Keskustelua Putinin Venäjästä

[Griffin]

Venäjä on laaja kokonaisuus VS pohjoiskorea:
17 100 000km2 VS
120 540 km2

Eli Venäjä on n 142 kertaa suurempi.

Pohjoiskorea on hallittavissa oleva pikkuläntti. Venäjä taas saattaa pysyä kasassa tai voi hajota pirstaleiksi, jos etempänä Moskovasta katsovat, että Moskovassa heiluu hupiukko, josta on enemmän haittaa, kuin hyötyä.

Tuonne pitäisi uutisoida ihan reippaasti, että putinin vaihtamalla ja tai varsinkin Venäjän taaksejättämällä tilanne paranee. Kremlillä on kaikki merkittävät maavoimat Ukrainassa, ei ne mahtaisi asialle juurikaan mitään. Kaupankäynti pitäisi suorittaa Venäjän ohi sopivasti, niin kyllä se alkaisi hajota...

Jos sillä vain ruplalla saa kokoajan vähemmän ja talvella pakkanen paukkuu, niin kyllä se pipoja jonkinverran kiristää lisää..

Lännen pitäisi vain syöttää tuone voimakkaasti ideaa, että putin on päästä pipi, ja se ja sen korruptiohännystelijät kannattaa syrjäyttää, niin tilanne käy taas korjautumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lännen pitäisi vain syöttää tuone voimakkaasti ideaa, että putin on päästä pipi, ja se ja sen korruptiohännystelijät kannattaa syrjäyttää, niin tilanne käy taas korjautumaan.

Mites sitä ideaa noin niinkuin käytännössä "syötetään"?

Helpommin sanottu kuin tehty...

 

[Griffin]

Mites sitä ideaa noin niinkuin käytännössä "syötetään"?

Helpommin sanottu kuin tehty...

Netti, viihde ym ym nyt ensialkuun

 

[Erkki_erikeepperi]

Netti, viihde ym ym nyt ensialkuun

Tarkemmin?

Miten ne venäläiset saadaan kuluttamaan sitä sun "nettiä ja viihdettä"?

 

[Griffin]

Tarkemmin?

Miten ne venäläiset saadaan kuluttamaan sitä sun "nettiä ja viihdettä"?

Rikkaimmissa paikoissa käytetään kyllä nettiä ja eiköhän nekin esim urheilua seuraa.

 

[pulatunnus]

Rikkaimmissa paikoissa käytetään kyllä nettiä ja eiköhän nekin esim urheilua seuraa.

Niin, ja mitä sitten tapahtuu.

Kärjistäen, elossa olevia rikkaita on kahdenlaisia, putinille uskollisia ja entisiä rikkaita.

 

[Griffin]

Niin, ja mitä sitten tapahtuu.

Kärjistäen, elossa olevia rikkaita on kahdenlaisia, putinille uskollisia ja entisiä rikkaita.

Myös ne putinille uskolliset köyhtyy kyllä.. Kyllä se vituttaa niitäkin.

 

[pulatunnus]

Myös ne putinille uskolliset köyhtyy kyllä.. Kyllä se vituttaa niitäkin.

Joo, mutta se idea.

Jos tuolla tarkoitat että , joo ei taida toimia, niin ok. mietitään seuraava ideaa.

Se tiedetään että venäjä yrittää rajoittaa kansalaisten pääsyä sisältöön joka on haitallista hallinnolle, ja hallinto pyrkii tuuppaan sisältö jo mitätöi sen hallinnolle haitallisen sisällön.

Moni taho tukee ratkaisuja miten venäläiset pääsisivät ns vapaan media äärelle, mm VPN putkia toteuttamalla. Tiettävästi keskiluokkaistakin on näiden putkienäärellä.

Joidenkin venäläisten mielestä ongelma on se että venäläinen ei usko tiedotusvälineisiin, ja miksi uskoisi, ne on aina tuutanneet totuutta johon kukaan ei usko. (paitsi länsimaiset kommunistit), ei venäläiset usko siihen hallinnon kertomaan tarinaan.

Mutta jos yksilö on kasvatettu kotina vallitsevaan ympäristöön, ja julkinen koulutus tuutannut omansa päälle, niin yksilöt ovat oppineet pärjäämään. Jos tuuttaan niille jotain parempaa, riko systeemit missä elät, öö, miksi ? se nähtii n-liiton romahtaessa. Eikun nyt olisi paljon parempi juttu tarjolla, kuin edellinen, sitä edellinen ja sitä edellinen.

Juu, kiinostaa heitä jotka voivat varastaa puttinin massit.(vallan)

 

[Erkki_erikeepperi]

Rikkaimmissa paikoissa käytetään kyllä nettiä ja eiköhän nekin esim urheilua seuraa.

No ei se nyt riitä eikä auta. Vain pieni murto-osa venäläisistä käyttää vapaata Internetiä VPN:n kautta ja se porukka oletetusti on aika sivistynyttä muutenkin jo valmiiksi.

Lisäksi harva puhuu kieliä, ja venäjäksi taas riippumatonta tietoa on aika nihkeästi saatavilla (suhteessa potaskan määrään).

Tietääkseni kyllä YouTube toimii Venäjällä edelleen normaalisti ilman VPN:ääkin. Sieltä voisivat katsella Ukraina-aiheisia videoita päivät pääksytysten, jos haluaisivat, mutta ei ne oikein halua.

Telegram on Venäjällä suosittu ja sielläkin on riippumattomia kanavia olemassa, mutta eipä nekään tavoita riittävän monia.

Pääosa venäläisistä hankkii tietonsa valtion mediasta. Ja sitten on paljon niitäkin, jotka eivät ole "kiinnostuneita" uutisista ylipäätään vaan pistävät pään pensaaseen ja leikkivät "a-poliittista". Politiikka ei koske heitä, kyllä herra iso herra tietää mikä on parhaaksi... Tai jossei tiedäkään, niin ei kukaan muukaan tiedä, vaan kaikki valehtelee ja whatabout Iraq.

 

[Moilaps]

Aina sanotaan että Venäjä on aina Venäjä, mutta jos nykyinen Venäjä romahtaisi, niin miksei se voisi muuttua samaan tapaan demokraattiseksi ja rauhalliseksi ajan kanssa kuten natsi Saksa romahduksen jälkeen?

 

[Timo 2]

Aina sanotaan että Venäjä on aina Venäjä, mutta jos nykyinen Venäjä romahtaisi, niin miksei se voisi muuttua samaan tapaan demokraattiseksi ja rauhalliseksi ajan kanssa kuten natsi Saksa romahduksen jälkeen?

Natsi-Saksa ei vain romahtanut, vaan se miehitettiin ja natsismi kitkettiin pois.

 

[Moilaps]

Natsi-Saksa ei vain romahtanut, vaan se miehitettiin ja natsismi kitkettiin pois.

Mielestäni kulttuuria saatikka genetiikkaa ei voi valloittaja, yleensä väkivaltainen sellainen noin vaan kitkeä.

 

[Baldrick]

Mielestäni kulttuuria saatikka genetiikkaa ei voi valloittaja, yleensä väkivaltainen sellainen noin vaan kitkeä.

Genetiikkaa? Alkaa mennä aika natsitason jutuiksi.

 

[Timo 2]

Mielestäni kulttuuria saatikka genetiikkaa ei voi valloittaja, yleensä väkivaltainen sellainen noin vaan kitkeä.

Saksa eli miehitysvallan alla ja jolloin se natsismi kitkettiin pois. Venäjää ei ole miehitetty, eikä muutoksia pakotettu. Venäjällä demokratia kuoli 1990 luvulla jeltsinin toimesta. Jeltsin määräsi armeijan hyökkäämään parlamenttiin(armeija oikeasti ampui parlamenttiin), kun olivat väsäämässä virkarikossyytettä. Tämän jälkeen jeltsin kirjoitutti uuden perustuslain jossa pressalla oli paljon valtaaa. Länsi pitkälti katsoi sivusta, kun piti jeltsinistä.

 

[Moilaps]

Genetiikkaa? Alkaa mennä aika natsitason jutuiksi.

No minusta on väärin väittää että kulttuuri ja genetiikka on täysin irrallisia asioita. Vähän kuin väittäisi että leijonat käyttäytyy kulttuurin mukaan eikä genetiikan mukaan. Tai että ihmiset on davos-ihmisiä jotka valitsevat omat persoonallisuutensa.

 

[Baldrick]

No minusta on väärin väittää että kulttuuri ja genetiikka on täysin irrallisia asioita. Vähän kuin väittäisi että leijonat käyttäytyy kulttuurin mukaan eikä genetiikan mukaan. Tai että ihmiset on davos-ihmisiä jotka valitsevat omat persoonallisuutensa.

Mututason pseudotieteelliset hypoteesit ja uskomukset oman kansan ylivertaisuuteen niiden perusteella on aika lailla se millä natsit aikoinaan touhujaan perusteli. Putinin touhujen vastustamiseen on ihan järkisyitäkin.

 

[Timo 2]

No minusta on väärin väittää että kulttuuri ja genetiikka on täysin irrallisia asioita

Kyllä ne vaan on irrallisia asioita. Mieti että joku lapsi adoptoidaan vauvana ja kasvatetaan suomalaisten vanhempien toimesta suomalaiseen kulttuuriin. Kyllä hän on tällöin kuin kukatahansa suomalainen, eikä omaa alkuperäismaan kulttuuria.

 

[ChatGPT]

On se Putin kyllä hankala korvattava. Ei millään kuole pois, vaikka tässä nyt noin vuoden aikana sillä on iltapaskalehtien lainaamien asiantuntijoiden mukaan diagnosoitu useampikin syöpä, Alzheimer, Parkinssonin tauti, kuppa ja varmaan kuusi jotain muutakin kovin vaarallista tautia tai sairautta

 

[amblik]

Aina sanotaan että Venäjä on aina Venäjä, mutta jos nykyinen Venäjä romahtaisi, niin miksei se voisi muuttua samaan tapaan demokraattiseksi ja rauhalliseksi ajan kanssa kuten natsi Saksa romahduksen jälkeen?

Niin, ei näissä muinaishistoriaan pohjaavissa "Venäjä on aina Venäjä" -puheissa jotka on tullut valitettavasti oikein yliopistotasollakin kotimaassa tutuksi oikein mitään järkeä olekaan. Tuossa että ne esittävät jonkin kansan olevan vaan mahdoton muuttua ja olleen samoja alkaen jostain mongoliajoilta satojen ja satojen vuosien takaa onkin samanlainen klangi kuin juuri niissä natsitason jutuissa vaikka ei suoraan uskallettaisikaan alkaa eugeniikkaa vetää peliin.

 

[Timo 2]

Niin, ei näissä muinaishistoriaan pohjaavissa "Venäjä on aina Venäjä" -puheissa jotka on tullut valitettavasti oikein yliopistotasollakin kotimaassa tutuksi oikein mitään järkeä olekaan. Tuossa että ne esittävät jonkin kansan olevan vaan mahdoton muuttua ja olleen samoja alkaen jostain mongoliajoilta satojen ja satojen vuosien takaa onkin samanlainen klangi kuin juuri niissä natsitason jutuissa vaikka ei suoraan uskallettaisikaan alkaa eugeniikkaa vetää peliin.

Itse ymmärrän että puhuvat siitä historiallisesta satojen vuosien kulttuurista, eikä se todennäköisesti muutu miksikään ilman ulkopuolista sekaantumista ja tuon kulttuurin kitkemistä.

Jeltsin tuhosi venäjän orastavan demokratian suorittamalla vallankaappauksen parlamenttiä vastaan, eikä länsi muistaakseni puuttunut. Siitä lähtien on ollut alamäkeä. Ja putin on suolannut tuon demokratian kasvualustan.

 

[amblik]

Itse ymmärrän että puhuvat siitä historiallisesta satojen vuosien kulttuurista, eikä se todennäköisesti muutu miksikään ilman ulkopuolista sekaantumista ja tuon kulttuurin kitkemistä.

Jeltsin tuhosi venäjän orastavan demokratian suorittamalla vallankaappauksen parlamenttiä vastaan, eikä länsi muistaakseni puuttunut. Siitä lähtien on ollut alamäkeä. Ja putin on suolannut tuon demokratian kasvualustan.

Joo, jos ei mennä johonkin keskiaikaisiin mongoli-invaasioihin niin sitä argumenttia että poliittisen kulttuurin muutos on siellä haastavaa kun on opittu että parempi olla kantaaottamatta hiljaa oman hyvinvoinnin kannalta, korruptio on normaalia jne. eikä kunnollista demokraattista yhteiskuntaa ole päässyt muodostumaan pidän kyllä järkevämpänä.

Toki sillä onkin sitten vaikeampi perustella sitä että tämä olisi joku pysyvä asioiden tila koska moni tänä päivänä demokraattinen yhteiskunta on kyllä päätynyt siihen vähemmälläkin kuin Saksa vaikka satoja vuosia hirmuvaltaa olisikin ollut takana. Enemmänkin kyse siitä että kukaan tuskin voi luvata Venäjälle pysyvää taantumusta sen enempää kuin varmaa demokratiakehitystäkään.

Ihmisillä tuntuu olevan joku kumma viehtymys näihin ideoihin että historia väistämättä olisi menossa yhteen suuntaan, oli kyse sitten Marxista, Fukuyamasta tai Karista.

 

[Timo 2]

Joo, jos ei mennä johonkin keskiaikaisiin mongoli-invaasioihin niin sitä argumenttia että poliittisen kulttuurin muutos on siellä haastavaa kun on opittu että parempi olla kantaaottamatta hiljaa oman hyvinvoinnin kannalta, korruptio on normaalia jne. eikä kunnollista demokraattista yhteiskuntaa ole päässyt muodostumaan pidän kyllä järkevämpänä.

Toki sillä onkin sitten vaikeampi perustella sitä että tämä olisi joku pysyvä asioiden tila koska moni tänä päivänä demokraattinen yhteiskunta on kyllä päätynyt siihen vähemmälläkin kuin Saksa vaikka satoja vuosia hirmuvaltaa olisikin ollut takana. Enemmänkin kyse siitä että kukaan tuskin voi luvata Venäjälle pysyvää taantumusta sen enempää kuin varmaa demokratiakehitystäkään.

Mongoolit toivat tuon yksinvaltiuden, niin se on mongooliperimää. Mutta ei geneettistä perimää, vaan kulttuurillista. Tai näin ainakin itse olen ymmärtänyt Martti J. Karin tarkoittavan.

 

[Heimolainen]

On se Putin kyllä hankala korvattava. Ei millään kuole pois, vaikka tässä nyt noin vuoden aikana sillä on iltapaskalehtien lainaamien asiantuntijoiden mukaan diagnosoitu useampikin syöpä, Alzheimer, Parkinssonin tauti, kuppa ja varmaan kuusi jotain muutakin kovin vaarallista tautia tai sairautta

Kaikki nämä taitavat olla kysymys muodossa olevia spekulaatiota. Sulla on kyllä luetunymmärtämisessä ongelmia, kun noita väitteitä teet. Vai otatkohan nämä jutut joltain provenäläisiltä.

 

[10YG]

Niin, ei näissä muinaishistoriaan pohjaavissa "Venäjä on aina Venäjä" -puheissa jotka on tullut valitettavasti oikein yliopistotasollakin kotimaassa tutuksi oikein mitään järkeä olekaan. Tuossa että ne esittävät jonkin kansan olevan vaan mahdoton muuttua ja olleen samoja alkaen jostain mongoliajoilta satojen ja satojen vuosien takaa onkin samanlainen klangi kuin juuri niissä natsitason jutuissa vaikka ei suoraan uskallettaisikaan alkaa eugeniikkaa vetää peliin.

Tässä on esimerkiksi esitelty Jukka Korpelan tutkimusta Venäjästä:

Itä-Suomen yliopiston yleisen historian professori Jukka Korpela osoittaa tuoreessa tutkimuksessaan, että Venäjän edellytykset kehittyä länsimaiseksi demokratiaksi ovat heikot.
Syynä tähän on, että Venäjä on yli tuhannen vuoden ajan kulkenut kehityksessä eri suuntaan kuin länsimaat ja omaksunut erilaisen arvomaailman.
– Länsimaalaiselle ihmiselle perustavanlaatuiset arvot ovat venäläisten mielestä vääriä. Siksi en ymmärrä, miten Venäjästä voisi tulla länsimainen demokratia, Korpela toteaa.
Tutkimus on julkaistu Idäntutkimus-lehdessä.

Jos et usko asiaan perehtyneitä tutkijoita, niin asiasta lienee turha väitellä. Sinulla on mielipide, tutkijoilla on tutkittua tietoa.

 

[amblik]

Mongoolit toivat tuon yksinvaltiuden, niin se on mongooliperimää. Mutta ei geneettistä perimää, vaan kulttuurillista. Tai näin ainakin itse olen ymmärtänyt Martti J. Karin tarkoittavan.

No keskiajalla ei taida kovin montaa paikkaa olla ollut missä ei yksinvaltiutta että sen puoleen vaikuttaa jokseenkin turhalta ulottaa nämä sinne saakka. Toisaalta mongoolit toivat sen esim. sinne nykyisen Ukrainankin alueelle mutta Ukrainan nykytilalla joka on silti selvästi parempi tässä suhteessa tuskin on kovin paljon tekemistä mongolien kanssa ja enemmän lähihistorian.

Jos et usko asiaan perehtyneitä tutkijoita, niin asiasta lienee turha väitellä. Sinulla on mielipide, tutkijoilla on tutkittua tietoa.

Yksittäisiä tutkijoita löytyy aina joka lähtöön, eikä tuon arviointi liene varsinaisesti historiantutkijan ydinosaamisaluetta. Toki sekin on hyvä kysymys että mihin tutkimukseen tämmöiset ennustukset parhaiten sopisivatkaan, mutta historijoitsijan näkemys on tietysti lähes väistämättä paljolti historiaa painottava. Niitä painotuksia vaan on kovin monenlaisia ja kuten ihan tuon Korpelan tekstin lukemallakin ilmenee niin suurimmaksi osaksi eivät silti taida mitään tuhatvuotista pysyvyyttä esittää. Tuskinpa vaan venäjäntutkimuksessa on mitään konsensusta tästä. Sinänsä sitähän nimenomaan en väittänytkään että venäjän olisi jotenkin oletettavissa helposti ja varmuudella muuttuvan demokratiaksi piakkoin.

 

[ChatGPT]

Kaikki nämä taitavat olla kysymys muodossa olevia spekulaatiota. Sulla on kyllä luetunymmärtämisessä ongelmia, kun noita väitteitä teet. Vai otatkohan nämä jutut joltain provenäläisiltä.

Ihan kotimaisista iltapäivälehdistä luettua. Esim. tässä:

Asiakirjavuodot: Putinilla on syöpä

Venäjän presidentillä on syöpä, vuodetuista asiakirjoista selviää.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Ihan kotimaisista iltapäivälehdistä luettua. Esim. tässä:

Asiakirjavuodot: Putinilla on syöpä

Venäjän presidentillä on syöpä, vuodetuista asiakirjoista selviää.

www.iltalehti.fi

Eihän tuossa kukaan diagnosoi ketään, vaan kyseessä on vuotojen lainaus. Siellä lopussa myös puhutaan huhuista. Eli luetunymmärryksessä vaikeuksia. Laita tänne vaan ne omat mietteet ja linkot, ni kyllä täällä selitetään ne auki.

 

[ChatGPT]

Eihän tuossa kukaan diagnosoi ketään, vaan kyseessä on vuotojen lainaus. Siellä lopussa myös puhutaan huhuista. Eli luetunymmärryksessä vaikeuksia. Laita tänne vaan ne omat mietteet ja linkot, ni kyllä täällä selitetään ne auki.

Voi hyvänen aika. En minä sinulle ala yli vuoden ajalta kaivamaan jokaista uutista jossa spekuloidaan Putinin sairastelulla. Mutta ihan pikaisella googletuksella voit huomata, että sellaisia uutisia vain löytyy tasaiseen.

Mutta jos et jaksa googlata, niin katso tästä topikista mitä löytyy esim. haulla syöpä*

Hakutulokset: syöpä*

 

[Heimolainen]

Voi hyvänen aika. En minä sinulle ala yli vuoden ajalta kaivamaan jokaista uutista jossa spekuloidaan Putinin sairastelulla. Mutta ihan pikaisella googletuksella voit huomata, että sellaisia uutisia vain löytyy tasaiseen.

Mutta jos et jaksa googlata, niin katso tästä topikista mitä löytyy esim. haulla syöpä*

Hakutulokset: syöpä*

Joo, kävin googlaa jo ennen, kuin vastasin sulle. About kaikissa oli sanoja, väite, huhu, tai viitataan juuri tuohon tiedusteluvuotoon.

Eli voi hyvänen aika vaan.

 

[Tonnin Seteli]

Aina sanotaan että Venäjä on aina Venäjä, mutta jos nykyinen Venäjä romahtaisi, niin miksei se voisi muuttua samaan tapaan demokraattiseksi ja rauhalliseksi ajan kanssa kuten natsi Saksa romahduksen jälkeen?

Natsi-Saksa ei vain romahtanut, vaan se miehitettiin ja natsismi kitkettiin pois.

Tämän lisäksi Saksa ei kehittynyt suotuisasti suinkaan pelkästään tuollaisen prosessin kautta. Venäjä ei ole Saksa ja Saksa ei ollut Japani.

En nyt muista oliko tämäkin Martti Karin luennoissa mainittu, mutta eiköhän se Venäjän strategisen kulttuurin historiaa selittäessä siellä vilahtanut. Joka tapauksessa ero Putinin ja Hitlerin jalansijoissa on se, että Saksa oli ennen Hitleriä(ja Weimaria ja Suurta Sotaa ja ja ja) normaalissa eurooppalaisessa kehitystahdissa mukana. Venäjä puolestaan on yhä perustaltaan siellä mongolivaltakunnassa tai Itä-Roomassa ja oli täten jo tsaarien aikaan rajusti jälkijunassa. Siellä puuttuu kehityskaaresta valistuksen aika.

Toisin sanoen 2020-luvun Venäjää ei voi verrata 2. MS jälkeiseen Saksaan vaan sitä pitäisi verrata korkeintaan johonkin kaupunkivaltioiden aikaiseen tai mieluummin germaanibarbaariseen "Saksaan". Natsismin kitkeminen lukutaidottomista maaorjista ja muinaisruhtinaista on eri juttu kuin natsismin kitkeminen 1900-luvun kehittyneen teollistuneen maan sivistyneestä ihmisestä.

 

[ChatGPT]

Joo, kävin googlaa jo ennen, kuin vastasin sulle. About kaikissa oli sanoja, väite, huhu, tai viitataan juuri tuohon tiedusteluvuotoon.

Eli voi hyvänen aika vaan.

Tiedusteluvuoto. Milloinkas se tapahtuikaan? Joskus maaliskuussa tänä vuonna?

12.5.2022 päivätty uutinen:

Suomalainen syöpäkeskuksen lääkäri katsoi kuvaa Putinista – tässä huomiot

Vladimir Putinin terveydentilasta on esitetty jälleen uusia väitteitä, jotka ovat lähteneet kiertämään laajalle. Viimeisin vahvistamaton huhu on, että Putinilla olisi syöpä. Suomalainen lääkäri katsoi tuoretta kuvaa Putinista ja kertoi ajatuksensa.

www.is.fi

Mutta eiköhän tämä turha vänkääminen riitä. Olet oikeassa. Putin on terve kuin pukki.

 

[Timo 2]

Tiedusteluvuoto. Milloinkas se tapahtuikaan? Joskus maaliskuussa tänä vuonna?

12.5.2022 päivätty uutinen:

Suomalainen syöpäkeskuksen lääkäri katsoi kuvaa Putinista – tässä huomiot

Vladimir Putinin terveydentilasta on esitetty jälleen uusia väitteitä, jotka ovat lähteneet kiertämään laajalle. Viimeisin vahvistamaton huhu on, että Putinilla olisi syöpä. Suomalainen lääkäri katsoi tuoretta kuvaa Putinista ja kertoi ajatuksensa.

www.is.fi

Mutta eiköhän tämä turha vänkääminen riitä. Olet oikeassa. Putin on terve kuin pukki.

Tuossa asiantuntia arvuuttelee kansan iloksi ja klikkien saamiseksi. Mitään varmaa ei esitetä ja vaikka olisikin joku syöpä, ei se tarkoita että kuukauden päästä olisi 2 metriä maan alla. Syöpähoidot voi jatkua vuosia ja jopa ainakin toista kymmentä vuotta.

 

[Heimolainen]

Tiedusteluvuoto. Milloinkas se tapahtuikaan? Joskus maaliskuussa tänä vuonna?

12.5.2022 päivätty uutinen:

Suomalainen syöpäkeskuksen lääkäri katsoi kuvaa Putinista – tässä huomiot

Vladimir Putinin terveydentilasta on esitetty jälleen uusia väitteitä, jotka ovat lähteneet kiertämään laajalle. Viimeisin vahvistamaton huhu on, että Putinilla olisi syöpä. Suomalainen lääkäri katsoi tuoretta kuvaa Putinista ja kertoi ajatuksensa.

www.is.fi

Mutta eiköhän tämä turha vänkääminen riitä. Olet oikeassa. Putin on terve kuin pukki.

Joo, se oli yksi sana.

Näetkö tässä sanaa huhu, väite tai muuta sellaista?

Ja myöskään tuo lääkäri EI tee diagnoosia. Joten taas se lukeminen ontuu. Tai sitten teet tahalleen täysin virheellisiä väitteitä. Veikkaan jälkimmäistä.

En tiedä onko Putin sairas tai terve. Jossakin kohtaa hän kuitenkin kuolee ja toivottavasti pääsee todistamaan Haagin oikeussaleja ennen sitä.

Edit: kuva otettu sinun linkistäsi. Todennäköisesti et sitä edes lukenut, vaan nojasit vain otsikkoon.

 

[Tonnin Seteli]

Tuossa asiantuntia arvuuttelee kansan iloksi ja klikkien saamiseksi. Mitään varmaa ei esitetä ja vaikka olisikin joku syöpä, ei se tarkoita että kuukauden päästä olisi 2 metriä maan alla. Syöpähoidot voi jatkua vuosia ja jopa ainakin toista kymmentä vuotta.

Näin on. Emmekä voi tietää, millä Putinilla mahdollinen syöpä tai muistisairaus on. Eihän meillä ole vakavan julkisen keskustelun puuttuessa selkeää yhteisymmärrystä siitä, milloin kuvassa tai videolla on ollut pieni Putin, läski Putin, pitkä Putin, krapulainen varaputin tai ehdoton suosikkini kuutiopääputin. Se historiallinen henkilö on kuitenkin jo iällä ja kaikesta päätellen hieman muistisairas tai usein päissään tai ainakin aivan kassalla nykyisestä maailman menosta. Jos sillä varsinaisella henkilöllä edes on enää mitään osaa neukkujen johdossa, emmehän voi olla siitäkään varmoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aina sanotaan että Venäjä on aina Venäjä, mutta jos nykyinen Venäjä romahtaisi, niin miksei se voisi muuttua samaan tapaan demokraattiseksi ja rauhalliseksi ajan kanssa kuten natsi Saksa romahduksen jälkeen?

Kaikki on mahdollista, paitsi pakkoruotsin poistuminen ennen helvetin jäätymistä.

Saksa* miehitettiin, Japani miehitettiin. Demokratia vietiin näihin maihin väkisin, ja se onnistui loistavasti, vaikka "demokratian viennillä" onkin huono kaiku johtuen viime vuosikymmenten tapahtumista mutta myös Venäjän propagandasta.

(*) Itä-Saksaan ei viety demokratiaa. Sinne vietiin kommunismi. Ironisesti saksalainen tehokkuus loisti tässäkin sikäli, että Itä-Saksa lienee paras kommunistinen maa mitä Euroopassa oli, vaikka ankea sontaläjä olikin länsimaihin verrattuna.

Venäjän Federaation demokratisoitumista todennäköisempää lienee, että jotkut Venäjän alueet demokratisoituisivat irtautumisen jälkeen. Jos maa hajoaa järkevänkokoisiin osiin, on ehkä mahdollista, että joistain tasavalloista voisi tulla demokratioitakin. Ja vaikkei heti tulisikaan, niin joskus myöhemmin, ennen pitkää kun aikansa arpovat tilanteita keskenään. Vähän kuin Valko-Venäjä, jonka autoritäärisyys perustuu kyllä enemmän Lukasenkan henkilöön kuin välttämättä sellaiseen kulttuuriperintöön, joka ei muuta salli kuin diktatuurin. Mun käsittääkseni se kansa on kyllä aika kypsynyt tuohon meininkiin.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kyllä ne vaan on irrallisia asioita. Mieti että joku lapsi adoptoidaan vauvana ja kasvatetaan suomalaisten vanhempien toimesta suomalaiseen kulttuuriin. Kyllä hän on tällöin kuin kukatahansa suomalainen, eikä omaa alkuperäismaan kulttuuria.

Tästä on ihan kaksoistutkimuksia, kun heitä on adoptoitu, että genetiikka vaikuttaa aika paljon, ainakin 50% tämän mukaan. Eli mielestäni ei ole kuin kuka tahansa suomalainen, vaikka kulttuuriltaan voisi olla jossain määrin suomalainen. Luonne, kiinnostuksen kohteet ja asenne varmaan vaikuttaa myös kulttuuriin varmaan.

study twins who were separated at birth and reared in different families. He found that an identical twin reared away from his or her co-twin seems to have about an equal chance of being similar to the co-twin in terms of personality, interests, and attitudes as one who has been reared with his or her co-twin.[3] Bouchard has said that these two twins happened to be unusually alike, while most twins show more differences:

"There probably are genetic influences on almost all facets of human behavior, but the emphasis on the idiosyncratic characteristics is misleading. On average, identical twins raised separately are about 50 percent similar -- and that defeats the widespread belief that identical twins are carbon copies. Obviously, they are not. Each is a unique individual in his or her own right."

 

[amblik]

Joka tapauksessa ero Putinin ja Hitlerin jalansijoissa on se, että Saksa oli ennen Hitleriä(ja Weimaria ja Suurta Sotaa ja ja ja) normaalissa eurooppalaisessa kehitystahdissa mukana. Venäjä puolestaan on yhä perustaltaan siellä mongolivaltakunnassa tai Itä-Roomassa ja oli täten jo tsaarien aikaan rajusti jälkijunassa. Siellä puuttuu kehityskaaresta valistuksen aika.

Venäjällähän oli oma valistuksen aikansa joka oli seurausta tai osa Eurooppalaisesta myös. Toisaalta ei kerro oikein mitään jos viittaa vaan noin epämääräiseen käsitteeseen, mikä siinä valistuksessa olisi tässä ratkaisevaa ja miksi pikät ajat autokratiaa oli kuitenkin vaikka siellä saksassa kuitenkin ihan standardi sen jälkeenkin?

 

[hkultala]

Venäjällähän oli oma valistuksen aikansa joka oli seurausta tai osa Eurooppalaisesta myös.

Koska?

Se, että siellä joskus oli kourallinen säveltäjiä ja kirjailijoita ei muuta/muuttanut millään tavalla sen 99% elämää.

Venäjän kulttuurissa ei ole esim. koskaan ollut minkäänlaista luottamusta valtaapitäviä kohtaan. Mistä on sitten myös seurannut se, että kun joku onnekas pääsee valtaan, hän kokee täydeksi oikeudekseen hyödyntää valta-asemaansa häikäilemättömästi oman henkilökohtaien hyödyn ajamiseen, koska "kaikki muutkin tekee niin". Korruptio on sisäänrakennettu venäläiseen kulttuuriin, ja sen poiskitkemiseen tarvittaisiin pari sukupolvea, jotka eläisivät sellaisen vallan alla, jossa olisi nollatoleranssi korruptiolle. Venäjä itse ei kuitenkaan tällaista valtarakennetta pysty eikä halua tekemään.

Toisaalta ei kerro oikein mitään jos viittaa vaan noin epämääräiseen käsitteeseen, mikä siinä valistuksessa olisi tässä ratkaisevaa ja miksi pikät ajat autokratiaa oli kuitenkin vaikka siellä saksassa kuitenkin ihan standardi sen jälkeenkin?

Saksan kulttuuri on ollut oli täysin erilainen kuin venäjän kulttuuri.

 

[Centteri]

Talouspaperin pala on arvokkaampaa kuin yksi rupla.

 

[Cereal killah]

Maailma on täynnä ihan toimintakykyisiä valtioita joissa yhden valuuttayksikön arvo sattuu olemaan aika alhainen. Ei se nyt sellaisenaan tarkoita vielä mitään. Esim. 1 Japanin Yeni = 0,0063 EUR ja sitä on vuosikymmenestä toiseen pidetty ihan tarkoituksellisesti sellaisena ja tarpeen mukaan aina välillä heikennetty tarkoituksellisesti valuutan arvoa.

 

[pulatunnus]

Maailma on täynnä ihan toimintakykyisiä valtioita joissa yhden valuuttayksikön arvo sattuu olemaan aika alhainen. Ei se nyt sellaisenaan tarkoita vielä mitään. Esim. 1 Japanin Yeni = 0,0063 EUR ja sitä on vuosikymmenestä toiseen pidetty ihan tarkoituksellisesti sellaisena ja tarpeen mukaan aina välillä heikennetty tarkoituksellisesti valuutan arvoa.

Putinin ruplan kohdalla kyse siitä että kuukauden sisään sen virallisesta vaihtokurssista hävinnyt vajaa 100%. Valuuttalla ei edes ole kunnon kurssia kun se vaihdettavuus on rajoitettu.
Japanin jeni on vaihdettava valuutta ja Japanilla "vuosikymmeniä" ongelmana ollut inflaation puute, melkeimpä deflaatioa, toki kurssi muissa valuutoissa vaihdellut,mutta ei mitään muutamaan vuosikymenneen verrattuna siihen miten rupla kk sisään, ja esim euroon verrattuna voi miettiä heitteleekö euro vai jeni.

Siinä samaa mieltä että sillä ei mitään väliä mikä on nimellisarvo, on meilläkkin sentti, ja wikin mukaan on 5 ja 10 ruplan setelit, mutta 10 ruplan kolikko yleisempi silloin kun se artikkeellin kirjoitettu ja jos uskomme kirjoittajaan.

Ruplan valuutta vaihto arvo voi miettiä niinkin että jos olisi ruplahommissa ja saisi palkan ruplissa, niin millä kurssilla ne saisi euroiksi. Tai mikä olisi euron ostovoima palveluita hankkiessa Viipurissa tai Piatarissa.

Voi myös ajatella toisin, perus virkamies/duunari maakunnissa, onko hänen ostovoimaksa tippunun 20 osaan vai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maailma on täynnä ihan toimintakykyisiä valtioita joissa yhden valuuttayksikön arvo sattuu olemaan aika alhainen. Ei se nyt sellaisenaan tarkoita vielä mitään. Esim. 1 Japanin Yeni = 0,0063 EUR ja sitä on vuosikymmenestä toiseen pidetty ihan tarkoituksellisesti sellaisena ja tarpeen mukaan aina välillä heikennetty tarkoituksellisesti valuutan arvoa.

Eihän valuutan nimellisarvolla suhteessa muihin valuuttoihin ole mitään väliä sinänsä.

Suomen markkakin oli "kuusi kertaa heikompi" valuutta kuin euro. Kruunu noin kymmenen kertaa heikompi. Mitä sitten? Ei mitään.

Väliä on sillä, että onko arvo vakaa. Vai saattaako arvosta lähteä pois esimerkiksi 50% lyhyessä ajassa kuten ruplalle on käynyt (eikä mitään laskun taittumista ole edes näkyvissä)...

 

[Tonnin Seteli]

Väliä on sillä, että onko arvo vakaa.

Ja sillä, onko valuutta normaalisti vaihdettavissa eli vastaako kurssi valuutalle todellisuudessa annettavaa arvoa. Rupla on nyt ja viime vuonna vielä surkeampi vessapaperi kuin miltä kurssi näyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sillä, onko valuutta normaalisti vaihdettavissa eli vastaako kurssi valuutalle todellisuudessa annettavaa arvoa. Rupla on nyt ja viime vuonna vielä surkeampi vessapaperi kuin miltä kurssi näyttää.

Niin no, kun puhun arvon vakaudesta, tarkoitan tietenkin todellista arvoa.

Katsoin muuten huvikseni Aliexpressistä parin tuotteen ruplahintoja, ja vaikuttaisivat menevän virallisen kurssin mukaan. Saattaa olla, että Kiinan valtio vähän "subventoi"...

 

[NotaR]

Talouspaperin pala on arvokkaampaa kuin yksi rupla.

Jos vielä ois Putlerin kuva ko.tuotteessa, ties vaikka kuinka ihana ois persus pyyhkäistä...

 

[Alatuberkuloosi]

Onkohan oikea ketju, mutta tällainen bongattu Helsingistä Redditin mukaan. Täytynee olla samaa mieltä, Navalnyi on nyt vaan pienempi paha.

ps. mihin tuo QR johtaa? en osaa tai jaksa opetella kokeilemaan

 

[emagdnim]

Onkohan oikea ketju, mutta tällainen bongattu Helsingistä Redditin mukaan. Täytynee olla samaa mieltä, Navalnyi on nyt vaan pienempi paha.

ps. mihin tuo QR johtaa? en osaa tai jaksa opetella kokeilemaan

Seku avaat kameran kännystä ja osoitat koodia
Tää siinä oli:

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka te ette Navalnystä pitäisikään, niin onhan se nyt aivan selvää, että mies on suurin piirtein normaali ja sen kanssa tultaisiin toimeen. Jopa hyvin. Mutta minimissäänkin miljoona kertaa paremmin kuin Putinin kanssa.

Donald Trump on huomattavasti pahempi uhka meille kaikille kuin joku Navalny Venäjän presidenttinä. Come on.

Joo on sillä luurankoja kaapissa, ja ne on hyvin kaikkien tiedossa. So fucking what. Heittäköön ensimmäisen kiven kellä ei luurankoja ole.

 

[Tonnin Seteli]

Vaikka te ette Navalnystä pitäisikään, niin onhan se nyt aivan selvää, että mies on suurin piirtein normaali ja sen kanssa tultaisiin toimeen. Jopa hyvin. Mutta minimissäänkin miljoona kertaa paremmin kuin Putinin kanssa.

Donald Trump on huomattavasti pahempi uhka meille kaikille kuin joku Navalny Venäjän presidenttinä. Come on.

Millä logiikalla selväjärkisen oloinen älykäs psykopaatti roistovaltion diktaattorina olisi pidemmän päälle meille tai maailmalle tai edes tyrannian uhasta kärsivän maan omalle kansalle parempi vaihtoehto kuin täysi potilas? Putinissa ja Trumpissa on sentään se hyvä puoli että ryssivät armottomasti omia intressejään vastaan ja heidän tilansa on ilmeinen myös ulkomailta tarkkaileville.

 

[Timo 2]

Vaikka te ette Navalnystä pitäisikään, niin onhan se nyt aivan selvää, että mies on suurin piirtein normaali ja sen kanssa tultaisiin toimeen. Jopa hyvin. Mutta minimissäänkin miljoona kertaa paremmin kuin Putinin kanssa.

Donald Trump on huomattavasti pahempi uhka meille kaikille kuin joku Navalny Venäjän presidenttinä. Come on.

Joo on sillä luurankoja kaapissa, ja ne on hyvin kaikkien tiedossa. So fucking what. Heittäköön ensimmäisen kiven kellä ei luurankoja ole.

Toisaalta Putin 20-25 vuotta sitten puhui positiivisesti demokratiasta, lännestä, halusi liittyä NATOon, yms.

Putin on myöskin sanonut Ukrainalla olevan oikeus tehdä omat turvallisuuspoliittiset päätökset (mukaan lukien liittyä NATOon), sekä oli kehunut Ukrainaa, Ukrainan kieltä ja esiintynyt Ukrainan televisiossa.

Alla olevalla videolla käydään tätä läpi sekä tarkemmin Putinin historiaa Venäjän johtajana liittyen suhteeseensa ja sanomisiinsa lännestä.