Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Juhanator]

-snips-kyllähän Toveri on kunnostautunut vain lähinnä kertomaan kuinka Venäjältä loppuu miehet ja ammukset ihan justiinsa, vähintäänkin ensi viikolla. Toki varmasti jossain kohtaa voinut osua maaliinkiin, mutta mielestäni harvakseltaan jos ollenkaan.
Ja vielä kun heppu myöntää olevansa puolueellinen, niin mitä tässä nyt pitäisi käydä läpi...

Pekka Toveri sanoo antavansa sodasta sivistyneitä arvauksia – "Totta hemmetissä mä olen puolueellinen"

Sodan kommentoijan tehtävä on koota tietoa ja suhteuttaa sitä. Tutkija näkee tärkeänä, että asiantuntijoita käytetään monipuolisesti.

www.ts.fi

Totta helvetissä Toveri on puolueellinen, minäkin olen puolueellinen eli lännen ja Ukrainan puolella. Eihän tässä ole mitään epäselvää, suurin osa meistä on demokratian puolella ja seuraa tyrmistyneenä Ukrainassa tapahtuvaa rikosta, joka kestänyt jo 1.5 vuotta. Mitä Toveriin tulee, minäkin olen lähes kaikki sen youtubevideot aiheesta nähnyt, ei niissä mitään sensaatio/toiveajattelua/ vääristelyä ole, lähinnä sitä mitä yleisellä tasolla tilanteesta kirjoitetaan muutenkin, mutta asiantuntevan pitkän armeijapalveluksen tehneen kokemuksella. Melko peruskauraa ja missään se ei ole mielestäni väittänyt mitään poikkeavia skenaarioita tai fantasioita, oman sotauransa näkökulmasta pohdiskellessaan tilannetta. Siihen kuuluu myös pohdiskelua mahdollisista tulevista tapahtumistakin, kuten keskusteluun kuuluu.

Faktahan on että hänellä on enemmän ymmärrystä kenttäasioista tositilanteista kuin yhdelläkään tällä foorumilla, joten melko huvittavaa kritiikkiä kyllä kirjoitat Toverista.

Rintamalla sattuu ja tapahtuu, oli siellä sitten kidutuskammioita tai Natonatseja tai ei, päästään vain aina samaan lopputulokseen että Venäjä helvettiin Ukrainasta niin pian kuin mahdollista. Suurin osa ongelmista ratkeaa sillä, ja jälkipuinnit sitten seuraavaksi.

 

[amblik]

DPR- radion toimittaja twiittailee, että huomenna olisi tulossa Yhdysvaltojen ilmoitus rypäleammusten antamisesta Ukrainalle. Toivottavasti saavat niitä niin paljon että riittää sekä ammuttavaksi että purettavaksi drone- käyttöön myös.

"US expected to announce tomorrow it will send cluster munitions to Ukraine, which is low on artillery shells. The munitions scatter bomblets. Ukraine wants them to hit dug-in Russians;"

No ei sentään Donetskin kansantasavallan radion toimittajasta kuitenkaan kyse onneksi vaan jenkkiläisestä yleensä varsin laadukasta journalismia tekevästä National Public Radiosta.

 

[Jarger]

Itse olen puolueeton. En näe että tässä olisi oikeasti olemassa mitään puolia kun ottaa huomioon mitä venäläiset tuolla tekee.

 

[kibe]

NPR- radion toimittaja twiittailee, että huomenna olisi tulossa Yhdysvaltojen ilmoitus rypäleammusten antamisesta Ukrainalle. Toivottavasti saavat niitä niin paljon että riittää sekä ammuttavaksi että purettavaksi drone- käyttöön myös.

"US expected to announce tomorrow it will send cluster munitions to Ukraine, which is low on artillery shells. The munitions scatter bomblets. Ukraine wants them to hit dug-in Russians;"

Tuo on kieltämättä ihan katastrofaalinen tilanne, että miljoonien miinojen sekaan jää kasa räjähtämättömiä rypälepommeja, joku saattaa vielä loukkaantua!

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Venäjä sulkee Suomen konsulaatin Pietarissa.

Venäjä sulkee Suomen konsulaatin Pietarissa – Niinistö: ”Valmistelemme vastaavaa toimenpidettä”

Venäjä ilmoitti torstaina karkoittavansa yhdeksän suomalaista diplomaattia ja sulkevansa Suomen Pietarin pääkonsulaatin. Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomi aikoo vastata huutoon samalla mitalla.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Niinistö kommentoinut, että täällä vastataan samalla mitalla. Olisko nyt hyvä hetki pistää Ahvenanmaan putiikki kiinni?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinistö kommentoinut, että täällä vastataan samalla mitalla. Olisko nyt hyvä hetki pistää Ahvenanmaan putiikki kiinni?

No ei sitä uskalleta kiinni pistää, kun muka jotkut aataminaikuiset aikansa eläneet ja aikaa sitten käytännössä nollautuneet sopimukset muka velvoittaa Suomea vielä johonkin. Naurettavaa hevonpaskaa.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No ei sitä uskalleta kiinni pistää, kun muka jotkut aataminaikuiset aikansa eläneet ja aikaa sitten käytännössä nollautuneet sopimukset muka velvoittaa Suomea vielä johonkin. Naurettavaa hevonpaskaa.

Jep, mutta täähän oli just nostettu muutama viikko sitten tikun nokkaan asiaksi, jota pitää vähintäänkin tutkia. Tais olla jopa Niinistö itse joka asiasta haastattelussa mainitsi. Tämä olisi juuri oikea hetki pyyhkiä persettä sillä lapulla ja ottaa saari virallisesti haltuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, mutta täähän oli just nostettu muutama viikko sitten tikun nokkaan asiaksi, jota pitää vähintäänkin tutkia. Tais olla jopa Niinistö itse joka asiasta haastattelussa mainitsi. Tämä olisi juuri oikea hetki pyyhkiä persettä sillä lapulla ja ottaa saari virallisesti haltuun.

Tutkia ja tutkia. Tässä mitään tutkittavaa ole kun asia on täysin selvä.

Ja nyt olisi ihan "vastavuoroisuuden" näkökulmastakin loistava hetki sulkea toi kun Venäjäkin heittää Suomen diplomaatteja pihalle.

Tuskin parempia hetkiä koskaan tulee! Vai milloinkohan se mahtaisi sitten olla!!??!?!

 

[Juhanator]

No ei sitä uskalleta kiinni pistää, kun muka jotkut aataminaikuiset aikansa eläneet ja aikaa sitten käytännössä nollautuneet sopimukset muka velvoittaa Suomea vielä johonkin. Naurettavaa hevonpaskaa.

Tässä se meidän jäykkä byrokratia näkyy, on ollut kunnioitettavaa että meillä Suomessa asioista pidetään kiinni ja sovittuja asioita kunnioitetaan. Virkamiestäkin totellaan, hyvässä ja pahassa, vaikkei se oikeassa olisikaan (tämänhän ympärille Karpo teki kokonaisen ohjelman). Mutta kun ajat muuttuu ja päätöksiä pitäisi katsella uudessa valossa, uusin silmin, voi että se laiva kääntyy hitaasti.

No onneksi Naton kanssa mentiin (lopulta) ihan vauhdikkaasti päätyyn saakka.

 

[Tonnin Seteli]

Olisi ihan kohtuullista ettei pelkästään vastavuoroisesti reagoitaisi vaan tehtäisiin ihan aloitteellisesti joku kiusa neukuille. Mitä ne tekee, nukettaa kostoksi?

 

[Kautium]

Orpo totesi juuri uutishaastattelussa, että Ahvenanmaa olisi toimenpiteenä riittämätön, joten esiin nousi kuulemma Turun konsulaatin sulkeminen. Voi perseensuti taas tätä touhua.

 

[Centteri]

Orpo totesi juuri uutishaastattelussa, että Ahvenanmaa olisi toimenpiteenä riittämätön, joten esiin nousi kuulemma Turun konsulaatin sulkeminen. Voi perseensuti taas tätä touhua.

Niinpä. Jos kerran se olisi ollut riittämätön niin nyt olisi saanut kaksi kärpästä yhdellä iskulla mutta jonkinlainen suomettuminen tjsp vielä taustalla.
Tai säästellään sitä vielä seuraavaa siirtoa varten.

 

[Miksuu]

Eikö nää konsulaattihommat vois laittaa politiika osastolle otsikolla venäjän perseilyt? Poliittinen vääntö suomen ja venäjän osalta ei ole konkreettista ukrainan sotatoimi asiaa...

 

[sushukka]

Jeps, kävin noita viestejä myös jokusen viikon taaksepäin ja Zelenskyn propaganda-, Ukrainalaiset ehkä räjäytti itse padon yms. narratiivia näyttäisi puskevan ulos. Nyt kun sitten asiasta mainitsee, niin heti piiloon tuon "Ukrainaa ei saa näköjään mistään syyttää bläbläblä"-olkiukon taakse.

Näin kirjoittelin @ChatGPT -nimimerkistä kolmisen viikkoa sitten. Ainoa asia joka näyttäisi muuttuneen on se, että henkilö/trolli on muuttanut profiiliaan niin ettei viestihistoriaa näy:
"Tämä käyttäjä on rajoittanut profiilinsa katselua".
Hävettää ilmeisesti omatkin kirjoitukset kun ei kehtaa niiden takana seisoa. Voisitko nyt oikeasti lopettaa tämän viestiketjun paskomisen kiitos.

 

[emagdnim]

Näin kirjoittelin @ChatGPT -nimimerkistä kolmisen viikkoa sitten. Ainoa asia joka näyttäisi muuttuneen on se, että henkilö/trolli on muuttanut profiiliaan niin ettei viestihistoriaa näy:
"Tämä käyttäjä on rajoittanut profiilinsa katselua".
Hävettää ilmeisesti omatkin kirjoitukset kun ei kehtaa niiden takana seisoa. Voisitko nyt oikeasti lopettaa tämän viestiketjun paskomisen kiitos.

Viestihistoria on aina kaikilla näkyvissä, profiili-sivun voi piilottaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomettuneisuus nostaa taas päätään ja poliitikoilla ei ole uskallusta lopettaa Venäjän hallintaa Ahvenanmaalla. Jospa Ukrainalta liikenisi apua ongelman hoitoon?

Muutenkin Suomen olisi pitänyt sodan jälkeen ajaa käytännössä kaikki ei-välttämättömät diplomaattitoiminnot alas Venäjällä. Meille tulisi olla Moskovassa joku pieni toimisto, jossa muutamat diplomaatti hoitamassa pakollisia ja juoksevia asioita.

 

[Kautium]

Orpo totesi juuri uutishaastattelussa, että Ahvenanmaa olisi toimenpiteenä riittämätön, joten esiin nousi kuulemma Turun konsulaatin sulkeminen. Voi perseensuti taas tätä touhua.

Niinistöltä vahvistusta tälle suunnitelmalle.

 

[Coax]

NPR- radion toimittaja twiittailee, että huomenna olisi tulossa Yhdysvaltojen ilmoitus rypäleammusten antamisesta Ukrainalle. Toivottavasti saavat niitä niin paljon että riittää sekä ammuttavaksi että purettavaksi drone- käyttöön myös.

"US expected to announce tomorrow it will send cluster munitions to Ukraine, which is low on artillery shells. The munitions scatter bomblets. Ukraine wants them to hit dug-in Russians;"

Käsittääkseni 155mm tykin ammuksina nämä tulossa. Tosin The Wall Street Journal on kirjoittanut jo viikko sitten että myös ATACMS- ohjusten antamisesta oltaisiin jo aika pitkälle yhtä mieltä ja päätös on kai käytännösää Bidenin hyväksyntää vailla. Näista ohjuksista on muutamaa versiota, mukaanlukien parit rypäleammusversiot ja näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista. Tulisikohan kertailmoituksella molempia.

 

[Miksuu]

Käsittääkseni 155mm tykin ammuksina nämä tulossa. Tosin The Wall Street Journal on kirjoittanut jo viikko sitten että myös ATACMS- ohjusten antamisesta oltaisiin jo aika pitkälle yhtä mieltä ja päätös on kai käytännösää Bidenin hyväksyntää vailla. Näista ohjuksista on muutamaa versiota, mukaanlukien parit rypäleammusversiot ja näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista. Tulisikohan kertailmoituksella molempia.

Olisi aika hyvä..nythän ukraina valloittaa linnoitettuja omia maitaan, ja silti etenee.. iivanat vaan ajeli teitäpitkin viimevuonna. Kun noi linnoitteet saadaan tuhottua/vallattua niin alkaa taas parempi eteneminen.. toki saatetaan siellä kaivaa uusia,mutta en usko et iivanan sotajohto on sillä tasolla et tajuaisi et koko vallattua alue tarveis linnoittaa. Miinoja ums venäjä jo kylvänyt niin paljon ukrainaan sekä ampuu jatkuvasti siviilikohteita et muutamat räjähtämättömät rypäleet ei merkitse mitään. Toki sodan (toivottavasti joskus loputtua) kaikki extra uhrit on ikäviä. Niin kuin ne on nyt sodan aikanakin jos siviileistä kyse. Mutta sillon uutisointi viellä enempi takertuu niihin

 

[Miksuu]

Ja lisätään viellä et jos putinhengissä sodan loputtua saisi haagin päätöksellä olla kuokan kanssa pelolla etunenässä kaivamassa miinoja pois..

 

[blueowl]

Tuo on kieltämättä ihan katastrofaalinen tilanne, että miljoonien miinojen sekaan jää kasa räjähtämättömiä rypälepommeja, joku saattaa vielä loukkaantua!

Puhumattakaan siitä miten siviilien elämä vaikkapa siellä Bahmutissa vaarantuu noiden rypälepommien takia.

/s varmuuden vuoksi.

 

[jarppi83]

Joidenkin lähteiden mukaan tuo itse kyläkin olisi jo vapautettu, mutta tämä ei ole varmaa tietoa.

Täällä vihjaillaan samaa, mutta edelleen vahvistamatonta tietoa:


Ukrainan puolustusministeriön mukaan Venäjä on siirtänyt alueellisen puolustuksen joukkoja sotimaan Ukrainaan, jos tämä väite pitää paikkaansa tämä mahdollistaisi Venäjän "tasavaltojen" kansannousun. En tiedä sitten, kuinka kuohittuja näiden alueiden miehet ovat, eli kuinka realistisia mahdollisuuksia heillä nousta kapinaan. Dagestanin porukka vaikuttaa olevan erittäin tempperamenttista porukkaa...

UK MoD: Russia leaves it's borders undefended to fight in Ukraine

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Bad_Species • 1,951 points and 128 comments

old.reddit.com

 

[Heimolainen]

Niinpä. Jos kerran se olisi ollut riittämätön niin nyt olisi saanut kaksi kärpästä yhdellä iskulla mutta jonkinlainen suomettuminen tjsp vielä taustalla.
Tai säästellään sitä vielä seuraavaa siirtoa varten.

Miksi näitä siirtoja varten säästellään mitään. Vetäsee vaa omat lähetystöt tyhjäksi ja samalla ilmoittaa, että venäjän kaikki diplomaatit karkoitetaan ja lähetystöt suljetaan. Vähän ottaa sitä aloitetta nyt tässä.

 

[ikuhappy]

Miksi näitä siirtoja varten säästellään mitään. Vetäsee vaa omat lähetystöt tyhjäksi ja samalla ilmoittaa, että venäjän kaikki diplomaatit karkoitetaan ja lähetystöt suljetaan. Vähän ottaa sitä aloitetta nyt tässä.

Venäjällä on Suomella tämän jälkeen käsittääkseni vain suurlähetystö, ei muita edustajistoja - > vastavuoroisesti sama Suomeen. Suomi kuitenkin pieni maa, niin palvelujen saatavuuteenkin riittää hyvin pelkkä Helsinki.

 

[blueowl]

Miksi näitä siirtoja varten säästellään mitään. Vetäsee vaa omat lähetystöt tyhjäksi ja samalla ilmoittaa, että venäjän kaikki diplomaatit karkoitetaan ja lähetystöt suljetaan. Vähän ottaa sitä aloitetta nyt tässä.

Siitä voi olla Suomelle hyötyä, että diplomaatteja Venäjällä on.

Se on yksi keino, jolla saada tietoa, mitä Venäjällä tapahtuu.

 

[Heimolainen]

Siitä voi olla Suomelle hyötyä, että diplomaatteja Venäjällä on.

Se on yksi keino, jolla saada tietoa, mitä Venäjällä tapahtuu.

Yksi keino, jonka luotettavuus on vähän kyseenalaista. Tiiviis yhteistyö jenkkien tiedustelun kanssa toisi todennäköisesti paremman tuloksen.

 

[Pempula]

Yksi keino, jonka luotettavuus on vähän kyseenalaista. Tiiviis yhteistyö jenkkien tiedustelun kanssa toisi todennäköisesti paremman tuloksen.

Off topiciksi menee, mutta eihän se yhteistyötä jenkkien tiedustelun kanssa poissulje ja omien diplomaattien kautta Suomellakin voi olla siinä yhteistyössä jotain tarjottavaa? Ehdottomasti kannattaa suurlähetystö (ja siten myös diplomaatteja) Venäjällä pitää.

 

[blueowl]

Yksi keino, jonka luotettavuus on vähän kyseenalaista. Tiiviis yhteistyö jenkkien tiedustelun kanssa toisi todennäköisesti paremman tuloksen.

Noilla diplomaateilla voi olla henkilökohtaisia kontakteja jotka parin vodkapaukun jälkeen sanoo sellaisia asioita, joita ei muuten sanottaisi.

 

[atobee]

Käsittääkseni 155mm tykin ammuksina nämä tulossa. Tosin The Wall Street Journal on kirjoittanut jo viikko sitten että myös ATACMS- ohjusten antamisesta oltaisiin jo aika pitkälle yhtä mieltä ja päätös on kai käytännösää Bidenin hyväksyntää vailla. Näista ohjuksista on muutamaa versiota, mukaanlukien parit rypäleammusversiot ja näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista. Tulisikohan kertailmoituksella molempia.

Onko tuohon mitään lähdettä?

 

[Iltalehti]

Suomalaiset diblomaatit on syytä kutsua turvaan ja sitten ratsata voimakeinoin se venäläinen vakoilukeskus tehtaankadulla. Miksi venäjällä on tuollainen hulppea suurlähetystö, mutta pohjois-korealla ei? Kuitenkin ovat valtioina aika samalla tasolla.
Venäjälle voidaan sitten joskus vuokrata joku pieni toimistotila, kunhan ovat osoittaneet olevansa sen arvoisia.

 

[Coax]

Onko tuohon mitään lähdettä?

155mm tykinammukset 'erään alaa tuntevan mukaan' mm. siksi että 155mm putkia on paljon jokaisella rintamasunnalla vs. raketinheittimet joita vähemmän. WSJ:n artikkelissa taas viikko sitten 'ATACMS päätös odottaa hyväksymistä korkeimmilla tasoilla', joka yleensä tarkoittaa presidenttiä. Huomenna on kuulemma tulossa Yhdysvalloista ilmoitus seuraavasta aseapupaketista, jossa näitä saatetaan nähdä.

"Officials said that the matter is pending approval at the highest levels and that the deliberations could continue while the U.S. assesses the situation on the ground in Ukraine. Officials in the U.S. and Europe have seen signs, however, that previously reluctant quarters of the U.S. government, namely the White House, have come to see an urgent need to bolster Ukraine’s fight in the coming weeks."

WSJ News Exclusive | U.S. Considers ATACMS Long-Range Missiles to Bolster Ukraine’s Fight

President Biden has long declined to provide the advanced system, fearing escalating the fight with Russia.

www.wsj.com

 

[hkultala]

Käsittääkseni 155mm tykin ammuksina nämä tulossa. Tosin The Wall Street Journal on kirjoittanut jo viikko sitten että myös ATACMS- ohjusten antamisesta oltaisiin jo aika pitkälle yhtä mieltä ja päätös on kai käytännösää Bidenin hyväksyntää vailla. Näista ohjuksista on muutamaa versiota, mukaanlukien parit rypäleammusversiot ja näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista. Tulisikohan kertailmoituksella molempia.

ATACMS-ohjuksen alkuperäisiä M39- ja M39A1-rypäleversioita ei välttämättä ole enää jäljellä, koska ohjuksia on päivitetty uudempaan M57E1-malliin, jossa yksi isompi panssarialäpäisevä taistelukärki (jossa kuitenkin myös vaihtoehtoinen airburst-moodi). Uusi malli toimii siis paremmin strategisessa käytössä, siltoja, rakennuksia ja satamassa olevia laivoja vastaan, mutta on selvästi huonompi taktisessa käytössä joukkoja vastaan.

Mutta etulinjassa niitä rypälekärkiä käytännössä on fiksumpaa käyttää lyhyemmän matkan aseissa - esim. M30-raketit joita menee HIMARSiin kuusi yhden ATACMS:n sijaan. Tosin valitettavasti noita M31-rakettejakin on päivitetty M30A1- tai M31A1-malleihin joissa ei ole rypälekärkeä.

Tai sitten ihan perinteiset tykinammukset.

Mutta yhden järkevän käytön ATACMS:n rypälekärjelle keksin: Venäjän lentotukikohtien pommittamisen. Yhdellä rypäle-ATACMS:llä voidaan saada aika monta kentällä olevaa konetta tuhottua samalla ohjuksella.

Surullista tässä on tuo wokeilu, jonka takia noita ohjusten taistelukärkiä on päivitetty huonompiin malleihin. Fiksumpaa olisi ollut se, että olisi vaan jätetty vanhat rypäleammusmallit varastoon ja vain uusissa ohjuksissa otettu noita uusia ei-rypälekärkiä käyttöön.

 

[atobee]

155mm tykinammukset 'erään alaa tuntevan mukaan' mm. siksi että 155mm putkia on paljon jokaisella rintamasunnalla vs. raketinheittimet joita vähemmän. WSJ:n artikkelissa taas viikko sitten 'ATACMS päätös odottaa hyväksymistä korkeimmilla tasoilla', joka yleensä tarkoittaa presidenttiä. Huomenna on kuulemma tulossa Yhdysvalloista ilmoitus seuraavasta aseapupaketista, jossa näitä saatetaan nähdä.

"Officials said that the matter is pending approval at the highest levels and that the deliberations could continue while the U.S. assesses the situation on the ground in Ukraine. Officials in the U.S. and Europe have seen signs, however, that previously reluctant quarters of the U.S. government, namely the White House, have come to see an urgent need to bolster Ukraine’s fight in the coming weeks."

WSJ News Exclusive | U.S. Considers ATACMS Long-Range Missiles to Bolster Ukraine’s Fight

President Biden has long declined to provide the advanced system, fearing escalating the fight with Russia.

www.wsj.com

Tähän halusin lähdettä: "näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista."

 

[Iltalehti]

Kun venäjä nyt tekee sotarikoksia ja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia jakuvalla syötöllä, mutta ydinkoekieltosopimusta on pidetty niin pyhänä ettei ole kehdattu tehdä ydinkoetta vaikka se saisi eskalaatiohysteerikot vaatimaan samantien antautumista venäjälle. Taitaa totuus olla että suurella todennäköisellä venäläisen ydinkärjen räjähde vain levittää ydinmateriaalin, joka havaitaan ja koko bluffi paljastuu.

 

[Coax]

Tähän halusin lähdettä: "näitä Ukraina on ilmeisesti pyytänyt käyttöönsä myös purettavaksi jotta voisivat pudotella yksittäisiä tytärammuksia täsmäiskuina droneista."

Olisikohan ollut talvella tai jo viimevuonna uutisoitu asia. Jotkut tiedoutusvälineet tekivät uutisvideoitakin joistakin Ukrainan dronepajoista, jossa näyttivät miten kranaattikiväärin kranaattien, RKG-3 panssaritorjuntakranaattien, yms. ammuksia muutetaan droneista tiputettavaksi versioksi. Oli kuulemma varsin monimutkainen ja vaarallinenkin tehtävä purkaminen ja pyrstöjen sekä sytyttimien virittely verrattuna että vastaava tehtäisiin joillekkin länsimaissa käytössä oleville/käytöstä poistuneille ja varastossa hävitystä odotteleville tytärammuksia sisältäville raketeille. Ehdottivat että voisivat hoitaa 'käytöstä poiston' ihan ilmaiseksi Ukrainassa. Muistaakseni mainitsivat että Turkissa ja Yhdysvalloissa olisi sopivaa käyttökelpoista materiaalia varastoissa hävittämistä odottamassa. En nyt kyllä löydä enää videota tähän enää.

 

[jarppi83]

Olisikohan ollut talvella tai jo viimevuonna uutisoitu asia. Jotkut tiedoutusvälineet tekivät uutisvideoitakin joistakin Ukrainan dronepajoista, jossa näyttivät miten kranaattikiväärin kranaattien, RKG-3 panssaritorjuntakranaattien, yms. ammuksia muutetaan droneista tiputettavaksi versioksi. Oli kuulemma varsin monimutkainen ja vaarallinenkin tehtävä purkaminen ja pyrstöjen sekä sytyttimien virittely verrattuna että vastaava tehtäisiin joillekkin länsimaissa käytössä oleville/käytöstä poistuneille ja varastossa hävitystä odotteleville tytärammuksia sisältäville raketeille. Ehdottivat että voisivat hoitaa 'käytöstä poiston' ihan ilmaiseksi Ukrainassa. Muistaakseni mainitsivat että Turkissa ja Yhdysvalloissa olisi sopivaa käyttökelpoista materiaalia varastoissa hävittämistä odottamassa. En nyt kyllä löydä enää videota tähän enää.

Slaavilainen tietynlainen "analoginen" modailu kyllä herättää tietynlaista kunnioitusta. Kaikenlaista rikkoutunutta roinaa vievät itään ja taikovat niistä toimivaa tavaraa...

 

[Tonnin Seteli]

Kun venäjä nyt tekee sotarikoksia ja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia jakuvalla syötöllä, mutta ydinkoekieltosopimusta on pidetty niin pyhänä ettei ole kehdattu tehdä ydinkoetta vaikka se saisi eskalaatiohysteerikot vaatimaan samantien antautumista venäjälle. Taitaa totuus olla että suurella todennäköisellä venäläisen ydinkärjen räjähde vain levittää ydinmateriaalin, joka havaitaan ja koko bluffi paljastuu.

Epäonnistuminen olisi tietenkin sekä kasvojen menetys että vihjaus aseettomuuteen. Toinen selitys on kuitenkin se, että onnistunut koe nähtäisiin näissä oloissa melko kovaa pahempana provokaationa. Ei sama kuin ydinaseen käyttö ulkomailla tai ydinaseen taktinen käyttö niukasti omalla alueella, mutta kuitenkin ihan eri tasolla kuin pelkkä känninen uhkailu ydinaseen käytöllä.

Toki epäonnistunut ydinkoe aiheuttaisi monilla(minullakin) strategiseen ensi-iskuun liittyviä väkivaltafantasioita, mutta se nyt on asia erikseen.

Sitäpaitsi mehän emme tiedä, miten monta epäonnistunutta ydinkoetta Venäjä on tämän kriisin aikana tai jo ennen sitä tehnyt.

 

[KapteeniTunkki]

Ei sama kuin ydinaseen käyttö ulkomailla tai ydinaseen taktinen käyttö niukasti omalla alueella, mutta kuitenkin ihan eri tasolla kuin pelkkä känninen uhkailu ydinaseen käytöllä.

Toki epäonnistunut ydinkoe aiheuttaisi monilla(minullakin) strategiseen ensi-iskuun liittyviä väkivaltafantasioita, mutta se nyt on asia erikseen.

Sitäpaitsi mehän emme tiedä, miten monta epäonnistunutta ydinkoetta Venäjä on tämän kriisin aikana tai jo ennen sitä tehnyt.

Foliohattua käyttäen voi tulkita myös, että niiden tyhjien "ydinkäyttöön tarkoitettujen risteilyohjusten" ampuminen siviilikohteisiin oli vain läpäisykyvyn testausta. Vähän pienemmällä päähineellä voi tulkita taas uhkailuksi.

 

[TimeKillerX]

Foliohattua käyttäen voi tulkita myös, että niiden tyhjien "ydinkäyttöön tarkoitettujen risteilyohjusten" ampuminen siviilikohteisiin oli vain läpäisykyvyn testausta. Vähän pienemmällä päähineellä voi tulkita taas uhkailuksi.

Eiköhän tuo ole klikkiotsikointia. Periaatteessahan kaikki ohjukset olivat aikanaan ja periaatteessa ovat edelleen "ydinkäyttöön tarkoitettuja" tai vähintään sopivia.
60- luvulla kun ohjukset olivat epätarkkoja niin ydinkärkeä oltiin aivan tunkemassa kaikkialle, jopa ilmasta ilmaan raketteihin ja tykistön ammuksiin, sekä tietysti lentotukialuksia vastaan tarkoitettuihin ohjuksiin.
Ajan kuluessa ne "ydinkäyttöön tarkoitetut" on sitten menny tavanomaiseen käyttöön, muuallakin kuin tuolla, esimerkkinä Tomahawk.
Sanomattakin selvää, että otsikkoa klikataan ihan eri tavalla kun laitetaan "ydin"- etuliite. Ja tämä varmasti sopii myös venäjän propagandalle enemmän kuin hyvin.



Turha miettiä ydinasejuttuja, eiköhän se ole selvää, että kun tuoreahkoja autoja, öljyjä ja varaosia, kuivamuonapakkauksia yms, asioita joita oikeasti käytetään jatkuvasti ja jonkin verran tarkastellaan, joutuvat korruptioryöstelyn ja heitteillejätön kohteeksi niin mitä voi olettaa vuosikymmeniä vanhasta kalustosta josta tiedetään, että sitä ei ole tarkoitettu käytettäväksi, eikä sitä kukaan pysty tarkistamaan? Niitähän ei tarvitse edes esityksen vuoksi ylläpitää, senkun vie koko budjetin suoraan.

Ydinaselaitoksiahan on vieläpä kovalla kädellä karsittu ja suljettu.
Tieteen eri alat täysin alipalkattuja ja kaikki itseään kunniottavat ja osaavat tiedemiehet- ja naiset lähteneet jo kauan ennen sotaa maasta.
Jäljelle jääneitä vanhuksia chekistit jahtaa ja raahailee kuolemansairaita putkaan kun syyttävät vakoilusta Kiinan hyväksi. (Kolker, Maslov, Shiplyuk yms)
Mikäli myyvätkin tietonsa Kiinaan, on syy chekistien pilaamassa maassa. Kuka tuollaiseen gopnikien pyörittämään tuhkakuppiin viitsisi satsata mitään kun ei sen paremmin työ etene korruption takia, mihin sitä käytetään jos etenee, puhumattakaan, että siitä saisi edes paikallisen matalapalkkaduunarin palkkaa, pikemminkin matkustuskiellon.

Sitäpaitsi mehän emme tiedä, miten monta epäonnistunutta ydinkoetta Venäjä on tämän kriisin aikana tai jo ennen sitä tehnyt.

En oikein näe ketkä niitä ydinaseita ylläpitäisi, varmasti osaamattomia halukkaita ja stereotyyppisia hulluja tiedemiehiä voisi löytyä., mutta eikö sellaiset nähty jo Burevestnikin kanssa puuhastelemassa, lopputulokset tiedetään. Ei puuhastelijoita, ei rakettia.

 

[Tonnin Seteli]

En oikein näe ketkä niitä ydinaseita ylläpitäisi, varmasti osaamattomia halukkaita ja stereotyyppisia hulluja tiedemiehiä voisi löytyä., mutta eikö sellaiset nähty jo Burevestnikin kanssa puuhastelemassa, lopputulokset tiedetään. Ei puuhastelijoita, ei rakettia.

Tätä tarkoitin ja näin haluaisin uskoa. Eli voisi käydä niin, että Venäjä yrittäisi käyttää ydinaseita ja ne jäisivät tuhnuksi. Parasta olisi, jos tämän aikana ehdittäisiin ampua täysi strateginen vastaisku. Koko harmi poistuisi ihmiskunnan asialistalta kerrasta.

 

[Jarmot]

Noilla diplomaateilla voi olla henkilökohtaisia kontakteja jotka parin vodkapaukun jälkeen sanoo sellaisia asioita, joita ei muuten sanottaisi.

Saatta tämä tietokanava toimia kumpaankin suuntaan...

 

[TimeKillerX]

Tätä tarkoitin ja näin haluaisin uskoa. Eli voisi käydä niin, että Venäjä yrittäisi käyttää ydinaseita ja ne jäisivät tuhnuksi. Parasta olisi, jos tämän aikana ehdittäisiin ampua täysi strateginen vastaisku. Koko harmi poistuisi ihmiskunnan asialistalta kerrasta.

Niin mikä poistuisi? Toimimattomat ydinaseet? Vallanhimoinen rosvoporukka krelmissä?
Kyllähän tuo alue ja ihmiset silti jäisi. Tulevaisuudessa voisi käydä taas samalla tavalla, ellei sitten Kiina nappaa itselleen kaikkia resursseja.
Se vasta olisikin uhka, huomattavasti pahempi, sillä olisi sitten tuotannon lisäksi myös resurssit.
Eiköhän pikemminkin tuolla alueella elävää väkeä pitäis lähinnä sivistää, eli käytännösä valloittaa ja mahdollisesti hajoittaa.
Vähän kuten Japani ja Saksa. Ainakin Kiinan takia, koska ei niitä luonnonvaroja voi kaikkia sinnekkään antaa.

 

[Harb]

Saatta tämä tietokanava toimia kumpaankin suuntaan...

Todennäköisesti toimiikin ja on pääasiassa ihan hyvä juttu.

Se että voidaan keskustella virallisen agendan ulkopuolella ja kertoa että mitä oikeasti haetaan takaa on paljon tärkeämpää kuin vakoilu ja valvonta.

Sota on kuitenkin vaan politiikan jatke ja politiikkaan liittyvä avoin viestintä on vaan yksi tapa toteuttaaa poliittisia tarkoitusperiä.

 

[BNo1]

Bloomberg on julkaissut arvoita paljonko Venäjällä ja Ukrainalla oli ja on kalustoa jäljellä.

Tankkien määrä on laskenut kivasti ja tämä väittäisi että Ukrainalla on jo enemmän tankkeja kuin Venäjällä.

Huonot uutiset on että tuhottava riittää edelleen heavy guns osastolla, siellä harvennus on ollut huomattavasti pienempää



Edit: Linkki unohtui -> Bloomberg - Are you a robot?

 

[Coax]

Huonot uutiset on että tuhottava riittää edelleen heavy guns osastolla, siellä harvennus on ollut huomattavasti pienempää

Tässä sitten hyviä uutisia noiden raskaiden aseidenkin tuhoamiseen tulevaisuudessa. Biden on hyväksynyt rypäleammuksien antamisen Ukrainalle.

"President Biden has approved the provision of U.S. cluster munitions for Ukraine, with drawdown of the weapons from Defense Department stocks due to be announced Friday.
The move, which will bypass U.S. law prohibiting the production, use or transfer of cluster munitions with a failure rate of more than 1 percent, comes amid concerns about Kyiv’s lagging counteroffensive against entrenched Russian troops and dwindling Western stocks of conventional artillery."

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/07/06/biden-cluster-bombs-ukraine/

 

[BNo1]

Tässä sitten hyviä uutisia noiden raskaiden aseidenkin tuhoamiseen tulevaisuudessa. Biden on hyväksynyt rypäleammuksien antamisen Ukrainalle.

En kyllä tiedä miten rypäleammukset auttaa heavy guns osastoa vastaan, koska ongelmana lienee etäisyys. Jalkaväen tuhoaminen sitten erikseen...

 

[Coax]

Käsittääkseni auttaa mm. niin, että lähempänä olevia tykkejä voidaan ampua noilla tavanomaisilla rypäleammuksilla ja vaikkapa tarkemmat ohjautuvat Excaliburit sitten käyttää pidemmällä oleviin kohteisiin.
Eräs varsin merkittävä perustelu koko rypäleammusten tarpeelle on riittävä ammusten saanti Ukrainalle.

 

[Griffin]

En kyllä tiedä miten rypäleammukset auttaa heavy guns osastoa vastaan, koska ongelmana lienee etäisyys. Jalkaväen tuhoaminen sitten erikseen...

Tuollahan todettiin, että rikkoo mm. tankkien optiikan. Eiköhän se pieniä toimintahäröjä aiheuta siis kalustoon ihan yleisesti. ja jos terroristit aikovat huijata tuonne 500 000 venäläistä, niin kyllähän niille pitää vieraanvaraisesti rypäleitä tarjota, jotta loppuu se pykiminen ja ymmärtävät, mitenpaljon heitä kaivataan sinne.
Kyllä se pääterroristikin minioneineen kaatuu, kun tarpeeksi paljon alaisia kaatuu..

 

[BNo1]

Tuollahan todettiin, että rikkoo mm. tankkien optiikan. Eiköhän se pieniä toimintahäröjä aiheuta siis kalustoon ihan yleisesti. ja jos terroristit aikovat huijata tuonne 500 000 venäläistä, niin kyllähän niille pitää vieraanvaraisesti rypäleitä tarjota, jotta loppuu se pykiminen ja ymmärtävät, mitenpaljon heitä kaivataan sinne.

Tuossa tilastossa tankit on listattu erikseen eikä niiden tuhoamisssa näytä olleen mitään ongelmaa.
Arvaisin että heavy guns tarkoitaa tykistöä ja sen kaltaisia tuotteita, niitä tuhoutuu videoiden perusteella varsin hyvin perinteiselläkin mekanismilla jos vain etäisyys riittää, mutta johtuen vastatykistöstä takniikkana näyttää olevan kohteen paikallistaminen dronella, sitten joku liikkuva tykki paikalle, ammukset liikkeelle ja kuikkaan ennen vastatykistön palautetta. En ihan suoraan hahmota miksi rypäleammukset auttaisi tässä skenaariossa paitsi ehkä tarkkuudessa joten @Coaxin selitys on ihan hyvä.

 

[Griffin]

Tuossa tilastossa tankit on listattu erikseen eikä niiden tuhoamisssa näytä olleen mitään ongelmaa.
Arvaisin että heavy guns tarkoitaa tykistöä ja sen kaltaisia tuotteita, niitä tuhoutuu videoiden perusteella varsin hyvin perinteiselläkin mekanismilla jos vain etäisyys riittää, mutta johtuen vastatykistöstä takniikkana näyttää olevan kohteen paikallistaminen dronella, sitten joku liikkuva tykki paikalle, ammukset liikkeelle ja kuikkaan ennen vastatykistön palautetta. En ihan suoraan hahmota miksi rypäleammukset auttaisi tässä skenaariossa paitsi ehkä tarkkuudessa joten @Coaxin selitys on ihan hyvä.

Kun sinne räväyttää rypälelatingin, niin tykki menee todennäköisesti rikki ja sen käyttäjät tuhoutuvat suurella todennäköisyydellä. Eli kannatttaa heittää rypäleillä. Tärkeintä on kuluttaa vihollista kaikin mahdollisin tavoin. Nin miehistöä, kuin laitteistoakin. Ei nuo muuten opi vaan hyökkäilyt jatkuu ajansaatossa pitkin Eurooppaa. On taottava, kun rauta on kuumaa ja nyt on. Ukrainalle pitäisi antaa mahdollisimman tehokkaat välinneet, joilla saataisiin mahdollisimman tehokkaasti nuo terroristit hengiltä / taistelukyvyttömäksi.

On selvää, että pääterroristi yrittää nyt pistää rintamalle mahdollisimman paljon lihaa, joten tarvitaan mahdollisimman tehokkaat lihamyllyt sinne. Se on ihan kaikkien etu!

Jos haluavat, että homma loppuu, niin voivat poistua sieltä Ukrainasta ihan, milloin tahansa (HUOM! Myös Krim kuuluu Ukrainaan). On erittäin tärkeää, jos eivät poistu, että lihamylly jauhaa, vaikka sitten 100 vuotta.

Räjähtämättömät rypäleet on paljon pienempi paha, kuin terroristien jatkuvasti kylvämät miinoitteet.

Eli jos on mitä vain vanhoja pommeja, niin tuonne vain, jos Ukraina niin haluaa, päätösvalta kuuluu heille, haluavatko käyttää niitä!