Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jarppi83]

Huoh. Siellä ajatuspajassa on ihan oikeita tutkijoita töissä, samoin kuten meidän Ulkopoliittisella instituutilla. Mutta jos Aaltolat ja ulkomaalaiset vastaavat ovat ihan hupiukkoja eikä niiden juttuja kannata kuunnella, vaan nimimerkki nönnönnöö iotechissä tietää paremmin, niin sitten ei taida mikään järkipuhe mieltä muuttaa.



Jostain kumman syystä ne tutkijat kuitenkin ovat sitä mieltä että Venäjä pystyy. Mm. muiden roistovaltioiden tuki Venäjälle mainittu. Ja pakotteet vuotaa kuin seula. Mutta toki kun kuvataan neukkujen tankin tuhoaminen videolle ja sitä jaetaan Internetissä ja toistetaan tarpeeksi monta kertaa, niin sehän on varma merkki siitä että Venäjältä loppuu kalusto ihan just kohta. Siitäkin huolimatta että esim ohjustuotanto heillä pyörii kovempaan tahtiin kuin ennen sotaa.

EDIT: Ja en siis kiistä etteikö Venäjä olisi menettänyt ihan jäätäviä määriä kalustoa ja ukkoa. Kumpaakaan niillä ei ole loputtomasti, mutta aivan helvetin paljon on vielä jäljellä, ja lisääkin saavat tehtyä.

Nämä ajatuspajat luovat lukuisia mahdollisia skenaarioita ja sinä valkkaat aina niitä ryssää komppaavia sattumalta?

 

[jrp]

Eivät viimeaikoina ole käyttäneet niin paljoa kun säästelevät talvea varten. Miksi tästä pitää inttää vastaan?

Mistä päättelet, että säästävät talvea varten? Miksi edes säästelevät kun tarvetta ei ole, ohjusta pukkaa niin ettei edes ehdi kaikkea ampua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä päättelet, että säästävät talvea varten? Miksi edes säästelevät kun tarvetta ei ole, ohjusta pukkaa niin ettei edes ehdi kaikkea ampua.

Hamas toteutti erittäin onnistuneen iskun Israelia vastaan ampumalla tuhansia raketteja yhdellä kertaa, mikä oli mahdoton paikka Israelin ilmatorjunnalle.

On erittäin hyvä teoria, että Venäjä kokeilee vähän samaa taktiikkaa jossain vaiheessa ja säästää ohjuksiaan sitä varten. Paras hetki olisi paukkupakkasen aikana?

 

[kibe]

On erittäin hyvä teoria, että Venäjä kokeilee vähän samaa taktiikkaa jossain vaiheessa ja säästää ohjuksiaan sitä varten. Paras hetki olisi paukkupakkasen aikana?

Onneksi ukrainalle taitaa olla aika hyvin varalämmityskalustoa, aggrekaatteja ym viime talvelta. Varmaan ovat ehtineet varautua tämän vuoden aikana vielä lisää.

 

[Mikkos]

Onneksi ukrainalle taitaa olla aika hyvin varalämmityskalustoa, aggrekaatteja ym viime talvelta. Varmaan ovat ehtineet varautua tämän vuoden aikana vielä lisää.

Plus että energia-infraan iskeminen ei taida olla enään niin läpihuutojuttu, kiitos tuoreen ilmatorjuntakaluston.

 

[Erkki_erikeepperi]

Plus että energia-infraan iskeminen ei taida olla enään niin läpihuutojuttu, kiitos tuoreen ilmatorjuntakaluston.

Kyllä se voi olla läpihuutojuttu, jos saturoidaan taivas tarpeeksi isolla määrällä ohjuksia kerrallaan.

 

[kibe]

Kyllä se voi olla läpihuutojuttu, jos saturoidaan taivas tarpeeksi isolla määrällä ohjuksia kerrallaan.

Ja droneilla tietysti pystyy mäiskimään pienempiä tolppia, jakoasemia, muuntamoita ym ym. Tarpeeksi kun noita hajoaa, ei tarvitse iskeä mihinkään patoon.

 

[Kissabussi]

Nämä ajatuspajat luovat lukuisia mahdollisia skenaarioita ja sinä valkkaat aina niitä ryssää komppaavia sattumalta?

Tuppaan valkkaamaan niitä skenaarioita joissa vihollista ei aliarvioida. Mieluummin sitten vaikka varaudutaan liikaa kuin tullaan yllätetyksi housut kintuissa. Niin, miksiköhän paasaan että pitää kiihdyttää lännen asetuotantoa sekä olla tuudittautumatta omaan oletettuun ylivertaisuuteen? Varmaan siksi että olen Kremlin trolli ja on vain Venäjän etu jos Euroopassa tosissaan herätään varustautumaan

Mistä päättelet, että säästävät talvea varten? Miksi edes säästelevät kun tarvetta ei ole, ohjusta pukkaa niin ettei edes ehdi kaikkea ampua.

Päättelen siitä että iskut energiainfraan ovat tehokkaampia lämmityskaudella kuin kesällä, ja saturaatiohyökkäyksillä saadaan todennäköisemmin vaikutusta kuin roiskimalla pieniä määriä useammin. En ole sanonut että Venäjällä pukkaa linjalta ohjusta mielin määrin, vaan enemmän kuin vuosi sitten. Ukrainalla on kuulemma Euroopan vahvin ilmapuolustus nykyään, toivotaan että se kestää ja että sen kulutuskin on kestävällä tasolla. Vähän kyllä vaan pelottaa että halpa massa kuten Shahed-dronet lopulta voittaa kalliit mutta harvalukuisemmat teknoaseet sodan pitkittyessä, mutta toivottavasti olen väärässä.

 

[kibe]

Ukrainalla on kuulemma Euroopan vahvin ilmapuolustus nykyään, toivotaan että se kestää ja että sen kulutuskin on kestävällä tasolla. Vähän kyllä vaan pelottaa että halpa massa kuten Shahed-dronet lopulta voittaa kalliit mutta harvalukuisemmat teknoaseet sodan pitkittyessä, mutta toivottavasti olen väärässä.

Onhan gebardeja, slingereitä ym halvempaa torjuntakalustoa mennyt jonkun verran, mutta iso maa. Periaatteessa tuollaisia halpoja it laitteita tutkalla pitäisi olla tuhansia. Nuo iranilaiset dronet voi tulla aika monesta suunnasta, sen verran pitkä kantomatka. Toivottavasti viime talven jälkeen uusia vehkeitä ja ylipäätään vehkeitä on enemmän. Vähän typerää täräyttää nasamsilla jotain kymppitonnin dronea.

 

[Jarger]

Minä luulen että suurempi ongelma on toimivien tykkien puute,Ukraina on tuhonnut osan ja loput taitaa olla ammuttu sohloksi.Tykkien tekeminen on aika hidasta touhua kun putkia ei pysty joka pajassa tekemään.

Tässä voi myös olla perää.

Minkälainen tukikyky P-Korealta löytyy? Ilmeisesti juuri tykistö on se ykkönen konventionaalisessa arsenaalissa.

 

[takomo]

Tuppaan valkkaamaan niitä skenaarioita joissa vihollista ei aliarvioida. Mieluummin sitten vaikka varaudutaan liikaa kuin tullaan yllätetyksi housut kintuissa. Niin, miksiköhän paasaan että pitää kiihdyttää lännen asetuotantoa sekä olla tuudittautumatta omaan oletettuun ylivertaisuuteen? Varmaan siksi että olen Kremlin trolli ja on vain Venäjän etu jos Euroopassa tosissaan herätään varustautumaan

Olen alkanut epäillä, että osalla herkimmistä kaalinokista kaalisopan aromit kantautuvat omasta keittiöstä, ja missiona on juuri edesauttaa sitä, että Euroopassa tuudittaudutaan uskoon omasta ylivertaisuudesta, Venäjän heikkoudesta sekä ihan nurkan takana odottavasta Venäjän romahduksesta.

Virallinen viestintä on joka tapauksessa positiivista, joten sille on helppo antaa lisää vauhtia. Sen sijaan kaikki realismi on myrkkyä.

Tässäpä vielä uudestaan Nammon tuotantojohdon haastattelu Karlskogan kranaattitehtaalla:

Fabriken i Sverige där kriget avgörs

”Oundvikligt att Europa får slut på ammunition” KARLSKOGA. Ett industrikrig avgörs på verkstadsgolvet. Just nu håller vi på att förlora. I Karlskoga jobbar gju

www.aftonbladet.se

Oleelliset pointit on siinä, että kranaattituotanto ei ole kiinnostanut ketään sitten 1980-luvun, joten tuotantokapasiteettia ei juurikaan ole. Euroopassa ei ole koneita, millä täyttää Ukrainalle luvattu miljoona kranaattia ensi kevääseen mennessä (ts. ei onnistu edes alle 3000 per päivä). Euroopan omat varastot on pienet (ja nyt ne on entistäkin tyhjemmät). Toimitusajat uusille tilauksille on useita vuosia.

Kapasiteetin lisääminen ei ole ihan helppoa, sillä pullonkauloja on monia. Kaikki on mitoitettu vähäiseen kysyntään. Kranaatinkuoria ehkä pystyykin tekemään mutta täyttövalu vaatii erikoislaitteet ja TNT:a tuottaa vain yksi tehdas Euroopassa. Ajopanoksiin tarvitaan ruutia, eikä tykkiruudin tekijöitä ole liikaa.

Mitä merkittäviä investointipäätöksiä Euroopassa on saatu aikaiseksi uuden tuotantokapasiteetin rakentamiseksi?

 

[noreth]

Ja droneilla tietysti pystyy mäiskimään pienempiä tolppia, jakoasemia, muuntamoita ym ym. Tarpeeksi kun noita hajoaa, ei tarvitse iskeä mihinkään patoon.

Ukraina on uhannut iskeä Venäjän energiainfraan takaisin, jos heidän muuntajiaan, verkkoja yms. tuhotaan. Kumpikin pystyy tekemään tuhoja ja Ukraina ei voine käyttää tehokkaimpia lännen toimittamia aseita. Venäjällä on riesana pakotteet ja dronien käytössä ovat vähän jäljessä.

 

[BNo1]

Oleelliset pointit on siinä, että kranaattituotanto ei ole kiinnostanut ketään sitten 1980-luvun, joten tuotantokapasiteettia ei juurikaan ole. Euroopassa ei ole koneita, millä täyttää Ukrainalle luvattu miljoona kranaattia ensi kevääseen mennessä (ts. ei onnistu edes alle 3000 per päivä).

Mitä merkittäviä investointipäätöksiä Euroopassa on saatu aikaiseksi uuden tuotantokapasiteetin rakentamiseksi?

Onneksi kapitalismi korjaa tämän ongelman, kun kranaateista tulee kysyntää niin kapitaali ohjautuu tuottamaan kranaatteja, eli tuotanto kasvaa automaattisesti ja hinnat lähtevät laskuun kun tuottajia tulee kasvavassa määrin. Euroopan ei siis tarvitse tehdä muuta kuin odottaa että markkinat korjaavat itsensä.

 

[kibe]

Onneksi kapitalismi korjaa tämän ongelman, kun kranaateista tulee kysyntää niin kapitaali ohjautuu tuottamaan kranaatteja, eli tuotanto kasvaa automaattisesti ja hinnat lähtevät laskuun kun tuottajia tulee kasvavassa määrin. Euroopan ei siis tarvitse tehdä muuta kuin odottaa että markkinat korjaavat itsensä.

Isoin ongelma taitaa olla, että siinä menee aikaa ja vaikka kuinka lappaisi euroja kouraan, tilanne ei nopeudu. Toisin kuin Venäjällä, Euroopasta on purettu vanhoja tehtaita ym. Aiempi postaaja on oikeassa esim tuosta räjähteiden saatavuudesta. Kyllähän tuotantoja pystyy kiihdyttämään, mutta uusien tehtaiden pystytys vie aikaa. Ei ammustehtaatkaan pysty tekemään ammuksia jos kysyntä ylittää tarjonnan. Rheinmetal kirjoitteli, että tuotantoa pystyy nostamaan ehkäpä ensi vuonna 400k->600k. Tarvittaisiin tosin ennemminkin miljoonia kranaatteja. Toivottavasti murkuloita irtoaa jenkkien lisäksi myös muualta.

"German arms company Rheinmetall has a 40 billion euro ($43 billion) backlog of orders across its catalog of ammunition, weapon systems and vehicles, Papperger said, with ammunition accounting for 10 billion euros of that.

It’s a similar situation across the Atlantic, with the US military ordering some ammunition “20-30 months” ahead of delivery, according to William LaPlante, Under Secretary of Defense for Acquisition and Sustainment."

"Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.

Duneton, the Estonian defense official, conceded that given Russia’s commitment of human and financial resources to ammunition production, “they will continue to produce ammunition much faster than [Europe is] capable of.”

In Europe, there are at least 13 defense companies across 12 states within the EU, UK and Norway able to produce 155mm ammunition, according to defense think tank IISS."

" Explosia, a Czech state-owned manufacturer that is one of Europeʼs largest suppliers of explosives to munitions factories, told the FT that its production of gunpowder used in 155mm artillery pieces is "running at full capacity" and will not increase until 2026 year The company is being invested in to further increase its capacity, but this is a three-year project, not a job for a few months."

 

[Galaxy]

Varmaan motivoivaa rakentaa kapasiteettia joka saadaan 2026 käyttöön. Jos sota loppuu ensivuonna niin eihän 26 kukaan edes muista sitä enää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan motivoivaa rakentaa kapasiteettia joka saadaan 2026 käyttöön. Jos sota loppuu ensivuonna niin eihän 26 kukaan edes muista sitä enää.

Kyllä kapasiteetille on käyttöä pitkäksi aikaa, koska epäilemättä kaikki haluaa ostaa ammuksia varastoon niin että varmasti riittää, vahingosta viisastuneina... Eikä 2026 ole edes kovin kaukana.

Toki tässä käy helposti niin, ettei niitä oikeasti tarvita enää koskaan missään. Paitsi harjoituksissa. Toivottavasti.

 

[pulatunnus]

Varmaan motivoivaa rakentaa kapasiteettia joka saadaan 2026 käyttöön. Jos sota loppuu ensivuonna niin eihän 26 kukaan edes muista sitä enää.

Seuraavat parivuosikymmentä täytellään (*

Nyky korot hillitsee, Paaomat tekevät investointi päätöksiä, jos uskovat heillä olevan kysyntää täksivuosikymmenenksi.
Aseteollisuuden rahoituksella on omana ongelmana se että osa isoista rahastoita ei sijoita aseteollisuuteen, eli nostaa rahan hintaa. Se taasen hallaa kysynnällä.

Markkina ei ole vapaa markkinatalous, siellä on ne piirteet että halvin tarjous voittaa, mutta kilpailijat eivät välttämättä toimi markkinaehtoisesti. ja ostajan voi valita mitä haluaa, vaikka kalliimman ja huonomman. Lisäksi varsinkin euroopassa viranomaiset rajoittaa sitä kenelle saa myydä. Ja vaikka usko että kysyntää on, niin tilaus määrät voi poukkoilla.

Spoileri: En ihan varma onko oikea ketju

(*

Ja jos puhutaan perus tyhmästä murkulasta, kuten sanoit, niin tämä hype voi laantua nopeasti, jo sodan aikana. Se kama on nyt ukrainan sodan takia hottia, mutta ei se tarkoita että euroopassa kuitenkaan palattaisiin siihen pelikirjaan mikä nojaa moiseen tavaraan. Kannattaa hetki miettiä millaiseen tuotanto koneistoon kanttaa eurot laittaa.

EU maiden poliitikot toki haluaa "kotimaan" tuotantoa, ja se ilmeisesti tässä nyt osa syynä tahmaamiseen, ETA maiden lisäksi ei kannatta kokonaan hylätä muita maita vaihtoehtona, perus historiakaman osalta.

No en tiedä kuinkapaljon EU maiden tukipaketit ovat sisältäneet ETA /Nato alueen ulkopuolista tavaraa (suoraan tai korvaavina)

Toki tässä käy helposti niin, ettei niitä oikeasti tarvita enää koskaan missään. Paitsi harjoituksissa. Toivottavasti.

Joo, toivottavasti, mutta otan vakavammin.
Mailmalla varmaan vielä tulevinakin vuosikymmennillä soditaan perus murkuloidalla, mutta niiden tarpeet ruokkii muut.
Jos tuo Ukraina saadaan pakettiin, niin mihinkäs me niitä perus retro paukkuja sen jälkeen isosta tarvitaan. Jos putin (seuraaja) lähteen rynniin stani maihin, jos halutaan siihen varautua, niin sitten. Valko-Venäjä on luovutettu, mitäs muita ?

Keskiaasian entiset neuvosto maat, jos halutaan viestiä ettei kannata, niin sitten varauduttava niiden tukemiseen, siellä myös Kiina hillitsemässä venäjän sekoiluja.

En oikein tiedä mitä ketjua tämä eniten liippaa.

Kyse siitä miten Ukrainaa tuotetaan, ja miten uustuotantoa kannattaisi lisätä, mutta on myös ihan mailmanpolitiikkaa, asetekniikkaa jne.

Mutta se onko tarvitta tulevina vuosikymmeninä, niin myös mietittävä sitä miten Ukrainan sodassa tarve kehittyy, se että siellä on vedetty tuolla tekniikalla (*, ei tarkoita että seuraavat vuodet vedettäisiin, saati olisi tarkoituksen mukaista.


(*
Pitkälti sen takia kun vaihtoehdot oli mitä oli.

 

[Jarger]

Isoin ongelma taitaa olla, että siinä menee aikaa ja vaikka kuinka lappaisi euroja kouraan, tilanne ei nopeudu. Toisin kuin Venäjällä, Euroopasta on purettu vanhoja tehtaita ym. Aiempi postaaja on oikeassa esim tuosta räjähteiden saatavuudesta. Kyllähän tuotantoja pystyy kiihdyttämään, mutta uusien tehtaiden pystytys vie aikaa. Ei ammustehtaatkaan pysty tekemään ammuksia jos kysyntä ylittää tarjonnan. Rheinmetal kirjoitteli, että tuotantoa pystyy nostamaan ehkäpä ensi vuonna 400k->600k. Tarvittaisiin tosin ennemminkin miljoonia kranaatteja. Toivottavasti murkuloita irtoaa jenkkien lisäksi myös muualta.

"German arms company Rheinmetall has a 40 billion euro ($43 billion) backlog of orders across its catalog of ammunition, weapon systems and vehicles, Papperger said, with ammunition accounting for 10 billion euros of that.

It’s a similar situation across the Atlantic, with the US military ordering some ammunition “20-30 months” ahead of delivery, according to William LaPlante, Under Secretary of Defense for Acquisition and Sustainment."

"Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.

Duneton, the Estonian defense official, conceded that given Russia’s commitment of human and financial resources to ammunition production, “they will continue to produce ammunition much faster than [Europe is] capable of.”

In Europe, there are at least 13 defense companies across 12 states within the EU, UK and Norway able to produce 155mm ammunition, according to defense think tank IISS."

" Explosia, a Czech state-owned manufacturer that is one of Europeʼs largest suppliers of explosives to munitions factories, told the FT that its production of gunpowder used in 155mm artillery pieces is "running at full capacity" and will not increase until 2026 year The company is being invested in to further increase its capacity, but this is a three-year project, not a job for a few months."

Tämä siis pelkkää spekulaatiota, mutta olen aivan varma että Venäjä on osan mobilisoiduista valjastanut huoltoon sekä värkkien ja laitteiston tuottoon.
Tuohon ei pysty Euroopassa millään tavoin vastaamaan kustannusten osalta että pääsisi kuluja edes puntaroimaan samassa korissa ja Ukraina sitten on tämän avun varassa.

 

[BNo1]

Tuohon ei pysty Euroopassa millään tavoin vastaamaan kustannusten osalta että pääsisi kuluja edes puntaroimaan samassa korissa ja Ukraina sitten on tämän avun varassa.

Kustannusten osalta on mahdoton saavuttaa jos on tuote josta on pulaa ja osakkeenomistajille voittoa tahkoava tuotteen valmistaja. Niin kauan kun materiaalista on pula niin siitä voi pyytää niin paljon kuin vain kehtaa eikä tässä tilanteessa ostaja voi kuin maksaa.

 

[Heimolainen]

Kustannusten osalta on mahdoton saavuttaa jos on tuote josta on pulaa ja osakkeenomistajille voittoa tahkoava tuotteen valmistaja. Niin kauan kun materiaalista on pula niin siitä voi pyytää niin paljon kuin vain kehtaa eikä tässä tilanteessa ostaja voi kuin maksaa.

Nyt pitää muistaa, että länsimaat on vielä normaalissa taloudessa. Jos venäjä puskee tätä hommaa pidemmälle, ni siirtyminen sotatalouteen muuttaa asiaa huomattavasti ja se ei ole Venäjälle eduksi.

Edit: venäjä on jo sotataloudessa.

 

[takomo]

Onneksi kapitalismi korjaa tämän ongelman, kun kranaateista tulee kysyntää niin kapitaali ohjautuu tuottamaan kranaatteja, eli tuotanto kasvaa automaattisesti ja hinnat lähtevät laskuun kun tuottajia tulee kasvavassa määrin. Euroopan ei siis tarvitse tehdä muuta kuin odottaa että markkinat korjaavat itsensä.

Vapaa markkinatalous ehkä korjaisikin mutta etenkin tämän alan tuotannolle on EU:ssa moninaista hallinnollista inertiaa, minkä ohella odottamaton rauha voi pilata lupaavan markkinan pitkäksi aikaa. Ei kukaan investoi isosti ilman näkymää laajasta markkinasta.

Isoin ongelma taitaa olla, että siinä menee aikaa ja vaikka kuinka lappaisi euroja kouraan, tilanne ei nopeudu. Toisin kuin Venäjällä, Euroopasta on purettu vanhoja tehtaita ym. Aiempi postaaja on oikeassa esim tuosta räjähteiden saatavuudesta. Kyllähän tuotantoja pystyy kiihdyttämään, mutta uusien tehtaiden pystytys vie aikaa.

Juuri tämä pitäisi ymmärtää: eurot ei muutu sotilaalliseksi suorituskyvyksi ilman tuotantokapasiteettia. Uuden kapasiteetin luominen EU-regulaation piirissä on melkoisen naruntyöntämisen takana. Investointipäätöksestäkin on melkoinen temppurata ennen lapion lyömistä maahan.

Koneetkaan eivät ehkä ole kaikin osin hyllytavaraa, vaan pitää räätälöidä tarkoitukseen. Pahimmillaan joutuu kehittämään ja tekemään itse.

"Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.

Tämä on sitten kolikon toinen puoli: Venäjä on tiennyt hyvissä ajoin mitä se on tekemässä ja on voinut tuunata teollista infraansa sopivaksi.

Kustannusten osalta on mahdoton saavuttaa jos on tuote josta on pulaa ja osakkeenomistajille voittoa tahkoava tuotteen valmistaja. Niin kauan kun materiaalista on pula niin siitä voi pyytää niin paljon kuin vain kehtaa eikä tässä tilanteessa ostaja voi kuin maksaa.

Vaikea tätä on edes moittia. Viimeisen 30 vuotta sotateollisuus on ollut Euroopassa päähänpotkittu ala, jonka olemassaoloa on marginaalisesti siedetty mutta ei mitenkään edistetty. Aseteollisuus ei taida olla EU taksonomiassa eikä missään eettisessä rahoitusindikaattorissa suosittujen alojen listalla.
Jos tuntuu kalliilta, niin nyt niitetään mitä on kylvetty.

 

[BNo1]

Vapaa markkinatalous ehkä korjaisikin mutta etenkin tämän alan tuotannolle on EU:ssa moninaista hallinnollista inertiaa, minkä ohella odottamaton rauha voi pilata lupaavan markkinan pitkäksi aikaa. Ei kukaan investoi isosti ilman näkymää laajasta markkinasta.

Siksipä en ymmärrä miksi asia on annettu yksityisten yritysten vastuulle, armeijan/valtion pitäisi omata ainakin jonkinasteinen tuotanto joka palvelee sotilaallista tarvetta eikä osakkeenomistajien etua. Rauhan aikana tämä tarkoittaisi hillitympää tuotantoa mutta suunniteltu tietysti niin että sitä voidaan skaalata ylöspäin jos tarve tulee.

Nyt on vain luotettu markkinatalouden kaikkivoipaisuuteen eikä ole tajuttu että ne firmat on saattaneet myydä / siirtää koneensa Venäjälle ja Kiinaan tehdäkseen paremmat voitot. Kiinan kohdalla esim elektroniikan tuotanto on hyvä esimerkki.

Jos tuntuu kalliilta, niin nyt niitetään mitä on kylvetty.

Pakollisten asioiden yksityistäminen tuntuu tulevan aina kalliiksi, mutta se ei paljoa hidasta sen tapahtumista koska maksaja on kansa.

 

[Jarger]

Kustannusten osalta on mahdoton saavuttaa jos on tuote josta on pulaa ja osakkeenomistajille voittoa tahkoava tuotteen valmistaja. Niin kauan kun materiaalista on pula niin siitä voi pyytää niin paljon kuin vain kehtaa eikä tässä tilanteessa ostaja voi kuin maksaa.

Tästäkö ratkaisu Suomen työttömyyteen! Kuka ehdottaa?!

 

[pulatunnus]

Siksipä en ymmärrä miksi asia on annettu yksityisten yritysten vastuulle, armeijan/valtion pitäisi omata ainakin jonkinasteinen tuotanto joka palvelee sotilaallista tarvetta eikä osakkeenomistajien etua. Rauhan aikana tämä tarkoittaisi hillitympää tuotantoa mutta suunniteltu tietysti niin että sitä voidaan skaalata ylöspäin jos tarve tulee.

Nyt on vain luotettu markkinatalouden kaikkivoipaisuuteen eikä ole tajuttu että ne firmat on saattaneet myydä / siirtää koneensa Venäjälle ja Kiinaan tehdäkseen paremmat voitot. Kiinan kohdalla esim elektroniikan tuotanto on hyvä esimerkki.

Se on tunnettua että valtiot eivät ole kovin tehokkaita. Ja puhtaina valtionyhtiöinä vaikea nähdä tilanteen olevan parempi. Jos poliittista tahto ei ollut, niin tuotannon valtiojohtoisuus ei kyllä kuullosta siltä että olisi paremmin.

Ja se muistettava että tässä ainoastaa Ukraina ja Venäjä on sotataloudessa, muualla mennään ihan rauhan ajan kuvioin. Mitä nyt vähän tarkisteltu että sotajan varalle tehtyjä suunnitelmia ja sopimuksia.

Euroopan puolustus teollisuudesta on merkittäviä paloja valtioiden omistamia, se miten jakautuu perus teollisuus vs innovatiisimmat puolustus firmat oma lukunsa.

Ja "Yksityisistä" on ihan julkisen rahan varassa, käytännössä valtion käsissä.

 

[caracen]

Droneista puheenollen. Kiinahan sanoi, että rajoittaa dronejen ja tarvikkeiden vientiä huomattavasti syyskuusta alkaen koska eivät halua tukea sodan osapuolia.

Onkohan näin oikeasti tapahtunut? Suhteessa Ukrainaan sekä Venäjään?

Jos Kiina tosiaan oikeasti rajoittaisi vientiä, niin voisi uskoa, että Ukraina tässä kuitenkin enemmän voittaisi jatkossa, koska länsimailla on omaakin droneteollisuutta (Venäjällä ei niinkään). Mutta halvat pienet FPV-dronet kyllä alkaisi olla katoavaa kansanperinnettä varmaankin lyhyellä tähtäimellä...

Todettu tässä jo aikasemminkin mutta - sama logiikka Kiinalla esim. Pohjois-Korean kohdalla. Tarvikkeita ym ym toimitetaan "salaisesti" jatkuvalla syötöllä, sama varmasti Venäjänkin kohdalla. Kiina ei esim. anna Pohjois-Korean romahtaa ja tekee kaikkensa sen eteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä maha missä painitaan. Erkki oli taas ihan ajan hermolla.

Ukrainaa uhkaa droonipula – menettää 10 000 droonia joka kuukausi

Ukrainaa uhkaa pula miehittämättömistä ilma-aluksista eli drooneista, kertoo BBC.

www.ksml.fi

 

[Rami_666]

Another failed attack towards Avdiivka

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Siderae • 1,218 points and 160 comments

old.reddit.com

Nämä yli tuhannen örkin tappoluvut päivässä voi kyllä pitää myöskin paikkansa, esimerkkinä yo. video. Ajoneuvoilla tiputetaan örkkejä eturintamaan keskelle peltoa ja U käännös. Osalla käännös onnistuu ja osalla ei. Örkkejä vainaana varmasti kymmenittäin kun rypälettä yms. sataa niskaan.

 

[Jarger]

Siinä maha missä painitaan. Erkki oli taas ihan ajan hermolla.

Ukrainaa uhkaa droonipula – menettää 10 000 droonia joka kuukausi

Ukrainaa uhkaa pula miehittämättömistä ilma-aluksista eli drooneista, kertoo BBC.

www.ksml.fi

Kyllä. Pöydän alta pelataan näin ja "rajoitetaan vientiä"
Miksihän. No siksi että niitä riittäisi paremmin VENÄJÄN käyttöön..... vittu mikä paskamaa tuo Kiina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä. Pöydän alta pelataan näin ja "rajoitetaan vientiä"
Miksihän. No siksi että niitä riittäisi paremmin VENÄJÄN käyttöön..... vittu mikä paskamaa tuo Kiina.

Jos näin todistetusti kävisi, niin DJI joutaa sanktioiduksi... Siinähän sitten myy dronejaan Venäjälle, mutta länsimarkkinat on menneet.

 

[Jarger]

Toki kommenttini on vain mutua, mutta tulevaisuus paljastaa asioita. Yleensä merkit ovat sellaisia joilta voi ummistaa silmänsä, mutta totuutta se tahtoo kertoa. Samoin kävi Venäjän kanssa, eikä haluttu uskoa.

 

[SiB77]

Suomessakin on kymmeniä tuhansia DJI koptereita joilla ei oikein ole muuta virkaa kun tuutata tykiruuaksi. Tovi sitten noita käyttäjien koptereita tuutattii tuhansittain suomesta Ukrainaan. Suomikopuun modattu firmware sisään ja kyllä lentää 15km+ morkula kyydissä, boom!

 

[Jarger]

Pienenä välihuomiona, en ihmettelisi jos Kazakstan olisi jonkinmoisessa vuorossa Ukrainan jälkeen tai jos tämä joskus päättyy ja Venäjällä ei valta vaihdu, tai mentaliteetti. NL:n ydinalueet, kirjaimellisesti, olivat Ukraina, Valko-Venäjä ja Kazakstan, koska ne olivat myös ne paikat joissa ydinaseet sijaitsivat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pienenä välihuomiona, en ihmettelisi jos Kazakstan olisi jonkinmoisessa vuorossa Ukrainan jälkeen tai jos tämä joskus päättyy ja Venäjällä ei valta vaihdu, tai mentaliteetti. NL:n ydinalueet, kirjaimellisesti, olivat Ukraina, Valko-Venäjä ja Kazakstan, koska ne olivat myös ne paikat joissa ydinaseet sijaitsivat.

Kazakstanissahan oikeastaan jo tapahtui "ukrainat" tammikuussa 2022, tai lähinnä siis paikallisen "maidanin" tukahduttaminen Venäjän avulla...

Kazakstanin mielenosoitukset 2022 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[pulatunnus]

Siinä maha missä painitaan. Erkki oli taas ihan ajan hermolla.

Ukrainaa uhkaa droonipula – menettää 10 000 droonia joka kuukausi

Ukrainaa uhkaa pula miehittämättömistä ilma-aluksista eli drooneista, kertoo BBC.

www.ksml.fi

Tuomiojaa, tai muitakaan Erkkejä ei mainittu,
Mutta pari muuta poimintaa linkistä

Viimeksi syyskuussa Kiina rajoitti yli neljän kilogramman painoisten droonien sekä joidenkin kameroiden ja radiomoduulien kaltaisten lisävarusteiden vientiä. Uusien rajoitusten mukaan valmistajien on haettava erillinen vientilupa ja toimitettava todistus laitteen ostajasta.

Lisäksi rajoitusten mukaan kaupallisia drooneja ei saa käyttää sotilaallisiin tarkoituksiin.

Kiinä on hiljan jotain muitakin rajoituksia "kaksoiskäyttö" juttuihin lisäillyt, mutta droonien kanssa Kiina kipuilut ja pelannut julkisuus juttua koko aktiivisen sodan ajan. Kiinalaisten doorinien käyttö sodassa vain lisääntynyt.
Kiinan "riippumattomuutta" , "puolueettomuutta (heh yksipuolejärjestelmä)" on epäilty , Ukraina välillä kritisoinut.

Ukrainan kulutuksesta yksi poiminta (jos klikki otsikko)

Lontoolaisen Royal United Services Institute-ajatushautomon mukaan Ukraina menettää tällä hetkellä noin 10 000 droonia kuussa taisteluissa.

Ukrainan mukaan Kiinan rajoitukset ei ole vaikuttaneet suuresti, mutta pelätään pahentuvan tulevaisuudessa (tässä ilmeisesti kuvaillaan Ukrainan varustatutumista, se miten vaikuttaa tasapainoon eri juttu. Eli venäjän puolelta ei kommentteja, lähteessä epäiltiin vaikuttavan kumpaankin.

Se miten vaikuttaa tasapainoon, niin monella maalla on vienti rajoituksia nimenomaan venäjälle, eli se vaikeuttaa venäjän hankintakanavia. mutta jännitys varmaan siinä vuotaako kiina suoraan enemmän venäjän suuntaan.

Lisäksi Ukrainan poulella ilmeisesti ns vapaaehtoisia (haastateltu) jotka ovat nojanneet kaupalliseen tarjontaan.

 

[ExtraEvil6666]

Eliittijoukot vauhdissa, hehe!

RU forces attempting some kind of attack

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/pixxelzombie • 6,667 points and 812 comments

old.reddit.com

Tästä kyllä tulee mieleen, että taitavat olla kännissä koko sakki. Sellaista sekoilua tuo touhu on. Tuossakin kuljettaja yrittää ajaa monta kertaa omien yli ja sitten täysillä yksin kohti vihollista.

 

[DMBT]

Ruotsin tie Natoon näyttäisi nytkähtävän eteenpäin.

Linkki twiittiin.

 

[Paapaa]

Ruotsin tie Natoon näyttäisi nytkähtävän eteenpäin.

Täällä enemmän aiheesta:

NATO ja Suomi

Kun nyt tärkeitä ketjuja aloitetaan.. http://yle.fi/uutiset/3-9233583 Analyysi: Venäjä työntää Suomea Naton syliin Vuoropuhelu Suomen ja Venäjän välillä on käymässä tylsäksi, kun Venäjän johto kiistää kansainvälisen oikeuden rikkomuksensa, kirjoittaa toimittaja Pekka Kinnunen. Venäjän...

bbs.io-tech.fi

 

[tookke]

Putin 'suffers cardiac arrest' sparking 'alarm' in Kremlin inner circle

Guards at Vladimir Putin's residence reportedly entered the Russian leader's apartment after hearing a loud crash before discovering the 71-year-old "lying on the floor next to the bed".

www.express.co.uk

Puttella sydänvaivoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin 'suffers cardiac arrest' sparking 'alarm' in Kremlin inner circle

Guards at Vladimir Putin's residence reportedly entered the Russian leader's apartment after hearing a loud crash before discovering the 71-year-old "lying on the floor next to the bed".

www.express.co.uk

Puttella sydänvaivoja.

Hitto kun tulee Stalinin kuoleman vibat tuosta jutun tiivistelmästä...

Harmi, että tällä kertaa vartijat eivät empineet.

Se on sitten eri asia, onko koko jutussa mitään perää.

 

[No Future]

Nopea tsekkaus paljastaa että pelkästään luotettavat laatumediat kierrättävät tuota uutista. Tai siis kierrättivät 6-7 tuntia sitten, sen jälkeen syvä hiljaisuus.

 

[Jarger]

Tasaisin väliajoin tämä medioissa kiertävä Putinin sairaus, kuolema, syöpä tai whatever.....

 

[PornReindeer]

Tasaisin väliajoin tämä medioissa kiertävä Putinin sairaus, kuolema, syöpä tai whatever.....

Kyllä sekin ennen pitkää kuolee, sitten moni pääsee toteamaan "mitä minä sanoin"

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä sekin ennen pitkää kuolee, sitten moni pääsee toteamaan "mitä minä sanoin"

Se ehkä riippuu miten se kuolee... Esim. väkivalloin kuoletetaan tässä suht lähiaikoina versus 10 vuoden päästä luonnollisiin syihin. Siinä on pieni ero.

 

[Tonnin Seteli]

Se ehkä riippuu miten se kuolee... Esim. väkivalloin kuoletetaan tässä suht lähiaikoina versus 10 vuoden päästä luonnollisiin syihin. Siinä on pieni ero.

Iso ero voi olla siinäkin, selviääkö koskaan varmuudella että Putler kenties murhataan vai jääkö se huhuksi virallisen totuuden ollessa sairaskohtaus. Voi jäädä ihan pienestä ryssimisestä kiinni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Iso ero voi olla siinäkin, selviääkö koskaan varmuudella että Putler kenties murhataan vai jääkö se huhuksi virallisen totuuden ollessa sairaskohtaus. Voi jäädä ihan pienestä ryssimisestä kiinni.

Kyllä se selviäisi. Vaikka murhan takana olisi laajakin salaliitto (mikä on epätodennäköistä), niin tukijoita ja luotettavia patologeja varmasti löytyy, jotka haluaisivat selvittää mitä tapahtui. Toisaalta jos heidän EI ANNETTAISI selvittää asiaa niin sekin kertoisi jo jotain.

Ja isoa salaliittoa paljon todennäköisempi vaihtoehto on pieni salaliitto tai yksittäinen mies...

 

[kilroy1]

Kyllä se selviäisi. Vaikka murhan takana olisi laajakin salaliitto (mikä on epätodennäköistä), niin tukijoita ja luotettavia patologeja varmasti löytyy, jotka haluaisivat selvittää mitä tapahtui. Toisaalta jos heidän EI ANNETTAISI selvittää asiaa niin sekin kertoisi jo jotain.

Ja isoa salaliittoa paljon todennäköisempi vaihtoehto on pieni salaliitto tai yksittäinen mies...

Putler on niin hyvin suojeltu (aina sieltä voi yksi venäjän oma Lee Harvey Oswald tietty päästä läpi) että todennäköisin tappaja tulee silovikkien sisäpiirin yhteisestä päätöksestä päästä putlerista eroon jolloin kuolinsyyksi saadaan mikä ikinä halutaan eikä ruumista ulkopuoliset pääse tutkimaan..

 

[pulatunnus]

Ehkä alkaa meneen putin ketjuun, jatkoin sinne

Putler on niin hyvin suojeltu (aina sieltä voi yksi venäjän oma Lee Harvey Oswald tietty päästä läpi) että todennäköisin tappaja tulee silovikkien sisäpiirin yhteisestä päätöksestä päästä putlerista eroon jolloin kuolinsyyksi saadaan mikä ikinä halutaan eikä ruumista ulkopuoliset pääse tutkimaan..

Sitten neuvostoliiton synnyn, onko tuolla päämiestä suoranaisesti tapettu, jos Stalinia (toimia ja omaa kuolemaa) lasketaan lähelle, mutta ei mukaan, päämiehiä on kyllä vaihdettu.

Sitten kun putin kuolee, niin jos virkakaudella, niin ihan sama miten "tutkitaan" niin tarinoita pisaa. Jos kuolemaa autettu, niin auttajat voi haluta sen näyttävän joltain ja toimivat sen mukaan.

Putinista yritetään luoda mielikuvaa että on hyvin, hyvin pelokas, ja kuten sanoit niin yksi vaikeampia kohteita random ulkopuoliselle. Mutta taitaa pelätä enemmän niitä viimeisen päälle tarkistettuja, ja ne missä uskottavasti tavisten lähellä, niin tuntuu olevan vain samat naamat eri haalareissa.

Siis huono silta siihen että jos vallanvaihto tulee putinin eläessä, niin putin jää henkiin, sijoitetaan vain jonnekkin huvilalle. Jos valtakausi päättyy kuolemaan, niin jos ei ihan kaiken yrittämisen jälkeen pelastu, niin sitten kaiken ryssimisen jälkeen ei pelastu.
Viimeisenä sitten ihan puhdas salamurha. tuohon väliin versio jossa jotain ironista kuittailua, eli joku putinin suosima tapa.

 

[Paapaa]

Ikkunanpesuhommissa lienee ollut? Anyway, Lukoilin hallituksen PJ kuoli yllättäen.

VENÄJÄN toiseksi suurimman öljyntuottajayhtiön Lukoilin hallituksen puheenjohtaja Vladimir Nekrasov on kuollut yllättäen 66-vuotiaana, uutisoi muun muassa Reuters. Yhtiö kertoi tiistaina julkaisemassaan tiedotteessa, että Nekrasovin kuolinsyy oli ”akuutti sydämen vajaatoiminta”.

Öljy-yhtiö Lukoilin hallituksen puheenjohtaja kuoli yllättäen Venäjällä

Yhtiö kertoi Vladimir Nekrasovin, 66, kuolemasta tiistaina julkaisemassaan tiedotteessa.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ikkunanpesuhommissa lienee ollut? Anyway, Lukoilin hallituksen PJ kuoli yllättäen.

Öljy-yhtiö Lukoilin hallituksen puheenjohtaja kuoli yllättäen Venäjällä

Yhtiö kertoi Vladimir Nekrasovin, 66, kuolemasta tiistaina julkaisemassaan tiedotteessa.

www.is.fi

6-kymppisten venäläismiesten äkkikuolemiin liittyy aina "plausible deniability", koska sellaista nyt vaan tapahtuu muutenkin, joten tämäkin on helppo selitellä sillä, että se nyt vaan kuoli vanhuuteen. Vaikka siis palaneen käry haisee tänne asti.

 

[mahonen]

Paljon offtopiccia taas kerran. Joten jos hieman itse aiheestakin nyt:

On epävarmaa, aikooko Venäjä todella kapseloida Avdeevkan saartorenkaaseen tai onko sillä edes halua näin tehdä. Saattaa olla, että nykyisen tilanteen tavoitteena on lähinnä kuluttaa ukrainalaisten voimavaroja, kuten Bahmutin tapauksessa aiemmin.

Ukrainalaiset näyttävät jälleen vähättelevän Avdeevkan strategista arvoa, samoin kuin Bahmutin aikanaan, mutta nämä suhteellisen pienet kaupungit muodostuvat strategisiksi päänvaivaksi, jos niissä kärsitään raskaita joukkojen menetyksiä.

Ukraina ei ole vieläkään valmis luopumaan Bahmutista, huolimatta siitä, että heidän joukkonsa eivät ole kykeneviä toteuttamaan haluttua pihtiliikettä kaupungin ympärillä. Kun näitä Venäjän saavutuksia asetetaan rinnakkain Ukrainan vastahyökkäysten kanssa, on masentavaa nähdä, että Ukrainan sotilaallinen johto jatkaa liikekannallepanoa Rabotinen ja Verboven alueilla, menetettyään jo aloitteen.

Todennäköinen syy tähän on tarve nopeasti vahvistaa puolustusasemia, jotta Venäjä ei murtautuisi auki jääneiden linjojen läpi. Mikäli Venäjä valtaa Avdevkan, se pystyy suojelemaan Donetskia tehokkaammin ja Ukraina pakotetaan siirtämään joukkojaan kauemmas taakse. Avdeevka tarjoaa myös loistavan lähtöpisteen uusille hyökkäyksille, ottaen huomioon sen linnoitettu asema vuosien mittaan.

Sodan dynamiikka on ilmeisesti kääntymässä Venäjän eduksi. Venäjä on onnistunut mobilisoimaan lisäjoukkoja, toisin kuin Ukraina. Se on viime kuukausina kerännyt voimiaan, varjellut tykistöään ja muuta kalustoaan, kun taas Ukraina on panostanut kaikkensa lännen odotusten mukaisesti.

Viime aikoina Venäjä on käynnistänyt koordinoidut ilmapommitukset ja onnistunut torjumaan useita Ukrainan ohjuksin varustettuja hävittäjiä kaukaa. Ukrainan sähköverkko on erityisen haavoittuva.

On epätodennäköistä, että Ukrainalla olisi riittävästi Atacms-ohjuksia muodostaakseen merkittävän uhan Venäjän suunnitelmille. Venäjän suhteellisen passiivinen rooli ohjusiskuissa viime viikkoina ei välttämättä johdu resurssipulasta, vaan strategiasta iskeä voimalla, kun oikea hetki koittaa.

Venäjä arvioi nyt optimaalisia reittejä mahdollisille talvihyökkäyksille. Jos Avdeevka menee murretuksi, se saattaa hyvin olla lähtökohta tuleville operaatioille, jos maasto on suotuisa. Tätä ennen Venäjän täytyy kuitenkin varmistaa Kupjanskin ja Limanin välinen rintama niin, ettei se vaadi suurta joukkojen sitomista.