Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[demu]

Yhdysvallat on käynyt B-52 -pommarilla Suursaaren luona muistuttelemassa Venäjälle olemassaolostaan.

Yhdysvaltojen B-52-pommikone lensi Suomenlahden yllä lauantai-iltana ja kääntyi ennen Venäjälle kuuluvaa Suursaarta

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola pitää pommikoneen lentoa Suomenlahdella selkeänä viestinä Venäjälle. Aaltola kommentoi asiaa lauantai-iltana Twitterissä.

yle.fi

 

[Brooke Logan]

Venäläisen sotilaan (ei wagner) ohjelehtiö. Kohta 6 on hupaisa.

1. Wear proper attire; do not wear patches or other insignia identifying your unit.

2. Be reserved while dealing with the civilians in "liberated areas", do not seek contact with them, do not accept any food or other items from them.

3. Use first person: WE advance, etc.

4. Tell civilians in "liberated areas" that Russia is here forever, and advise them to only use official Russian info sources.

5. Refer to the Ukrainian troops only as Nazis/nationalists, militants, invaders; tell locals that we are in war with NATO.

6. In case of incidents (traffic incidents, servicemen under influence of alcohol/drugs, injuries or fatalities among civilians, etc.) identify yourself as a Wagner PMC combatant.

7. Servicemen are not banned from occupying empty housing in "liberated areas" but only if it is confirmed that the residents are no longer present in the same settlement. The same applies to vehicles. In emergencies, it is allowed to remove residents if it's authorised.

8. Any statements in relation to Russia's military and political leaders should only be in positive light.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[asentaja142]

Yhdysvallat on käynyt B-52 -pommarilla Suursaaren luona muistuttelemassa Venäjälle olemassaolostaan.

Yhdysvaltojen B-52-pommikone lensi Suomenlahden yllä lauantai-iltana ja kääntyi ennen Venäjälle kuuluvaa Suursaarta

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola pitää pommikoneen lentoa Suomenlahdella selkeänä viestinä Venäjälle. Aaltola kommentoi asiaa lauantai-iltana Twitterissä.

yle.fi

Isoveli valvoo.

 

[Jumputin]

Puola olisi kovasti lähettämässä havittäjiä Ukrainaan, mutta toki osana jotain isompaa lännen koalitiota.

Poland would be eager to donate the jets “as part of some larger international coalition so that Ukraine can really feel that support.” said Szrot.

Näinköhän tästä koalitiosta tulee mitään? Todella kauan tätä asiaa on ainakin vatuloitu.

 

[Coax]

Moldovassa käynnistynyt juuri hallituksen vastainen (venäjä-mielinen) mielenosoitus. Aiemmin tällä viikolla Moldova käännytti lähes parisataa maahan yrittänyttä, joukossa Wagneriin kuuluvia henkilöitä, jotka olivat ilmeisesti tulossa tähän mielenosoitukseen.

"An anti-gov (and pro-putin) demo in Moldova. Note the age. It’s truly past vs. future."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

CNN kirjoittikin näistä perjantaina. Tavoitteena saada maahan enemmän venäjä-myönteisiä henkilöitä hallintoon.

" The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there, White House officials said Friday."

Russia-linked individuals working to trigger insurrection against Moldovan government, US believes

The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there...

edition.cnn.com

 

[erihyva]

Moldovassa käynnistynyt juuri hallituksen vastainen (venäjä-mielinen) mielenosoitus. Aiemmin tällä viikolla Moldova käännytti lähes parisataa maahan yrittänyttä, joukossa Wagneriin kuuluvia henkilöitä, jotka olivat ilmeisesti tulossa tähän mielenosoitukseen.

"An anti-gov (and pro-putin) demo in Moldova. Note the age. It’s truly past vs. future."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

CNN kirjoittikin näistä perjantaina. Tavoitteena saada maahan enemmän venäjä-myönteisiä henkilöitä hallintoon.

" The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there, White House officials said Friday."

Russia-linked individuals working to trigger insurrection against Moldovan government, US believes

The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there...

edition.cnn.com

Muutaman päivän mielenosoittamisella saa Moldovan kuukausipalkan verran tuloja.

Pro-Russian group pays protesters in Moldova – DW – 10/15/2022

Ukraine’s neighbor Moldova is under increasing pressure as the war next door wears on. Amid energy shortages and a violation of airspace by Russian missiles, protesters are being paid to sow unrest in the capital.

www.dw.com

Näistä ostetuista "mielenosoittajista" on raportteja jokaisen mielenosoituksen kohdilta.

 

[kilroy1]

"...– Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä..."

Kenen kanssa Marin on tuota keskustelua hävitttäjistä käynyt kun kukaan muu ei niistä mitään tiedä?

"...– Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä"

Keskustelut ovat vasta alkuvaiheessa.. = keskustelu ollaan aloitettu tai voidaan tulkita myös että keskustelua ollaan vasta aloittamassa. Molemmat tulkinnat oikein.

"kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä" = voidaan myös sanoa kun tulemme (joskus tulevaisuudessa) keskustelemaan esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä.

Noi voidaan tulkita hyvinkin eri tavalla..

Jätit kokonaan väliin seuraavat lauseet samassa haastattelussa jolla Marin suoraan sanoi ettei hävittäjäkysymys tule Suomen osalta olemaan lähivuosien kysymys. EU tasolla pitäisi tämän mukaan käydä lähempää tarkastelua eri maiden tilanteesta.

"Itse näen, että hävittäjistä varmasti tullaan keskustelemaan. Eri maat puntaroivat ja arvioivat sitten omia kykyjänsä tämän kaltaista aseapua toimittaa. Mielestäni myös Suomessa tätä keskustelua voidaan käydä."

Tuossakin sanoi että keskustelua voidaan käydä. Ei sanonut että keskustelu on jo aloitettu.

"Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen sijainti, geopoliittinen sijainti, se, että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksestamme kaikissa tilanteissa"

Unohtamatta sitä että hornetteja ei voida luovuttaa koska korvaava kalusto on tulossa vasta vuosien päästä ja pitää ajatella Suomen etua ensin.

Tietysti jos maat jotka vielä käyttävät hornetteja pääsevät johonkin tulokseen siitä että ko. hävittäjiä luovutetaan yhteisesti Ukrainaan voi Suomi osallistua pienellä määrällä jos tullaan siihen tulokseen ettei se vaaranna meidän omaa puolustusta. Kuten kävi leopardien kanssa (joita Suomi olisi voinut luovuttaa enemmänkin).

 

[Juhukka]

toisenlaisia leopardeja. Leopardiakin hävettää.

irl FOB spotattu, lapiot esiin.

 

[Quatro]

toisenlaisia leopardeja. Leopardiakin hävettää.

Eihän tuo vielä mitään, juuri tulleen tiedon mukaan venäjäkin on saamassa leopardeja...

 

[bumeranger]

Ilmeisesti nainen pääministerinä on ottanut niin pahasti monen egon päälle, että lukutaitokin on päässyt unohtumaan.

Tästä tuskin on kyse. Vaan tästä on kysymys: Suomen tilaamien F-35-hävittäjien ensimmäiset koneet saapuvat Suomeen vuonna 2026.
Eli aikaisintaan 3 kolmen vuoden päästä meille olisi toimitettu ensimmäinen erä (eli aluksi muutama ?) korvaavia koneita, niin tuskin kukaan järjissään oleva on tässä vaiheessa lupailemassa Hornetteja yhtään mihinkään. Pääministeriltä järkyttävän huono möläytys, joka ei selittelemällä muuksi muutu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä tuskin on kyse. Vaan tästä on kysymys: Suomen tilaamien F-35-hävittäjien ensimmäiset koneet saapuvat Suomeen vuonna 2026.
Eli aikaisintaan 3 kolmen vuoden päästä meille olisi toimitettu ensimmäinen erä (eli aluksi muutama ?) korvaavia koneita, niin tuskin kukaan järjissään oleva on tässä vaiheessa lupailemassa Hornetteja yhtään mihinkään. Pääministeriltä järkyttävän huono möläytys, joka ei selittelemällä muuksi muutu.

Teoreettisesti USA voisi "lainata" meille Lightningeja siksi aikaa, tai sitten vedeltäisiin riskillä muutaman Hornetin vajauksella muutama vuosi.

Kyllä mun puolestani Suomi voisi antaa vaikka 10% Horneteistaan Ukrainaan vaikka heti, jos homma olisi niin yksinkertaista että ne annetaan ja sitten Ukraina käyttää niitä. Tosiasiassahan se ei ole ihan niin yksinkertaista, mutta kuitenkin.

Sitä paitsi, jos kakka olisi osumassa tuulettimeen ja Venäjä kävisi jotain "pohjoista rintamaa" tekemään tänne kaikkia todennäköisyyksiä vastaan, niin eikö muka Suomi saisi korvaavaa kalustoa kumppanimailta viimeistään sitten!?

Jotenkin ihan absurdia, että meidän nyt tulisi kynsin ja hampain pitää omista leluista kiinni tässä tilanteessa kun Ukraina kaipaa kipeästi apua ja meidän yhteistä vihollista vastaan taistellaan nyt siellä eikä täällä.

Mutta kuten sanottua, ei Hornetien antaminen ole ihan niin yksinkertaista vaikka haluttaisiin antaa. Kaikki logistiikka, koulutus, huolto, asejärjestelmien saatavuus yms. pitää ottaa huomioon.

 

[HikinenM]

Tästä tuskin on kyse. Vaan tästä on kysymys: Suomen tilaamien F-35-hävittäjien ensimmäiset koneet saapuvat Suomeen vuonna 2026.
Eli aikaisintaan 3 kolmen vuoden päästä meille olisi toimitettu ensimmäinen erä (eli aluksi muutama ?) korvaavia koneita, niin tuskin kukaan järjissään oleva on tässä vaiheessa lupailemassa Hornetteja yhtään mihinkään. Pääministeriltä järkyttävän huono möläytys, joka ei selittelemällä muuksi muutu.

Kerrotko nyt missä kohtaa tässä suorassa lainauksessa Marin on yhtään mitään luvannut?

Näin Sanna Marin otti Hornetit esille Ukrainassa – lue sanasta sanaan

Marin otti Hornetit esille vastauksessaan hänelle esitettyyn kysymykseen hävittäjistä.

www.is.fi

Kysymys: ”On esitetty, että Ukrainalle pitäisi tässä vaiheessa antaa tehokkaampaa aseistusta, kuten hävittäjiä, ja että niissä viivyttely maksaa ihmishenkiä. Mikä on sinun kantasi asiaan?”

Marinin vastaus: ”Itse näen, että hävittäjistä varmasti tullaan keskustelemaan. Eri maat puntaroivat ja arvioivat sitten omia kykyjänsä tämän kaltaista aseapua toimittaa. Mielestäni myös Suomessa tätä keskustelua voidaan käydä. Me tiedämme, että me olemme tehneet päätöksiä uusista hävittäjistä jo aiemmin. Me tiedämme meidän tulevien hävittäjien aikataulun, millä saamme niitä Suomeen, ja kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko mahdollista Ukrainaan luovuttaa, minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, sitten että Suomi voisi osaltaan tässä auttaa – mutta mitään päätöksiä ei ole tehty.

Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa, ja totta kai kun keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä, se vaatii mittavaa kansainvälistä yhteistyötä, yhteistyötä eri maiden kanssa.

Mielestäni Suomi on tässä kiinnostavassa asemassa, juuri sen vuoksi, että me olemme tehneet päätökset uudesta hankinnasta ja meillä on olemassa olevaa kalustoa ja me voimme totta kai arvioida tuon kaluston käyttöä.

Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen sijainti, geopoliittinen sijainti, se että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksestamme kaikissa tilanteissa.”

Muutenkin konteksti on irrotettu pahasti. Marin vastasi kysymykseen jossa kysyttiin voisiko Suomi antaa hävittäjiä Ukrainaan. Marin ei itse alkanut tälläisiä tuomaan esille. Kun tuon vastauksen lukee, niin Marin tuntuu lähinnä pohdiskelevan, että voisiko niitä vanhoja hävittäjiä kenties antaa KUNHAN ne on korvattu uusilla.

 

[pulatunnus]

Teoreettisesti...

Olen pettynyt, enemmän yllättynyt jos Ukrainan länsihävittäjä projekti ei olisi ollut jo pidempään työnalla. Jos ei ole päätöstä mitä nimenomaista, niin toivottavasti siinä tilanteessa edetty kahdella hevosella (**, niin että voi tarkentua myöhemmässä vaiheessa.

Hornetteja ei ole julkisuudessa väläytelty, se olisi yllätys , niitä on käytössä joillain mailla joista osa on tukennut Ukrainaan aseavulla, tiedä sitten mitkä edellytykset olisi kalustoa tarjota. Suomen osalta ei ole mahkuja, julkisuudessa olleiden tietojen perusteella oma puolustus tarvitsee kaluston, ja sen jäljellä olevan resurssin. (*
Lännessä on uutisten ja arttikelien perusteella muuta hävittäjämallia missä käyttökelpoista tarjontaa Ukrainaa tukevilla mailla, ja kyse on enemmänkin ajoituksesta, tilanteen kehityksestä.

(*
Koneiden kierrättäminen maasta toiseen, Suomeen jostain vähemmän käytettyjä ja Suomesta näitä, kyllä näissä kuitenkin on käyttäjäkohtaista ja miksä puljata noin, jos voisi viedä suoraan ja vielä sellaista kalustoa jolla syntyisi vähemmän tilkkutäkkiä.
(**
Uutisointien perusteella Ukrainalaisia koulutetaan, jos aiemmin arvuuteltu mihin kalustoon, niin nyt syötetty viestiä ilman erityistä mallia.

Edit, kotimaanpolitiikka ketjussa tuosta PM Utvan Hornetti lupailusta , jatkoin sinne

Kerrotko nyt missä kohtaa tässä suorassa lainauksessa Marin on yhtään mitään luvannut?

Alla kohta missä Marin alkoi puhumaan Hornettien luovuttamisesta.

Me tiedämme meidän tulevien hävittäjien aikataulun, millä saamme niitä Suomeen, ja kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko mahdollista Ukrainaan luovuttaa, minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, sitten että Suomi voisi osaltaan tässä auttaa – mutta mitään päätöksiä ei ole tehty.

Onneksi poliitkoilla on tapana puhua tuohon tyyliin, Jos olisi sanonut että lupaan kautta kiven ja kannon että me toimitamme Hornetteja olisi ehkä mennyt aikaeroniikkiin.

 

[Stephen Elop]

Nyt näyttää keskustelu menevän just kuten Putlerin trollit haluaakin...Eli voisiko ne syvän päädyn kokkelit, persut ja keskustalaiset sekä Marinin puolustajat mennä tonne kotimaan politiikka ketjuun ja Putin trollit vain olla postaamatta yhtään mitään missään.

Itse aiheeseen...Enää 20 päivää maaliskuuta jäljellä jonka Putler on antanut aikaa etenemiselle. Nyt vaikuttais siltä että rintamalinja pysyy paikoillaan, niin mitäs sitten maaliskuun jälkeen on kerrottu tapahtuvan? Kenraaleita putoilee, vai tuleeko vaan tuolileikkejä

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt näyttää keskustelu menevän just kuten Putlerin trollit haluaakin...Eli voisiko ne syvän päädyn kokkelit, persut ja keskustalaiset sekä Marinin puolustajat mennä tonne kotimaan politiikka ketjuun ja Putin trollit vain olla postaamatta yhtään mitään missään.

Itse aiheeseen...Enää 20 päivää maaliskuuta jäljellä jonka Putler on antanut aikaa etenemiselle. Nyt vaikuttais siltä että rintamalinja pysyy paikoillaan, niin mitäs sitten maaliskuun jälkeen on kerrottu tapahtuvan? Kenraaleita putoilee, vai tuleeko vaan tuolileikkejä

Jos tavoite oli vallata koko Donbass maaliskuun loppuun mennessä, niin ei mitään toivoakaan. Ja mitä sitten tapahtuu, no sitten tulee uudet "deadlinet" ja ehkä taas porukkaa johdossa vaihdetaan.

 

[Sampsa]

Marinista ja hävittäjistä voi jatkossa keskustella Kotimaan politiikka -ketjussa, sotaan ne eivät tällä hetkellä konkreettisesti liity millään tavalla:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[Kaukosäädin]

Lännen suuresta aseavusta huolimatta, Ukrainan armeija ei näytä kykenevän mihinkään merkittäviin saavutuksiin.
Heidän sotimistaidoissa on pahoja puutteita ja ne eivät ole lähelläkään sitä mihin länsimaat ovat taitonsa hioneet.
Vaan ne ovat aika lähellä Venäläistä tasoa.

Brittiasiantuntija Clen Grant totesi eilen klo18.00 uutisissa että Ukrainalaiset tuhlaavat ammuksia ja sotilaitaan huonoilla taidoillaan, eivät osaa liikkuvaa sodankäynin tapaa.
Kyllähän länsi kouluttaa koko ajan Ukrainalaisia upseereita, mutta riittääkö se kääntämään sodan kulkua riittävän nopeasti.

 

[Mikkos]

Lännen suuresta aseavusta huolimatta, Ukrainan armeija ei näytä kykenevän mihinkään merkittäviin saavutuksiin.
Heidän sotimistaidoissa on pahoja puutteita ja ne eivät ole lähelläkään sitä mihin länsimaat ovat taitonsa hioneet.
Vaan ne ovat aika lähellä Venäläistä tasoa.

Brittiasiantuntija Clen Grant totesi eilen klo18.00 uutisissa että Ukrainalaiset tuhlaavat ammuksia ja sotilaitaan huonoilla taidoillaan, eivät osaa liikkuvaa sodankäynin tapaa.
Kyllähän länsi kouluttaa koko ajan Ukrainalaisia upseereita, mutta riittääkö se kääntämään sodan kulkua riittävän nopeasti.

No talvella nyt ei yleensäkään lähdetä hyökkäämään joten ei ihme että kaikki näyttää junnaavan paikoillaan.

 

[kibe]

Brittiasiantuntija Clen Grant totesi eilen klo18.00 uutisissa että Ukrainalaiset tuhlaavat ammuksia ja sotilaitaan huonoilla taidoillaan, eivät osaa liikkuvaa sodankäynin tapaa.
Kyllähän länsi kouluttaa koko ajan Ukrainalaisia upseereita, mutta riittääkö se kääntämään sodan kulkua riittävän nopeasti.

Koko rintamalla pitäisi olla osaavaa porukkaa. Periaatteessa jonkjn 20000 ukon hyökkäyksen pysäyttämiseen saattaa riittää 5000 puolustajaa. Mutta jos useammassa kohdassa on vastaavia määriä, ja tekevät samaa mitä Suomi omassa sodassaan, tilanne muuttuu. Perääntyy, nakittaa hyökkääjät, tekee vastahyökkäyksen. Ja toistaa saman. Tuollainen juoksuhautasota ei tuo omia alueita takaisin.

Eikä länsi voi hirveästi alkaa kommentoimaan Ukrainan taktiikkaa negatiivisessa mielessä tai Ukrainan tuki alkaa saamaan vastustusta oman kansan keskuudessa. Välillä paskoihin taktiikoihin ei tarvitse kuin yksi mies.

 

[Jarger]

Teoreettisesti USA voisi "lainata" meille Lightningeja siksi aikaa, tai sitten vedeltäisiin riskillä muutaman Hornetin vajauksella muutama vuosi.

Kyllä mun puolestani Suomi voisi antaa vaikka 10% Horneteistaan Ukrainaan vaikka heti, jos homma olisi niin yksinkertaista että ne annetaan ja sitten Ukraina käyttää niitä. Tosiasiassahan se ei ole ihan niin yksinkertaista, mutta kuitenkin.

Sitä paitsi, jos kakka olisi osumassa tuulettimeen ja Venäjä kävisi jotain "pohjoista rintamaa" tekemään tänne kaikkia todennäköisyyksiä vastaan, niin eikö muka Suomi saisi korvaavaa kalustoa kumppanimailta viimeistään sitten!?

Jotenkin ihan absurdia, että meidän nyt tulisi kynsin ja hampain pitää omista leluista kiinni tässä tilanteessa kun Ukraina kaipaa kipeästi apua ja meidän yhteistä vihollista vastaan taistellaan nyt siellä eikä täällä.

Mutta kuten sanottua, ei Hornetien antaminen ole ihan niin yksinkertaista vaikka haluttaisiin antaa. Kaikki logistiikka, koulutus, huolto, asejärjestelmien saatavuus yms. pitää ottaa huomioon.

Pienenä realistisena huomautuksena tuollainen "eskaloituminen" paskoisi ihan kaiken täällä saman tien ja veisi myös ihmishenkiä. Lisähuomautuksena vielä sekin että ei se Venäjä tuosta naapurista mihinkään katoaisi, vaikka rintaa nyt kuinka röyheästi pullistuttaisi hetken..

 

[chrisekh]

Venäjä tuosta naapurista mihinkään katoaisi,

Neuvostoliitostakin sanottiin varmaan samaa kylmasodan aikoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Neuvostoliitostakin sanottiin varmaan samaa kylmasodan aikoihin.

Ihan viimeisinä vuosina vielä luultiin niin, ja Suomessakin Koivistot ja muut kovasti "toppuutteli" Baltian itsenäistymispyrkimyksiä.

On tässä vähän historianlehtien havinaa ilmassa taas, monessakin mielessä. Ihan vaikka siitä lähtien, että Putinin hyökkäys Ukrainaan muistuttaa paljon Stalinin hyökkäystä Suomeen...

 

[Jarger]

Neuvostoliitostakin sanottiin varmaan samaa kylmasodan aikoihin.

No, silloin oli venäläisiä naapurina ja edelleen on venäläisiä naapureina. Ei varmasti sanottu "venäläiset katoaa naapurista"

 

[saan]

No, silloin oli venäläisiä naapurina ja edelleen on venäläisiä naapureina. Ei varmasti sanottu "venäläiset katoaa naapurista"

Venäläisiä on naapureina kyllä jatkossakin. Tosin jos tuo savijaloilla seisova paskakasa leviää osiin, on se jäljelle jäävä naapuri venäjä huomattavasti pienempi sotilaallinen uhka. Samoin kuin nykyinen Venäjä on huomattavasti kyvyttömämpi sotilaallisesti verrattuna mitä Neuvostoliitto oli.

 

[hkultala]

Lännen suuresta aseavusta huolimatta, Ukrainan armeija ei näytä kykenevän mihinkään merkittäviin saavutuksiin.

Hersonin vapautus sekä Harkovan oblastin itäosien vapautus saaden runsasti sotasaalista ei olleet merkittäviä saavutuksia?

Kerchin sillan vahingoittaminen ja Moskva-laivan upotus eivät olleet merkittäviä saavutuksia?

 

[Kaukosäädin]

Hersonin vapautus sekä Harkovan oblastin itäosien vapautus saaden runsasti sotasaalista ei olleet merkittäviä saavutuksia?

Kerchin sillan vahingoittaminen ja Moskva-laivan upotus eivät olleet merkittäviä saavutuksia?

No onhan ne merkittäviä saavutuksia, mutta kun katsoo pinta-alallisesti mitä on vielä Venäläisten hallussa ja mitä Ukrainalaiset ovat saaneet takaisin niin paljon on vielä taisteltava että päästään entisille rajoille.
Ja nyt on junnattu kauan suunnilleen samoilla sijoilla.
Mutta jospa se siitä kesää kohti lähtis taas etenemään.

 

[kibe]

No onhan ne merkittäviä saavutuksia, mutta kun katsoo pinta-alallisesti mitä on vielä Venäläisten hallussa ja mitä Ukrainalaiset ovat saaneet takaisin niin paljon on vielä taisteltava että päästään entisille rajoille.
Ja nyt on junnattu kauan suunnilleen samoilla sijoilla.
Mutta jospa se siitä kesää kohti lähtis taas etenemään.

Lisäksi nuo valtaukset tehtiin ennenkuin Venäjä mobilisoi ukkoja ja uket pääsi hyökkäämään ylivoimalla. Eikä nykyisiä kuukausia kestäneitä linnoitustöitä/miinoitteita ollut. Jonkinlainen pakokauhu pitäisi saada kylvettyä venäläisiin. Ei ne siellä hirveän tiukassa istu jos kaverit lähtee karkuun. Toivottavasti länsitankit avittaa tässä, eikä niitä työnnetä bakhmutiin

 

[Erkki_erikeepperi]

No onhan ne merkittäviä saavutuksia, mutta kun katsoo pinta-alallisesti mitä on vielä Venäläisten hallussa ja mitä Ukrainalaiset ovat saaneet takaisin niin paljon on vielä taisteltava että päästään entisille rajoille.
Ja nyt on junnattu kauan suunnilleen samoilla sijoilla.
Mutta jospa se siitä kesää kohti lähtis taas etenemään.

Venäläisten alkurynnistyksen aluevaltaukset perustuu muuten osittain siihen, että Ukrainassa oli pettureita, joiden takia esim. Hersonin siltaa ei saatu räjäytettyä.. Tuon jos Ukraina olisi saanut pelattua paremmin, niin venäläiset hallitsisi vielä nykyistäkin pienempiä alueita.

Toisaalta, jossainhan venäläisiä on kulutettava, ja Hersonissakin niitä saatiin kulutettua. Puhumattakaan, että Harkovan alueelta saatiin runsaasti sotasaalista.

Eiköhän tässä muutaman kuukauden sisään ratkea, että millä tavalla loppusota alkaa kehittyä...

 

[Kaukosäädin]

Itse ainakin uskoisin että Ukrainalaiset saavat lännestä kaiken mahdollisen tiedostelutiedon mitä voidaan antaa ja strategisen avun, jotta panoksia ei käytetä merkityksettömiin kohteisiin vaan sinne missä niillä on suurin vaikutus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse ainakin uskoisin että Ukrainalaiset saavat lännestä kaiken mahdollisen tiedostelutiedon mitä voidaan antaa ja strategisen avun, jotta panoksia ei käytetä merkityksettömiin kohteisiin vaan sinne missä niillä on suurin vaikutus.

Erittäin suuri vaikutus olisi ollut sillä, että se hemmetin iranilainen aselastissa oleva rahtialus olisi saatu pysäytettyä/upotettua... Vei kuulemma ison määrän aseita Venäjälle - jos tuossa on perää.

Ja olisiko vielä Turkin salmen kautta mennyt!?

Uskomatonta, jos tuon on annettu tapahtua.

 

[Pempula]

Lännen suuresta aseavusta huolimatta, Ukrainan armeija ei näytä kykenevän mihinkään merkittäviin saavutuksiin.
Heidän sotimistaidoissa on pahoja puutteita ja ne eivät ole lähelläkään sitä mihin länsimaat ovat taitonsa hioneet.
Vaan ne ovat aika lähellä Venäläistä tasoa.

Brittiasiantuntija Clen Grant totesi eilen klo18.00 uutisissa että Ukrainalaiset tuhlaavat ammuksia ja sotilaitaan huonoilla taidoillaan, eivät osaa liikkuvaa sodankäynin tapaa.
Kyllähän länsi kouluttaa koko ajan Ukrainalaisia upseereita, mutta riittääkö se kääntämään sodan kulkua riittävän nopeasti.

Se ei sitten ole merkittävää, että venäläisjoukot pakotettu vetäytymään Kiovan ympäristöstä ja sen lisäksi Harkovasta ja Hersonista?Ukrainalaiset osaavat todennäköisesti taistella nykyvarusteillaan vähintäänkin hyvin. 'Brittiasiantuntija' (kuten varmaan moni muukin länsimaalainen 'asiantuntija') ei todennäköisesti tunne sodan olosuhteita tarpeeksi hyvin ja länsimaisten joukkojen koulutuskin varsin usein nojaa ilmaherruuteen, eikä Ukrainalla tuolla saralla juuri varustusta ole. Tällä hetkellähän Ukraina lähinnä kuluttaa omia ja vielä enemmän Venäjän joukkoja, jolla valitettavasti enemmän kulutettavaa (valitettavasti niin Suomen kuin monen muunkin Euroopan valtion kannalta nimenomaan Venäjän joukkojen kuluttaminen saattaa olla se paras vaihtoehto). Kaipa se Ukraina jossain vaiheessa myös hyökkää ja katsotaan silloin, miten Ukraina menestyy.

 

[jrp]

Ja olisiko vielä Turkin salmen kautta mennyt!?

Veikkaan Kaspianmerta, siellä kun molemmilla mailla on rantaviivaa.

 

[Kaukosäädin]

Se ei sitten ole merkittävää, että venäläisjoukot pakotettu vetäytymään Kiovan ympäristöstä ja sen lisäksi Harkovasta ja Hersonista?Ukrainalaiset osaavat todennäköisesti taistella nykyvarusteillaan vähintäänkin hyvin. 'Brittiasiantuntija' (kuten varmaan moni muukin länsimaalainen 'asiantuntija') ei todennäköisesti tunne sodan olosuhteita tarpeeksi hyvin ja länsimaisten joukkojen koulutuskin varsin usein nojaa ilmaherruuteen, eikä Ukrainalla tuolla saralla juuri varustusta ole. Tällä hetkellähän Ukraina lähinnä kuluttaa omia ja vielä enemmän Venäjän joukkoja, jolla valitettavasti enemmän kulutettavaa (valitettavasti niin Suomen kuin monen muunkin Euroopan valtion kannalta nimenomaan Venäjän joukkojen kuluttaminen saattaa olla se paras vaihtoehto). Kaipa se Ukraina jossain vaiheessa myös hyökkää ja katsotaan silloin, miten Ukraina menestyy.

Kiovan ympäristössä Ukrainalaiset taisivat saada torjuttua Venäläiset ihan omalla kalustolla.
Eikös se ollut heti siinä alkuvaiheessa ja silloin ei ollut vielä länsiapua.
Itse ajattelisin niin että hyvin suunnitelluilla iskuilla ja länsimaisilla aseilla, oltaisiin jo päästy vielä parempiin tuloksiin.

 

[hkultala]

Kiovan ympäristössä Ukrainalaiset taisivat saada torjuttua Venäläiset ihan omalla kalustolla.
Eikös se ollut heti siinä alkuvaiheessa ja silloin ei ollut vielä länsiapua.
Itse ajattelisin niin että hyvin suunnitelluilla iskuilla ja länsimaisilla aseilla, oltaisiin jo päästy vielä parempiin tuloksiin.

Kiovan ympäristössä venäläiset hyökkäsivät ilman tykistön tukea ja olivat huonojen huoltoyhteyksien päässä. Ja joukoilla joille ei oltu edes kerrottu että ollaan oikeasti lähdössä sotaan.

Donnbassissa tilanne on näiden osalta aivan erilainen. Nyt venäjä ampuu tykeillä kaikki rakennukset paskaksi tuhoista piittaamatta.

 

[ubck]

Yhdysvallat on käynyt B-52 -pommarilla Suursaaren luona muistuttelemassa Venäjälle olemassaolostaan.

Yhdysvaltojen B-52-pommikone lensi Suomenlahden yllä lauantai-iltana ja kääntyi ennen Venäjälle kuuluvaa Suursaarta

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola pitää pommikoneen lentoa Suomenlahdella selkeänä viestinä Venäjälle. Aaltola kommentoi asiaa lauantai-iltana Twitterissä.

yle.fi

Samanlainen lento tapahtui jo viikko sitten.

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

View flight on Flightradar24

www.flightradar24.com

Tämä lento täytyy liittyä jotenkin Ukrainaan, mutta mitäs siinä etsitään? Putlerin sukellusveneitä?

Lennon historian näkeminen on tosin estetty sivustolla, varmaankin koska USAF lento.

 

[Brooke Logan]

Kiovan ympäristössä venäläiset hyökkäsivät ilman tykistön tukea ja olivat huonojen huoltoyhteyksien päässä. Ja joukoilla joille ei oltu edes kerrottu että ollaan oikeasti lähdössä sotaan.

Donnbassissa tilanne on näiden osalta aivan erilainen. Nyt venäjä ampuu tykeillä kaikki rakennukset paskaksi tuhoista piittaamatta.

Paljonko Venäjä on edennyt tässä talvella? Paljonko ukkoa on mennyt lannoitteeksi? Paljonko kalustoa tuhottu?

Jos noita mietit niin hyvin on Ukraina selvinnyt talvesta. Odotetaan kevättä ja kesää. Alkaa tapahtumaan, vaikka negailijat ja kätyrit muuta povaavatkin.

Mietikää mitä olisi tapahtunut jos olisivat Suomeen hyökänneet. Itse en usko Suomen selvinneen paremmin kuin Ukrainan. Kiitos herralle, että näin ei tapahtunut. Kaikki apu Ukrainalle. He taistelevat meidän kaikkien puolesta.

 

[Manala]

No talvella nyt ei yleensäkään lähdetä hyökkäämään joten ei ihme että kaikki näyttää junnaavan paikoillaan.

Silti venäläisiä sotilaita liiskataan nytkin toista tuhatta per päivä. Noin verrannoksi se on viitisen kertaa enemmän kuin mitä jenkkisotilaita liiskattiin per päivä toisessa maailmansodassa.

 

[Berzza]

Kumma, ettei saksassa ole ollut mitään mielenkiintoa median puolesta selvitellä, miksi käytiin lentokoneella tuosta vaan venäjällä lentelemässä. Tai eipä siinä mitään ihmettelemistä sinällään ole, kommunistit pitävät toisistaan huolta.

 

[hkultala]

No talvella nyt ei yleensäkään lähdetä hyökkäämään joten ei ihme että kaikki näyttää junnaavan paikoillaan.

Silti venäläisiä sotilaita liiskataan nytkin toista tuhatta per päivä. Noin verrannoksi se on viitisen kertaa enemmän kuin mitä jenkkisotilaita liiskattiin per päivä toisessa maailmansodassa.

Niin, koska Venäjä hyökkää vaikka olosuhteet hyökkäykselle on huonot. Koska Putinille ja Prigozhinille sotilaiden hengellä ei ole mitään arvoa, ja toisaalta Putin ja Prigozhin ajattelevat että heillä ei ole aikaa odottaa; Prigozhin pelkää putoavansa ikkunasta jos Bahmuttia ei saada vallattua pian ja Putin taas tietää että mitä pidempään sota jatkuu, sitä huonompi Venäjän asema (ja erityisesti hänen henkilökohtainen asemansa) on. Ja toisaalta Putin ehkä pelkää myös kuolevansa pian ja haluaisi saada nimensä historiankirjoihin miehenä joka palautti Venäjän imperiumin loiston.

Ukraina sitten ajoittaa vastahyökkäyksensä aikaan kun säätilanne siihen on parempi.

 

[Persojet]

Lennon historian näkeminen on tosin estetty sivustolla, varmaankin koska USAF lento.

Ei varsinaisesti kuulu ketjuun, mutta transponderin hex koodilla ADS-B Exchange - track aircraft live

 

[Brooke Logan]

Venäläiset on niin tyhmiä, että lähettävät wagner tatuoituja agitaattoreita Moldovaan.

Law enforcement officers prevented a member of the Wagner PMC from entering Moldova and uncovered a group of mass riot organizers - Militarnyi

The Moldovan Border Police prevented a representative of the Russian Wagner PMC from entering the country

mil.in.ua

 

[Ormu]

Erittäin suuri vaikutus olisi ollut sillä, että se hemmetin iranilainen aselastissa oleva rahtialus olisi saatu pysäytettyä/upotettua... Vei kuulemma ison määrän aseita Venäjälle - jos tuossa on perää.

Ja olisiko vielä Turkin salmen kautta mennyt!?

Uskomatonta, jos tuon on annettu tapahtua.

Nyt pitäisi saada Israelista lennokin- ja ohjustentorjuntakalustoa Ukrainalle. Siellä on järjestelmiä joka lähtöön ja nyt olisi mahdollisuus testata niitä sellaisia kohteita vastaan, joita varten ne on suunniteltu.

Mietikää mitä olisi tapahtunut jos olisivat Suomeen hyökänneet. Itse en usko Suomen selvinneen paremmin kuin Ukrainan. Kiitos herralle, että näin ei tapahtunut. Kaikki apu Ukrainalle. He taistelevat meidän kaikkien puolesta.

Ei minäkään ihan helposti usko, että se olisi Suomelle ollut erityisen helppoa. Yksi Ukrainassa taistellut suomalainen kuitenkin arvioi HS:n haastattelussa, että siitä olisi tullut yhtä teurastusta, jos Venäjä olisi hyökännyt tänne. Ja teuraaksi eivät siis olisi joutuneet suomalaiset. Tämä on toki vain yhden taistelijan arvio, mutta hän on kuitenkin nähnyt, miten Ukrainassa soditaan ja miten Suomen armeijassa on varusmiehiä koulutettu. Ennakko-odotuksiin nähden Venäjä on menestynyt ihan onnettomasti Ukrainassa.

 

[Jarger]

"Pääasia on oppia virheistään" Ainakin alun jälkeen tuo meininki on kuitenkin parantunut, vaikkakin paras kalusto ja miehet meni silloin. Kuolemathan on vain tilastoa sen ensimmäisen jälkeen..

 

[Mestaritonttu]

Moldovassa käynnistynyt juuri hallituksen vastainen (venäjä-mielinen) mielenosoitus. Aiemmin tällä viikolla Moldova käännytti lähes parisataa maahan yrittänyttä, joukossa Wagneriin kuuluvia henkilöitä, jotka olivat ilmeisesti tulossa tähän mielenosoitukseen.

"An anti-gov (and pro-putin) demo in Moldova. Note the age. It’s truly past vs. future."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

CNN kirjoittikin näistä perjantaina. Tavoitteena saada maahan enemmän venäjä-myönteisiä henkilöitä hallintoon.

" The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there, White House officials said Friday."

Russia-linked individuals working to trigger insurrection against Moldovan government, US believes

The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there...

edition.cnn.com

Vanjan epätoivoinen yritys asettaa nukkehallitus kun Moldovan kehitys on menossa pelottavaan suuntaan.

 

[Bladekill]

Ei minäkään ihan helposti usko, että se olisi Suomelle ollut erityisen helppoa. Yksi Ukrainassa taistellut suomalainen kuitenkin arvioi HS:n haastattelussa, että siitä olisi tullut yhtä teurastusta, jos Venäjä olisi hyökännyt tänne. Ja teuraaksi eivät siis olisi joutuneet suomalaiset. Tämä on toki vain yhden taistelijan arvio, mutta hän on kuitenkin nähnyt, miten Ukrainassa soditaan ja miten Suomen armeijassa on varusmiehiä koulutettu. Ennakko-odotuksiin nähden Venäjä on menestynyt ihan onnettomasti Ukrainassa.

Kaikki Ukrainassa palvelleet ovat tätä mieltä olleet suunnilleen yksimielisesti.

Jos Venäjä olisi hyökännyt Suomeen Ukrainan sijasta vuosi sitten niin näkisin suurimmaksi ongelmaksi Suomen puolustuksen kannalta sen että Suomessa vuosikymmeniä levitetty propagandaa siitä kuinka Venäjä on ylivoimainen vastus ja valloittaa Suomen viikossa tjsp. Jos sota oikeasti alkaisi niin Suomi on alueena pääosin tiheää metsää ja järviä jossa Venäjän hyökkääminen on aivan helvetin hankalaa. Sekä Venäjän että Ukrainan armeija on sotilaineen huomattavasti heikosti koulutetumpi kuin PV joka on vuosikymmenien ajan hiottu nimenomaan Venäjän vastaiseen sotaan ja tämän lisäksi PV:n kalusto on modernimpaa ja parempaa. Ainoa kysymysmerkki olisi millaista vahinkoa Venäjän laivasto Suomenlahdella pääsisi aiheuttamaan rannikkokaupunkeihin.

Olettaen että Suomi saisi vähintään samantasoista kansainvälistä apua kuin Ukraina, veikkaisin että pahimmillaan Venäjä pääsisi hiukan etenemään Suomen puolelle Karjalassa. Parhaimmillaan PV puskisi Venäjän puolelle ja osa Karjalasta saataisiin takaisin, mutta veikkaan että Suomi pysähtyisi 1944 rajoille ja tämän jälkeen yrittäisi diplomaattisesti lopettaa sotaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki Ukrainassa palvelleet ovat tätä mieltä olleet suunnilleen yksimielisesti.

Jos Venäjä olisi hyökännyt Suomeen Ukrainan sijasta vuosi sitten niin näkisin suurimmaksi ongelmaksi Suomen puolustuksen kannalta sen että Suomessa vuosikymmeniä levitetty propagandaa siitä kuinka Venäjä on ylivoimainen vastus ja valloittaa Suomen viikossa tjsp. Jos sota oikeasti alkaisi niin Suomi on alueena pääosin tiheää metsää ja järviä jossa Venäjän hyökkääminen on aivan helvetin hankalaa. Sekä Venäjän että Ukrainan armeija on sotilaineen huomattavasti heikosti koulutetumpi kuin PV joka on vuosikymmenien ajan hiottu nimenomaan Venäjän vastaiseen sotaan ja tämän lisäksi PV:n kalusto on modernimpaa ja parempaa. Ainoa kysymysmerkki olisi millaista vahinkoa Venäjän laivasto Suomenlahdella pääsisi aiheuttamaan rannikkokaupunkeihin.

Olettaen että Suomi saisi vähintään samantasoista kansainvälistä apua kuin Ukraina, veikkaisin että pahimmillaan Venäjä pääsisi hiukan etenemään Suomen puolelle Karjalassa. Parhaimmillaan PV puskisi Venäjän puolelle ja osa Karjalasta saataisiin takaisin, mutta veikkaan että Suomi pysähtyisi 1944 rajoille ja tämän jälkeen yrittäisi diplomaattisesti lopettaa sotaa.

Mutta olisiko itärajan kaupungit pommitettu kuitenkin paskaksi... Ja Helsinkiinkin ammuttu ohjuksia mielin määrin, eikä niitä millään olisi kaikkia pystytty torjumaan.

Esimerkiksi Lappeenranta on ihan tykistön kantomatkan päässä Venäjän puolelta rajaa.

Että ei Suomi helpolla olisi selvinnyt, vaikka olisikin vihollisia pystynyt tappamaan mielin määrin.

 

[Bladekill]

Mutta olisiko itärajan kaupungit pommitettu kuitenkin paskaksi... Ja Helsinkiinkin ammuttu ohjuksia mielin määrin, eikä niitä millään olisi kaikkia pystytty torjumaan.

Esimerkiksi Lappeenranta on ihan tykistön kantomatkan päässä Venäjän puolelta rajaa.

Että ei Suomi helpolla olisi selvinnyt, vaikka olisikin vihollisia pystynyt tappamaan mielin määrin.

En ota kantaa suhteellisiin käsitteisiin kuten "helpolla", vaan siihen miten rajat/hallussa olevat alueet siirtyisivät maalta toiselle. Varmasti siviilejä kuolisi, infraa ja asutusta tuhottaisiin. Pelkästään Venäjän risteilyohjuksilla saisi vahinkoa ilman että yksikään mies tai tankki edes ylittää rajaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ota kantaa suhteellisiin käsitteisiin kuten "helpolla", vaan siihen miten rajat/hallussa olevat alueet siirtyisivät maalta toiselle. Varmasti siviilejä kuolisi, infraa ja asutusta tuhottaisiin. Pelkästään Venäjän risteilyohjuksilla saisi vahinkoa ilman että yksikään mies tai tankki edes ylittää rajaa.

Enemmän olisin huolissani ballistisista ohjuksista kuin risteilyohjuksista, sillä ensimmäisten torjuntaan Suomella ei ole oikein mitään kyvykkyyttä tällä hetkellä!?

Tai ainut kyvykkyys on se, että ajatellaan Hornetien pystyvän tuhoamaan laukaisulavetit Venäjän puolella JDAM-ohjuksilla. Että sen varassa sitten mennään. Aika ohut on korsi.

Siviilejä ei välttämättä edes kuolisi kovin hirveitä määriä, sillä Suomi kyllä evakuoisi tarpeelliset paikkakunnat sodan tieltä pois... Eli mitään Mariupolin tyylistä tragediaa tuskin voisi tapahtua. Uhrit olisi enemmän sitten juuri näitä random ohjushyökkäysten uhreja siellä täällä ympäri Suomen.

 

[Tonnin Seteli]

Enemmän olisin huolissani ballistisista ohjuksista kuin risteilyohjuksista, sillä ensimmäisten torjuntaan Suomella ei ole oikein mitään kyvykkyyttä tällä hetkellä!?

Tai ainut kyvykkyys on se, että ajatellaan Hornetien pystyvän tuhoamaan laukaisulavetit Venäjän puolella JDAM-ohjuksilla. Että sen varassa sitten mennään. Aika ohut on korsi.

Siviilejä ei välttämättä edes kuolisi kovin hirveitä määriä, sillä Suomi kyllä evakuoisi tarpeelliset paikkakunnat sodan tieltä pois... Eli mitään Mariupolin tyylistä tragediaa tuskin voisi tapahtua. Uhrit olisi enemmän sitten juuri näitä random ohjushyökkäysten uhreja siellä täällä ympäri Suomen.

Siinäpä se. Tulos olisi siis satunnaista terroria harvaan asuttuun maahan jollain maamaalikäyttöön sovelletuilla muutaman tykistökranaatin tehoisilla S-400 ohjuksilla. Sellaisten teho on ollut Ukrainassa juuri sitä itseään, terrori-iskuja. Muuta kykyä örkeillä ei juuri ole.

Tehokkaaseen torjuntaan laajalla alueella ei ole kykyä kenelläkään, muuten kuin murskaamalla vihollinen etukäteen.

 

[Jarger]

Kaikki Ukrainassa palvelleet ovat tätä mieltä olleet suunnilleen yksimielisesti.

Jos Venäjä olisi hyökännyt Suomeen Ukrainan sijasta vuosi sitten niin näkisin suurimmaksi ongelmaksi Suomen puolustuksen kannalta sen että Suomessa vuosikymmeniä levitetty propagandaa siitä kuinka Venäjä on ylivoimainen vastus ja valloittaa Suomen viikossa tjsp. Jos sota oikeasti alkaisi niin Suomi on alueena pääosin tiheää metsää ja järviä jossa Venäjän hyökkääminen on aivan helvetin hankalaa. Sekä Venäjän että Ukrainan armeija on sotilaineen huomattavasti heikosti koulutetumpi kuin PV joka on vuosikymmenien ajan hiottu nimenomaan Venäjän vastaiseen sotaan ja tämän lisäksi PV:n kalusto on modernimpaa ja parempaa. Ainoa kysymysmerkki olisi millaista vahinkoa Venäjän laivasto Suomenlahdella pääsisi aiheuttamaan rannikkokaupunkeihin.

Olettaen että Suomi saisi vähintään samantasoista kansainvälistä apua kuin Ukraina, veikkaisin että pahimmillaan Venäjä pääsisi hiukan etenemään Suomen puolelle Karjalassa. Parhaimmillaan PV puskisi Venäjän puolelle ja osa Karjalasta saataisiin takaisin, mutta veikkaan että Suomi pysähtyisi 1944 rajoille ja tämän jälkeen yrittäisi diplomaattisesti lopettaa sotaa.

Kun aletaan leijua niin on hyvä muistaa miltä tuolla näyttää joissain kaupungeissa, on kuitenkin oikeasti isoja kaupunkejakin.

Oma veikkaus on, että paljon olisi väestöä kuollut, kyyti raaempaa kuin "veljeskansaa kohtaan" ja lisäksi PK-seutu ja isompia paikkoja tuusan nuuskana. Pakolaisten määrää vaikea arvioida, mutta ei olisi kyllä kenelläkään kivaa. Mutta varmasti ei myöskään Pietarissa...

Tuo paljon on tietenkin vaihteleva määre, mutta suhteessa väestöön. Suomessa varmaan olisi aika harvassa ihmiset jotka jäisivät alueelle ja kuvittelisivat jotain hyvää seuraavan siitä jos hyökkääjää jää kukittamaan...