Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Mitä noista kuvista pitäisi havaita?

Hekoja eri kentillä. Tuossa on ketjuja mukana, joten niistä saa lisää infoa. Ne mitkä on vielä siellä, on vähintään vahingoittunut. Ehjät on jo siirretty pois.

 

[kibe]

Lasketaampas, suomella on wikin perusteella 1566 tykkiä* muutta en jaksa laskea jokaisen asetta erikseen niin kuvitellaan että meillä on tuon verran "tykkejä**".

Päivässä menee ~300 murkulaa per tykki= 1566 * 300 = 469800

Naton suositus on että varaudutaan 30 päivän tuliannoksella eli 30 * 469800 = 14,094,000 murkulaa varastoihin

Yksi laukaus maksaa ~3000$ eli 30 päivän varastolle tulee hintaa 30 * 14,094,000 = 42,282,000,000 eli 42282 miljoonaa eli 42.282 miljardia dollaria.

Mites todennäköisenä pidät että kukaan poliitikoista viitsii pokkana ehdottaa 42 miljardin dollarin lisävelkaa että saadaan 30 päiväksi murkulaa varastoon?

* sisältää kaiken raskaista kranaatinheittimistä raketinheittimiin
** Käytännössä joidenkin ammukset on halvempia kuin tuo 3000$ ja toiset on kalliimpia.

EI tykeillä ammutta yhtä soittoa jatkuvasti eikä luonnollisesti kuin pienellä osalla tykeistä, osa on varalla, niitä luonnollisesti kuluu hyvää tahtia ja ei niitä tarvitse koko Suomen leveydeltä. Kyllä meillä varmasti on 30 päivän verran ammuksia. Joku jenkki taisi möläyttää, että Suomella riittää ammuksia 6kk intensiiviseen sodankäyntiin. Toki luvut on varmaan aika isoja salaisuuksia. Ukraina ja Venäjä ampuu nyt noin 5-20k ammusta päivässä. Varmaan jotain tuota luokkaa meilläkin on laskettu kulutus olevan. Suomi muutenkin on varautunut omanlaiseensa sodankäyntiin. Ei mihinkään ww1 taktiikkaan jossa ammutaan piiput punaisina kunnes miehet loppuu jommalla kummalla puolella. Ja edelleen kyllä niitä tilauksia on varmaan jätetty aika reilusti asevalmistajille. Sehän se ainoa tapa on kasvattaa tuotantoa. Asevalmistajat sitten lisäävät tuotantokapasiteettia vastaamaan kysyntää. Tokihan poliittisilla päätöksillä pystyttäisiin lisäämään tehtaita, vaikkei se olisi kannattavaakaan. Yritykset eivät luonnollisesti tälläistä tee ellei joku maksa.

 

[sahtimonni]

Lasketaampas, suomella on wikin perusteella 1566 tykkiä* muutta en jaksa laskea jokaisen asetta erikseen niin kuvitellaan että meillä on tuon verran "tykkejä**".

Päivässä menee ~300 murkulaa per tykki= 1566 * 300 = 469800

Naton suositus on että varaudutaan 30 päivän tuliannoksella eli 30 * 469800 = 14,094,000 murkulaa varastoihin

Yksi laukaus maksaa ~3000$ eli 30 päivän varastolle tulee hintaa 30 * 14,094,000 = 42,282,000,000 eli 42282 miljoonaa eli 42.282 miljardia dollaria.

Mites todennäköisenä pidät että kukaan poliitikoista viitsii pokkana ehdottaa 42 miljardin dollarin lisävelkaa että saadaan 30 päiväksi murkulaa varastoon?

* sisältää kaiken raskaista kranaatinheittimistä raketinheittimiin
** Käytännössä joidenkin ammukset on halvempia kuin tuo 3000$ ja toiset on kalliimpia, en osaa arvoida paljonko keskihinta olisi kaikille.

Tuskin ihan 3000$ on keskimääräisen ampumatarvikkeen kappalehinta, jos valmistetaan massana? Kalliiksi tulee joka tapauksessa. Varmaan järkevintä olisi tuottaa näitä varmuusvarastoon EU:n yhteishankkeena, josta voitaisiin sitten kärrätä suurimman tarpeen mukaan jäsenvaltioille. Oleellisintahan ei ole oikeastaan edes se, onko niitä varastossa vuosiksi eteenpäin, vaan se, että todellista tuotantokykyä löytyy. Se on tietty ongelma, että kalustoa on monenlaista, mutta jos nyt edes niitä kaikkein yleisimpiä murkuloita saataisiin tuotettua varastoon...

 

[sahtimonni]

EI tykeillä ammutta yhtä soittoa jatkuvasti eikä luonnollisesti kuin pienellä osalla tykeistä. Kyllä meillä varmasti on 30 päivän verran ammuksia. Joku jenkki taisi möläyttää, että Suomella riittää ammuksia 6kk intensiiviseen sodankäyntiin. Toki luvut on varmaan aika isoja salaisuuksia. Ukraina ja Venäjä ampuu nyt noin 5-20k ammusta päivässä. Varmaan jotain tuota luokkaa meilläkin on laskettu kulutus olevan. Suomi muutenkin on varautunut omanlaiseensa sodankäyntiin. Ei mihinkään ww1 taktiikkaan jossa ammutaan piiput punaisina kunnes miehet loppuu jommalla kummalla puolella. Ja edelleen kyllä niitä tilauksia on varmaan jätetty aika reilusti asevalmistajille. Sehän se ainoa tapa on kasvattaa tuotantoa. Asevalmistajat sitten lisäävät tuotantokapasiteettia vastaamaan kysyntää. Tokihan poliittisilla päätöksillä pystyttäisiin lisäämään tehtaita, vaikkei se olisi kannattavaakaan.

Tämäpä se. Suomi ampuu tarkkoja harkittuja täsmäiskuja ja venäjä lanaa tykistöllä kaiken edessään muruiksi. Varmaan "pieni" ero ammmusten kulutuksessa.

 

[BNo1]

EI tykeillä ammutta yhtä soittoa jatkuvasti eikä luonnollisesti kuin pienellä osalla tykeistä. Kyllä meillä varmasti on 30 päivän verran ammuksia. Joku jenkki taisi möläyttää, että Suomella riittää ammuksia 6kk intensiiviseen sodankäyntiin. Toki luvut on varmaan aika isoja salaisuuksia. Ukraina ja Venäjä ampuu nyt noin 5-20k ammusta päivässä. Varmaan jotain tuota luokkaa meilläkin on laskettu kulutus olevan. Suomi muutenkin on varautunut omanlaiseensa sodankäyntiin. Ei mihinkään ww1 taktiikkaan jossa ammutaan piiput punaisina kunnes miehet loppuu jommalla kummalla puolella. Ja edelleen kyllä niitä tilauksia on varmaan jätetty aika reilusti asevalmistajille. Sehän se ainoa tapa on kasvattaa tuotantoa. Asevalmistajat sitten lisäävät tuotantokapasiteettia vastaamaan kysyntää. Tokihan poliittisilla päätöksillä pystyttäisiin lisäämään tehtaita, vaikkei se olisi kannattavaakaan.

Luvut perustuu tuossa ylempänä olleeseen analyysiin -> Europe’s 155mm Ammo Stocks, Where They Should Be, and How to Get There

" Daily reasonable firing rate (based on Falklands, NATO norms, and Ukraine experience): 300-rounds per gun per day.
(Note: Actually, for some missions, 350-rounds per gun per day was the stated NATO norm. And some of the planning assumptions for the Falklands estimated 800+ rounds per gun!)"

Tuskin ihan 3000$ on keskimääräisen ampumatarvikkeen kappalehinta, jos valmistetaan massana? Kalliiksi tulee joka tapauksessa. Varmaan järkevintä olisi tuottaa näitä varmuusvarastoon EU:n yhteishankkeena, josta voitaisiin sitten kärrätä suurimman tarpeen mukaan jäsenvaltioille. Oleellisintahan ei ole oikeastaan edes se, onko niitä varastossa vuosiksi eteenpäin, vaan se, että todellista tuotantokykyä löytyy. Se on tietty ongelma, että kalustoa on monenlaista, mutta jos nyt edes niitä kaikkein yleisimpiä murkuloita saataisiin tuotettua varastoon...

Arvaatko miksi pistin tuon ** lisäyksen loppuun? Mutta laske toki tarkka keskihinta kaikille ammustyypeille joita käytetään, minä en siihen kykene siksi käytin tuota keskimääräistä 155mm murkulan hintaa esimerkkinä.

 

[sahtimonni]

Luvut perustuu tuossa ylempänä olleeseen analyysiin -> Europe’s 155mm Ammo Stocks, Where They Should Be, and How to Get There

" Daily reasonable firing rate (based on Falklands, NATO norms, and Ukraine experience): 300-rounds per gun per day.
(Note: Actually, for some missions, 350-rounds per gun per day was the stated NATO norm. And some of the planning assumptions for the Falklands estimated 800+ rounds per gun!)"



Arvaatko miksi pistin tuon ** lisäyksen loppuun? Mutta laske toki tarkka keskihinta kaikille ammustyypeille joita käytetään, minä en siihen kykene siksi käytin tuota keskimääräistä 155mm murkulan hintaa esimerkkinä.

Kaikki tykit eivät tyypillisesti ammu päivittäin maksimaalista tuliannosta. Jonkun artikkelin mukaan Ukraina ampuu keskimäärin 4000-7000 päivässä. Venäjä ilmeisesti ampui pahimmillaan 20000 - 60000 päivässä. Tuo arviosi Suomen murkulakulutuksesta lienee todellisuudessa aivan liian suuri. Suomi lienee euroopan maista kaikkein parhaiten varautunut, enkä usko täällä tulevan akuuttia ammuspulaa. Muissa maissa tilanne on aivan toinen.

Ammusten hinnoista taasen: on totta, että esim. 155mm ammuksista on pyydetty nykytilanteessa jopa yli 3000€ per laaki. Se ei kuitenkaan kerro oikeastaan mitään siitä, kuinka paljon kappalehinnaksi muodostuisi, jos olisi vaikka EU:n yhteinen murkulatehdas, missä kamaa tehtäisiin massana ilman profittia. Raaka-aineet eivät varmaan ihan mahdottomia kustanna tuollaiseen peruskranaattiin eikä valmistus mitään rakettitiedettä ole. Erikoisammukset toki ovatkin sitten aivan eri hintaluokassa.

Edit: quorassa mainittiin, että vuonna 2019 155mm tykistökranaatti maksoi 330USD ja siinäkin on jo valmistajan kate sisäänleivottuna. Eli toisin sanoin nyt on myyjän markkinat ja hinta on ~kymmenkertaistunut.

 

[Lifeless]

Mitä noista kuvista pitäisi havaita?

https://pbs.twimg.com/media/F808I8zXQAEZkbY?format=jpg&name=4096x4096

Useampi palanut kopteri ja muutama luultavasti vaurioitunut.

 

[BNo1]

Ammusten hinnoista taasen: on totta, että esim. 155mm ammuksista on pyydetty nykytilanteessa jopa yli 3000€ per laaki. Se ei kuitenkaan kerro oikeastaan mitään siitä, kuinka paljon kappalehinnaksi muodostuisi, jos olisi vaikka EU:n yhteinen murkulatehdas, missä kamaa tehtäisiin massana ilman profittia. Raaka-aineet eivät varmaan ihan mahdottomia kustanna tuollaiseen peruskranaattiin eikä valmistus mitään rakettitiedettä ole. Erikoisammukset toki ovatkin sitten aivan eri hintaluokassa.

Jaaha, perinteinen "et sitten tuominnut Korean toimia vuonna xxx" vastaus. Missä kohden esimerkkiäni väitin että se on kattava esimerkki joka ottaa huomioon kaikki tilanteet metallien maailmanmarkkinahintojen muutoksista alkaen? Enemmän esimerkkinä oli että tuollaiset "lopetetaan muniin puhaltelu ja ostetaan vaan murkulaa varastoon pitkän sodan ajaksi" tyyliset kommentit kaipaa vähän huomiota hintaan siihen rinnalle. Vaikka olisin 50% väärässä arvioni kanssa niin se jättäisi silti 22 miljardin laskun, vaikka olisin 99% väärässä niin silti puhutaan puolen miljardin hankinnasta ja sillä saadaan murkulaa kuukaudeksi.

Mutta siinä mielessä kannatan kommunismia (heh) että valtioiden / armeijoiden pitäisi omistaa itse tuotantoaan (jota voi sitten säädellä tilanteen mukaan), vittumaista jos sodan alkaessa ollaan samassa tilanteessa kuin Covid rokotteen kanssa eli ne saa murkulaa joilla on heittää eniten rahaa yksityisille yrityksille.

 

[sahtimonni]

Jaaha, perinteinen "et sitten tuominnut Korean toimia vuonna xxx" vastaus. Missä kohden esimerkkiäni väitin että se on kattava esimerkki joka ottaa huomioon kaikki tilanteet metallien maailmanmarkkinahintojen muutoksista alkaen? Enemmän esimerkkinä oli että tuollaiset "lopetetaan muniin puhaltelu ja ostetaan vaan murkulaa varastoon pitkän sodan ajaksi" tyyliset kommentit kaipaa vähän huomiota hintaan siihen rinnalle. Vaikka olisin 50% väärässä arvioni kanssa niin se jättäisi silti 22 miljardin laskun, vaikka olisin 99% väärässä niin silti puhutaan puolen miljardin hankinnasta ja sillä saadaan murkulaa kuukaudeksi.

Mutta siinä mielessä kannatan kommunismia (heh) että valtioiden / armeijoiden pitäisi omistaa itse tuotantoaan (jota voi sitten säädellä tilanteen mukaan), vittumaista jos sodan alkaessa ollaan samassa tilanteessa kuin Covid rokotteen kanssa eli ne saa murkulaa joilla on heittää eniten rahaa yksityisille yrityksille.

Lähdetään nyt vaikka ihan sinun laskelmasi oleellisimmasta pointista:

Päivässä menee ~300 murkulaa per tykki= 1566 * 300 = 469800

Tuo ei ole lähelläkään totuutta, vaikka kuinka puhuisit Falklandin sodan tuliannoksista. Todellisuudessa Suomen käytössä puhuttaisiin varmaan maksimissaankin jostain 20 000 laukauksen päiväkulutuksesta ja keskimääräinen kulutus olisi vielä alempi. On vähän huono keskustella mitään järkevää, jos homma pohjautuu tuollaisiin aivan epärealistisiin lukuihin. Jos käytetään realistisia lukuja, niin kyllä varmasti Suomella on varastoa ainakin kuukaudeksi. Monessa muussa maassa ongelma sen sijaan on todellinen.

 

[Kissabussi]

Oli niitä ammuksia Suomella sitten kuukaudeksi tai puoleksi vuodeksi, niin ei ne riitä Venäjää vastaan kuten Ukrainasta on nähty. Siksi sitä tuotantoa pitäisi olla reilusti enemmän, maksoi mitä maksoi, etenkin kun Venäjän ammustuotannossa vauhti vaan kiihtyy ja Euroopassa ei ole edes aloitettu tuotannon kasvattamista millään lailla järkevälle tasolle. Ihan turha puhua mistään lännen ylivertaisista suorituskyvyistä jos niihin ei ole tarpeeksi ammuttavaa eikä tahtoa tuottaa sitä.

 

[MkH]

Oli niitä ammuksia Suomella sitten kuukaudeksi tai puoleksi vuodeksi, niin ei ne riitä Venäjää vastaan kuten Ukrainasta on nähty. Siksi sitä tuotantoa pitäisi olla reilusti enemmän, maksoi mitä maksoi, etenkin kun Venäjän ammustuotannossa vauhti vaan kiihtyy ja Euroopassa ei ole edes aloitettu tuotannon kasvattamista millään lailla järkevälle tasolle. Ihan turha puhua mistään lännen ylivertaisista suorituskyvyistä jos niihin ei ole tarpeeksi ammuttavaa eikä tahtoa tuottaa sitä.

Näin on. Ylimääräinen tuotanto rauhan aikana voidaan myydä muualle. Ostajia kyllä löytyy, kun tykit laulavat jossain päin maailmaa joka päivä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli niitä ammuksia Suomella sitten kuukaudeksi tai puoleksi vuodeksi, niin ei ne riitä Venäjää vastaan kuten Ukrainasta on nähty. Siksi sitä tuotantoa pitäisi olla reilusti enemmän, maksoi mitä maksoi, etenkin kun Venäjän ammustuotannossa vauhti vaan kiihtyy ja Euroopassa ei ole edes aloitettu tuotannon kasvattamista millään lailla järkevälle tasolle. Ihan turha puhua mistään lännen ylivertaisista suorituskyvyistä jos niihin ei ole tarpeeksi ammuttavaa eikä tahtoa tuottaa sitä.

Ei kai Suomen puolustusdoktriini ole missään vaiheessa tosissaan luullutkaan, että Suomi voisi sotia yksinään Venäjää vastaan paria viikkoa pidempään... Nykytiedon valossa se on saattanut olla turhan pessimistinen näkemys kylläkin.

 

[kibe]

Ei kai Suomen puolustusdoktriini ole missään vaiheessa tosissaan luullutkaan, että Suomi voisi sotia yksinään Venäjää vastaan paria viikkoa pidempään... Nykytiedon valossa se on saattanut olla turhan pessimistinen näkemys kylläkin.

Varsinkin, kun Venäjä on tuhlannut omat ammukset ja kaluston. Jos haluaa ajatella positiivisesti maailmansotaa, nyt se olisi oikeastaan Suomen kannalta paras käydä jos hyvää aikaa koskaan tulee. Venäjällä alkaa olla pikku hiljaa varastot tyhjät ammuksien osalta. Tuskin tyhjiä, mutta ei tänne Ukrainan sodan alkuaikojen kymmenien tuhansien tykistötahtia riittäisi mitenkään. Jos Euroopan vähät tykistöammusvarastot alkaa loppumaan, näkyy ne loppuvan viimein myös Venäjältä.

 

[Kissabussi]

Varsinkin, kun Venäjä on tuhlannut omat ammukset ja kaluston. Jos haluaa ajatella positiivisesti maailmansotaa, nyt se olisi oikeastaan Suomen kannalta paras käydä. Venäjällä alkaa olla pikku hiljaa varastot tyhjät ammuksien osalta. Tuskin tyhjiä, mutta ei tänne Ukrainan sodan alkuaikojen kymmenien tuhansien tykistötahtia riittäisi mitenkään.

Juuri nyt ei riittäisi, mutta 3-5 vuoden päästä taitaa Venäjä olla taas tolpillaan. Tämä oli Naton arvio, itse veikkaan että voi olla aikaisemminkin. Sodan alussa taisi Martti J. Kari tai joku muu asiantuntija sanoa että kestää 10v ennen kuin Venäjä saa tappionsa paikattua, mutta kummasti tuo arvio on puolittunut tai pudonnut jopa kolmasosaan sittemmin. Siellä on 1,5v nostettu tuotantokapasiteettia ja varmasti siinä ongelmia on ollut ja on edelleen, mutta suunta on ylöspäin. Samaan aikaan Eurooppa (poislukien Puola) ei ole edes aloittanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varsinkin, kun Venäjä on tuhlannut omat ammukset ja kaluston. Jos haluaa ajatella positiivisesti maailmansotaa, nyt se olisi oikeastaan Suomen kannalta paras käydä jos hyvää aikaa koskaan tulee. Venäjällä alkaa olla pikku hiljaa varastot tyhjät ammuksien osalta. Tuskin tyhjiä, mutta ei tänne Ukrainan sodan alkuaikojen kymmenien tuhansien tykistötahtia riittäisi mitenkään. Jos Euroopan vähät tykistöammusvarastot alkaa loppumaan, näkyy ne loppuvan viimein myös Venäjältä.

Tavanomainen maailmansota, tai siis täysi tavanomainen sota Venäjää vastaan tarkoittaisi sitä, että länsimaat vyöryisivät kilvan kohti Moskovaa.

Ei sieltä tänne päin olisi mitään tulossa... Korkeintaan yksittäisiä ohjuksia/droneja kiusaksi.

 

[Kissabussi]

Tavanomainen maailmansota, tai siis täysi tavanomainen sota Venäjää vastaan tarkoittaisi sitä, että länsimaat vyöryisivät kilvan kohti Moskovaa.

Ei sieltä tänne päin olisi mitään tulossa... Korkeintaan yksittäisiä ohjuksia/droneja kiusaksi.

Pikemminkin niin että Venäjä hyökkää yhden Nato-maan kimppuun ja muu Nato tukee kyseistä maata samalla tavalla kuin Ukrainaa. Eli toimitetaan aseita ja ammuksia, ehkä hyvällä tuurilla joukkojakin, mutta Venäjän puolelle ei isketä saatika vyörytä kohti Moskovaa koska ydinaseet ja eskalaation pelko ja "ei koske Suomea" -mentaliteetti.

 

[BNo1]

Tuo ei ole lähelläkään totuutta, vaikka kuinka puhuisit Falklandin sodan tuliannoksista. Todellisuudessa Suomen käytössä puhuttaisiin varmaan maksimissaankin jostain 20 000 laukauksen päiväkulutuksesta ja keskimääräinen kulutus olisi vielä alempi. On vähän huono keskustella mitään järkevää, jos homma pohjautuu tuollaisiin aivan epärealistisiin lukuihin. Jos käytetään realistisia lukuja, niin kyllä varmasti Suomella on varastoa ainakin kuukaudeksi. Monessa muussa maassa ongelma sen sijaan on todellinen.

Taidat missata yhden oleellisen pointin "Minä en puhu", minä viittaan analyysiin joka viittaa NATO normiin -> " Daily reasonable firing rate (based on Falklands, NATO norms, and Ukraine experience): 300-rounds per gun per day. ". Kumpaan luotan enemmän NATOn arvioon ja Ukrainan kokemuksiin vai Sahtimonniin internetissä jonka mielestä tuo ei ole totta. Jotenkin onnistuit skippaamaan "Ukraine experience" joka on tällä hetkellä parasta käytännön tietoa ja NATOn normit, sen sijaan vedit Falklandin sodan vasta-argumentiksi? Miksi?

Mutta kun sinulla kerran on paljon realistisemmat luvut niin pistä toki lähteetkin jakoon niin voidaan arvioida niitä, muuten sinun realistisemmat lukusi perustuvat vain "musta tuntuu" fiilikseen.

 

[sahtimonni]

Taidat missata yhden oleellisen pointin "Minä en puhu", minä viittaan analyysiin joka viittaa NATO normiin -> " Daily reasonable firing rate (based on Falklands, NATO norms, and Ukraine experience): 300-rounds per gun per day. ". Kumpaan luotan enemmän NATOn arvioon ja Ukrainan kokemuksiin vai Sahtimonniin internetissä jonka mielestä tuo ei ole totta. Jotenkin onnistuit skippaamaan "Ukraine experience" joka on tällä hetkellä parasta käytännön tietoa ja NATOn normit, sen sijaan vedit Falklandin sodan vasta-argumentiksi? Miksi?

Mutta kun sinulla kerran on paljon realistisemmat luvut niin pistä toki lähteetkin jakoon niin voidaan arvioida niitä, muuten sinun realistisemmat lukusi perustuvat vain "musta tuntuu" fiilikseen.

Sillä sinun analyysilläsi ei ole mitään virkaa, jos se olettaa, että joka ainoalla putkella ammutaan joka ainoa päivä 300 laukausta. Sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tuollaisiin määriin ei päästäisi, vaikka kaikki putket laitettaisiin avoriviin ja niillä ammuttaisiin sokkona putket punaisena kohti itää, sillä luultavasti logistiikka ei kykenisi syöttämään tuollaista määrää murkuloita paikalle.

Sinun "laskelmasi" mukaan Suomen kulutus olisi joka päivä 469800 kpl. Kyllä luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että tuollainen luku ei ole realistinen, jos venäjä pystyi ampumaan hetkellisesti 60 000 päivässä ja Ukraina jotain kymmenesosan tuosta. Uskaltaisin myös väittää, että Suomen tykistön toimintamalli on aika paljon tehokkaampi kuin kummallakaan edellä mainituista, eli ammutaan tarkkoja harkittuja keskityksiä, eikä roiskita sinne tänne tai lanata kokonaisia kaupunkeja tykistöllä. Olisin suuresti yllättynyt, jos Suomessa päästäisiin edes kolmasosaan tuosta venäjän hetkellisestä 60k päiväkulutuksesta.

Viittaat itse "Ukrainan kokemuksiin" ja nehän kertovat ihan suoraan, että tuo 469800 kpl päivittäinen tuliannos Suomen armeijalle on aivan liian suuri, kun edes venäjä ja ukraina yhteen laskettuna ei pääse lähellekään tuota edes pahimpina aikoina.

Edit: Tuollainen yleinen 155mm murkula painaa noin 50kg. Kuljetuslaatikkoineen ja tilpehööreineen varmaan enemmänkin. Esittämälläsi päivittäisellä tuliannoksella huollon pitäisi roudata päivittäin 23 490 000 kg murkulaa paikalle. Sisun maastokuorma-autoon taitaa mennä jotain 6000kg kerralla. Todellisuudessa osa murkuloista on pienempiä, mutta tuosta saa osviittaa, kuinka järjetön työmaa tuollaisen tuliannoksen ruokkiminen olisi pelkästään huollon kannalta.

 

[poskiholisti]

Taidat missata yhden oleellisen pointin "Minä en puhu", minä viittaan analyysiin joka viittaa NATO normiin -> " Daily reasonable firing rate (based on Falklands, NATO norms, and Ukraine experience): 300-rounds per gun per day. ". Kumpaan luotan enemmän NATOn arvioon ja Ukrainan kokemuksiin vai Sahtimonniin internetissä jonka mielestä tuo ei ole totta. Jotenkin onnistuit skippaamaan "Ukraine experience" joka on tällä hetkellä parasta käytännön tietoa ja NATOn normit, sen sijaan vedit Falklandin sodan vasta-argumentiksi? Miksi?

Mutta kun sinulla kerran on paljon realistisemmat luvut niin pistä toki lähteetkin jakoon niin voidaan arvioida niitä, muuten sinun realistisemmat lukusi perustuvat vain "musta tuntuu" fiilikseen.

Kuitenkaan koko kalusto ei ole taistelukosketuksessa samaan aikaan. Tietysti jos koko aselaji perustuu Ruotsin tyyliin muutamaan kymmeneen aseeseen, niin asia eri.

 

[BNo1]

Kuitenkaan koko kalusto ei ole taistelukosketuksessa samaan aikaan. Tietysti jos koko aselaji perustuu Ruotsin tyyliin muutamaan kymmeneen aseeseen, niin asia eri.

Ei tietenkään, mutta tuo laskema todennäköisesti perustui pahimpaan skenaarioon. Voidaanhan sitä halpuuttaa niin että jokaiselle tykille annetaan 10 laukauksen päiväannos, eli reilun parin tunnin välein saa ampua kerran. Sodassa tulee helposti ne logistiset ongelmat eli ammusten pitäisi olla siellä missä niitä tarvitaan, mutta jos tykit ei ole siellä missä niitä tarvitaan niin tietysti silloin ne ei tartte niitä ammuksiakaan mutta tuo viitaamaani Defence Analaysiksen tekemä artikkeli todennäköisesti lähtee siitä että kaikille tykeille pitää varata niitä ammuksia siltä varalta että ne tarttee niitä, ei siitä että käyttääkö ne päivän tuliannoksensa viimeiseen paukkuun asti.
Jos jollekkin on epäselvää niin minä en väitä että jokainen vitun tykki ampuisi sen 300 laukausta päivässä, en edes ihan ymmärrä mistä tälläinen ajatus tiettyjen henkilöiden päähän on tullut, vaan kyse on varustautumisesta ja siitä paljonko murkulaa pitäisi varata tykkiä kohti. Ja kuten aikaisemmin totesin että vaikka arviot olisi 99% pielessä niin kuukaudenkin tuliannokselle tulee reilusti hintaa ja tämä lienee se syy miksi niitä ei ole ihan huvikseen varastoitu.

 

[chrisekh]

ootteko nyt ihan oikeassa threadissa?

 

[pulatunnus]

Pikemminkin niin että Venäjä hyökkää yhden Nato-maan kimppuun ja muu Nato tukee kyseistä maata samalla tavalla kuin Ukrainaa. Eli toimitetaan aseita ja ammuksia, ehkä hyvällä tuurilla joukkojakin, mutta Venäjän puolelle ei isketä saatika vyörytä kohti Moskovaa koska ydinaseet ja eskalaation pelko ja "ei koske Suomea" -mentaliteetti.

En nyt tiedä mitä artikkeleita olet lukenut. Mutta

Ei.
Ukraina ei ole Nato maa
Ukraina ei olut Nato kumppani, sillä ei ollut minkäänlaista Nato integraatioota
Ukrainaan ei olut eikä sinne ole lähetetty Nato joukkoja
Ukraina on tuettu monintavoin, toimitettua nevosto taustaita matskua, mikä sille tuttua, ja simpelimpää länsikamaa, ja autettu mm kouluttautuun. Sotaa mennyt lähemmkäsi 10v,kohta kaksivuotta kiivasta taistelua, Ukraina on kaukana Nato maasta.

Spoileri

Natomaita on monenlaisia, mutta mm Suomi mainittu, Suomi ennen Nato jäsenyyttä oli vaikka kuinka paljon pidemmällä Nato kumppanuutta kuin Ukraina tänäpäivänä. Suomen oma puolustus oli ja on nyt tähtitieteellisesti vahvempi kuin Ukrainan puolustus missään vaiheessa.

Nyt olemme Nato maa, jo sitä ennen puolustuvoimamme oli Nato yhteensopivia, ja meillä uskottava puolustus, joten oman vahva kyvyn lisäksi, heti startissa kumppaneimmalle vahvempi kyky tukea meitä vs Ukrainaa tähän menessä, + sitten se meidän oma kyky.

Ei kannata verratta Ukrainaan, meillä on ne vahvuudet mitä Ukrainalla, mutta meillä on paljon muitakin vahvuuksia.

Jos putin jossain maaleilee nousevansa muutamassa vuodessa, niin ennen Ukrainan täysimittaista hyökkäystä venäjä oli takonut öljymiljrdeja 10-15v hyökkäysvoimiensa modernisoitiin, sai suht vappaasti kehittää ja se mitä ei osannut, niin hankki länsimaista.
Nyt talous kassa huutaa armoa, osaajat luikkineet pakoon, nuoret miehet aurinkokukkaa, pakotteet painaa päälle, fosiilit menettää arvonsa. Eli ei kykyä, ja vaikka laittaisi kaikki ruokarahat, niin aika vain julksisi karkuun.

niin putiina olisi lähinnä huolissani mitä Kim Jong miettii, siellä vahva sotilasmahti , ja maa jonka myötätunnon varassa putinin sota nyt meen. Mitäs jos Kim pistää silmänsä putinin mustanmeren palatsiin?

Ukraina kuitenkin nopeasti kehittyy ja harppoo, sen riippuvuus neuvostokamaan mm ilmavoimissa vähenee jne.

Ukraina harppoo nopeammin kuin putin, joten aika ei pelasta putinia. Putnin ei kannata laskea sen varaan että tuki hiipuisi, se voi pitkittää sotaa, mutta ei se mitään muuta.

Pitkittyminen taasen tekee putinista entistä heikomman.

 

[Tatuks]

En nyt tiedä mitä artikkeleita olet lukenut. Mutta

Ei.
Ukraina ei ole Nato maa
Ukraina ei olut Nato kumppani, sillä ei ollut minkäänlaista Nato integraatioota
Ukrainaan ei olut eikä sinne ole lähetetty Nato joukkoja
Ukraina on tuettu monintavoin, toimitettua nevosto taustaita matskua, mikä sille tuttua, ja simpelimpää länsikamaa, ja autettu mm kouluttautuun. Sotaa mennyt lähemmkäsi 10v,kohta kaksivuotta kiivasta taistelua, Ukraina on kaukana Nato maasta.

Natomaita on monenlaisia, mutta mm Suomi mainittu, Suomi ennen Nato jäsenyyttä oli vaikka kuinka paljon pidemmällä Nato kumppanuutta kuin Ukraina tänäpäivänä. Suomen oma puolustus oli ja on nyt tähtitieteellisesti vahvempi kuin Ukrainan puolustus missään vaiheessa.

Nyt olemme Nato maa, jo sitä ennen puolustuvoimamme oli Nato yhteensopivia, ja meillä uskottava puolustus, joten oman vahva kyvyn lisäksi, heti startissa kumppaneimmalle vahvempi kyky tukea meitä vs Ukrainaa tähän menessä, + sitten se meidän oma kyky.

Ei kannata verratta Ukrainaan, meillä on ne vahvuudet mitä Ukrainalla, mutta meillä on paljon muitakin vahvuuksia.

Jos putin jossain maaleilee nousevansa muutamassa vuodessa, niin ennen Ukrainan täysimittaista hyökkäystä venäjä oli takonut öljymiljrdeja 10-15v hyökkäysvoimiensa modernisoitiin, sai suht vappaasti kehittää ja se mitä ei osannut, niin hankki länsimaista.
Nyt talous kassa huutaa armoa, osaajat luikkineet pakoon, nuoret miehet aurinkokukkaa, pakotteet painaa päälle, fosiilit menettää arvonsa. Eli ei kykyä, ja vaikka laittaisi kaikki ruokarahat, niin aika vain julksisi karkuun.

niin putiina olisi lähinnä huolissani mitä Kim Jong miettii, siellä vahva sotilasmahti , ja maa jonka myötätunnon varassa putinin sota nyt meen. Mitäs jos Kim pistää silmänsä putinin mustanmeren palatsiin?

Tiedän että keskustelijoista ei saisi keskustella mutta ihan turha yrittää tälle käyttäjälle selittää mitään. Sama tuomionpäivän maalailu on jatkunut jo kuukausia.

Ennen kun Suomi oli NATOssa Venäjä oli ihan jäätävä uhka ja Suomi lakkaisi olemasta 10 vuoden sisään. Nyt kun Suomi on NATOssa niin ei siitä NATOsta olekaan mitään hyötyä.

Jos suomi kääntäisi kaiken teollisuuden valmistamaan aseita ja NATO siirtäisi tänne pqtaljoonityain sotilaita niin silloin todennäköisesti sekään ei riittäisi koska Venäjällä olisi siltikin enemmän.

Mitä järkeä keskustella mistään jos on tiukasti päättänyt että kaikki on ihan toivotonta ja sama laulu jatkuu tilanteesta huolimatta?

 

[Jarger]

Varsinkin, kun Venäjä on tuhlannut omat ammukset ja kaluston. Jos haluaa ajatella positiivisesti maailmansotaa, nyt se olisi oikeastaan Suomen kannalta paras käydä jos hyvää aikaa koskaan tulee. Venäjällä alkaa olla pikku hiljaa varastot tyhjät ammuksien osalta. Tuskin tyhjiä, mutta ei tänne Ukrainan sodan alkuaikojen kymmenien tuhansien tykistötahtia riittäisi mitenkään. Jos Euroopan vähät tykistöammusvarastot alkaa loppumaan, näkyy ne loppuvan viimein myös Venäjältä.

Miksi aina näitä "Venäjän laarinpohjat" juttuja piisaa vaikka nämä alkoi jo 1,5 vuotta sitten ja edelleen painettaan täyttä häkää, rintamalla varmaan miehiä enemmän kuin aikoihin ja
kalustoakin näyttää edelleen piisaavan jostain. Ei se mitä jollakulla joskus on, vaan se mitä kyetään ylläpitämään. Ja hyvinhän tuota kyetään, muuten ne ei ois tuolla enää.

 

[Mikkos]

Miksi aina näitä "Venäjän laarinpohjat" juttuja piisaa vaikka nämä alkoi jo 1,5 vuotta sitten ja edelleen painettaan täyttä häkää, rintamalla varmaan miehiä enemmän kuin aikoihin ja
kalustoakin näyttää edelleen piisaavan jostain. Ei se mitä jollakulla joskus on, vaan se mitä kyetään ylläpitämään. Ja hyvinhän tuota kyetään, muuten ne ei ois tuolla enää.

Ei se oikein toimi noin..
Kyllä siinä laarinpohjia raavitaan kun tuodaan ammuksia ja kalustoa Pohjois-Koreasta ja suolletaan kouluttamatonta mobikkia aalloissa koska ei ole kunnon sotaväkeä jäljellä.

 

[Jarger]

Juuri nyt ei riittäisi, mutta 3-5 vuoden päästä taitaa Venäjä olla taas tolpillaan. Tämä oli Naton arvio, itse veikkaan että voi olla aikaisemminkin. Sodan alussa taisi Martti J. Kari tai joku muu asiantuntija sanoa että kestää 10v ennen kuin Venäjä saa tappionsa paikattua, mutta kummasti tuo arvio on puolittunut tai pudonnut jopa kolmasosaan sittemmin. Siellä on 1,5v nostettu tuotantokapasiteettia ja varmasti siinä ongelmia on ollut ja on edelleen, mutta suunta on ylöspäin. Samaan aikaan Eurooppa (poislukien Puola) ei ole edes aloittanut.

Kyllä. Venäjä on huomannut kuinka tilanne pitkittyy ja tehnyt ns. kaikkensa tuon tilanteen korjatakseen. Nostaisin hattua, mutta kun ei noille voi todellakaan.
Eurostoliitossa pitäisi oikeasti kasvattaa pallit eikä pelata länsimielisen ukrainan kansalaisten hengellä. Vai kiristääkö venäläiset poliitikkoja tms. Ei kyllä pysty ymmärtämään.
Jos jotain positiivista, niin ei Venäjän talous tästä ainakaan vahvistu ja maa ottaa takapakkia muuten. En tiedä huomaako ihmiset sitä sitten, kun vain suurkaupungit tuntuvat ratkaisevan.

 

[Centteri]

Miksi aina näitä "Venäjän laarinpohjat" juttuja piisaa vaikka nämä alkoi jo 1,5 vuotta sitten ja edelleen painettaan täyttä häkää, rintamalla varmaan miehiä enemmän kuin aikoihin ja
kalustoakin näyttää edelleen piisaavan jostain. Ei se mitä jollakulla joskus on, vaan se mitä kyetään ylläpitämään. Ja hyvinhän tuota kyetään, muuten ne ei ois tuolla enää.

Laarin pohjat tarkoittanee tällä hetkellä sitä että ryssä painelee siellä aina vaan vanhemmalla kalustolla ja ammuksia on jäljellä mitä on. Uutta sinne toki saavat joitain määriä ja Pöö-Korealta tulee joitain määriä ammuksia yms mutta parhaimmat paukut on siltä osin vähissä.

 

[Jarger]

Ei se oikein toimi noin..
Kyllä siinä laarinpohjia raavitaan kun tuodaan ammuksia ja kalustoa Pohjois-Koreasta ja suolletaan kouluttamatonta mobikkia aalloissa koska ei ole kunnon sotaväkeä jäljellä.

Kyky ylläpitää. Ei Venäjän johto laske mitä se kustantaa, se on sitten sen ajan murhe.
Meillä on käsillä tilanne jotta Venäjästä voi alkaa jossain vaiheessa oikeasti muotoutua supervalta jos Ukraina kaatuisi, lisäksi sitten Valko-Venäjä ja... toki tuo veisi optimaalisestikin omalla järjellä ajateltuna sen verran aikaa että
me kaikki täällä olisimme vanhainkodissa silloin. Tämä perustuu siihen että ihminen on mukautuvainen ja rahalle ahne.
Liikkuva paska ei maadu!

 

[kibe]

Miksi aina näitä "Venäjän laarinpohjat" juttuja piisaa vaikka nämä alkoi jo 1,5 vuotta sitten ja edelleen painettaan täyttä häkää, rintamalla varmaan miehiä enemmän kuin aikoihin ja
kalustoakin näyttää edelleen piisaavan jostain. Ei se mitä jollakulla joskus on, vaan se mitä kyetään ylläpitämään. Ja hyvinhän tuota kyetään, muuten ne ei ois tuolla enää.

Se että ammukset vähenee ei tarkoita sitä, että sota on hävitty. Siellä on edelleen miinakentät ja ukkoja ja saman verran murkuloita ampua per päivä kuin ukrainalla. Mutta ei enää kymmeniä tuhansia kuten sodan alkuvaiheessa

 

[Erkki_erikeepperi]

Se että ammukset vähenee ei tarkoita sitä, että sota on hävitty. Siellä on edelleen miinakentät ja ukkoja ja saman verran murkuloita ampua per päivä kuin ukrainalla. Mutta ei enää kymmeniä tuhansia kuten sodan alkuvaiheessa

Ammusten määrään liittyy nyt paljon kysymysmerkkejä kun Pohjois-Korean tuliaiset on saapuneet ja saapumassa rintamalle. Lisäksi Venäjän oma tuotanto on kai kiihtymässä.

Voi olla, että isompi ongelma on putkien määrä...

 

[Kissabussi]

Foorumeilla tuntuu olevan tapana rinkirunkata ja toistella näitä laarinpohja-juttuja, ja tarpeeksi paljon kun Venäjälle naureskelee niin se ilmeisesti muodostuu totuudeksi joillekin kirjoittajille. Minä en perusta pessimismiäni anonyymien kirjoitteluun netissä, vaan asiantuntijoiden lausuntoihin ja analyyseihin sekä historiantuntemukseen. Asiaa tuntevat tahot ovat sieltä mieltä että Venäjä paitsi kykenee jatkamaan sotaa vuosia, myös korvaamaan tappioitaan, kiihdyttämään tuotantoaan, ja rakentamaan hyökkäysvoimansa uudelleen hyvin lyhyen ajan sisällä, puhutaan 3-5 vuodesta. Samoin lännen halun ja kyvyn tukea Ukrainaa ennustetaan hiipuvan, eikä sitä sotatarviketuotantoa ole meidän leirissä kasvatettu riittävästi. Vaikka Venäjän talous onkin ottanut osumaa niin ei se valtaapitäviä kiinnosta, kun ei ole heiltä pois. Tavallinen kansa puree kaalia ja lähtee sotimaan kun tsaari käskee. Siellä on varaa heittää vaikka miljoonia ukkoja sotaan, ja vaikka nyt naureskellaan ettei ne T-62:t ole mitään verrattuna lännen aseisiin, niin saattaa olla toinen ääni kellossa kun Ukrainan tai länsimaan solttu on vastakkain sen 60-luvun tankin kanssa kun itsellä on aseena enää rynkky ja puoli lipasta kuteja. Ne high-tech aseet ja ammukset kun tuli tuhlattua niihin kymmeneen ekaan neukkutankkiin, mutta kun sieltä tulee vielä se kuuluisa yhdestoista.

Määrä on laatua, kuten Stalin totesi. Nyt jumalauta sitä ammustuotantoa kehiin! Vaikka eipä nuo Euroopan päättäjät taida tätä foorumia lukea niin turha täällä on mesota.

 

[pulatunnus]

Kyky ylläpitää. Ei Venäjän johto laske mitä se kustantaa, se on sitten sen ajan murhe.

Pakko sen on laskea, tai jos tarkoitat että putin sanoo, ja sen on sitten seuraavan murhe, niin no joo, mutta kyllä se senkin näpäissä tuntuu.

 

[Mikkos]

Pakko sen on laskea, tai jos tarkoitat että putin sanoo, ja sen on sitten seuraavan murhe, niin no joo, mutta kyllä se senkin näpäissä tuntuu.

Ei se laske. Diktatuurissa tehdään, ei lasketa.

 

[Käyttäjätunnus:]

Foorumeilla tuntuu olevan tapana rinkirunkata ja toistella näitä laarinpohja-juttuja, ja tarpeeksi paljon kun Venäjälle naureskelee niin se ilmeisesti muodostuu totuudeksi joillekin kirjoittajille. Minä en perusta pessimismiäni anonyymien kirjoitteluun netissä, vaan asiantuntijoiden lausuntoihin ja analyyseihin sekä historiantuntemukseen. Asiaa tuntevat tahot ovat sieltä mieltä että Venäjä paitsi kykenee jatkamaan sotaa vuosia, myös korvaamaan tappioitaan, kiihdyttämään tuotantoaan, ja rakentamaan hyökkäysvoimansa uudelleen hyvin lyhyen ajan sisällä, puhutaan 3-5 vuodesta. Samoin lännen halun ja kyvyn tukea Ukrainaa ennustetaan hiipuvan, eikä sitä sotatarviketuotantoa ole meidän leirissä kasvatettu riittävästi. Vaikka Venäjän talous onkin ottanut osumaa niin ei se valtaapitäviä kiinnosta, kun ei ole heiltä pois. Tavallinen kansa puree kaalia ja lähtee sotimaan kun tsaari käskee. Siellä on varaa heittää vaikka miljoonia ukkoja sotaan, ja vaikka nyt naureskellaan ettei ne T-62:t ole mitään verrattuna lännen aseisiin, niin saattaa olla toinen ääni kellossa kun Ukrainan tai länsimaan solttu on vastakkain sen 60-luvun tankin kanssa kun itsellä on aseena enää rynkky ja puoli lipasta kuteja. Ne high-tech aseet ja ammukset kun tuli tuhlattua niihin kymmeneen ekaan neukkutankkiin, mutta kun sieltä tulee vielä se kuuluisa yhdestoista.

Määrä on laatua, kuten Stalin totesi. Nyt jumalauta sitä ammustuotantoa kehiin! Vaikka eipä nuo Euroopan päättäjät taida tätä foorumia lukea niin turha täällä on mesota.

Mitäs muuta on viime aikoina kremliin kuulunut?

Kuten jo lukemattomat kerrat todettu tälläkin foorumilla ja tässä ketjussa, enää ei eletä Suurta Sotaa tai Toista Maailmansotaa. Hyökkäyssotaa ei käydä sen aikaisin keinoin ja asema/kulutussota on juuri sitä itseään. 24.2.2022 -tyylinen hyökkäyskään ei lopulta toiminut kuin murto-osaan alun jälkeen. Maailman 2. sotilasmahti muuttui hetkessä Ukrainassa olevaksi 2. sotilasmahdiksi. Yksinkertaisesti neukut eivät enää saa vauhtia päälle, vaan pyritään paskomaan ihan kaikki kuseksi ja toivotaan että se lopulta tuo luovutusvoiton. Kaalinhajua unohtamatta.

 

[Mikkos]

Mitäs muuta on viime aikoina kremliin kuulunut?

Kuten jo lukemattomat kerrat todettu tälläkin foorumilla ja tässä ketjussa, enää ei eletä Suurta Sotaa tai Toista Maailmansotaa. Hyökkäyssotaa ei käydä sen aikaisin keinoin ja asema/kulutussota on juuri sitä itseään. 24.2.2022 -tyylinen hyökkäyskään ei lopulta toiminut kuin murto-osaan alun jälkeen. Maailman 2. sotilasmahti muuttui hetkessä Ukrainassa olevaksi 2. sotilasmahdiksi. Yksinkertaisesti neukut eivät enää saa vauhtia päälle, vaan pyritään paskomaan ihan kaikki kuseksi ja toivotaan että se lopulta tuo luovutusvoiton. Kaalinhajua unohtamatta.

Ja lisäksi se, että kremli tajus jo pari päivää hyökkäyksen jälkeen että vituiks män, mutta koska diktatuuri niin pitää katsoa peli loppuun. Maksoi mitä maksoi ja se nähdään nyt kuinka kaikki keinot on käytetty ja turvaudutaan siihen mihin neukut aina turvautunut: massaan ja määrään. Mutta saattaa olla että se ei näin 2000-luvulla enää oikein riitä vaikka sitä olis kuinka tarjolla..

 

[pulatunnus]

Ei se laske. Diktatuurissa tehdään, ei lasketa.

Lasketaan, pakko laskea. jos halutaan tapahtuvan kuten ajateltu,

Toki voidaan laskea väärin, ja hommat menee pieleen, ja on toki diktaattoreita jotka ei ole välittänyt laskelmista, vaan määrännyt, sitten menee vielä enemmän pieleen, eiköhän siellä silloinkin seuraavat parhaansa mukaan laske. Ehkä entistä kuumeisemmin.

Ei diktaattorilla ole rajattomasti resursseja, putinilla laarit tyhjenee silläkin puolella. Foosilien myynti toki tuo valuuttaa, eli johonkin Kimiin verrattuna toki voi kokea mahtavuutta. Tai no ainakin voi Kimilta ostella murkulaa.

 

[Mikkos]

Lasketaan, pakko laskea. jos halutaan tapahtuvan kuten ajateltu,

Toki voidaan laskea väärin, ja hommat menee pieleen, ja on toki diktaattoreita jotka ei ole välittänyt laskelmista, vaan määrännyt, sitten menee vielä enemmän pieleen, eiköhän siellä silloinkin seuraavat parhaansa mukaan laske. Ehkä entistä kuumeisemmin.

No sikäli joo, että laskivat että kolmessa päivässä Kiovaan ja muut Aku Ankan parhaat mutta kun huomattiin että se ei mennytkään niin, niin siinä vaiheessa laskeminen jää kakkoseksi ja lykätään äijää ja kalustoa lihamyllyyn.

 

[Kissabussi]

Mitäs muuta on viime aikoina kremliin kuulunut?

Kuten jo lukemattomat kerrat todettu tälläkin foorumilla ja tässä ketjussa, enää ei eletä Suurta Sotaa tai Toista Maailmansotaa. Hyökkäyssotaa ei käydä sen aikaisin keinoin ja asema/kulutussota on juuri sitä itseään. 24.2.2022 -tyylinen hyökkäyskään ei lopulta toiminut kuin murto-osaan alun jälkeen. Maailman 2. sotilasmahti muuttui hetkessä Ukrainassa olevaksi 2. sotilasmahdiksi. Yksinkertaisesti neukut eivät enää saa vauhtia päälle, vaan pyritään paskomaan ihan kaikki kuseksi ja toivotaan että se lopulta tuo luovutusvoiton. Kaalinhajua unohtamatta.

Jaa-a, en tiedä Kremlin kuulumisia. Veikkaanpa että valtakunnassa kaikki hyvin, ainakin Putinin mielen sisällä jos ei muuten.

Nimenomaan 2. maailmansodan aikaisin keinoin Venäjä tuota sotaansa nyt käy, loppua ei näy ja esim. ohjustuotannossa vauhti kiihtyy. Jos Ukrainan ilmapuolustus pettää, niin sitten neukut pääsevät käyttämään ilmavoimiaan vapaammin. Pelottaa mitä tuleva talvi tuo Ukrainalle tullessaan, kun ryssät ovat säästelleet ohjuksiaan ja käyttäneet niitä vähemmän viime aikoina. Ja linkissä vähän tutkijan sanoja viestini tueksi, ettei mene ihan mutuiluksi niin kuin monilla käyttäjillä.

Ukraine Must Prepare for a Hard Winter

The lack of a breakthrough in Ukraine’s summer offensive and the shift in materiel advantage mean that Kyiv must fight carefully if it is to retain the initiative.

rusi.org

 

[DMBT]

Suomen käytössä puhuttaisiin varmaan maksimissaankin jostain 20 000 laukauksen päiväkulutuksesta ja keskimääräinen kulutus olisi vielä alempi.

Tästä tuli mieleeni Patricia Marinsin pari twitterketjua keväältä. Hän muutamaan otteeseen kritisoi lännen nykyistä suuntausta valmistaa kalliita Excalibureita yms. kun tarvetta olisi tavallisille murkuloille.

Toisessa ketjussa Marins kertoi että 2022 Rheinmetall kykeni valmistamaan vain 66.000 murkulaa. Myöhemmin yritysostojen myötä valmistusmäärä noussee 350.000 kappaleeseen per vuosi. Siihen kun vertaa tuota Suomen 20K päiväkulutusta, voi mennä otsa kurttuun.

Tuossa yksi Marinsin ketju aiheesta: Thread by @pati_marins64 on Thread Reader App

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaa-a, en tiedä Kremlin kuulumisia. Veikkaanpa että valtakunnassa kaikki hyvin, ainakin Putinin mielen sisällä jos ei muuten.

Nimenomaan 2. maailmansodan aikaisin keinoin Venäjä tuota sotaansa nyt käy, loppua ei näy ja esim. ohjustuotannossa vauhti kiihtyy. Jos Ukrainan ilmapuolustus pettää, niin sitten neukut pääsevät käyttämään ilmavoimiaan vapaammin. Pelottaa mitä tuleva talvi tuo Ukrainalle tullessaan, kun ryssät ovat säästelleet ohjuksiaan ja käyttäneet niitä vähemmän viime aikoina. Ja linkissä vähän tutkijan sanoja viestini tueksi, ettei mene ihan mutuiluksi niin kuin monilla käyttäjillä.

Ukraine Must Prepare for a Hard Winter

The lack of a breakthrough in Ukraine’s summer offensive and the shift in materiel advantage mean that Kyiv must fight carefully if it is to retain the initiative.

rusi.org

Sehän tässä on pelkona, että Venäjä ottaa Hamasin keinot käyttöön ja ampuu taivaan täyteen ohjuksia yhdellä kertaa...

Tosin siltikin puhutaan paljon pienemmistä määristä kuin Hamasin tyhmien rakettien kohdalla.

 

[jrp]

Juuri nyt ei riittäisi, mutta 3-5 vuoden päästä taitaa Venäjä olla taas tolpillaan.

Asiaa tuntevat tahot ovat sieltä mieltä että Venäjä paitsi kykenee jatkamaan sotaa vuosia, myös korvaamaan tappioitaan, kiihdyttämään tuotantoaan, ja rakentamaan hyökkäysvoimansa uudelleen hyvin lyhyen ajan sisällä, puhutaan 3-5 vuodesta.

Rikkinäinen levy pyörii päivästä toiseen, eikä väittelle löydy lähdettä. Kokeile vaihtaa levyä.

 

[Tuomi0]

Venäjä kohtaa droneteollisuuden sekä puolustuksessa että hyökkäyksessä kiinan ja naton puolelta 10 vuoden aikajänteellä. Sen pohtiminen miten he rakentavat näillä 70 luvun eväillä uuden armeijan on merkityksellinen ainoastaan terrorimielessä.

Miettii vaikka tilannetta jossa kuluttajadronet saalistetaan alas kehittyneillä it kranaateilla ja samalla työnnetään satelliittikommunikaatiota käyttävät dronet syvyyteen vihollisen päälle tähystämään tulta. Siinä on paluu kiikari ja mies tulenjohtoon jos ei kykene samaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Droneista puheenollen. Kiinahan sanoi, että rajoittaa dronejen ja tarvikkeiden vientiä huomattavasti syyskuusta alkaen koska eivät halua tukea sodan osapuolia.

Onkohan näin oikeasti tapahtunut? Suhteessa Ukrainaan sekä Venäjään?

Jos Kiina tosiaan oikeasti rajoittaisi vientiä, niin voisi uskoa, että Ukraina tässä kuitenkin enemmän voittaisi jatkossa, koska länsimailla on omaakin droneteollisuutta (Venäjällä ei niinkään). Mutta halvat pienet FPV-dronet kyllä alkaisi olla katoavaa kansanperinnettä varmaankin lyhyellä tähtäimellä...

 

[jarppi83]

Ryssien TOS-1A levittäytyy rintamalle droonin avulla:

TOS-1A vaporized by fpv drone

TOS-1A never disappoint with their fireworks show.

old.reddit.com

 

[Heimolainen]

Mutta halvat pienet FPV-dronet kyllä alkaisi olla katoavaa kansanperinnettä varmaankin lyhyellä tähtäimellä...

Noita voi kasata osista vaikka kotona, eikä oo mikään kauhea urakka. Joku porukka tais kasata noille satoja, ellei tuhansia FPV droneja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noita voi kasata osista vaikka kotona, eikä oo mikään kauhea urakka. Joku porukka tais kasata noille satoja, ellei tuhansia FPV droneja.

Osista osista, mutta mistäs saat osat, jos Kiina rajoittaa niiden vientiä (mikä oli nyt vähän niinkuin premissi tässä)?

 

[Alatuberkuloosi]

Ryssien TOS-1A levittäytyy rintamalle droonin avulla:

TOS-1A vaporized by fpv drone

TOS-1A never disappoint with their fireworks show.

old.reddit.com

Top 10 poksahdus mitä nähny. Tuo TOS-1 on "liekinheitin" eli jotain ilma-polttoaineseosta niissä taistelukärjissä.
Kiitti linkistä, tykkään teknologiapohjalta, en halua ajatella sotaa.

 

[jarppi83]

Erikoisoperaatio avdiivkan suunnalla menee suunnitelmien mukaan. Kalustoa kuulemma riittää eräiden kellokkaiden mukaan ja lisää tehdään kovaa tahtia...

More Russia losses Avdiivka direction.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/macktruck6666 • 3,256 points and 234 comments

old.reddit.com

Edit. Linkki korjattu

Edit. 2.0: Onko muuten kukaan pohtinut, miksi nämä vaihtoehtoisten tulevaisuuksien maalailijat heräävät henkiin, kun rintamalla luvut näyttävät huonoilta ryssien osalta?

In one day, Russian terrorists lost 241 armored vehicles. Most likely, this is related to their unsuccessful offensives on Kupiansk and Avdiivka.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/UNITED24Media • 1,435 points and 201 comments

old.reddit.com

 

[Jarger]

Rikkinäinen levy pyörii päivästä toiseen, eikä väittelle löydy lähdettä. Kokeile vaihtaa levyä.

Alan kyllä ymmärtää nyt tätä että kuinka hankala näissä asioissa on heittää realistisia kommentteja. Kremlin kätyri -jutut heitellään väistämättä pintaan, minusta Kissabussin pointit ovat aika valideja, samoilla linjoilla myös.
Jos "lännen mediaa "olisi uskominen, tämä sota olisi taputeltu moneen kertaan ja Putin kuollut syöpään, tippunut ikkunasta ja mitä kaikkea nyt onkaan.
Kapinoitukin ois ja tavarat loppuneet.
Raha on likaista, eli kun sitä löytyy, niin homma pelaa. Vastahan sitä uutisoitiin kuinka SSAB:n terästäkin on viety Suomesta jonnekin paskastaniin ja sieltä sitten Venäjälle tms.
Sitten nämä autojutut, kummasti niitäkin vaan virtaa "Venäjän läpi" ym.
Homma ei vaan tunnu loppuvan, ja Aasiaa ei edes kiinnosta. Intia ja Kiina mm. pelaa kaksilla korteilla ja samaan aikaan Eurostoliitossa pelataan samoin kortein kuin Venäjän kanssa aiemmin, eli
"toivotaan toivotaan"

Droneista puheenollen. Kiinahan sanoi, että rajoittaa dronejen ja tarvikkeiden vientiä huomattavasti syyskuusta alkaen koska eivät halua tukea sodan osapuolia.

Onkohan näin oikeasti tapahtunut? Suhteessa Ukrainaan sekä Venäjään?

Jos Kiina tosiaan oikeasti rajoittaisi vientiä, niin voisi uskoa, että Ukraina tässä kuitenkin enemmän voittaisi jatkossa, koska länsimailla on omaakin droneteollisuutta (Venäjällä ei niinkään). Mutta halvat pienet FPV-dronet kyllä alkaisi olla katoavaa kansanperinnettä varmaankin lyhyellä tähtäimellä...

Ei ne sanat, vaan ne teot. Minusta tuntuu että menee jostain pöydän alta Putinstaniin kuitenkin, tällaisilla puheilla vaan miellytetään lännen typeryksiä ja naureskellaan kuinka kaksilla korteilla kaikki toimii.



Vaan minkäs teet ihminen on inhottavan mukautuvainen ja lyhytmuistinen. Vastahan täälläkin eräs poliitikko ajoi höllennyksiä Venäläisten viisumeihin, vaikka Itä-Ukrainassa oli käyty tuota "sijaissotaa/proxysotaa" jo 5 vuotta.



Yllä hienoja videoita, tuo TOS poksahtaa melko paineaallolla, jumal.

Alla taas ilmeisesti ei saa jäädä paikoilleen takana tulevan mielestä ja lykätään vaunu edeltä miinaan?

 

[Heimolainen]

Osista osista, mutta mistäs saat osat, jos Kiina rajoittaa niiden vientiä (mikä oli nyt vähän niinkuin premissi tässä)?

No moottoreita ja ESC palikoita saa ihan eurooppalaistenkin valmistamana. Eiköhän flight contolleria löydy myös, jos ei, niin joku suunnittelee piirin aika nopeasti. Arduinollakin lennättää.