Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Lähteitä on laitettu, esim. edellisessä viestissäni yksi. Tässä toinen. Jos ahdistaa lukea niin älä lue, mutta älä sitten syyttele mutuilusta.

3-to-5 years from now is the danger time when the US could face both China and Russia - Breaking Defense

RUSI’s Justin Bronk has an idea of what Europe should be doing to help the US in the Indo-Pacific, and it doesn’t include sending the Charles De Gaulle.

breakingdefense.com

Eiköhän Kiina tiskin alta Venäjälle niitä toimita. Tämä halpojen dronejen tehokkuus miljoonien arvoisia vehkeitä vastaan on kyllä jotain aivan jäätävää. Toivottavasti lännellä on tehokas vastalääke niihin kehitteillä.

Uhkaa käydä niin että massatuotanto pyyhkii high techillä perseen, kuten NL teki Saksalle, vanhat kikat toimivat siis edelleen. Venäjän oma tuotanto noilta osin tuskin hidastuu.

 

[jarppi83]

Lähteitä on laitettu, esim. edellisessä viestissäni yksi. Tässä toinen. Jos ahdistaa lukea niin älä lue, mutta älä sitten syyttele mutuilusta.

3-to-5 years from now is the danger time when the US could face both China and Russia - Breaking Defense

RUSI’s Justin Bronk has an idea of what Europe should be doing to help the US in the Indo-Pacific, and it doesn’t include sending the Charles De Gaulle.

breakingdefense.com

Eiköhän Kiina tiskin alta Venäjälle niitä toimita. Tämä halpojen dronejen tehokkuus miljoonien arvoisia vehkeitä vastaan on kyllä jotain aivan jäätävää. Toivottavasti lännellä on tehokas vastalääke niihin kehitteillä.

Tuo "lähde" on ajatuspaja. Käytännössä tarkoittaa, että siellä kehitellään toinen toistaan hullumpia skenaarioita joilla koitetaan saada nimeä ja mainetta aikaiseksi, että heiltä tilattaisiin konsulttipalveluita. Esim. meidän ex-pääministeri ja kansikuvatyttö Marin on tälläinen yksi "ajatusten Tonava", joka vastaavalla tavalla on luomassa näitä tarinoita, minkä seurapiiri-seikkailuiltaan joutaa...

 

[jrp]

Alan kyllä ymmärtää nyt tätä että kuinka hankala näissä asioissa on heittää realistisia kommentteja. Kremlin kätyri -jutut heitellään väistämättä pintaan, minusta Kissabussin pointit ovat aika valideja, samoilla linjoilla myös.

Noissa Kisabussin kommenteissa on juuri realismi kateissa. Vaikuttaa ettette ole seurannut millä kalustolla naapuri hyökkää ilman syytä toiseen maahan.
Pääosa siitä kalustosta on edelleen Neuvostoliiton peruja ja sitä massaa on tehty vuosikymmeniä. Mistään ei polkaista sellaista tuotantoa käyntiin, jolla sama satsi saataisiin varastoon 3-5 vuodessa ja pakotteiden johdosta uudemman tekniikan tuottamisen voi unohtaa suuressa mittakaavassa.
Toinen seikka on sotilaiden koulutus ja ylipäätään riviin saaminen. Vähemmistökansojen rivejä on jo harvennettu siihen tahtiin, että sieltä alkaa olla haasteita saada kelvollista ainesta. Suurten kaupunkien suurryssät taasen eivät puhku intoa mennä henkilökohtaisesti rintamalle, vaikka muuten ovat henkeä täynnä kuin Vichy-pullo.

 

[jrp]

Lähteitä on laitettu, esim. edellisessä viestissäni yksi. Tässä toinen. Jos ahdistaa lukea niin älä lue, mutta älä sitten syyttele mutuilusta.

Tämä linkki "ahdistaa" yhtä vähän kuin aiemmin linkittämäsi. Kumpikin tyhjää täynnä.
Muuta ilmeisesti ei löydy ja tästä huolimatta näitä samoja väitteitä tippuu tasaiseen tahtiin. Joku syy tähän täytyy olla?

 

[Griffin]

Jaa-a, en tiedä Kremlin kuulumisia. Veikkaanpa että valtakunnassa kaikki hyvin, ainakin Putinin mielen sisällä jos ei muuten.

Nimenomaan 2. maailmansodan aikaisin keinoin Venäjä tuota sotaansa nyt käy, loppua ei näy ja esim. ohjustuotannossa vauhti kiihtyy. Jos Ukrainan ilmapuolustus pettää, niin sitten neukut pääsevät käyttämään ilmavoimiaan vapaammin. Pelottaa mitä tuleva talvi tuo Ukrainalle tullessaan, kun ryssät ovat säästelleet ohjuksiaan ja käyttäneet niitä vähemmän viime aikoina. Ja linkissä vähän tutkijan sanoja viestini tueksi, ettei mene ihan mutuiluksi niin kuin monilla käyttäjillä.

Ukraine Must Prepare for a Hard Winter

The lack of a breakthrough in Ukraine’s summer offensive and the shift in materiel advantage mean that Kyiv must fight carefully if it is to retain the initiative.

rusi.org

Tuskimpa se talvi on kovin ruusuinen terroristeille poteroissaankaan. Kaiiki on paskottu ja Ukeilla entistä paremmat keinot haitata huoltoa.. Voi olla persiissä sielläkin jääpuikko.

Sekin kannattaa muistaa, että terojen huolto on juniin perustuva, mitä suuremmissaosin. Junat ja radat eivät väistä ja näkyvät satelliiteissa hyvin. Jos vaikka rata katkeaa veturin edestä, niin romua tulee ja paljon.. Suistuneen junan saaminen huoltoonkin on hankalaa, vaikka radan korjaisi..

 

[akse]

Miksi aina näitä "Venäjän laarinpohjat" juttuja piisaa vaikka nämä alkoi jo 1,5 vuotta sitten ja edelleen painettaan täyttä häkää, rintamalla varmaan miehiä enemmän kuin aikoihin ja
kalustoakin näyttää edelleen piisaavan jostain. Ei se mitä jollakulla joskus on, vaan se mitä kyetään ylläpitämään. Ja hyvinhän tuota kyetään, muuten ne ei ois tuolla enää.

"Täyttä häkää" ??..

 

[jarppi83]

"Täyttä häkää" ??..

Tottahan se on, että painavat täyttä häkää, mut tosin tuhottavaksi:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

EI tykeillä ammutta yhtä soittoa jatkuvasti eikä luonnollisesti kuin pienellä osalla tykeistä. Kyllä meillä varmasti on 30 päivän verran ammuksia. Joku jenkki taisi möläyttää, että Suomella riittää ammuksia 6kk intensiiviseen sodankäyntiin. Toki luvut on varmaan aika isoja salaisuuksia. Ukraina...

bbs.io-tech.fi

 

[Heimolainen]

Miksi aina näitä "Venäjän laarinpohjat" juttuja piisaa vaikka nämä alkoi jo 1,5 vuotta sitten ja edelleen painettaan täyttä häkää, rintamalla varmaan miehiä enemmän kuin aikoihin ja
kalustoakin näyttää edelleen piisaavan jostain. Ei se mitä jollakulla joskus on, vaan se mitä kyetään ylläpitämään. Ja hyvinhän tuota kyetään, muuten ne ei ois tuolla enää.

Kyllä ne näkyy. Joissain asioissa saavat varastoihin täytettä, mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että pohjat näkyy. Siitä kertoo heikentynyt kyky käyttää ohjuksia, tykistöä jne. Tällä hetkellä hyökkäävät Donetskissa, mutta eivät pysty edes tukemaan omaa hyökkäystä tykistöllä. Se johtaa massiivisiin tappioihin. Kuten nyt nähdään.

edit: Samanaikaiseen hyökkäämiseen muualla tuskin on kykyä.

 

[Safa]

Miksi aina näitä "Venäjän laarinpohjat" juttuja piisaa vaikka nämä alkoi jo 1,5 vuotta sitten ja edelleen painettaan täyttä häkää, rintamalla varmaan miehiä enemmän kuin aikoihin ja
kalustoakin näyttää edelleen piisaavan jostain. Ei se mitä jollakulla joskus on, vaan se mitä kyetään ylläpitämään. Ja hyvinhän tuota kyetään, muuten ne ei ois tuolla enää.

Jep. Rintamalle laitetaan kaikki miehet, mitä irti lähtee ilman laajaa liikkeellepanoa naapurimaista ja syrjäkylistä huolimatta siitä onko kaikki raajat tallella. Vankilat on jo tyhjennetty ja jokunen vanki selvinnyt komennuksestakin terrorisoimaan kotikylää.

Venäjällä on miehistöä ja kalustoa kyllä paperilla monikymmen-, ellei monisatakertaisesti. 98% kalustosta on valitettavasti taivasalla varastoitua ja ruosteen syömää käyttökelvotonta romumetallia. Ylläpitoinvestoinnit ovat seilanneet maailman meriä huvijahtien muodossa, kun investoinneista vastaavat eivät koskaan uskoneet sodan tulevan. Venäjän korruptio yllätti jopa Putinin ja Kremlinin johdon, kun Kiova ei kaatunutkaan kolmessa päivässä. Ryssien armeija olikin puhdas paperitiikeri.

Tuossa on yksi tilannetta kuvaava graafi. Tykistö on ryssäarmeijan selkäranka aina ollut.

https://x.com/rshereme/status/1713071147414180001?s=20

 

[buko]

Eliittijoukot vauhdissa, hehe!

RU forces attempting some kind of attack

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/pixxelzombie • 6,665 points and 814 comments

old.reddit.com

 

[kibe]

Ettei menisi tyhjän huuteluksi, tuossa Viron tiedustelu-ukkeli arvioi, että venäjällä on n. 4miljoonaa tykin ammusta jäljellä. Eli vuodeksi jos niitä ammutaan 10k päivässä ja jos tuotanto pyörii ongelmitta. Pohjois-Korean toimitukset lisäävät kuukauden. Tokihan sieltä suunnasta voi olla tulossa lisääkin jos toimituksia ei häiritä ja on mitä toimittaa . Venäjä varmasti pystyy toimittamaan materiaalia valmistukseen ym.

Mutta eihän tuo määrä millään riittäisi uuden rintaman avaamiseen. Se riittää sotimiseen Ukrainan kanssa, ei muiden. Ohjukset taasen on hitaampia korvata eikä venäjällä ole samanlaisia varastoja niitä, kuin tykin ammuksia.

 

[j1m2]

Ettei menisi tyhjän huuteluksi, tuossa Viron tiedustelu-ukkeli arvioi, että venäjällä on n. 4miljoonaa tykin ammusta jäljellä. Eli vuodeksi jos niitä ammutaan 10k päivässä ja jos tuotanto pyörii ongelmitta. Pohjois-Korean toimitukset lisäävät kuukauden. Tokihan sieltä suunnasta voi olla tulossa lisääkin jos toimituksia ei häiritä ja on mitä toimittaa . Venäjä varmasti pystyy toimittamaan materiaalia valmistukseen ym.

Mutta eihän tuo määrä millään riittäisi uuden rintaman avaamiseen. Se riittää sotimiseen Ukrainan kanssa, ei muiden. Ohjukset taasen on hitaampia korvata eikä venäjällä ole samanlaisia varastoja niitä, kuin tykin ammuksia.

Minä luulen että suurempi ongelma on toimivien tykkien puute,Ukraina on tuhonnut osan ja loput taitaa olla ammuttu sohloksi.Tykkien tekeminen on aika hidasta touhua kun putkia ei pysty joka pajassa tekemään.

 

[Kissabussi]

Tuo "lähde" on ajatuspaja. Käytännössä tarkoittaa, että siellä kehitellään toinen toistaan hullumpia skenaarioita joilla koitetaan saada nimeä ja mainetta aikaiseksi, että heiltä tilattaisiin konsulttipalveluita. Esim. meidän ex-pääministeri ja kansikuvatyttö Marin on tälläinen yksi "ajatusten Tonava", joka vastaavalla tavalla on luomassa näitä tarinoita, minkä seurapiiri-seikkailuiltaan joutaa...

Huoh. Siellä ajatuspajassa on ihan oikeita tutkijoita töissä, samoin kuten meidän Ulkopoliittisella instituutilla. Mutta jos Aaltolat ja ulkomaalaiset vastaavat ovat ihan hupiukkoja eikä niiden juttuja kannata kuunnella, vaan nimimerkki nönnönnöö iotechissä tietää paremmin, niin sitten ei taida mikään järkipuhe mieltä muuttaa.

Vaikuttaa ettette ole seurannut millä kalustolla naapuri hyökkää ilman syytä toiseen maahan.
Pääosa siitä kalustosta on edelleen Neuvostoliiton peruja ja sitä massaa on tehty vuosikymmeniä. Mistään ei polkaista sellaista tuotantoa käyntiin, jolla sama satsi saataisiin varastoon 3-5 vuodessa ja pakotteiden johdosta uudemman tekniikan tuottamisen voi unohtaa suuressa mittakaavassa.

Jostain kumman syystä ne tutkijat kuitenkin ovat sitä mieltä että Venäjä pystyy. Mm. muiden roistovaltioiden tuki Venäjälle mainittu. Ja pakotteet vuotaa kuin seula. Mutta toki kun kuvataan neukkujen tankin tuhoaminen videolle ja sitä jaetaan Internetissä ja toistetaan tarpeeksi monta kertaa, niin sehän on varma merkki siitä että Venäjältä loppuu kalusto ihan just kohta. Siitäkin huolimatta että esim ohjustuotanto heillä pyörii kovempaan tahtiin kuin ennen sotaa.

EDIT: Ja en siis kiistä etteikö Venäjä olisi menettänyt ihan jäätäviä määriä kalustoa ja ukkoa. Kumpaakaan niillä ei ole loputtomasti, mutta aivan helvetin paljon on vielä jäljellä, ja lisääkin saavat tehtyä.

 

[jrp]

Siitäkin huolimatta että esim ohjustuotanto heillä pyörii kovempaan tahtiin kuin ennen sotaa.

Tämä tämän täytyy olla totta, ohjuksia onkin viimeaikoina ammuttu kiihtyvään tahtiin, melkeinpä ennätysmääriä pävittäin...ja kaikki uusinta mahdollista tyyppiä jotka hakeutuvat täsmällisesti sotilaskohteisiin...

 

[Kissabussi]

Tämä tämän täytyy olla totta, ohjuksia onkin viimeaikoina ammuttu kiihtyvään tahtiin, melkeinpä ennätysmääriä pävittäin...ja kaikki uusinta mahdollista tyyppiä jotka hakeutuvat täsmällisesti sotilaskohteisiin...

Siellä linkkaamassani jutussa tuo ohjustuotanto mainittiin. Eivät viimeaikoina ole käyttäneet niin paljoa kun säästelevät talvea varten. Miksi tästä pitää inttää vastaan?

 

[jarppi83]

Huoh. Siellä ajatuspajassa on ihan oikeita tutkijoita töissä, samoin kuten meidän Ulkopoliittisella instituutilla. Mutta jos Aaltolat ja ulkomaalaiset vastaavat ovat ihan hupiukkoja eikä niiden juttuja kannata kuunnella, vaan nimimerkki nönnönnöö iotechissä tietää paremmin, niin sitten ei taida mikään järkipuhe mieltä muuttaa.



Jostain kumman syystä ne tutkijat kuitenkin ovat sitä mieltä että Venäjä pystyy. Mm. muiden roistovaltioiden tuki Venäjälle mainittu. Ja pakotteet vuotaa kuin seula. Mutta toki kun kuvataan neukkujen tankin tuhoaminen videolle ja sitä jaetaan Internetissä ja toistetaan tarpeeksi monta kertaa, niin sehän on varma merkki siitä että Venäjältä loppuu kalusto ihan just kohta. Siitäkin huolimatta että esim ohjustuotanto heillä pyörii kovempaan tahtiin kuin ennen sotaa.

EDIT: Ja en siis kiistä etteikö Venäjä olisi menettänyt ihan jäätäviä määriä kalustoa ja ukkoa. Kumpaakaan niillä ei ole loputtomasti, mutta aivan helvetin paljon on vielä jäljellä, ja lisääkin saavat tehtyä.

Nämä ajatuspajat luovat lukuisia mahdollisia skenaarioita ja sinä valkkaat aina niitä ryssää komppaavia sattumalta?

 

[jrp]

Eivät viimeaikoina ole käyttäneet niin paljoa kun säästelevät talvea varten. Miksi tästä pitää inttää vastaan?

Mistä päättelet, että säästävät talvea varten? Miksi edes säästelevät kun tarvetta ei ole, ohjusta pukkaa niin ettei edes ehdi kaikkea ampua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä päättelet, että säästävät talvea varten? Miksi edes säästelevät kun tarvetta ei ole, ohjusta pukkaa niin ettei edes ehdi kaikkea ampua.

Hamas toteutti erittäin onnistuneen iskun Israelia vastaan ampumalla tuhansia raketteja yhdellä kertaa, mikä oli mahdoton paikka Israelin ilmatorjunnalle.

On erittäin hyvä teoria, että Venäjä kokeilee vähän samaa taktiikkaa jossain vaiheessa ja säästää ohjuksiaan sitä varten. Paras hetki olisi paukkupakkasen aikana?

 

[kibe]

On erittäin hyvä teoria, että Venäjä kokeilee vähän samaa taktiikkaa jossain vaiheessa ja säästää ohjuksiaan sitä varten. Paras hetki olisi paukkupakkasen aikana?

Onneksi ukrainalle taitaa olla aika hyvin varalämmityskalustoa, aggrekaatteja ym viime talvelta. Varmaan ovat ehtineet varautua tämän vuoden aikana vielä lisää.

 

[Mikkos]

Onneksi ukrainalle taitaa olla aika hyvin varalämmityskalustoa, aggrekaatteja ym viime talvelta. Varmaan ovat ehtineet varautua tämän vuoden aikana vielä lisää.

Plus että energia-infraan iskeminen ei taida olla enään niin läpihuutojuttu, kiitos tuoreen ilmatorjuntakaluston.

 

[Erkki_erikeepperi]

Plus että energia-infraan iskeminen ei taida olla enään niin läpihuutojuttu, kiitos tuoreen ilmatorjuntakaluston.

Kyllä se voi olla läpihuutojuttu, jos saturoidaan taivas tarpeeksi isolla määrällä ohjuksia kerrallaan.

 

[kibe]

Kyllä se voi olla läpihuutojuttu, jos saturoidaan taivas tarpeeksi isolla määrällä ohjuksia kerrallaan.

Ja droneilla tietysti pystyy mäiskimään pienempiä tolppia, jakoasemia, muuntamoita ym ym. Tarpeeksi kun noita hajoaa, ei tarvitse iskeä mihinkään patoon.

 

[Kissabussi]

Nämä ajatuspajat luovat lukuisia mahdollisia skenaarioita ja sinä valkkaat aina niitä ryssää komppaavia sattumalta?

Tuppaan valkkaamaan niitä skenaarioita joissa vihollista ei aliarvioida. Mieluummin sitten vaikka varaudutaan liikaa kuin tullaan yllätetyksi housut kintuissa. Niin, miksiköhän paasaan että pitää kiihdyttää lännen asetuotantoa sekä olla tuudittautumatta omaan oletettuun ylivertaisuuteen? Varmaan siksi että olen Kremlin trolli ja on vain Venäjän etu jos Euroopassa tosissaan herätään varustautumaan

Mistä päättelet, että säästävät talvea varten? Miksi edes säästelevät kun tarvetta ei ole, ohjusta pukkaa niin ettei edes ehdi kaikkea ampua.

Päättelen siitä että iskut energiainfraan ovat tehokkaampia lämmityskaudella kuin kesällä, ja saturaatiohyökkäyksillä saadaan todennäköisemmin vaikutusta kuin roiskimalla pieniä määriä useammin. En ole sanonut että Venäjällä pukkaa linjalta ohjusta mielin määrin, vaan enemmän kuin vuosi sitten. Ukrainalla on kuulemma Euroopan vahvin ilmapuolustus nykyään, toivotaan että se kestää ja että sen kulutuskin on kestävällä tasolla. Vähän kyllä vaan pelottaa että halpa massa kuten Shahed-dronet lopulta voittaa kalliit mutta harvalukuisemmat teknoaseet sodan pitkittyessä, mutta toivottavasti olen väärässä.

 

[kibe]

Ukrainalla on kuulemma Euroopan vahvin ilmapuolustus nykyään, toivotaan että se kestää ja että sen kulutuskin on kestävällä tasolla. Vähän kyllä vaan pelottaa että halpa massa kuten Shahed-dronet lopulta voittaa kalliit mutta harvalukuisemmat teknoaseet sodan pitkittyessä, mutta toivottavasti olen väärässä.

Onhan gebardeja, slingereitä ym halvempaa torjuntakalustoa mennyt jonkun verran, mutta iso maa. Periaatteessa tuollaisia halpoja it laitteita tutkalla pitäisi olla tuhansia. Nuo iranilaiset dronet voi tulla aika monesta suunnasta, sen verran pitkä kantomatka. Toivottavasti viime talven jälkeen uusia vehkeitä ja ylipäätään vehkeitä on enemmän. Vähän typerää täräyttää nasamsilla jotain kymppitonnin dronea.

 

[Jarger]

Minä luulen että suurempi ongelma on toimivien tykkien puute,Ukraina on tuhonnut osan ja loput taitaa olla ammuttu sohloksi.Tykkien tekeminen on aika hidasta touhua kun putkia ei pysty joka pajassa tekemään.

Tässä voi myös olla perää.

Minkälainen tukikyky P-Korealta löytyy? Ilmeisesti juuri tykistö on se ykkönen konventionaalisessa arsenaalissa.

 

[takomo]

Tuppaan valkkaamaan niitä skenaarioita joissa vihollista ei aliarvioida. Mieluummin sitten vaikka varaudutaan liikaa kuin tullaan yllätetyksi housut kintuissa. Niin, miksiköhän paasaan että pitää kiihdyttää lännen asetuotantoa sekä olla tuudittautumatta omaan oletettuun ylivertaisuuteen? Varmaan siksi että olen Kremlin trolli ja on vain Venäjän etu jos Euroopassa tosissaan herätään varustautumaan

Olen alkanut epäillä, että osalla herkimmistä kaalinokista kaalisopan aromit kantautuvat omasta keittiöstä, ja missiona on juuri edesauttaa sitä, että Euroopassa tuudittaudutaan uskoon omasta ylivertaisuudesta, Venäjän heikkoudesta sekä ihan nurkan takana odottavasta Venäjän romahduksesta.

Virallinen viestintä on joka tapauksessa positiivista, joten sille on helppo antaa lisää vauhtia. Sen sijaan kaikki realismi on myrkkyä.

Tässäpä vielä uudestaan Nammon tuotantojohdon haastattelu Karlskogan kranaattitehtaalla:

Fabriken i Sverige där kriget avgörs

”Oundvikligt att Europa får slut på ammunition” KARLSKOGA. Ett industrikrig avgörs på verkstadsgolvet. Just nu håller vi på att förlora. I Karlskoga jobbar gju

www.aftonbladet.se

Oleelliset pointit on siinä, että kranaattituotanto ei ole kiinnostanut ketään sitten 1980-luvun, joten tuotantokapasiteettia ei juurikaan ole. Euroopassa ei ole koneita, millä täyttää Ukrainalle luvattu miljoona kranaattia ensi kevääseen mennessä (ts. ei onnistu edes alle 3000 per päivä). Euroopan omat varastot on pienet (ja nyt ne on entistäkin tyhjemmät). Toimitusajat uusille tilauksille on useita vuosia.

Kapasiteetin lisääminen ei ole ihan helppoa, sillä pullonkauloja on monia. Kaikki on mitoitettu vähäiseen kysyntään. Kranaatinkuoria ehkä pystyykin tekemään mutta täyttövalu vaatii erikoislaitteet ja TNT:a tuottaa vain yksi tehdas Euroopassa. Ajopanoksiin tarvitaan ruutia, eikä tykkiruudin tekijöitä ole liikaa.

Mitä merkittäviä investointipäätöksiä Euroopassa on saatu aikaiseksi uuden tuotantokapasiteetin rakentamiseksi?

 

[noreth]

Ja droneilla tietysti pystyy mäiskimään pienempiä tolppia, jakoasemia, muuntamoita ym ym. Tarpeeksi kun noita hajoaa, ei tarvitse iskeä mihinkään patoon.

Ukraina on uhannut iskeä Venäjän energiainfraan takaisin, jos heidän muuntajiaan, verkkoja yms. tuhotaan. Kumpikin pystyy tekemään tuhoja ja Ukraina ei voine käyttää tehokkaimpia lännen toimittamia aseita. Venäjällä on riesana pakotteet ja dronien käytössä ovat vähän jäljessä.

 

[BNo1]

Oleelliset pointit on siinä, että kranaattituotanto ei ole kiinnostanut ketään sitten 1980-luvun, joten tuotantokapasiteettia ei juurikaan ole. Euroopassa ei ole koneita, millä täyttää Ukrainalle luvattu miljoona kranaattia ensi kevääseen mennessä (ts. ei onnistu edes alle 3000 per päivä).

Mitä merkittäviä investointipäätöksiä Euroopassa on saatu aikaiseksi uuden tuotantokapasiteetin rakentamiseksi?

Onneksi kapitalismi korjaa tämän ongelman, kun kranaateista tulee kysyntää niin kapitaali ohjautuu tuottamaan kranaatteja, eli tuotanto kasvaa automaattisesti ja hinnat lähtevät laskuun kun tuottajia tulee kasvavassa määrin. Euroopan ei siis tarvitse tehdä muuta kuin odottaa että markkinat korjaavat itsensä.

 

[kibe]

Onneksi kapitalismi korjaa tämän ongelman, kun kranaateista tulee kysyntää niin kapitaali ohjautuu tuottamaan kranaatteja, eli tuotanto kasvaa automaattisesti ja hinnat lähtevät laskuun kun tuottajia tulee kasvavassa määrin. Euroopan ei siis tarvitse tehdä muuta kuin odottaa että markkinat korjaavat itsensä.

Isoin ongelma taitaa olla, että siinä menee aikaa ja vaikka kuinka lappaisi euroja kouraan, tilanne ei nopeudu. Toisin kuin Venäjällä, Euroopasta on purettu vanhoja tehtaita ym. Aiempi postaaja on oikeassa esim tuosta räjähteiden saatavuudesta. Kyllähän tuotantoja pystyy kiihdyttämään, mutta uusien tehtaiden pystytys vie aikaa. Ei ammustehtaatkaan pysty tekemään ammuksia jos kysyntä ylittää tarjonnan. Rheinmetal kirjoitteli, että tuotantoa pystyy nostamaan ehkäpä ensi vuonna 400k->600k. Tarvittaisiin tosin ennemminkin miljoonia kranaatteja. Toivottavasti murkuloita irtoaa jenkkien lisäksi myös muualta.

"German arms company Rheinmetall has a 40 billion euro ($43 billion) backlog of orders across its catalog of ammunition, weapon systems and vehicles, Papperger said, with ammunition accounting for 10 billion euros of that.

It’s a similar situation across the Atlantic, with the US military ordering some ammunition “20-30 months” ahead of delivery, according to William LaPlante, Under Secretary of Defense for Acquisition and Sustainment."

"Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.

Duneton, the Estonian defense official, conceded that given Russia’s commitment of human and financial resources to ammunition production, “they will continue to produce ammunition much faster than [Europe is] capable of.”

In Europe, there are at least 13 defense companies across 12 states within the EU, UK and Norway able to produce 155mm ammunition, according to defense think tank IISS."

" Explosia, a Czech state-owned manufacturer that is one of Europeʼs largest suppliers of explosives to munitions factories, told the FT that its production of gunpowder used in 155mm artillery pieces is "running at full capacity" and will not increase until 2026 year The company is being invested in to further increase its capacity, but this is a three-year project, not a job for a few months."

 

[Galaxy]

Varmaan motivoivaa rakentaa kapasiteettia joka saadaan 2026 käyttöön. Jos sota loppuu ensivuonna niin eihän 26 kukaan edes muista sitä enää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan motivoivaa rakentaa kapasiteettia joka saadaan 2026 käyttöön. Jos sota loppuu ensivuonna niin eihän 26 kukaan edes muista sitä enää.

Kyllä kapasiteetille on käyttöä pitkäksi aikaa, koska epäilemättä kaikki haluaa ostaa ammuksia varastoon niin että varmasti riittää, vahingosta viisastuneina... Eikä 2026 ole edes kovin kaukana.

Toki tässä käy helposti niin, ettei niitä oikeasti tarvita enää koskaan missään. Paitsi harjoituksissa. Toivottavasti.

 

[pulatunnus]

Varmaan motivoivaa rakentaa kapasiteettia joka saadaan 2026 käyttöön. Jos sota loppuu ensivuonna niin eihän 26 kukaan edes muista sitä enää.

Seuraavat parivuosikymmentä täytellään (*

Nyky korot hillitsee, Paaomat tekevät investointi päätöksiä, jos uskovat heillä olevan kysyntää täksivuosikymmenenksi.
Aseteollisuuden rahoituksella on omana ongelmana se että osa isoista rahastoita ei sijoita aseteollisuuteen, eli nostaa rahan hintaa. Se taasen hallaa kysynnällä.

Markkina ei ole vapaa markkinatalous, siellä on ne piirteet että halvin tarjous voittaa, mutta kilpailijat eivät välttämättä toimi markkinaehtoisesti. ja ostajan voi valita mitä haluaa, vaikka kalliimman ja huonomman. Lisäksi varsinkin euroopassa viranomaiset rajoittaa sitä kenelle saa myydä. Ja vaikka usko että kysyntää on, niin tilaus määrät voi poukkoilla.

Spoileri: En ihan varma onko oikea ketju

(*

Ja jos puhutaan perus tyhmästä murkulasta, kuten sanoit, niin tämä hype voi laantua nopeasti, jo sodan aikana. Se kama on nyt ukrainan sodan takia hottia, mutta ei se tarkoita että euroopassa kuitenkaan palattaisiin siihen pelikirjaan mikä nojaa moiseen tavaraan. Kannattaa hetki miettiä millaiseen tuotanto koneistoon kanttaa eurot laittaa.

EU maiden poliitikot toki haluaa "kotimaan" tuotantoa, ja se ilmeisesti tässä nyt osa syynä tahmaamiseen, ETA maiden lisäksi ei kannatta kokonaan hylätä muita maita vaihtoehtona, perus historiakaman osalta.

No en tiedä kuinkapaljon EU maiden tukipaketit ovat sisältäneet ETA /Nato alueen ulkopuolista tavaraa (suoraan tai korvaavina)

Toki tässä käy helposti niin, ettei niitä oikeasti tarvita enää koskaan missään. Paitsi harjoituksissa. Toivottavasti.

Joo, toivottavasti, mutta otan vakavammin.
Mailmalla varmaan vielä tulevinakin vuosikymmennillä soditaan perus murkuloidalla, mutta niiden tarpeet ruokkii muut.
Jos tuo Ukraina saadaan pakettiin, niin mihinkäs me niitä perus retro paukkuja sen jälkeen isosta tarvitaan. Jos putin (seuraaja) lähteen rynniin stani maihin, jos halutaan siihen varautua, niin sitten. Valko-Venäjä on luovutettu, mitäs muita ?

Keskiaasian entiset neuvosto maat, jos halutaan viestiä ettei kannata, niin sitten varauduttava niiden tukemiseen, siellä myös Kiina hillitsemässä venäjän sekoiluja.

En oikein tiedä mitä ketjua tämä eniten liippaa.

Kyse siitä miten Ukrainaa tuotetaan, ja miten uustuotantoa kannattaisi lisätä, mutta on myös ihan mailmanpolitiikkaa, asetekniikkaa jne.

Mutta se onko tarvitta tulevina vuosikymmeninä, niin myös mietittävä sitä miten Ukrainan sodassa tarve kehittyy, se että siellä on vedetty tuolla tekniikalla (*, ei tarkoita että seuraavat vuodet vedettäisiin, saati olisi tarkoituksen mukaista.


(*
Pitkälti sen takia kun vaihtoehdot oli mitä oli.

 

[Jarger]

Isoin ongelma taitaa olla, että siinä menee aikaa ja vaikka kuinka lappaisi euroja kouraan, tilanne ei nopeudu. Toisin kuin Venäjällä, Euroopasta on purettu vanhoja tehtaita ym. Aiempi postaaja on oikeassa esim tuosta räjähteiden saatavuudesta. Kyllähän tuotantoja pystyy kiihdyttämään, mutta uusien tehtaiden pystytys vie aikaa. Ei ammustehtaatkaan pysty tekemään ammuksia jos kysyntä ylittää tarjonnan. Rheinmetal kirjoitteli, että tuotantoa pystyy nostamaan ehkäpä ensi vuonna 400k->600k. Tarvittaisiin tosin ennemminkin miljoonia kranaatteja. Toivottavasti murkuloita irtoaa jenkkien lisäksi myös muualta.

"German arms company Rheinmetall has a 40 billion euro ($43 billion) backlog of orders across its catalog of ammunition, weapon systems and vehicles, Papperger said, with ammunition accounting for 10 billion euros of that.

It’s a similar situation across the Atlantic, with the US military ordering some ammunition “20-30 months” ahead of delivery, according to William LaPlante, Under Secretary of Defense for Acquisition and Sustainment."

"Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.

Duneton, the Estonian defense official, conceded that given Russia’s commitment of human and financial resources to ammunition production, “they will continue to produce ammunition much faster than [Europe is] capable of.”

In Europe, there are at least 13 defense companies across 12 states within the EU, UK and Norway able to produce 155mm ammunition, according to defense think tank IISS."

" Explosia, a Czech state-owned manufacturer that is one of Europeʼs largest suppliers of explosives to munitions factories, told the FT that its production of gunpowder used in 155mm artillery pieces is "running at full capacity" and will not increase until 2026 year The company is being invested in to further increase its capacity, but this is a three-year project, not a job for a few months."

Tämä siis pelkkää spekulaatiota, mutta olen aivan varma että Venäjä on osan mobilisoiduista valjastanut huoltoon sekä värkkien ja laitteiston tuottoon.
Tuohon ei pysty Euroopassa millään tavoin vastaamaan kustannusten osalta että pääsisi kuluja edes puntaroimaan samassa korissa ja Ukraina sitten on tämän avun varassa.

 

[BNo1]

Tuohon ei pysty Euroopassa millään tavoin vastaamaan kustannusten osalta että pääsisi kuluja edes puntaroimaan samassa korissa ja Ukraina sitten on tämän avun varassa.

Kustannusten osalta on mahdoton saavuttaa jos on tuote josta on pulaa ja osakkeenomistajille voittoa tahkoava tuotteen valmistaja. Niin kauan kun materiaalista on pula niin siitä voi pyytää niin paljon kuin vain kehtaa eikä tässä tilanteessa ostaja voi kuin maksaa.

 

[Heimolainen]

Kustannusten osalta on mahdoton saavuttaa jos on tuote josta on pulaa ja osakkeenomistajille voittoa tahkoava tuotteen valmistaja. Niin kauan kun materiaalista on pula niin siitä voi pyytää niin paljon kuin vain kehtaa eikä tässä tilanteessa ostaja voi kuin maksaa.

Nyt pitää muistaa, että länsimaat on vielä normaalissa taloudessa. Jos venäjä puskee tätä hommaa pidemmälle, ni siirtyminen sotatalouteen muuttaa asiaa huomattavasti ja se ei ole Venäjälle eduksi.

Edit: venäjä on jo sotataloudessa.

 

[takomo]

Onneksi kapitalismi korjaa tämän ongelman, kun kranaateista tulee kysyntää niin kapitaali ohjautuu tuottamaan kranaatteja, eli tuotanto kasvaa automaattisesti ja hinnat lähtevät laskuun kun tuottajia tulee kasvavassa määrin. Euroopan ei siis tarvitse tehdä muuta kuin odottaa että markkinat korjaavat itsensä.

Vapaa markkinatalous ehkä korjaisikin mutta etenkin tämän alan tuotannolle on EU:ssa moninaista hallinnollista inertiaa, minkä ohella odottamaton rauha voi pilata lupaavan markkinan pitkäksi aikaa. Ei kukaan investoi isosti ilman näkymää laajasta markkinasta.

Isoin ongelma taitaa olla, että siinä menee aikaa ja vaikka kuinka lappaisi euroja kouraan, tilanne ei nopeudu. Toisin kuin Venäjällä, Euroopasta on purettu vanhoja tehtaita ym. Aiempi postaaja on oikeassa esim tuosta räjähteiden saatavuudesta. Kyllähän tuotantoja pystyy kiihdyttämään, mutta uusien tehtaiden pystytys vie aikaa.

Juuri tämä pitäisi ymmärtää: eurot ei muutu sotilaalliseksi suorituskyvyksi ilman tuotantokapasiteettia. Uuden kapasiteetin luominen EU-regulaation piirissä on melkoisen naruntyöntämisen takana. Investointipäätöksestäkin on melkoinen temppurata ennen lapion lyömistä maahan.

Koneetkaan eivät ehkä ole kaikin osin hyllytavaraa, vaan pitää räätälöidä tarkoitukseen. Pahimmillaan joutuu kehittämään ja tekemään itse.

"Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.

Tämä on sitten kolikon toinen puoli: Venäjä on tiennyt hyvissä ajoin mitä se on tekemässä ja on voinut tuunata teollista infraansa sopivaksi.

Kustannusten osalta on mahdoton saavuttaa jos on tuote josta on pulaa ja osakkeenomistajille voittoa tahkoava tuotteen valmistaja. Niin kauan kun materiaalista on pula niin siitä voi pyytää niin paljon kuin vain kehtaa eikä tässä tilanteessa ostaja voi kuin maksaa.

Vaikea tätä on edes moittia. Viimeisen 30 vuotta sotateollisuus on ollut Euroopassa päähänpotkittu ala, jonka olemassaoloa on marginaalisesti siedetty mutta ei mitenkään edistetty. Aseteollisuus ei taida olla EU taksonomiassa eikä missään eettisessä rahoitusindikaattorissa suosittujen alojen listalla.
Jos tuntuu kalliilta, niin nyt niitetään mitä on kylvetty.

 

[BNo1]

Vapaa markkinatalous ehkä korjaisikin mutta etenkin tämän alan tuotannolle on EU:ssa moninaista hallinnollista inertiaa, minkä ohella odottamaton rauha voi pilata lupaavan markkinan pitkäksi aikaa. Ei kukaan investoi isosti ilman näkymää laajasta markkinasta.

Siksipä en ymmärrä miksi asia on annettu yksityisten yritysten vastuulle, armeijan/valtion pitäisi omata ainakin jonkinasteinen tuotanto joka palvelee sotilaallista tarvetta eikä osakkeenomistajien etua. Rauhan aikana tämä tarkoittaisi hillitympää tuotantoa mutta suunniteltu tietysti niin että sitä voidaan skaalata ylöspäin jos tarve tulee.

Nyt on vain luotettu markkinatalouden kaikkivoipaisuuteen eikä ole tajuttu että ne firmat on saattaneet myydä / siirtää koneensa Venäjälle ja Kiinaan tehdäkseen paremmat voitot. Kiinan kohdalla esim elektroniikan tuotanto on hyvä esimerkki.

Jos tuntuu kalliilta, niin nyt niitetään mitä on kylvetty.

Pakollisten asioiden yksityistäminen tuntuu tulevan aina kalliiksi, mutta se ei paljoa hidasta sen tapahtumista koska maksaja on kansa.

 

[Jarger]

Kustannusten osalta on mahdoton saavuttaa jos on tuote josta on pulaa ja osakkeenomistajille voittoa tahkoava tuotteen valmistaja. Niin kauan kun materiaalista on pula niin siitä voi pyytää niin paljon kuin vain kehtaa eikä tässä tilanteessa ostaja voi kuin maksaa.

Tästäkö ratkaisu Suomen työttömyyteen! Kuka ehdottaa?!

 

[pulatunnus]

Siksipä en ymmärrä miksi asia on annettu yksityisten yritysten vastuulle, armeijan/valtion pitäisi omata ainakin jonkinasteinen tuotanto joka palvelee sotilaallista tarvetta eikä osakkeenomistajien etua. Rauhan aikana tämä tarkoittaisi hillitympää tuotantoa mutta suunniteltu tietysti niin että sitä voidaan skaalata ylöspäin jos tarve tulee.

Nyt on vain luotettu markkinatalouden kaikkivoipaisuuteen eikä ole tajuttu että ne firmat on saattaneet myydä / siirtää koneensa Venäjälle ja Kiinaan tehdäkseen paremmat voitot. Kiinan kohdalla esim elektroniikan tuotanto on hyvä esimerkki.

Se on tunnettua että valtiot eivät ole kovin tehokkaita. Ja puhtaina valtionyhtiöinä vaikea nähdä tilanteen olevan parempi. Jos poliittista tahto ei ollut, niin tuotannon valtiojohtoisuus ei kyllä kuullosta siltä että olisi paremmin.

Ja se muistettava että tässä ainoastaa Ukraina ja Venäjä on sotataloudessa, muualla mennään ihan rauhan ajan kuvioin. Mitä nyt vähän tarkisteltu että sotajan varalle tehtyjä suunnitelmia ja sopimuksia.

Euroopan puolustus teollisuudesta on merkittäviä paloja valtioiden omistamia, se miten jakautuu perus teollisuus vs innovatiisimmat puolustus firmat oma lukunsa.

Ja "Yksityisistä" on ihan julkisen rahan varassa, käytännössä valtion käsissä.

 

[caracen]

Droneista puheenollen. Kiinahan sanoi, että rajoittaa dronejen ja tarvikkeiden vientiä huomattavasti syyskuusta alkaen koska eivät halua tukea sodan osapuolia.

Onkohan näin oikeasti tapahtunut? Suhteessa Ukrainaan sekä Venäjään?

Jos Kiina tosiaan oikeasti rajoittaisi vientiä, niin voisi uskoa, että Ukraina tässä kuitenkin enemmän voittaisi jatkossa, koska länsimailla on omaakin droneteollisuutta (Venäjällä ei niinkään). Mutta halvat pienet FPV-dronet kyllä alkaisi olla katoavaa kansanperinnettä varmaankin lyhyellä tähtäimellä...

Todettu tässä jo aikasemminkin mutta - sama logiikka Kiinalla esim. Pohjois-Korean kohdalla. Tarvikkeita ym ym toimitetaan "salaisesti" jatkuvalla syötöllä, sama varmasti Venäjänkin kohdalla. Kiina ei esim. anna Pohjois-Korean romahtaa ja tekee kaikkensa sen eteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä maha missä painitaan. Erkki oli taas ihan ajan hermolla.

Ukrainaa uhkaa droonipula – menettää 10 000 droonia joka kuukausi

Ukrainaa uhkaa pula miehittämättömistä ilma-aluksista eli drooneista, kertoo BBC.

www.ksml.fi

 

[Rami_666]

Another failed attack towards Avdiivka

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Siderae • 1,220 points and 161 comments

old.reddit.com

Nämä yli tuhannen örkin tappoluvut päivässä voi kyllä pitää myöskin paikkansa, esimerkkinä yo. video. Ajoneuvoilla tiputetaan örkkejä eturintamaan keskelle peltoa ja U käännös. Osalla käännös onnistuu ja osalla ei. Örkkejä vainaana varmasti kymmenittäin kun rypälettä yms. sataa niskaan.

 

[Jarger]

Siinä maha missä painitaan. Erkki oli taas ihan ajan hermolla.

Ukrainaa uhkaa droonipula – menettää 10 000 droonia joka kuukausi

Ukrainaa uhkaa pula miehittämättömistä ilma-aluksista eli drooneista, kertoo BBC.

www.ksml.fi

Kyllä. Pöydän alta pelataan näin ja "rajoitetaan vientiä"
Miksihän. No siksi että niitä riittäisi paremmin VENÄJÄN käyttöön..... vittu mikä paskamaa tuo Kiina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä. Pöydän alta pelataan näin ja "rajoitetaan vientiä"
Miksihän. No siksi että niitä riittäisi paremmin VENÄJÄN käyttöön..... vittu mikä paskamaa tuo Kiina.

Jos näin todistetusti kävisi, niin DJI joutaa sanktioiduksi... Siinähän sitten myy dronejaan Venäjälle, mutta länsimarkkinat on menneet.

 

[Jarger]

Toki kommenttini on vain mutua, mutta tulevaisuus paljastaa asioita. Yleensä merkit ovat sellaisia joilta voi ummistaa silmänsä, mutta totuutta se tahtoo kertoa. Samoin kävi Venäjän kanssa, eikä haluttu uskoa.

 

[SiB77]

Suomessakin on kymmeniä tuhansia DJI koptereita joilla ei oikein ole muuta virkaa kun tuutata tykiruuaksi. Tovi sitten noita käyttäjien koptereita tuutattii tuhansittain suomesta Ukrainaan. Suomikopuun modattu firmware sisään ja kyllä lentää 15km+ morkula kyydissä, boom!

 

[Jarger]

Pienenä välihuomiona, en ihmettelisi jos Kazakstan olisi jonkinmoisessa vuorossa Ukrainan jälkeen tai jos tämä joskus päättyy ja Venäjällä ei valta vaihdu, tai mentaliteetti. NL:n ydinalueet, kirjaimellisesti, olivat Ukraina, Valko-Venäjä ja Kazakstan, koska ne olivat myös ne paikat joissa ydinaseet sijaitsivat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pienenä välihuomiona, en ihmettelisi jos Kazakstan olisi jonkinmoisessa vuorossa Ukrainan jälkeen tai jos tämä joskus päättyy ja Venäjällä ei valta vaihdu, tai mentaliteetti. NL:n ydinalueet, kirjaimellisesti, olivat Ukraina, Valko-Venäjä ja Kazakstan, koska ne olivat myös ne paikat joissa ydinaseet sijaitsivat.

Kazakstanissahan oikeastaan jo tapahtui "ukrainat" tammikuussa 2022, tai lähinnä siis paikallisen "maidanin" tukahduttaminen Venäjän avulla...

Kazakstanin mielenosoitukset 2022 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[pulatunnus]

Siinä maha missä painitaan. Erkki oli taas ihan ajan hermolla.

Ukrainaa uhkaa droonipula – menettää 10 000 droonia joka kuukausi

Ukrainaa uhkaa pula miehittämättömistä ilma-aluksista eli drooneista, kertoo BBC.

www.ksml.fi

Tuomiojaa, tai muitakaan Erkkejä ei mainittu,
Mutta pari muuta poimintaa linkistä

Viimeksi syyskuussa Kiina rajoitti yli neljän kilogramman painoisten droonien sekä joidenkin kameroiden ja radiomoduulien kaltaisten lisävarusteiden vientiä. Uusien rajoitusten mukaan valmistajien on haettava erillinen vientilupa ja toimitettava todistus laitteen ostajasta.

Lisäksi rajoitusten mukaan kaupallisia drooneja ei saa käyttää sotilaallisiin tarkoituksiin.

Kiinä on hiljan jotain muitakin rajoituksia "kaksoiskäyttö" juttuihin lisäillyt, mutta droonien kanssa Kiina kipuilut ja pelannut julkisuus juttua koko aktiivisen sodan ajan. Kiinalaisten doorinien käyttö sodassa vain lisääntynyt.
Kiinan "riippumattomuutta" , "puolueettomuutta (heh yksipuolejärjestelmä)" on epäilty , Ukraina välillä kritisoinut.

Ukrainan kulutuksesta yksi poiminta (jos klikki otsikko)

Lontoolaisen Royal United Services Institute-ajatushautomon mukaan Ukraina menettää tällä hetkellä noin 10 000 droonia kuussa taisteluissa.

Ukrainan mukaan Kiinan rajoitukset ei ole vaikuttaneet suuresti, mutta pelätään pahentuvan tulevaisuudessa (tässä ilmeisesti kuvaillaan Ukrainan varustatutumista, se miten vaikuttaa tasapainoon eri juttu. Eli venäjän puolelta ei kommentteja, lähteessä epäiltiin vaikuttavan kumpaankin.

Se miten vaikuttaa tasapainoon, niin monella maalla on vienti rajoituksia nimenomaan venäjälle, eli se vaikeuttaa venäjän hankintakanavia. mutta jännitys varmaan siinä vuotaako kiina suoraan enemmän venäjän suuntaan.

Lisäksi Ukrainan poulella ilmeisesti ns vapaaehtoisia (haastateltu) jotka ovat nojanneet kaupalliseen tarjontaan.

 

[ExtraEvil6666]

Eliittijoukot vauhdissa, hehe!

RU forces attempting some kind of attack

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/pixxelzombie • 6,665 points and 814 comments

old.reddit.com

Tästä kyllä tulee mieleen, että taitavat olla kännissä koko sakki. Sellaista sekoilua tuo touhu on. Tuossakin kuljettaja yrittää ajaa monta kertaa omien yli ja sitten täysillä yksin kohti vihollista.