Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Ainakin Venäjällä on ollut hirveä kiire tuomita se epäonnistuneeksi, maalla joka suorittaa myös taktisia perääntymisiä, juoksun kanssa. "etenemme kantapäät edellä"

 

[blueowl]

Ainakin Venäjällä on ollut hirveä kiire tuomita se epäonnistuneeksi, maalla joka suorittaa myös taktisia perääntymisiä, juoksun kanssa. "etenemme kantapäät edellä"

Venäjällä on ollut varaa pistää iso joukko hyökkäämään juuri tuolla Avdiivkan suunnalla.

Ja Ukraina myös joutuu siirtämään joukkoja niitä asemia puolustamaan.

Tokmakin saavuttaminen olisi iso voitto Ukrainalle, mutta sekin jää nähtäväksi. Mielenkiintoista seurattavaa on kyllä se, mitä tapahtuu Dnipro-joella.

 

[jarppi83]

Tämä ongelma on myös Ukrainalla ja tästä on tullut viestiä jo useamman kuukauden ajan ja on varmaan yksi isoimmista syistä, miksi kesän vastahyökkäys on ollut epäonnistunut.

Sitä ei korjata muuten kuin koulutuksella, joka taas vie aikaa. Sen vastapainona on poliittinen paine saada jotain tuloksia nopeasti, koska lännen keskittymiskyky on mitä on.

Ukrainallahan on koko ajan ollut porukkaa koulutuksessa ympäri maailmaa. Venäjä ei ole tainnut uhrata ajatukseen aikaa ja rahaa, vaan työntänyt suoraan rintamalle.

 

[blueowl]

Ukrainallahan on koko ajan ollut porukkaa koulutuksessa ympäri maailmaa. Venäjä ei ole tainnut uhrata ajatukseen aikaa ja rahaa, vaan työntänyt suoraan rintamalle.

Ja siitä päästään siihen, että parin kuukauden peruskoulutus ei riitä mihinkään ja ei taida olla edes kovin hyödyllistä. Lännen koulutuksessa on myös se ongelma, että monesti sitä ei ole räätälöity ukrainalaisten tarpeisiin.

Ukrainalla on yhteistoiminnassa isoja puutteita ja myös paljon neukkumeininkiä (reserviläisiä, joita on kutsuttu palvelukseen).

Ja jos mitään ongelmia ei olisi, Ukrainalla olisi kesän hyökkäys mennyt paremmin.

Ja jos kouluttamattomat ryssät pystyvät estämään ukrainalaisten etenemisen, niin eipä hyvältä näytä Ukrainan voiton kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja siitä päästään siihen, että parin kuukauden peruskoulutus ei riitä mihinkään ja ei taida olla edes kovin hyödyllistä. Lännen koulutuksessa on myös se ongelma, että monesti sitä ei ole räätälöity ukrainalaisten tarpeisiin.

Ukrainalla on yhteistoiminnassa isoja puutteita ja myös paljon neukkumeininkiä (reserviläisiä, joita on kutsuttu palvelukseen).

Ja jos mitään ongelmia ei olisi, Ukrainalla olisi kesän hyökkäys mennyt paremmin.

Ja jos kouluttamattomat ryssät pystyvät estämään ukrainalaisten etenemisen, niin eipä hyvältä näytä Ukrainan voiton kannalta.

Ukrainan "kesän vastahyökkäyksessä" isoin virhe oli mielestäni siinä, että odotettiin liian pitkään. Olisi pitänyt painaa samantien eteenpäin kun Herson saatiin vapautettua syksyllä 2022... Ukraina ei toki "ollut valmis", mutta eipä ollut Venäjäkään.

 

[kibe]

Ukrainan "kesän vastahyökkäyksessä" isoin virhe oli mielestäni siinä, että odotettiin liian pitkään. Olisi pitänyt painaa samantien eteenpäin kun Herson saatiin vapautettua syksyllä 2022... Ukraina ei toki "ollut valmis", mutta eipä ollut Venäjäkään.

Sodassa tehdään virheitä niinkun kaikkialla, mutta toisaalta meillä ei myöskään ole samoja tietoja kuin ukrainalla tai jenkeillä. Ihan hyvin siellä on voitu päätellä, että venäjällä on sen verran puolustajia, ettei hyökkäyksellä ilman riittävää voimaa tule kuin ruumiita. Silloin vielä puuttui länsipanssarit ja miehistönkuljetusvaunuja. Suurin osa ukejen kamoista oli jo tuhottu. Toki niitä uhreja on voinut tulla jälkeenpäin enemmän kuin olisi tullut tuolloin mutta kaikki on lähempänä arvailua kuin tietoa.

 

[Zacksa]

Ukrainan "kesän vastahyökkäyksessä" isoin virhe oli mielestäni siinä, että odotettiin liian pitkään. Olisi pitänyt painaa samantien eteenpäin kun Herson saatiin vapautettua syksyllä 2022... Ukraina ei toki "ollut valmis", mutta eipä ollut Venäjäkään.

Länsi oli munaton eikä antanut kalustoa. venäjä ehti linnottaa ja miinottaa rintaman.

Länsi on edelleen täysin munaton pakotteiden kanssa. Yhtäkään rajaa ei ole suljettu, yhtäkään kuitua tai kaasulinjaa ei ole suljettu, yhtäkään merkittävää pilvipalvelua tai palvelinsalia ei ole estetty venäläisiltä.

Tavara liikkuu meiltäkin rekoilla itärajan yli normaalisti, kunhan kuormakirjassa sanotaan että venäjä on vain kauttakulkumaa. Ja hölmöläiset uskoo.

 

[Griffin]

Ukrainan "kesän vastahyökkäyksessä" isoin virhe oli mielestäni siinä, että odotettiin liian pitkään. Olisi pitänyt painaa samantien eteenpäin kun Herson saatiin vapautettua syksyllä 2022... Ukraina ei toki "ollut valmis", mutta eipä ollut Venäjäkään.

Eipäs se eteneminen onnistu, niinkuin 22, kun miinaa on ihan vitusti ja siellä ollaan vastassa..

Vaatii vihulaisen huolellisen esipehmittelyn ja sen jälkeen etenemisen tuo nyt..

 

[Mikkos]

Länsi oli munaton eikä antanut kalustoa. venäjä ehti linnottaa ja miinottaa rintaman.

Länsi on edelleen täysin munaton pakotteiden kanssa. Yhtäkään rajaa ei ole suljettu, yhtäkään kuitua tai kaasulinjaa ei ole suljettu, yhtäkään merkittävää pilvipalvelua tai palvelinsalia ei ole estetty venäläisiltä.

Tavara liikkuu meiltäkin rekoilla itärajan yli normaalisti, kunhan kuormakirjassa sanotaan että venäjä on vain kauttakulkumaa. Ja hölmöläiset uskoo.

Ukejen "kesähyökkäys" piti tehdä länsimaisilla opeilla ja turpaan tuli ja syynä juurikin se että ei ollut tarpeeksi kalustoa tehdä länsimaista hyökkäystä. Esmes länsi ei koskaan hyökkään ilman ilmaherruutta ja ilmatukea ja pitkän matkan ohjuksia jolla isketään vihollisen selustaan ja pysäytetään huoltoliikenne. Nyt lähettiin vähän soitellen sotaan ja yllätteän ei toimi ilman kalustoa. Sitten onneksi tehtiin kalustoa ja miehistöä säästävät strategiamuutokset ja mennään pieneimmissä ryhmissä ja tuhotaan vihollisen huoltoa, asemia, kalustoa ja miehistöä ennemmin kuin mennään soitelleen hyökkäämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipäs se eteneminen onnistu, niinkuin 22, kun miinaa on ihan vitusti ja siellä ollaan vastassa..

Vaatii vihulaisen huolellisen esipehmittelyn ja sen jälkeen etenemisen tuo nyt..

Pointti oli, että vuosi sitten miinaa ja muuta muuria ei välttämättä olisi ollut vastassa kuten nyt.

Ja länsi olisi tosiaan voinut auttaa enemmän ja antaa esimerkiksi pitkän kantaman ohjuksia jo kauan sitten, viimeistään ennen kesän vastahyökkäystä! USA tässä varmaan arkaili lähinnä siksi, että pelkäsi omien varastojensa hupenevan ennen kuin uuden polven ohjukset saadaan sarjatuotantoon, mutta tätä voidaan pitää lähinnä hätävarjelun liioitteluna. Ukraina maksaa aika kovaa hintaa lännen empimisestä.

Ja Saksa ei siis vieläkään ole halunnut antaa Tauruksia.

 

[King Im Jo]

Pointti oli, että vuosi sitten miinaa ja muuta muuria ei välttämättä olisi ollut vastassa kuten nyt.

Ja länsi olisi tosiaan voinut auttaa enemmän ja antaa esimerkiksi pitkän kantaman ohjuksia jo kauan sitten, viimeistään ennen kesän vastahyökkäystä! USA tässä varmaan arkaili lähinnä siksi, että pelkäsi omien varastojensa hupenevan ennen kuin uuden polven ohjukset saadaan sarjatuotantoon, mutta tätä voidaan pitää lähinnä hätävarjelun liioitteluna. Ukraina maksaa aika kovaa hintaa lännen empimisestä.

Ja silloin about vuosi sitten ei ollut tietoa millä tavalla ryssät hyökkää jatkossa yms, oli iso mahdollisuus siihen että sieltä olisi tullut isompaa hyökkäystä jolloin olisi ollut isompi mahdollisuus siihen että jää sitä lahjoitettua kalustoa myös ryssille.

 

[blueowl]

Kalusto ei korjaa ongelmia koulutuksessa.

Mutta vieläkin kyllä ihmettelen, että miten tässä vaiheessa ei ole jo tykistöammusten tuotanto täyttä häkää päällä, niin että Ukrainaan saataisiin tungettua vähintäänkin sama määrä mikä Venäjällä tulee olemaan.

Ja samalla pitäisi myös täyttää Euroopan varastoja.

 

[kibe]

Kalusto ei korjaa ongelmia koulutuksessa.

Mutta vieläkin kyllä ihmettelen, että miten tässä vaiheessa ei ole jo tykistöammusten tuotanto täyttä häkää päällä, niin että Ukrainaan saataisiin tungettua vähintäänkin sama määrä mikä Venäjällä tulee olemaan.

Ja samalla pitäisi myös täyttää Euroopan varastoja.

Voit lukea aiemmin käytyä keskustelua tuosta tykistöammustuotannosta. Tuotanto käy toki maksmilla mutta maksimit on 8*enemmän venäjällä. Eurooppa tarvitsee muutaman vuoden, että räjähde ym ym tehdasta saadaan pystyyn tuotannon nostamista monenkertaiseksi. Eurooppa ja jenkit on kyllä jaellut tuotantotukia ja tilauksia kaikille jotka pystyy tekemään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tyhmää murkulaa on vaikeaa tehdä suuria määriä, niin miksei sitten panosteta älyllisten sytyttimien tuotantoon, jolloin jokainen murkula on kertaluokkaa hyödyllisempi?

Miksi siis pitäisi yrittää voittaa venäläiset niiden omassa pelissä, kun voidaan yhtä hyvin pelata eri levelillä...

 

[Tonnin Seteli]

Jos tyhmää murkulaa on vaikeaa tehdä suuria määriä, niin miksei sitten panosteta älyllisten sytyttimien tuotantoon, jolloin jokainen murkula on kertaluokkaa hyödyllisempi?

Eikös länsimainen tapa ole suosinut tällaista jo ennen sotaa? Määrää on yritetty korvata laadulla ja nyt on havaittu ettei se toimi. Ratkaisuna ei ole yrittää korvata lisää määrää laadulla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös länsimainen tapa ole suosinut tällaista jo ennen sotaa? Määrää on yritetty korvata laadulla ja nyt on havaittu ettei se toimi. Ratkaisuna ei ole yrittää korvata lisää määrää laadulla.

GLSDB-rakettipommin idea on siinä, että hyödynnetään vanhat tyhmät raketit, tyhmät pommit ja tehdään niistä halpa tarkkuusase.

Miksei samaa ajatusta voisi toteuttaa myös tykistöammusten kanssa? Kehitetään jonkinlainen halpa ja suhteellisen simppeli älysytytin, joita voidaan valmistaa suuria määriä. Sytyttimen päästä voisi aueta pienet siivekkeet, jotka ohjaavat ammusta kohteeseen (valitun tekniikan avulla, oli se sitten vaikka GPS, lämpösäteily tai whatever).

Onhan älyammuksia jo olemassa, mutta pointti olikin, että tehtäisiin halpa sytytin, joka sopii olemassaoleviin murkuloihin.

 

[blueowl]

Voit lukea aiemmin käytyä keskustelua tuosta tykistöammustuotannosta. Tuotanto käy toki maksmilla mutta maksimit on 8*enemmän venäjällä. Eurooppa tarvitsee muutaman vuoden, että räjähde ym ym tehdasta saadaan pystyyn tuotannon nostamista monenkertaiseksi. Eurooppa ja jenkit on kyllä jaellut tuotantotukia ja tilauksia kaikille jotka pystyy tekemään.

Jos Eurooppa ei ole herännyt tähän tosissaan viimeisen melkein kahden vuoden aikana, niin miksi heräisi nyt?

Ja miksi aseteollisuus tekisi lisäinvestointeja, jos näyttää siltä, että tilaukset kuivuu parin vuoden päästä.

 

[kibe]

Jos Eurooppa ei ole herännyt tähän tosissaan viimeisen melkein kahden vuoden aikana, niin miksi heräisi nyt?

Ja miksi aseteollisuus tekisi lisäinvestointeja, jos näyttää siltä, että tilaukset kuivuu parin vuoden päästä.

Kaikki nuo on jo tehty ja rakenteilla. Ei niitä voi tehdä uudestaan? Et ilmeisesti ymmärtänyt lukemaasi niin lue se uudestaan. Jos ei ole tarpeeksi matskua mistä tehdä tai tarpeeksi tuotantolinjoja nykyisillä tehtailla, niin ei sitä saa enempää heti vaikka kuinka olisi hereillä. Sekä eu että jenkit on heittäneet jo miljardeja tuotantojen kasvattamiseen

 

[blueowl]

Kaikki nuo on jo tehty ja rakenteilla. Ei niitä voi tehdä uudestaan? Et ilmeisesti ymmärtänyt lukemaasi niin lue se uudestaan. Jos ei ole tarpeeksi matskua mistä tehdä tai tarpeeksi tuotantolinjoja nykyisillä tehtailla, niin ei sitä saa enempää heti vaikka kuinka olisi hereillä. Sekä eu että jenkit on heittäneet jo miljardeja tuotantojen kasvattamiseen

Ranskakin oikein kolminkertaistaa 155mm tuotannon tuhannesta kolmeen tuhanteen kuukaudessa.

 

[emagdnim]

Nyt on melko tuuheaa juttua, vaikka onkin Venäjästä kyse Mikä tolkku tuommoisessa ”avaruusraketti-megapommissa” olisi? Kuulostaa iha Hitlerin jutuilta.

Bild väittää saaneensa haltuunsa nauhan salaisesta puhelinkeskustelusta Venäjän avaruushallinto Roskosmosin entisen johtajan Dmitri Rogozinin ja Roskosmosin tytäryhtiön Progress Rocket Space Centerin johtajan Dmitri Baranovin välillä. Siinä Dmitri-kaimat pohtivat avaruusraketilla suoritettavaa iskua Ukrainaan.


Pääosassa suunnitelmaa on räjähteillä varustettu venäläinen Sojuz-avaruusraketti. Bildin mukaan raketin lentorataa olisi tarkoitus muuttaa niin, ettei se yltäisi maan kiertoradalle asti vaan putoaisi Kiovaan tai toiseen suureen ukrainalaiskaupunkiin.

Väite: Putinin pöydällä oli tammikuussa karmaiseva suunnitelma ”megaiskusta” Kiovaan

Euroopan suurimman sanomalehden Bildin mukaan suunnitelma oli Putinin pöydällä tammikuun puolivälissä.

www.iltalehti.fi

 

[noreth]

Nyt on melko tuuheaa juttua, vaikka onkin Venäjästä kyse Mikä tolkku tuommoisessa ”avaruusraketti-megapommissa” olisi? Kuulostaa iha Hitlerin jutuilta.

Väite: Putinin pöydällä oli tammikuussa karmaiseva suunnitelma ”megaiskusta” Kiovaan

Euroopan suurimman sanomalehden Bildin mukaan suunnitelma oli Putinin pöydällä tammikuun puolivälissä.

www.iltalehti.fi

Kun loppu on lähellä, tulee avuksi Wunderwaffet vrt. Hitlerin lopun ajan fantasiat.

 

[j1m2]

Eikös länsimainen tapa ole suosinut tällaista jo ennen sotaa? Määrää on yritetty korvata laadulla ja nyt on havaittu ettei se toimi. Ratkaisuna ei ole yrittää korvata lisää määrää laadulla.

Kyllähän tuo länsitaktiikka toimii jos nato tai USA on toisena osapuolena.Jos vastustajalla on ilmaherruus niin ei ole mitään merkitystä vaikka venäjällä olisi tykkejä kuinka paljon tahansa,tuo rysyjen taktiikka toimii vaan toista huonosti varustettua vihollista vastaan.Lännen hidastelun takia ei Ukrainalla ole ollut mahdollisuutta käyttää länsitaktiikkaa kunnolla kun ei ole ollut lentokoneita ja pitkänmatkan ohjuksia.

 

[kibe]

Kyllähän tuo länsitaktiikka toimii jos nato tai USA on toisena osapuolena.Jos vastustajalla on ilmaherruus niin ei ole mitään merkitystä vaikka venäjällä olisi tykkejä kuinka paljon tahansa,tuo rysyjen taktiikka toimii vaan toista huonosti varustettua vihollista vastaan.Lännen hidastelun takia ei Ukrainalla ole ollut mahdollisuutta käyttää länsitaktiikkaa kunnolla kun ei ole ollut lentokoneita ja pitkänmatkan ohjuksia.

Eikä paljon muutakaan. Jos nyt realisesti ajatellaan, niin ainoa toimiva taktiikka olisi ollut aloittaa armeijan massakoulutukset 2014 ja ennen sodan oikeasti alettua Ukrainalla olisi ollut osaavaa porukkaa lentämään koneita ja ajelemaan tankkeja. Eihän nyt pelkällä materiaalilla ja hyvällä tahdolla voiteta sotia. Mutta 2014 sodan uhkaa ei juuri nähty missään. Eikä vielä edes 2020. Helppo tosin olla jälkiviisas. Vaikka sota olisikin ollut tiedossa, eiköhän EU ollut vielä tuolloin aika hajanainen ja Venäjän tukijoita riittävästi.

 

[BNo1]

GLSDB-rakettipommin idea on siinä, että hyödynnetään vanhat tyhmät raketit, tyhmät pommit ja tehdään niistä halpa tarkkuusase.

Luuletko että ongelmana on se ettei osuta vai se ettei ole tarpeeksi murkulaa tappamaan kaikkia vihollisia? HIMARS osuu oikein hyvällä prosentilla, miksi ne ei käytä niitä? No kun niitä ei ole tarpeeksi, sama logiikka pätee ihan kaikkiin tarkkuusammuksiin ne on niin kalliita ettei niitä kannata käyttää kuin high value kohteisiin. Mutta Ukrainan ongelma on ne low value kohteet, kymmenet tuhannet poterot täynnä vihollisia, mutta ei ne voi kalliilla älyaseilla jokaista poteroa tyhjentää siihen tarvitaan halpaa tyhmää murkulaa.

Miksei samaa ajatusta voisi toteuttaa myös tykistöammusten kanssa? Kehitetään jonkinlainen halpa ja suhteellisen simppeli älysytytin, joita voidaan valmistaa suuria määriä. Sytyttimen päästä voisi aueta pienet siivekkeet, jotka ohjaavat ammusta kohteeseen (valitun tekniikan avulla, oli se sitten vaikka GPS, lämpösäteily tai whatever).

Onhan älyammuksia jo olemassa, mutta pointti olikin, että tehtäisiin halpa sytytin, joka sopii olemassaoleviin murkuloihin.

Tuossa on monta ongelmaa, jos se olisi helppoa niin se olisi varmaan jo tehty, joten se ei ole helppoa ja/tai halpaa. Kannattaa myös miettiä millaisella voimalla se murkula sieltä putkesta lähtee ja miettiä sitten kuinka tämä vaatimus kohtaa "halvan" määritelmän.

Mikä pointti näissä fantasioita on?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa on monta ongelmaa, jos se olisi helppoa niin se olisi varmaan jo tehty, joten se ei ole helppoa ja/tai halpaa. Kannattaa myös miettiä millaisella voimalla se murkula sieltä putkesta lähtee ja miettiä sitten kuinka tämä vaatimus kohtaa "halvan" määritelmän.

Esimerkiksi Excalibur ja Bonus -tykistöammukset kehitettiin 1990-luvulla, ja ajattelinpa vaan, että ehkäpä tekniikka on kehittynyt ja minityarisoitunut 30 vuodessa sen verran, että tällainen sytyttimeen mahtuva ohjausjärjestelmä voisi olla realismia ja kustannustehokasta.

Sitä paitsi mikä estää hyödyntämästä myös peräpäätä, koska ammustahan voi teoriassa pidentää, jos käytetään erillistä ajopanosta?

 

[poskiholisti]

Miksei samaa ajatusta voisi toteuttaa myös tykistöammusten kanssa? Kehitetään jonkinlainen halpa ja suhteellisen simppeli älysytytin, joita voidaan valmistaa suuria määriä. Sytyttimen päästä voisi aueta pienet siivekkeet, jotka ohjaavat ammusta kohteeseen (valitun tekniikan avulla, oli se sitten vaikka GPS, lämpösäteily tai whatever).

Onhan tämmöinen olemassakin: M1156 Precision Guidance Kit - Wikipedia

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan tämmöinen olemassakin: M1156 Precision Guidance Kit - Wikipedia

Sitähän minäkin. Yksikön hinnaksi mainitaan alle $10.000. Halpaa? Ja varmaan kustannusta saataisiin laskettuakin jos tuotantoa skaalattaisiin isommaksi.

Kuulostaisi aika järkevältä tavalta maksimoida tyhmien murkuloiden hyödyllisyyttä, siis sen ohella tai sijaan, että murkuloita yritettäisiin valmistaa mielin määrin kilpaa Venäjän kanssa.

 

[poskiholisti]

Sitähän minäkin. Yksikön hinnaksi mainitaan alle $10.000. Halpaa? Ja varmaan kustannusta saataisiin laskettuakin jos tuotantoa skaalattaisiin isommaksi.

Kuulostaisi aika järkevältä tavalta maksimoida tyhmien murkuloiden hyödyllisyyttä, siis sen ohella tai sijaan, että murkuloita yritettäisiin valmistaa mielin määrin kilpaa Venäjän kanssa.

Kappalehinta todennäköisesti laskisi ainakin jonkin verran. Toisaalta aivan joka kranaattiin noita ei kannata ruuvailla. Jos maalin koko on esim. 100x300 metriä, niin älyammuksia ei kannata käyttää. Pistemaalit sitten erikseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esimerkiksi Excalibur-ammus maksaa jotain 100.000 euroa kappale, joten tuollainen M1156-kitti on suorastaan halpa jo nykyisellään...

Luulisi, että näitäkin olisi mietitty Ukrainan avuksi.

 

[kibe]

Esimerkiksi Excalibur-ammus maksaa jotain 100.000 euroa kappale, joten tuollainen M1156-kitti on suorastaan halpa jo nykyisellään...

Luulisi, että näitäkin olisi mietitty Ukrainan avuksi.

100k tehtyä on aika vähän. Varsinkin jos osa siitä on jo alkanut mennä pariin liittolaismaahan wikipedian mukaan

 

[Erkki_erikeepperi]

100k tehtyä on aika vähän. Varsinkin jos osa siitä on jo alkanut mennä pariin liittolaismaahan wikipedian mukaan

Kannattaisi siis skaalata tuotantoa ylös vähän äkkiä niinkuin olisi jo. Se kompensoisi hyvin niitä puutteita, joita on itse ammusten määrässä ja tuotannossa.

Ehkä Ukraina voisi valmistaa näitä lisenssillä itsekin?

 

[blueowl]

Kannattaisi siis skaalata tuotantoa ylös vähän äkkiä niinkuin olisi jo. Se kompensoisi hyvin niitä puutteita, joita on itse ammusten määrässä ja tuotannossa.

Ehkä Ukraina voisi valmistaa näitä lisenssillä itsekin?

No miksi ei saman tien käyttäisi ne investoinnit siihen, mitä Ukraina oikeasti kipeästi kaipaa.

 

[Heimolainen]

No miksi ei saman tien käyttäisi ne investoinnit siihen, mitä Ukraina oikeasti kipeästi kaipaa.

Länsimainen tuotanto on tietenkin kohdistettu NATOa ajatellen. Siellä typerän ammuksen virkaa hoitaa konetykit, jotka saa kuitenkin touhuta aika rauhassa vihollisen tykistöllä. Lännen kyky tuhota venäjän tykistöylivoima on erittäin paljon paremmassa jamassa, kuin Ukrainalla, vaikka ihan ok pärjääkin. Ei lännessä niin ole tarvetta tyhmälle tykistöammukselle. Täällä toimii aselajien yhteistoiminta aivan eritasolla ja siihen ei Ukrainassa auta taistelujoukkojen koulutus, kun esikunnassa määrätään kuitenkin neukku taktiikoilla.

Toki lännen pitäisi laittaa perus murkulan tuotantoa nyt kunnolla käyntiin, tai lähinnä Euroopan.

Jenkeillä muuten hauska malli tulossa jdamista. Siinä on rakettimoottori ja kantomatka 360km. Hintaa pommista riippuen alle 400k.

 

[BNo1]

Sitähän minäkin. Yksikön hinnaksi mainitaan alle $10.000. Halpaa? Ja varmaan kustannusta saataisiin laskettuakin jos tuotantoa skaalattaisiin isommaksi.

Kuulostaisi aika järkevältä tavalta maksimoida tyhmien murkuloiden hyödyllisyyttä, siis sen ohella tai sijaan, että murkuloita yritettäisiin valmistaa mielin määrin kilpaa Venäjän kanssa.

Nyt kun sinulla on älykäs reilun $10k murkula niin mitäs ampuisit sillä?

Ukrainan ongelma edelleen on isot miinakentät ja niiden takana tuhansittain vihollisia poteroissa. Miten älyammus nyt ratkaisee ongelman mitä HIMARS, dronet, excaliburit, jne eivät ole saaneet ratkaistua?

Riippuen millä tuon M1156 ampuu niin se osuu kohteeseen 5-50m hajonnalla, mutta koska se on painavampi kuin perussytytin niin se tiputtaa kantomatka vähäsen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt kun sinulla on älykäs reilun $10k murkula niin mitäs ampuisit sillä?

Dronenalla tai muulla tiedustelulla valikoidaan koordinaatit. Jos kohde on joku juoksuhauta, niin sitten kohde on juoksuhauta, mutta osutaan siis aiempaa todennäköisemmin sinne minne pitääkin.

Miten älyammus nyt ratkaisee ongelman mitä HIMARS, dronet, excaliburit, jne eivät ole saaneet ratkaistua?

No määrä oli tässä se oletus ja pointti. Siis että pystyttäisiin helposti muuntamaan tuhansittain tavallisia murkuloita älymurkuloiksi, jolloin ei tarvitse niin sokkona roiskia menemään suuria määriä.

 

[hkultala]

Voisi yrittää lopettaa tämän offtopicin ja palata aiheeseen.

Ryssät valitettavasti onnistuneet hiukan etenemään avdiivkan pohjoispuolella.

Hersonin luona ukrainan maihinnousujoukot edenneet ja katkoneet lähellä joenrantaa menevän tien.

 

[Kaali]

Voisi yrittää lopettaa tämän offtopicin ja palata aiheeseen.

Ryssät valitettavasti onnistuneet hiukan etenemään avdiivkan pohjoispuolella.

Hersonin luona ukrainan maihinnousujoukot edenneet ja katkoneet lähellä joenrantaa menevän tien.

Taitaa ryssä valitettavasti saada vallattua tuon Avdiivkan kaupungin. Ei ole kuin 6,2km kaistale ja ristitulta varmasti sataa joka puolelta niin paljon, että ukrainalaiset pakotettuja perääntymään. Ei taida tämä sota loppua vielä pitkään aikaan ellei ukraina ala saamaan jotain isompia pommeja.

E: Ja rehelliseti sanottuna, jos Ukraina ei ole kyennyt isompia kaupunkeja valloittamaan, niin tuskin tulevat mitään Donetskiakaan takaisin saamaan tai Krimiä. Toki toivoisin sitä, mutta aika pitkällä ollaan siitä todellisuudesta.

 

[Persojet]

Taitaa ryssä valitettavasti saada vallattua tuon Avdiivkan kaupungin. Ei ole kuin 6,2km kaistale ja ristitulta varmasti sataa joka puolelta niin paljon, että ukrainalaiset pakotettuja perääntymään. Ei taida tämä sota loppua vielä pitkään aikaan ellei ukraina ala saamaan jotain isompia pommeja.

En pitäisi tuota välttämättä edes pahana vaikka saisivatkin sen. Lähes vastaava hintalappu sillä on kuin bahmutilla.

 

[Mikkos]

Taitaa ryssä valitettavasti saada vallattua tuon Avdiivkan kaupungin. Ei ole kuin 6,2km kaistale ja ristitulta varmasti sataa joka puolelta niin paljon, että ukrainalaiset pakotettuja perääntymään. Ei taida tämä sota loppua vielä pitkään aikaan ellei ukraina ala saamaan jotain isompia pommeja.

Pahoin pelkään kanssa, mutta aivan valtavalla kustannuksella. Kalustoa ja miehistöä mennyt niin helvetisti että normaaleista ihmisistä toi tuntuu aivan käsittämättömältä, mutta venäjällehän tuo on kunniakysymys (taas) saada tuo kaupunkin kustannuksella millä hyvänsä.

 

[hkultala]

Taitaa ryssä valitettavasti saada vallattua tuon Avdiivkan kaupungin. Ei ole kuin 6,2km kaistale ja ristitulta varmasti sataa joka puolelta niin paljon, että ukrainalaiset pakotettuja perääntymään. Ei taida tämä sota loppua vielä pitkään aikaan ellei ukraina ala saamaan jotain isompia pommeja.

Tuo ryssän eteneminen ollut kuitenkin hyvin pientä, lähinnä merkittävintä on, että ukraina joutui perääntymään terrikon-kukkulalta, mutta venäjäkään ei ole saanut sitä kunnolla haltuunsa vaan siitä on tullut ei-kenenkään-maata.

Ja Ukraina on lähettänyt jälleen lisää vahvistuksia Avdiivkan suuntaan joten eiköhän sen puolustus kestä. Ukrainan tappiot ovat olleet todella paljon pienemmät kuin ryssän, ryssä vaan on hetkellisesti onnistunut tuhoamaan liian suuren osan ukrainan seudulla olevista panssarintorjunta-ammuksista näiden ollessa ilmassa törmämällä niihin panssarivaunuillaan ja miehistönkuljetusajoneuvoillaan.

E: Ja rehelliseti sanottuna, jos Ukraina ei ole kyennyt isompia kaupunkeja valloittamaan, niin tuskin tulevat mitään Donetskiakaan takaisin saamaan tai Krimiä. Toki toivoisin sitä, mutta aika pitkällä ollaan siitä todellisuudesta.

283000 asukkaan Herson ei ole "isompi kaupunki" ?

Ja Ukraina vapauttaa, ei valloita. Jos Ukraina lähtisi hyökkäämään Belgorodiin, Brjanskiin tai Kurskiin, se olisi valloittamista.

 

[Kaali]

Tuo ryssän eteneminen ollut kuitenkin hyvin pientä, lähinnä merkittävintä on, että ukraina joutui perääntymään terrikon-kukkulalta, mutta venäjäkään ei ole saanut sitä kunnolla haltuunsa vaan siitä on tullut ei-kenenkään-maata.

Ja Ukraina on lähettänyt jälleen lisää vahvistuksia Avdiivkan suuntaan joten eiköhän sen puolustus kestä. Ukrainan tappiot ovat olleet todella paljon pienemmät kuin ryssän, ryssä vaan on hetkellisesti onnistunut tuhoamaan liian suuren osan ukrainan seudulla olevista panssarintorjunta-ammuksista näiden ollessa ilmassa törmämällä niihin panssarivaunuillaan ja miehistönkuljetusajoneuvoillaan.



283000 asukkaan Herson ei ole "isompi kaupunki" ?

Ja Ukraina vapauttaa, ei valloita. Jos Ukraina lähtisi hyökkäämään Belgorodiin, Brjanskiin tai Kurskiin, se olisi valloittamista.

Valloittaa tai vapauttaa, ymmärsit kuitenkin pointin. Donetski 4 miljoonan ihmisen kaupunki.

 

[hkultala]

Valloittaa tai vapauttaa, ymmärsit kuitenkin pointin. Donetski 4 miljoonan ihmisen kaupunki.

Ei ole vaan miljoonan, ja kun laskee naapurikaupungit(vrt espoo ja vantaa helsinkiin) mukaan, 1.7 miljoonaa. Koko lääni/oblasti on (tai oli) 4 miljoonaa.

 

[Stephen Elop]

Yhdysvaltalaislehti: Ukrainalaispilotit aloittivat hävittäjäkoulutuksen Yhdysvalloissa

Yhdysvaltalaislehti: Ukrainalaispilotit aloittivat hävittäjäkoulutuksen Yhdysvalloissa

yle.fi

Niitä F16 hävittäjiäkin joku maa antaa vasta ensivuonna, ja niitäkin pienen määrän. Ja koskas sodan ennustetaan jatkuvan vielä pitkään, niin voisi aloittaa Ukrainalaispilottien kouluttamisen Suomen horneteille ja Suomi voisi sitten noita hornetteja sitten tipottain siirtää Ukrainaan aina kun tulee korvaava F35 tilalle.

 

[DonMC]

Suomella ei ole lupaa antaa niitä Horneteja eteenpäin. Ja sitäpaitsi niissä tulee tunnit täyteen. Sen takia ne korvataankin uusilla koneilla.

 

[kibe]

Suomella ei ole lupaa antaa niitä Horneteja eteenpäin. Ja sitäpaitsi niissä tulee tunnit täyteen. Sen takia ne korvataankin uusilla koneilla.

Höpöhöpö. Ihan niinkun ruosteisissa migeissä ei olisi ollut tunnit täynnä 10v sitten. Mutta ei suomella toki ole niitä koneita vielä hetkeen. Turha kouluttaa f18 lentäjiä ainakaan hetkeen. Miksei niitä tietysti voisi kouluttaa jos sota jatkuu vuosia ja Suomi saa kolmevitoset nopeasti

 

[JCSH]

Höpöhöpö. Ihan niinkun ruosteisissa migeissä ei olisi ollut tunnit täynnä 10v sitten. Mutta ei suomella toki ole niitä koneita vielä hetkeen. Turha kouluttaa f18 lentäjiä ainakaan hetkeen. Miksei niitä tietysti voisi kouluttaa jos sota jatkuu vuosia ja Suomi saa kolmevitoset nopeasti

Eikä nuo Ukrainalle lähetettävät F-16:tkaan mitään kovin tuoreita ole. Rungot taitavat olla tyyliin 10 vuotta vanhempia kuin Suomen Hornetit. Lentotunneista en sitten tiedä.
Aikanaan Suomen puolustusvoimat tutkivat, että kuinka paljon maksaisi lisätä Hornettien käyttöaikaa. Rungoille olisi saanut lisää käyttöaikaa jonkun 5 vuotta hinnalla joka oli muistaakseni jotain miljoonan per kone.

 

[hkultala]

Höpöhöpö. Ihan niinkun ruosteisissa migeissä ei olisi ollut tunnit täynnä 10v sitten. Mutta ei suomella toki ole niitä koneita vielä hetkeen. Turha kouluttaa f18 lentäjiä ainakaan hetkeen. Miksei niitä tietysti voisi kouluttaa jos sota jatkuu vuosia ja Suomi saa kolmevitoset nopeasti

Hornetteja on Australialla varastossa. Suomi voisi auttaa kouluttamaan Ukrainan pilotteja lentämään Australian Hornetteja.

Tosin Australian Hornetit ovat sekä moottoreiltaan että elektroniikaltaan hiukan vanhanaikaisenpia kuin Suomen Hornetit, mutta koneissa on kuitenkin hyvin paljon samaa.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän tuo länsitaktiikka toimii jos nato tai USA on toisena osapuolena.Jos vastustajalla on ilmaherruus niin ei ole mitään merkitystä vaikka venäjällä olisi tykkejä kuinka paljon tahansa,tuo rysyjen taktiikka toimii vaan toista huonosti varustettua vihollista vastaan.Lännen hidastelun takia ei Ukrainalla ole ollut mahdollisuutta käyttää länsitaktiikkaa kunnolla kun ei ole ollut lentokoneita ja pitkänmatkan ohjuksia.

Ihan järkevä näkemys. Tosin lainattu viesti käsitteli tykistön kranaatteja. En siis näe, miten älyammusten tai edistyneiden sytyttimien lisääminen - mikä on yleisesti kannatettavaa - auttaisi juurikaan ammuspulaan. Etenkin kun käsittääkseni juuri niihin kehittyneisiin ammuksiin on panostettu jo silloin kun tyhmien murkuloiden tuotannon laiminlyönti oli normi, oletus ja strategia.

 

[hkultala]

Yhdysvaltalaislehti: Ukrainalaispilotit aloittivat hävittäjäkoulutuksen Yhdysvalloissa

Yhdysvaltalaislehti: Ukrainalaispilotit aloittivat hävittäjäkoulutuksen Yhdysvalloissa

yle.fi

Niitä F16 hävittäjiäkin joku maa antaa vasta ensivuonna, ja niitäkin pienen määrän.

Tanska aikoo antaa kuusi vuodenvaihteessa ja yhteensä 19. Vuodenvaihteeseen on enää kaksi kuukautta aikaa.

Hollanti taas on antamassa nelisenkymmentä, ensi vuonna.

Ei tuo kuutisenkymmentä mikään ihan pieni määrä ole.

 

[Stephen Elop]

Tanska aikoo antaa kuusi vuodenvaihteessa ja yhteensä 19. Vuodenvaihteeseen on enää kaksi kuukautta aikaa.

Hollanti taas on antamassa nelisenkymmentä, ensi vuonna.

Ei tuo kuutisenkymmentä mikään ihan pieni määrä ole.

Riippuu vähän miten uutista lukee tai tulkitsee

Ilmavoimien ex-komentaja: F-16-hävittäjät eivät paljon auta, jos Ukrainalla on vain kuusi lentäjää

Ukraina sai sunnuntaina viimein lupauksen länsimaalaisista hävittäjistä. Koneiden toimitukset ja lentäjien koulutukset tulevat silti kestämään vielä pitkään.

yle.fi

Tanskan koneet

Tiedotustilaisuudessa Frederiksen kertoi, että ensimmäiset kuusi konetta voitaisiin toivottavasti lähettää uuteenvuoteen mennessä. Seuraavat kahdeksan konetta toimitetaan ensi vuonna ja viimeiset viisi konetta vuonna 2025.

Hollanti

Hollannin pääministeri Mark Rutte ei antanut lahjoitettavien koneiden tarkkaa lukumäärää. Hänen mukaansa maa on kuitenkin pian korvaamassa 42 ilmavoimiensa käytössä olevaa F-16-konetta edistyneemmillä F-35 -mallin koneilla.

Tämän myötä Ukraina saattaisi saada jopa 61 F-16-mallin konetta

Täten ainoa ehkä varma asia on, että Tanska on antanut vuonna 2024 Ukrainan käyttöön 14 konetta. Hollannista ei voi varmuudella sanoa muuta kuin sieltä voi saada 42 konetta joskus.

Norja on tosin liittynyt joukkoon mukaan ja sieltä tulisi 5-10 kappaletta F16 hävittäjiä, mutta ne taisi tulla vuonna 2025.