tämä ei tarkoita sitä että päättäjillä on varaa tulevaisuutta miettiä vain siltä pohjalta.

Edit: Eikös pelkästään jo Puolalla ole aika kunnioitettava aseistus, saa korjata jos olen väärässä.

Mutta se on Yhdysvallat, joka johtaa ja Euroopasta ei siihen kykenevää maata löydy.

Ja alun jälkeen näyttää siltä, että vaikka tukea onkin niin monet Euroopan maat ovat ajautumassa takaisin mukavuusalueelle (sota tulevaisuudessa ei ole mahdollista, Ukrainan sota jää vähän taustahälinäksi ja kotimaissa on tärkeämpiä asioita)

Ja ne, jotka olivat Venäjään kallellaan hyökkäyksen alkaessa ja hetkeksi vaihtoivat suuntaa, alkavat taas sanomaan, että pakotteet pitäisi poistaa ja että suhteet Venäjään pitäisi palauttaa. Moni puolue, joka on kasvussa Euroopassa, on tätä mieltä.

Ja sitten on tällaisia uutisia:

Ukraine’s Missing EU Ammunition Could Hand Russia Advantage

The European Union is falling behind on plans to provide Ukraine with a million artillery shells by March, people familiar with the matter said, potentially giving Russian forces an advantage in the supply of ammunition.

www.bloomberg.com

EU maat sitoutuivat toimittamaan Ukrainalle hädin tuskin puolet tarvittavista murkuloista. Ja kun näyttää, että tavotteisiin ei päästä, niin ratkaisu on pidentää deadlinea.

Kun maa on kohtaamassa kansanmurhan ja olemassaolon pois pyyhkimisen. Ihan kuin kyseessä olisi jonkun random direktiivin voimaantuloajan pidentäminen.

Ja en itsekään usko, että Venäjä nyt laajentaisi sotaa, mutta mikä on tilanne kymmenen vuoden päästä?

Taidan vetää kännit ja alkaa kirjoittelemaan sähköposteja eri maiden päättäjille. Ja lahjoittaa rahaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä olen edelleen sitä mieltä, että jos murkuloiden tuotanto ja saatavuus on hitaasti ratkeava ongelma, niin miksei sitten voida panostaa myös älyllisten sytyttimien tuotantoon, jolloin jokaisesta murkulasta saadaan huomattavasti enemmän hyötyä irti...

 

[Jarger]

No mitäs luulet että a)Ukrainan varastot näyttää b)länsimaiden varastot näyttää b)länsimaiden tuotanto näyttää.

Ja se on toiveajattelua, että P-K:lla ei ole mitään merkitystä. Sillä on, koska länsimaiden toiminta on aneemista.

Kyllä. Unkari ja Slovakia haluaisivat selvästi päästä Neuvostoliiton syleilyyn taas tai sitten taistelemaan itse Ukrainan sijasta.
Eurostoliitto natisee. Slovakialaiset ovatkin näemmä mulkkuja.
Lehti: Unkari ja Slovakia blokkasivat EU:n Ukraina-apupaketin

 

[blueowl]

Mä olen edelleen sitä mieltä, että jos murkuloiden tuotanto ja saatavuus on hitaasti ratkeava ongelma, niin miksei sitten voida panostaa myös älyllisten sytyttimien tuotantoon, jolloin jokaisesta murkulasta saadaan huomattavasti enemmän hyötyä irti...

Tuo on sitä wunderwaffen ajattelua, kun ukrainalaiset tarvitsevat enemmän volyymia.

 

[tikkaritta]

Kyllä. Unkari ja Slovakia haluaisivat selvästi päästä Neuvostoliiton syleilyyn taas tai sitten taistelemaan itse Ukrainan sijasta.
Eurostoliitto natisee. Slovakialaiset ovatkin näemmä mulkkuja.
Lehti: Unkari ja Slovakia blokkasivat EU:n Ukraina-apupaketin

Vastavuoroisesti voisi EU torpata kaiken avun näihin maihin.

 

[pulatunnus]

Höpöhöpö. Ihan niinkun ruosteisissa migeissä ei olisi ollut tunnit täynnä 10v sitten.

Tuossa varmaan viittaat niihin joilla lennetään. Jos lennetään niin ehkä tunteja vielä jäljellä, ja jos ei, niin ne varmaan niitä joita ropisee tonttiin venäjän puolella.
Suomalaiset asiantuntijat väittää että meillä on varsin kehittynyt osaaminen arvioida kulumista ja jäljellä olevaa aikaa, johtuen musita maista kovasti poikkeavasta käytöstä. Tavallaan osittain kantapään kautta opittua.

Ukrainaan on ilmeisesti tuettu heille tutulla kalustolla, ja siinä ja siinä tässä tilanteessa ollut järkeä, vaikka elinkaari ehtoopuolessa ja jopa silloin vaikka tunnit vähissä.

Mutta koulutusta vaativan kaluston osalta kannattaa panostaa sellaiseen missä on sitä kalustoa mitä voi käyttää pidempään, eli kalustolle tuki ja sellaista mallia mitä on saatavilla uutena tai missä on tunteja jäljellä ja mitä noin lukumääräisesti saatavilla pidempäänjuoksuun.

Se on vähän eriasi jos lähdetään liittolaisen tueksi operoimaan omalla kalustolla viden mukana maa organisaatio.

 

[kibe]

Ukrainaan on ilmeisesti tuettu heille tutulla kalustolla, ja siinä ja siinä tässä tilanteessa ollut järkeä, vaikka elinkaari ehtoopuolessa ja jopa silloin vaikka tunnit vähissä.

Tankkeja, tykistöä ja muuta on ainakin annettu mahdollisimman monelta eri valmistajalta. Ehkä pitäisi myös tietää paljonko ukeilla on hävittäjälentäjiä. Osa niistä tietysti joutuu päivystämään migeillä, osan kouluttautuessa. Mutta onko pienellä hävittäjämaalla kuitenkaan ihan hirveästi pohjatiedot ja taistelukokemusta omaavaa lentäjäpohjaa? Kai niitäkin on jonkun verran tullut alas siitä vähästä. Tyhjältä pohjalta on aika pitkä matka kouluttautua lentäjäksi.