Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Eikös länsi ole rajoittanut Ukrainaan toimitettavien ammusten/ohjusten kantamat sellaiseksi, että niillä ei ylety Venäjän maaperälle.

Ukrainaa tukevat kumppanit taiteilee sodanlaajenemisen kanssa tarjotun tuen osalta. Putin eskaloi, Ukraina ja sitätukevat reakoi siihen yrittäen hallita eskalaatoitumista, venäjä yleensä reakoinut uusiintukimuotoihin jne. Vertaa putin on sammakko kattilassa.

Joidenkin pitkävaikutteisten avustuspakettien yhteydessä on uutisoitu että niiden toimintaa on rajoitettu (mm maantieteellisesti). Se toki rajoittaa niiden välinen käyttöä rajantaakse.

Ukrainalla itsellään on vähän kaukovaikutteista, saati todella kauaksi yltävää, jos sillä olisi enemmän kyvykkyyttä, niin on mahdollista että enemmän iskuja venäjän puolelle. (jos voisi iskea tarkasti tehokkaasti kaukaisiin sotilaskohtesiiin, niin riski pienempi)

Ukraina usein myös "kiistää" rajantakaiset iskut.

 

[Kaukosäädin]

Kaikilla ammuksilla yltää venäjälle. Senkun ampuu rajalta.

Tähän sanoisin, että mitään ongelmaahan ei olisi jos kaikki Ukrainan maarajat olisivat Ukrainalaisten hallussa.
Turhaan ne sinne Venäjän puolelle paukuttelis, örkit olisivat jo omalla puolella.

 

[kaakau<"'\\/>]

Jotenkin tuntuu naurettavalta että Venäjä saa moukaroida Ukrainaa mielin määrin, mutta Ukraina ei saa puolustaessaan maataan ampua Venäjän maaperälle.
Pitäisihän Ukrainan saada tuhota ainakin 100km Urainan rajasta Venäjän puolelta kaikki sotakalusto ja huoltotiet.
Sodan pitäisi tuntua sodalta myös Venäjällä, itsehän ne aloitti sodan.
Kyllä Ukraina tarvitsisi pitkän kantaman paukkuja.
Länsi höpöttää eskalaation vaarasta, mutta se riski pitäisi vaan ottaa, jotta Venäjä saadaan pysäytettyä.

Onhan Ukraina tuhonnut infraa Venäjän puolelta, ainakin öljyjalostamoita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan Ukraina tuhonnut infraa Venäjän puolelta, ainakin öljyjalostamoita.

Venäjällä on paukkunut siellä ja täällä, mutta aika harvaa iskua voidaan suoraan yhdistää Ukrainaan. Ja toki pääasiassa kyse lienee onkin venäläisestä vastarintatoiminnasta.

 

[kaakau<"'\\/>]

Nyt Marinin puheet Horneteista huomioidaan jo Ukrainan armeijassa.

Finland will consider the transfer of F/A-18 fighters to Ukraine - Militarnyi

The Finnish government, together with other allies, may consider providing Ukraine with F/A-18 Hornet fighters.

mil.in.ua

Tietenkin Ukraina varmaan koittaa käyttää tätä avauksena, että saisivat hävittäjiä, vaikka jostain muualta, mutta on kyllä pääministeriltä typerää mennä sanomaan tällaista, etenkin jos ei ole oikeasti käyty mitään keskusteluja maan sisällä asiasta, niin kuin presidentti ja joku armeijan komentaja sanoi. Leopardienkin kohdalla taisi olla jotain saman kaltaista lupailua joltakin taholta, ainakin luin ulkomaisia uutisia siitä ja jäi sellainen kuva, että olisi tulossa n. 10 Leopardia. Nyt sinne kai menee muutama siltatankki tai muu sellainen "engineering tank". Ei voi esittää tuollaisia katteettomia lupauksia tai vihjailuja.

 

[emagdnim]

Nyt Marinin puheet Horneteista huomioidaan jo Ukrainan armeijassa.

Finland will consider the transfer of F/A-18 fighters to Ukraine - Militarnyi

The Finnish government, together with other allies, may consider providing Ukraine with F/A-18 Hornet fighters.

mil.in.ua

Tietenkin Ukraina varmaan koittaa käyttää tätä avauksena, että saisivat hävittäjiä, vaikka jostain muualta, mutta on kyllä pääministeriltä typerää mennä sanomaan tällaista, etenkin jos ei ole oikeasti käyty mitään keskusteluja maan sisällä asiasta, niin kuin presidentti ja joku armeijan komentaja sanoi. Leopardienkin kohdalla taisi olla jotain saman kaltaista lupailua joltakin taholta, ainakin luin ulkomaisia uutisia siitä ja jäi sellainen kuva, että olisi tulossa n. 10 Leopardia. Nyt sinne kai menee muutama siltatankki tai muu sellainen "engineering tank". Ei voi esittää tuollaisia katteettomia lupauksia tai vihjailuja.

Edelleenki Marin on sanonut, että toki asiasta voidaan keskustella, kun uutta kamaa on jo tilattukkin kerta. Mutta jokatapauksessa Suomen puolustus on etusijalla/pidettävä mielessä. About noin.


Jos jotain, nii mitää ei ole luvattu, mut avattu keskustelu hävittäjien suhteen. Nyt kun vihdoin tankkirintamalla on saatu asioita konkreettiselle tasolle. Kyllä hornettejaki se pari liikenis iha heittämällä ennenkuin lahoavat käsiin. Pääsisivätpähän ainaki siihen tarkoitukseen, johon ostettukkin aikanaan.

 

[Anatoli]

Ilmeisesti nainen pääministerinä on ottanut niin pahasti monen egon päälle, että lukutaitokin on päässyt unohtumaan.

 

[Jumputin]

Hävittäjät ovat olleet alusta asti spekuloinnin kohteena ja jossain vaiheessa oli kovat puheet, että EU lähettää hävittäjiä ja kesällä luettiin uutisista, että Yhdysvallat selvittelee hävittäjien lähettämistä Ukrainaan.

Monella EU maalla olisi hävittäjiä, joilla Ukranalaiset osaavat lentää, mutta samaan aikaan pitää itse varautua Venäjän takia. Ehkä tässä vain tarvittaisiin Yhdysvaltojen tuki niille EU maille, jotka voisivat Migejään Ukrainalle luovuttaa. Eli käytännössä F-16 tilalle.

Eiköhän se eskalaation punainen viiva ole hävittäjienkin kohdalla siirtynyt.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös länsi ole rajoittanut Ukrainaan toimitettavien ammusten/ohjusten kantamat sellaiseksi, että niillä ei ylety Venäjän maaperälle.

Niin, uusien lännestä toimitettujen kaukovaikutushyvyyksien kykyjä on keinotekoisesti rajoitettu eri tavoin. Kaikesta päätellen on myös kielletty niillä iskemästä vihollisvaltion puolelle.

Lainaamassasi taas todettiin, että Ukraina on iskenyt naapurin puolelle. Tämä on erikoisoperaatioiden lisäksi mahdollista, koska heillä on muitakin kuin länsimaisia isoja aseita, vaikkakin valitettavan rajallisesti. Sekä neuvostoaikaisia että myöhempää kotimaista tuotekehitystä - neuvostotekniikkakin oli usein kotoisin Ukrainasta, kuten tässäkin ketjussa on useasti sivuttu.

 

[kaakau<"'\\/>]

Edelleenki Marin on sanonut, että toki asiasta voidaan keskustella, kun uutta kamaa on jo tilattukkin kerta. Mutta jokatapauksessa Suomen puolustus on etusijalla/pidettävä mielessä. About noin.

Tässä kuitenkin Ukrainan armeija sanoo, että harkitsee. Kannattaisi sanoa niin, että muutkin ymmärtää. Siten, että mitään hävittäjiä ei ole Suomesta näillä näkymin tulossa.

Jos jotain, nii mitää ei ole luvattu, mut avattu keskustelu hävittäjien suhteen. Nyt kun vihdoin tankkirintamalla on saatu asioita konkreettiselle tasolle. Kyllä hornettejaki se pari liikenis iha heittämällä ennenkuin lahoavat käsiin. Pääsisivätpähän ainaki siihen tarkoitukseen, johon ostettukkin aikanaan.

Mutta pitäisi tietää, voiko pitää sanansa vihjailun puolesta. Jos se on nyt mahdotonta ja mitään keskustelua ei ole käyty, niin on vastuutonta mennä tuollaista sanomaan.

Pari Hornetia ei varmaan hyödytä mitään ellei muutkin maat niitä antaisi. Ne vaatii kuitenkin paljon huoltoa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Venäjällä on paukkunut siellä ja täällä, mutta aika harvaa iskua voidaan suoraan yhdistää Ukrainaan. Ja toki pääasiassa kyse lienee onkin venäläisestä vastarintatoiminnasta.

Kyllä kai kaikki tajuaa, että Ukraina on tehnyt iskuja Venäjän puolelle, vaikka ei siitä mitään sanokaan. Venäläisten vastarinnan lisäksi. Kai Ukraina meinaa, että on parempi olla sanomatta mitään virallisesti, ettei Venäjä eskaloi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä kai kaikki tajuaa, että Ukraina on tehnyt iskuja Venäjän puolelle, vaikka ei siitä mitään sanokaan. Venäläisten vastarinnan lisäksi. Kai Ukraina meinaa, että on parempi olla sanomatta mitään virallisesti, ettei Venäjä eskaloi

Niin, mutta ei Ukrainalla ole toistaiseksi mahdollisuuksia mihinkään massiivisiin iskuihin Venäjän puolelle, vaan pieniin napsuihin silloin tällöin.

 

[Jarger]

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta PM ei voi sanoa noin mukkelismakkelis. Puolustusministeriä ja PV:n komentajaa pitää kuunnella ennenkuin päästää suustaan mitään tuollaisia sammakoita. Mutta kyllä, arvostan että Marin osoitti täyden tuen Ukrainalle. Sitä en vain ymmärrä miksi Ohisalo oli reissussa mukana, jotain ympäristöpolitiikkaa vai lomamatka naamioituna työksi...?

Eli vaikka lupaat kuun taivaalta vailla mitään reaaliteetteja, niin arvostetaan? Ei paha tämä Marin-uskonto/kultti. Kunpa muutkin PM:t ois saaneet samaa kohtelua ja ymmärrystä aiemmin..
Virheetkin on voittoja jne.

Arkielämässä paskanpuhumiset ja tyhjänlupailut ovat mielestäni negatiivinen asia, näemmä tähän pätee joku kumma logiikka..

Marin varmaan itse lupaa huoltaakin Hornetit ja toimittaa niihin aseistuksen

 

[Jarger]

Marinista voi jatkaa kotimaan politiikka -ketjussa.

Mielestäni Marinin tekemiset ja sanomiset liittyvät nyt vahvasti Ukrainaan ja Ukrainassa nuo sanoi.

 

[emagdnim]

Mielestäni Marinin tekemiset ja sanomiset liittyvät nyt vahvasti Ukrainaan ja Ukrainassa nuo sanoi.

Ei liity tähän ketjuun. Voit Marinista itkeä muualla. Täällä keskustellaan Ukrainan sodasta.

 

[Jarger]

Ilmeisesti nainen pääministerinä on ottanut niin pahasti monen egon päälle, että lukutaitokin on päässyt unohtumaan.

Juuri täksi viikonlopuksi nousi pääministeriksi, joten oikein paikkansa pitävä analyysi.

Eli vaikka lupaat kuun taivaalta vailla mitään reaaliteetteja, niin arvostetaan? Ei paha tämä Marin-uskonto/kultti. Kunpa muutkin PM:t ois saaneet samaa kohtelua ja ymmärrystä aiemmin.

Ei liity tähän ketjuun. Voit Marinista itkeä muualla. Täällä keskustellaan Ukrainan sodasta.

Edelleen sanottu Suomea edustamassa ketjun maassa ja liittyy apuun ja Ukrainaan vahvasti.

Kotimaan politiikkaanko tässä pitäisi mennä keskustelemaan Ukrainaan liittyvistä avuista ja Ukrainan reagoinnista asiaan.

 

[Heimolainen]

Tästä vähän Lindbergin otteita keskusteluun. Viesti on vähän suuntaan "ei tule onnistumaan".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Marinin avaus keskustelusta sinänsä hyvä, tätä taidetaan kuitenkin jo käydä aika monella tasolla, mutta ilmoitus Horneteista turha. Me ei voida niitä antaa ennen, kuin saadaan korvaavat tilalle. Ja koneiden käytön perusteella ei silloinkaan.
Ja näyttää enemmän siltä, että jos Ukraina koneita saa, malli ei tule olemaan legacy hornet. Useampaa mallia ei kannata laittaa.

 

[Alatuberkuloosi]

Onko noita musteja oikeasti vielä varastoissa? Uskottava kai se on. Eikö tuo ole jo EOL ase tai ei kai sitä olisi tarkoitus käyttää täällä enää vaikka olisi rähinä päällä. Mutta onhan noilla miehekästä ampua ja voisivat liikkua vähän helpommmin Ukrainan aroilla.

On. Ja vaikka vanhoja ZU-23 tykkejä, modernoimattia. Ne on ihan käyttökelposta kamaa mutta ehm, ei oikein ole nykypäivää. En tiedä ymmärrätkö kuinka paljon "romua" PV varastoi. Kerron että se on aika paljon. Kamaa mikä kyllä soi ja sanoo pumpum, mutta ei ole järkeä kouluttaa miehistöä. Esimerkkinä juurikin vaikka Musti. Itä-Saksalaista tavaraa on kuinka paljon, Kiinasta hankittua tavaraa, Neuvostoliitolta kuitattuja velkoja...
Suomen varmuusvarastot on kyllä täynnä sotaa varten. Mutta sieltä voidaan kyllä kuitata kamaa pois koska niiden parasta ennen -päiväys meni aikoja sitten umpeen

 

[potero]

Välillä tullut ihmeteltyä näitä kuvissa toistuvasti näkyviä värillisiä hihamerkkejä. Joskus näitä näkyy myös esim. kypärissä. Maailman eri armeijat on käyttäneet aika paljon resursseja todella hienojen maastokuvioiden kehittämiseen. Mutta onko sitten niin, että tositilanteessa joudutaan kuitenkin käyttämään tämäntyylisiä merkkejä että tunnistetaan omat? Vai onko tämä nyt vain jokin erityispiirre tässä sodassa? Onko esim. maasto sellaista, että mitään naamioitumista ei kannata edes yrittää?

 

[Alatuberkuloosi]

Välillä tullut ihmeteltyä näitä kuvissa toistuvasti näkyviä värillisiä hihamerkkejä. Joskus näitä näkyy myös esim. kypärissä. Maailman eri armeijat on käyttäneet aika paljon resursseja todella hienojen maastokuvioiden kehittämiseen. Mutta onko sitten niin, että tositilanteessa joudutaan kuitenkin käyttämään tämäntyylisiä merkkejä että tunnistetaan omat? Vai onko tämä nyt vain jokin erityispiirre tässä sodassa? Onko esim. maasto sellaista, että mitään naamioitumista ei kannata edes yrittää?

Ei ole sinänsä uusi ilmiö. Omia ammutaan usein. Jenkit Persian sodassa(?) alkoi käyttämään panssarivaunuissa infravaloheijastimia ettei omat enää ampuisi niitä.
En itse haluaisi että naapurin Jorma ampuu mua jalkaan...

Maailmansodassa yleinen juttu. Sakut maalasi koneisiinsa keltaiset raidat ja jenkit valkoiset? En jaksa tarkistaa mutta silti

 

[nook]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ollut varmaan jo?

 

[potero]

Ei ole sinänsä uusi ilmiö. Omia ammutaan usein. Jenkit Persian sodassa(?) alkoi käyttämään panssarivaunuissa infravaloheijastimia ettei omat enää ampuisi niitä.
En itse haluaisi että naapurin Jorma ampuu mua jalkaan...

Maailmansodassa yleinen juttu. Sakut maalasi koneisiinsa keltaiset raidat ja jenkit valkoiset? En jaksa tarkistaa mutta silti

Mietin lähinnä kun esim. puolustusvoimien toiminnassa kuitenkin korostuu tuo maastoutuminen ja naamiointi.

 

[Mikkos]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ollut varmaan jo?

Vasta pari kolme sukupolvea sitten mutta koska eka tässä sukupolvessa niin annan armon käydä oikeudesta.

 

[emagdnim]

Ei ole sinänsä uusi ilmiö. Omia ammutaan usein. Jenkit Persian sodassa(?) alkoi käyttämään panssarivaunuissa infravaloheijastimia ettei omat enää ampuisi niitä.
En itse haluaisi että naapurin Jorma ampuu mua jalkaan...

Maailmansodassa yleinen juttu. Sakut maalasi koneisiinsa keltaiset raidat ja jenkit valkoiset? En jaksa tarkistaa mutta silti

ja vaikka esim. Challenger-tankkia ei vihu oo koskaan tuhonnut, niin toinen challenger on ampunut omiaan ja tuhonnut.

Tosta tais olla aiemminki keskustelua. Mitä nyt tulee tohon, että häiäritsis naamiointia, nii tuskinpa nyt hirveesti. Vissii noita käytetää, ku linjat menee miten sattuu eikä taktiikat/kommunikaatio/johtaminen ole iha viimeisen päälle. Ei oikeeta kuvaa anna (koska vapaaehtoiset), mutta oliha siinä yhessä civDivinki videossa, että "toi pitäs olla turvallinen suunta, pitäis olla"

 

[Brooke Logan]

Välillä tullut ihmeteltyä näitä kuvissa toistuvasti näkyviä värillisiä hihamerkkejä. Joskus näitä näkyy myös esim. kypärissä. Maailman eri armeijat on käyttäneet aika paljon resursseja todella hienojen maastokuvioiden kehittämiseen. Mutta onko sitten niin, että tositilanteessa joudutaan kuitenkin käyttämään tämäntyylisiä merkkejä että tunnistetaan omat? Vai onko tämä nyt vain jokin erityispiirre tässä sodassa? Onko esim. maasto sellaista, että mitään naamioitumista ei kannata edes yrittää?

Nauhat on tarkoitettu omien tunnistamiseen. Venäläiset varastaa ukrainalaisten vaatteita ja tunnistus välillä vaikeaa. Jotkut venäläiset tiedustelujoukot jossain vaiheessa alkoivat käyttämään samaa väriä kuin ukrainalaiset, keltaista, jotta heitä ei voisi tunnistaa. Ukrainalaiset sitten vaihtoivat väriä. Nyt kuitenkin venäläisillä kai kauttaaltaan punainen.

 

[Brooke Logan]

Kaksi wagneria tallustelee sumuisessa maastossa aukealla. Toisella ase ja toisella keppi. Keppimiehellä kävely huonoa. Ukrainalaiset tulittaa heitä. Ottavat osumia. Keppimies saa kuolettavan. Toinen antautuu. Hetken päästä ukrainalaiset tulevat ja ottavat elossaolevan vangiksi. Drone zoomaa ja näkyy selvästi, että keppimies kuollut.

https://v.redd.it/ej1wxdov44na1/DASH_720.mp4?source=fallback

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[emagdnim]

Pari Hornetia ei varmaan hyödytä mitään ellei muutkin maat niitä antaisi. Ne vaatii kuitenkin paljon huoltoa.

Nimenomaan hyvä avaus tuon kannalta. Jospa muuallaki uskallettais alkaan tosissaan puhuun asiasta ilman piiloutumista "eskalaation" taakse., kun kerta Suomikin Venäjän rajanaapurina. Sama se oli tankkien kans. Erinomaista diplomatiaa ja pisteitä Suomelle.

e: askel kerrallaan ku mennään, nii lopulta Putin on tilanteessa, että seuraava askel on, että lännen sotilaat tulee Moskovaan. Jospa sit jo riittäis. Paukut on koventunut tähänki asti askel askeleelta, nii tohon kait se menee lopulta. Tiedä sit millä aikajänteellä. Hyvin kaukana silti tosta vielä ollaan ellei jotain uutta muuttujaa ilmaannu.

 

[Brooke Logan]

Yli 500 venäläistä neutraloitu Bakhmutissa yhdessä päivässä.

Russians lose 500 soldiers in Bakhmut over last day – Armed Forces of Ukraine

During the day, the Russians lost 221 soldiers killed and 314 wounded on the Bakhmut front.

www.pravda.com.ua

 

[kilroy1]

Eli vaikka lupaat kuun taivaalta vailla mitään reaaliteetteja, niin arvostetaan? Ei paha tämä Marin-uskonto/kultti. Kunpa muutkin PM:t ois saaneet samaa kohtelua ja ymmärrystä aiemmin..
Virheetkin on voittoja jne.

Arkielämässä paskanpuhumiset ja tyhjänlupailut ovat mielestäni negatiivinen asia, näemmä tähän pätee joku kumma logiikka..

Marin varmaan itse lupaa huoltaakin Hornetit ja toimittaa niihin aseistuksen

Ostaisitko vaikka alleviivata Marinin lausunnosta sen kohdan/kohdat jossa hän lupaa hornetteja Ukrainalle ennen korvaavan kaluston saamista tai kohdan missä hän ylipäätään lupaa niitä Ukrainalle missään vaiheessa.

Tässä suora lainaus mitä STT:n toimittaja kysyi ja mitä Marin vastasi.

STT:N toimittaja kysyi pääministeri Sanna Marinilta tiedotustilaisuudessa:

– On esitetty, että Ukrainaan pitäisi tässä vaiheessa antaa tehokkaampaa aseistusta, kuten hävittäjiä. Ja että siinä viivyttely maksaa ihmishenkiä. Mikä on sinun kantasi tähän asiaan?

Näin Marin vastasi:

– Itse näen, että hävittäjistä varmasti tullaan keskustelemaan. Eri maat puntaroivat ja arvioivat sitten omia kykyjänsä tämän kaltaista aseapua toimittaa. Mielestäni myös Suomessa tätä keskustelua voidaan käydä.

– Me tiedämme, että me olemme tehneet päätöksiä uusista hävittäjistä jo aiemmin. Me tiedämme meidän tulevien hävittäjien aikataulun, millä saamme niitä Suomeen. Ja kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko mahdollista Ukrainaan luovuttaa, minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, siten että Suomi voisi osaltaan tässä auttaa. Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty.

– Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä, niin silloin se vaatii kyllä mittavaa kansainvälistä yhteistyötä, yhteistyötä eri maiden kanssa. Mutta mielestäni Suomi on tässä kiinnostavassa asemassa juuri sen vuoksi, että me olemme tehneet päätökset uudesta hankinnasta ja meillä on olemassa olevaa kalustoa ja me voimme, totta kai, arvioida tuon kaluston käyttöä.

– Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen sijainti, geopoliittinen sijainti, se, että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksestamme kaikissa tilanteissa.

 

[Berzza]

Vaikka musti on vanha ase, niin jos granaatteja löytyy niihin ja aseet hyvässä kunnossa niin oikea osoite noille olisi Ukraina. Eikö noihin ollut pimeätähtäimiäkin. Ei mikään asutustaisteluase kun vaatii niin paljon tilaa taakse tai sovi liikkuvaan sodankäyntiin, mutta jossain asemasotavaiheessa varmaan edelleen ihan käyttökelpoinen kun voi ampua kahta eri granaattia. Jos ei ole tarvetta liikkua. sitä operoi hätätapauksessa kaksi miestäkin. Tai kulkisi nuo varmaan Hiluxin perässä ihan mainiosti ja jos jää venäläisille, niin voivat lähettää nekin Iraniin takaisinmallinnusta varten.

Granaatti on ryhmä silikaattimineraaleja, joita yhdistää kemiallinen koostumus X3Al2(SiO4)3 ja kuutiollinen kidejärjestelmä.
(Granaatti – Wikipedia)

 

[vrds]

Granaatti on ryhmä silikaattimineraaleja, joita yhdistää kemiallinen koostumus X3Al2(SiO4)3 ja kuutiollinen kidejärjestelmä.
(Granaatti – Wikipedia)

On kyllä työsarkaa jos meinaat tarttua tässäkin ketjussa jokaiseen yhden merkin kirjoitusvirheeseen. Ei kannata ehkä keulia ja viisastella jos omatkin viestit sisältävät kirjoitusvirheitä.

Mutta itse kun olen aikoinaan päässyt tuollaista mustia ulkoiluttanut kantamalla, ahkiossa hangessa ja vetovaljalla niin taisin yliarvioida yleisön. Se ei ole oikeasti koira, vaan rekyylitön tykki ja sillä ammutaan kranaatteja. Tai voi sillä ampua myös 9mm patruunoita. Tietäjät tietää. Varmaan lähtee sopivalla panoksella myös granaatit putkesta

 

[Alatuberkuloosi]

On kyllä työsarkaa jos meinaat tarttua tässäkin ketjussa jokaiseen yhden merkin kirjoitusvirheeseen. Ei kannata ehkä keulia ja viisastella jos omatkin viestit sisältävät kirjoitusvirheitä.

Mutta itse kun olen aikoinaan päässyt tuollaista mustia ulkoiluttanut kantamalla, ahkiossa hangessa ja vetovaljalla niin taisin yliarvioida yleisön. Se ei ole oikeasti koira, vaan rekyylitön tykki ja sillä ammutaan kranaatteja. Tai voi sillä ampua myös 9mm patruunoita. Tietäjät tietää. Varmaan lähtee sopivalla panoksella myös granaatit putkesta

Se ei ole rekyylitön tykki, vaan rekyylitön sinko

Olen pahoillani. Viisastelu ärsyttää, mutta viisastelun viisastelu huvittaa.

 

[ChatGPT]

Ostaisitko vaikka alleviivata Marinin lausunnosta sen kohdan/kohdat jossa hän lupaa hornetteja Ukrainalle ennen korvaavan kaluston saamista tai kohdan missä hän ylipäätään lupaa niitä Ukrainalle missään vaiheessa.

Tässä suora lainaus mitä STT:n toimittaja kysyi ja mitä Marin vastasi.

Tuo oli suomeksi annettu vastaus STT:n toimittajalle. Onko jossain tullut ilmi tarkemmin mitä keskusteli tai lupaili Zelenskyille?

 

[all-in]

Se ei ole rekyylitön tykki, vaan rekyylitön sinko

Olen pahoillani. Viisastelu ärsyttää, mutta viisastelun viisastelu huvittaa.

Viisastelun viisastelusta huvittuneet voi mennä kinasteleen toisaalle:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[Alatuberkuloosi]

Viisastelun viisastelusta huvittuneet voi mennä kinasteleen toisaalle:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

Minä olin aivan valmis lopettamaan pilkunnussimisen siihen, mutta koit tehtäväksesi muistuttaa eri ketjuun?
Kiitoksia, herra Foorumipoliisi

 

[vrds]

Se ei ole rekyylitön tykki, vaan rekyylitön sinko

Olen pahoillani. Viisastelu ärsyttää, mutta viisastelun viisastelu huvittaa.

Voidaan tosiaan jatkaa tuolla sotateknologia-ketjussa, mutta totean nyt vielä että olet väärässä kun aloit sitä pilkkua nusaista. Tämänkin olisi voinut lukea Wikipediasta.

Raskas sinko voi olla tyypiltään myös rekyylitön tykki (RCL, englannista recoilless rifle), jossa ammus lähtee putkesta kuten tykissä, eikä siinä välttämättä ole rakettimoottoria. Osa ruudin palokaasuista ohjataan aseen taakse, jolloin rekyyli vaimenee olemattomaksi. Tällaisia raskaita sinkoja ovat muun muassa yhdysvaltalainen M40ja suomalainen 95 S 58–61, ”Musti”.

Mutta enemmän asiaa. Suomi on lahjoittanut ainakin raskaita Granaatinheittimiä ja ilmeisesti muuta tykistöä Ukrainaan. Silti PV ilmoitti tuossa joku aika sitten että putkien määrä on kasvanut. Ilmeisesti sitä rautaa on tosiaan säilötty aika paljon enemmän mitä sinne Wienin papereihin on ilmoitettu. Vähän ihmetellyt niiden avustuspakettien sisältöä mutta hyvä että löytyy mitä toimittaa.

Asevalvonta | Maavoimien tykistö on vahvistunut merkittävästi vain vuodessa – Ja varastosta löytynee vielä lisää

Puolustusvoimien Etyjille tekemän ilmoituksen mukaan Maavoimien sodan ajan joukot ovat saaneet lisää tykistökaliiperin aseita.

www.hs.fi

edit: lähde lisätty

 

[demu]

Mitähän se Wagner -pomo on oikein napsinut?
Nyt tyyppi on ilmoittanut pyrkivänsä Ukraninan presidentiksi vuonna 2024.
...
– Teen nyt poliittisen ulostulon. Puhun kovaan ääneen, jotta kaikki voivat kuulla. Kun katselen ympärilleni, minulla on poliittisia päämääriä, hän sanoo.
– Olen päättänyt pyrkiä presidentiksi, Ukrainan presidentiksi vuonna 2024. Pyrin siihen virkaan (Petro) Porošenko ja (Volodymyr) Zelenskyin kanssa.
Prigožin lisää videolla, että kaikki päättyy hyvin, jos hän voittaa vaalit. Tällöin ammuksille ei enää ole hänen mukaansa tarvetta.
...

Ukrainan sota, päivä 381: Wagner-pomo haluaa Ukrainan presidentiksi

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan merkittävimmät käänteet lauantailta.

www.iltalehti.fi

 

[Jarger]

Mitähän se Wagner -pomo on oikein napsinut?
Nyt tyyppi on ilmoittanut pyrkivänsä Ukraninan presidentiksi vuonna 2024.
...
– Teen nyt poliittisen ulostulon. Puhun kovaan ääneen, jotta kaikki voivat kuulla. Kun katselen ympärilleni, minulla on poliittisia päämääriä, hän sanoo.
– Olen päättänyt pyrkiä presidentiksi, Ukrainan presidentiksi vuonna 2024. Pyrin siihen virkaan (Petro) Porošenko ja (Volodymyr) Zelenskyin kanssa.
Prigožin lisää videolla, että kaikki päättyy hyvin, jos hän voittaa vaalit. Tällöin ammuksille ei enää ole hänen mukaansa tarvetta.
...

Ukrainan sota, päivä 381: Wagner-pomo haluaa Ukrainan presidentiksi

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan merkittävimmät käänteet lauantailta.

www.iltalehti.fi

En oikein myös ymmärrä miten tämä pitäisi tähän todellisuuteen sijoittaa. Mieleen lähinnä tulee pohtia, onko myrkyttäminen jo alkanut...

 

[JerryKannu]

En oikein myös ymmärrä miten tämä pitäisi tähän todellisuuteen sijoittaa. Mieleen lähinnä tulee pohtia, onko myrkyttäminen jo alkanut...

No mieli on mieli, mietipä miten ajaudut jonkun paskasakin "Wagner" ylimpään portaikkoon ylipäänsä.

Roskasakkiahan noi koko Wagnerit on, ihan turhaan jengi pitää niitä jalustalla että on "ammattisotilaita".

Jokainen kuka operaattoritoiminnasta mitään ymmärtää tajuaa että OK, noi jätkät on kepillä kasvatettuja ja varmasti kovia, mutta ehkä se toiminnan teknisyys vähän siitäkin kärsii kun ei olla enää "duunissa duunissa" vaan joku kusipää on sut käskenyt siihen positioon alunperinkin. Eikä tässäkään tarvi mitään Jenkki-korttia nostaa ylös. joka vitun maalla on operaattoritoimintaa, millä on sotilasjoukkojakin.

Mutta joo, yhtä paljon pohjautuu todellisuuteen miten Putindickfacen se parin päivän erikoisoperaatiokin.. Eli ei mitään kosketuspintaa todellisuuteen.

 

[Quatro]

En oikein myös ymmärrä miten tämä pitäisi tähän todellisuuteen sijoittaa. Mieleen lähinnä tulee pohtia, onko myrkyttäminen jo alkanut...

Joku fiksu taisi väittää että todellisuudesta irti olevalla propagandalla on se ikävä sivuvaikutus että se vaikuttaa molempiin suuntiin. Monet näyttävät pitävän prigozinian videoporinoita ympäripäissään tehdyiksi, tökkäilyn ja "juonen puutteen" takia. Mies joka ennustelee omasta tulevasta 70 miljoonan miehen palkka armeijasta ja presidentin virasta elää joko ihan omassa mielikuvituskuplassaan tai etsii epätoivoisesti polkua jossa henki säilyy ( käyttöarvoa ).

Jotenkin tuo 70 milj. miehen armeija juttu taitaa liittyä putlerin 2012 pitämään puheeseen asevelvollisuuden astettaisesta poistosta ja palkka armeijan luomisesta, 2014 perustettiin prigozin avulla venäjän lain vastainen wagner pmc ja todettu nyt malliltaan käyttökelpoiseksi. Näköjään kukaan ei enää piittaa perustuslaista ja voidaan "laajentaa" ideaa. Ehkä Gazpromin "turvajoukkojen" perustaminen on avaus sen alkuun, idea muotoutuu käytännön toimiksi. Linkissä pohdintoja sen hyvistä ja huonoista puolista diktaattorin näkökulmasta.

 

[Tonnin Seteli]

No mieli on mieli, mietipä miten ajaudut jonkun paskasakin "Wagner" ylimpään portaikkoon ylipäänsä.

Tuollaisen yksityisarmeijan johtoon - sikäli kun pääpösöä ei ole ehditty vaihtaa - kai päätyy alunperin perustamalla moisen, vaikka sitä ei toki yksin tehdä.

Sikäli tämä huomautus siis vain vahvistaa pointtiasi.

Eikä tässäkään tarvi mitään Jenkki-korttia nostaa ylös. joka vitun maalla on operaattoritoimintaa, millä on sotilasjoukkojakin.

Lisäksi "operaattoritoiminta" ei varsinaisesti tässä yhteydessä tarkoita mitään. Eihän sillä ole mitään määritelmänomaista yhteyttä yksityisarmeijoihin tai palkkasotureihin.

Toisesta suunnasta asiaa purkaen Wagnerin tai vastaavan roistojärjestön toiminta taas on suurelta osin ihan samaa kuin jonkin roistovaltion kutsuntajärjestelmän touhu. Otetaan jotain vankeja tai spurguja, muilutetaan ne jonnekin ikävään paikkaan, annetaan pyssy tai sorkkarauta ja käsketään "tonnepäin" tai muuten ammutaan selkään.

 

[Jarger]

Tässä muuten hyvä video tuosta Venäjän Kiovan Rusin historian omimisesta, selkeyttää jos ei ole avautunut aiemmin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

Tällaiset pienet päivittäiset "uutispläjäykset" ovat hyviä. Kiitos näistä, jatka samaan malliin.

No problemo Utelias mieli kun panee laavailemaan kaiken maailman juttuja noita tapahtumien syitä etsiskellessä ja tuo mukanaan mielenkiintoisiakin pointteja ja hyvä jakaa niitä muillekin tiedoksi. Kun itse kiinnostunut enemmän syistä kuin tapahtumista joihin ne johtavat tulee kaiveltua tietoa ja usein kohtaa vain lisää kaiveltavaa. Maailma kun on tätä nykyä nopean tiedonvälityksen takia entistä globaalimpi ja kaikki vaikuttaa kaikkeen on kokonaiskuvan saanti ehto ymmärtämiselle. Yllättävää kyllä huomannut että örkkimediat sisältävät joskus kaiken bs:n seassa asioita joita ei länsimediat noteeraa. Laitanpa pari esimerkkiä:

Belgoradin alueelle taannoin tehty "sabotöörihyökkäys" laittoi kovasti venäläiset kohisemaan asiasta aina YK: turvallisuusneuvostolle tehtyä tutkimuspyyntöä myöten ja nyt törmäsin toiseen joka meni vielä pahemmin poskelleen. Asiasta ei noussut kovin isoa kohua muiden kuin paikallisen kylän asukkaiden joukossa, oli ilmeisesti liian epäuskottava. Ensimmäinen tieto löytyy asiasta tästä twiitistä :

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näinhän ne salaiset Ukrainan joukot toimii, kerääntyvät kyltin eteen esittelemään itseään ja tarkoitustaan olla paikalla ja pistävät videon jakoon Sääli että kylän nimi kirjoitettu väärin ja kuten kyläläisten vihaisesta vastauksestakin selviää ei lunta ole lähimaillakaan. Uskottavuutta olisi varmaan lisännyt hankeen levitellyt simms pelit. Ilmeisesti örkitkin hoksivat että reisille meni ja yrittivät kääntää taas asian toisin päin ja alkoi selittely että onkin Ukrainan levittämä feikkivideo jolla asukkaita haluttiin pelotella. Aika iso vaiva mokoman takia Näköjään homma kuivahti siihen eikä nyt tarvinnut vaivata YK:ta. Odotellaan nyt sitä VV:n "sabötöörihyökkäystä"..

Toinen juttu on tuo Kazakstanin tapahtumat, panin merkille jo YK:n äänestyksessä venäjän "pakkoliitoksista" että oli ainoa "vasallivaltio" joka äänesti tyhjää. Eli jotain häikkää väleissä ja tullut katseltua miten homma etenee. CSTO taitaa olla enää venäjän ja Kazakstanin varassa ja näyttäisi menettävän koko ajan merkitystään. Siitä kertoo kahakat lähialueilla sekä venäläisissä medioissa jo suoranaiset uhkailut Georgiaa ja Kazakstania kohtaan. Presidentti Tokayev näyttäisi joutuneen ohuella nuoralla taiteiluun. Maa joutui cccp:n hajoamisen jälkeen kokemaan oligarkkien rynnistämisen ja äärimmäisen korruption aallon ts. n.160 rikkainta omistaa yli puolet maan varoista ja loppu kansa köyhää ja niin etnisesti kuin uskonnollisestikin sirpaloitunut, paljon levottomuuksia. Venäjän "rauhanturvajoukkojen" asettama presidentti länsimielisen kansan ja putlerin välissä, kaikki askelmerkit viittaavat samaan suuntaan kuin Moldovassa ja Georgiassa varsinkin jos ruplan kurssi romahtaa ( tengel sidoksissa kurssiin ) ja paha riippuvuus venäjän kaupasta. Haisee kytevältä konfliktilta heikkenevän venäjän kanssa ja saattaa leimahtaa jos sota menee kiville. Tuossa muutama artikkeli jos haluaa asiaan tutustua:

‘Russia has lost its soft power’: how war in Ukraine destabilises old Soviet allies
Ukraine conflict: Kazakhstan’s difficult balancing act between need for Russian support and popular opposition to the war
Kazakhstan Is Breaking Out of Russia’s Grip
Central Asia is coming into its own

 

[Brooke Logan]

Mitähän se Wagner -pomo on oikein napsinut?
Nyt tyyppi on ilmoittanut pyrkivänsä Ukraninan presidentiksi vuonna 2024.
...
– Teen nyt poliittisen ulostulon. Puhun kovaan ääneen, jotta kaikki voivat kuulla. Kun katselen ympärilleni, minulla on poliittisia päämääriä, hän sanoo.
– Olen päättänyt pyrkiä presidentiksi, Ukrainan presidentiksi vuonna 2024. Pyrin siihen virkaan (Petro) Porošenko ja (Volodymyr) Zelenskyin kanssa.
Prigožin lisää videolla, että kaikki päättyy hyvin, jos hän voittaa vaalit. Tällöin ammuksille ei enää ole hänen mukaansa tarvetta.
...

Ukrainan sota, päivä 381: Wagner-pomo haluaa Ukrainan presidentiksi

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan merkittävimmät käänteet lauantailta.

www.iltalehti.fi

Tyyppi trollailee. Tykkää tästä saamastaan huomiosta kansainvälisessä lehdistössä. Huumorimiehiä mutta tappaja myös.

 

[dropadrop]

Mitähän se Wagner -pomo on oikein napsinut?
Nyt tyyppi on ilmoittanut pyrkivänsä Ukraninan presidentiksi vuonna 2024.
...
– Teen nyt poliittisen ulostulon. Puhun kovaan ääneen, jotta kaikki voivat kuulla. Kun katselen ympärilleni, minulla on poliittisia päämääriä, hän sanoo.
– Olen päättänyt pyrkiä presidentiksi, Ukrainan presidentiksi vuonna 2024. Pyrin siihen virkaan (Petro) Porošenko ja (Volodymyr) Zelenskyin kanssa.
Prigožin lisää videolla, että kaikki päättyy hyvin, jos hän voittaa vaalit. Tällöin ammuksille ei enää ole hänen mukaansa tarvetta.
...

Ukrainan sota, päivä 381: Wagner-pomo haluaa Ukrainan presidentiksi

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan merkittävimmät käänteet lauantailta.

www.iltalehti.fi

Ehkä pelkää henkensä puolesta kun Putin kokee uhaksi kotimaan politiikassa, joten keksi ”keinon” selitellä ettei ole ajatellut ensinkään politiikkaa kotimaassa?

 

[Quatro]

Onkohan örkit alkaneet räjäyttelemään kerrostaloja että saadaan sotarikokset piil...öö siis jälleenrakennus käyntiin? Ukrainahan ei yllä tuonne : About 20 Explosions Rang Out In Occupied Mariupol
Kanada pistää banniin venäläisen teräksen ja alumiinin : Canada Bans Russian Aluminum, Steel Imports
Norja pistää Ukrainalle menevään koriin lisää tavaraa : Norway provides Ukraine with NASAMS ground-based air defence system

Mordorissa teräskin ruostuu käsiin : EXPLAINED: Russia’s ‘Rusty’ Artillery Shell Problem
Medvedev alkaa koota rahalla mordoriin uutta armeijaa : Medvedevin kampanja kokoaa 400 tuhatta uutta sotilasta
Hauska ketju johon koottu nykyisten rintamasotilaiden valitukset : Mobilised Russians from at least 16 regions of Russia have posted videos in the last few weeks
Nordstreamin räjähdyspaikan lähellä viikon pyörinyt kreikkalainen tankkeri : The Greek-flagged tanker Minerva Julie was operating in an area of approximately 200 square nautical miles above the Nord Stream

Kymppäkevennyksen tarjoaa Tass : Biolaboratorioiden komissio voi toimittaa loppuraportin liittoneuvostolle ja duumalle 12.4

 

[Anatoli]

Ehkä pelkää henkensä puolesta kun Putin kokee uhaksi kotimaan politiikassa, joten keksi ”keinon” selitellä ettei ole ajatellut ensinkään politiikkaa kotimaassa?

Ihan ilmiselvästi vain puhdasta vittuilua ja provoa Ukrainalle, eikä yhtään mitään muuta. Mitään huomiota tällainen paskaläjä ei tarvitse.

 

[Quatro]

Ehkä pelkää henkensä puolesta kun Putin kokee uhaksi kotimaan politiikassa, joten keksi ”keinon” selitellä ettei ole ajatellut ensinkään politiikkaa kotimaassa?

Törmäsin jossain venäläisessä mediassa selitykseen tuosta presidenttijutusta, kuulemma tarkoitus julistaa kaikki viisi "liitettyä" aluetta Ukrainaksi ja tehdä ilmeisesti Mariopolista pääkaupunki ja siksi mainitsee ent. presidentin ja Zelenskyn "vastaehdokkaiksi". Venäläisiltä kuullut hullumpiakin väitteitä, myönnettäköön ettei kuitenkaan kovin montaa

 

[Centteri]

Kovia lukemia. Tuhat örkkiä poistettu vahvuudesta.

 

[atobee]

Ostaisitko vaikka alleviivata Marinin lausunnosta sen kohdan/kohdat jossa hän lupaa hornetteja Ukrainalle ennen korvaavan kaluston saamista tai kohdan missä hän ylipäätään lupaa niitä Ukrainalle missään vaiheessa.

Tässä suora lainaus mitä STT:n toimittaja kysyi ja mitä Marin vastasi.

"...– Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä..."

Kenen kanssa Marin on tuota keskustelua hävitttäjistä käynyt kun kukaan muu ei niistä mitään tiedä?