Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[vrds]

Granaatti on ryhmä silikaattimineraaleja, joita yhdistää kemiallinen koostumus X3Al2(SiO4)3 ja kuutiollinen kidejärjestelmä.
(Granaatti – Wikipedia)

On kyllä työsarkaa jos meinaat tarttua tässäkin ketjussa jokaiseen yhden merkin kirjoitusvirheeseen. Ei kannata ehkä keulia ja viisastella jos omatkin viestit sisältävät kirjoitusvirheitä.

Mutta itse kun olen aikoinaan päässyt tuollaista mustia ulkoiluttanut kantamalla, ahkiossa hangessa ja vetovaljalla niin taisin yliarvioida yleisön. Se ei ole oikeasti koira, vaan rekyylitön tykki ja sillä ammutaan kranaatteja. Tai voi sillä ampua myös 9mm patruunoita. Tietäjät tietää. Varmaan lähtee sopivalla panoksella myös granaatit putkesta

 

[Alatuberkuloosi]

On kyllä työsarkaa jos meinaat tarttua tässäkin ketjussa jokaiseen yhden merkin kirjoitusvirheeseen. Ei kannata ehkä keulia ja viisastella jos omatkin viestit sisältävät kirjoitusvirheitä.

Mutta itse kun olen aikoinaan päässyt tuollaista mustia ulkoiluttanut kantamalla, ahkiossa hangessa ja vetovaljalla niin taisin yliarvioida yleisön. Se ei ole oikeasti koira, vaan rekyylitön tykki ja sillä ammutaan kranaatteja. Tai voi sillä ampua myös 9mm patruunoita. Tietäjät tietää. Varmaan lähtee sopivalla panoksella myös granaatit putkesta

Se ei ole rekyylitön tykki, vaan rekyylitön sinko

Olen pahoillani. Viisastelu ärsyttää, mutta viisastelun viisastelu huvittaa.

 

[ChatGPT]

Ostaisitko vaikka alleviivata Marinin lausunnosta sen kohdan/kohdat jossa hän lupaa hornetteja Ukrainalle ennen korvaavan kaluston saamista tai kohdan missä hän ylipäätään lupaa niitä Ukrainalle missään vaiheessa.

Tässä suora lainaus mitä STT:n toimittaja kysyi ja mitä Marin vastasi.

Tuo oli suomeksi annettu vastaus STT:n toimittajalle. Onko jossain tullut ilmi tarkemmin mitä keskusteli tai lupaili Zelenskyille?

 

[all-in]

Se ei ole rekyylitön tykki, vaan rekyylitön sinko

Olen pahoillani. Viisastelu ärsyttää, mutta viisastelun viisastelu huvittaa.

Viisastelun viisastelusta huvittuneet voi mennä kinasteleen toisaalle:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[Alatuberkuloosi]

Viisastelun viisastelusta huvittuneet voi mennä kinasteleen toisaalle:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

Minä olin aivan valmis lopettamaan pilkunnussimisen siihen, mutta koit tehtäväksesi muistuttaa eri ketjuun?
Kiitoksia, herra Foorumipoliisi

 

[vrds]

Se ei ole rekyylitön tykki, vaan rekyylitön sinko

Olen pahoillani. Viisastelu ärsyttää, mutta viisastelun viisastelu huvittaa.

Voidaan tosiaan jatkaa tuolla sotateknologia-ketjussa, mutta totean nyt vielä että olet väärässä kun aloit sitä pilkkua nusaista. Tämänkin olisi voinut lukea Wikipediasta.

Raskas sinko voi olla tyypiltään myös rekyylitön tykki (RCL, englannista recoilless rifle), jossa ammus lähtee putkesta kuten tykissä, eikä siinä välttämättä ole rakettimoottoria. Osa ruudin palokaasuista ohjataan aseen taakse, jolloin rekyyli vaimenee olemattomaksi. Tällaisia raskaita sinkoja ovat muun muassa yhdysvaltalainen M40ja suomalainen 95 S 58–61, ”Musti”.

Mutta enemmän asiaa. Suomi on lahjoittanut ainakin raskaita Granaatinheittimiä ja ilmeisesti muuta tykistöä Ukrainaan. Silti PV ilmoitti tuossa joku aika sitten että putkien määrä on kasvanut. Ilmeisesti sitä rautaa on tosiaan säilötty aika paljon enemmän mitä sinne Wienin papereihin on ilmoitettu. Vähän ihmetellyt niiden avustuspakettien sisältöä mutta hyvä että löytyy mitä toimittaa.

Asevalvonta | Maavoimien tykistö on vahvistunut merkittävästi vain vuodessa – Ja varastosta löytynee vielä lisää

Puolustusvoimien Etyjille tekemän ilmoituksen mukaan Maavoimien sodan ajan joukot ovat saaneet lisää tykistökaliiperin aseita.

www.hs.fi

edit: lähde lisätty

 

[demu]

Mitähän se Wagner -pomo on oikein napsinut?
Nyt tyyppi on ilmoittanut pyrkivänsä Ukraninan presidentiksi vuonna 2024.
...
– Teen nyt poliittisen ulostulon. Puhun kovaan ääneen, jotta kaikki voivat kuulla. Kun katselen ympärilleni, minulla on poliittisia päämääriä, hän sanoo.
– Olen päättänyt pyrkiä presidentiksi, Ukrainan presidentiksi vuonna 2024. Pyrin siihen virkaan (Petro) Porošenko ja (Volodymyr) Zelenskyin kanssa.
Prigožin lisää videolla, että kaikki päättyy hyvin, jos hän voittaa vaalit. Tällöin ammuksille ei enää ole hänen mukaansa tarvetta.
...

Ukrainan sota, päivä 381: Wagner-pomo haluaa Ukrainan presidentiksi

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan merkittävimmät käänteet lauantailta.

www.iltalehti.fi

 

[Jarger]

Mitähän se Wagner -pomo on oikein napsinut?
Nyt tyyppi on ilmoittanut pyrkivänsä Ukraninan presidentiksi vuonna 2024.
...
– Teen nyt poliittisen ulostulon. Puhun kovaan ääneen, jotta kaikki voivat kuulla. Kun katselen ympärilleni, minulla on poliittisia päämääriä, hän sanoo.
– Olen päättänyt pyrkiä presidentiksi, Ukrainan presidentiksi vuonna 2024. Pyrin siihen virkaan (Petro) Porošenko ja (Volodymyr) Zelenskyin kanssa.
Prigožin lisää videolla, että kaikki päättyy hyvin, jos hän voittaa vaalit. Tällöin ammuksille ei enää ole hänen mukaansa tarvetta.
...

Ukrainan sota, päivä 381: Wagner-pomo haluaa Ukrainan presidentiksi

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan merkittävimmät käänteet lauantailta.

www.iltalehti.fi

En oikein myös ymmärrä miten tämä pitäisi tähän todellisuuteen sijoittaa. Mieleen lähinnä tulee pohtia, onko myrkyttäminen jo alkanut...

 

[JerryKannu]

En oikein myös ymmärrä miten tämä pitäisi tähän todellisuuteen sijoittaa. Mieleen lähinnä tulee pohtia, onko myrkyttäminen jo alkanut...

No mieli on mieli, mietipä miten ajaudut jonkun paskasakin "Wagner" ylimpään portaikkoon ylipäänsä.

Roskasakkiahan noi koko Wagnerit on, ihan turhaan jengi pitää niitä jalustalla että on "ammattisotilaita".

Jokainen kuka operaattoritoiminnasta mitään ymmärtää tajuaa että OK, noi jätkät on kepillä kasvatettuja ja varmasti kovia, mutta ehkä se toiminnan teknisyys vähän siitäkin kärsii kun ei olla enää "duunissa duunissa" vaan joku kusipää on sut käskenyt siihen positioon alunperinkin. Eikä tässäkään tarvi mitään Jenkki-korttia nostaa ylös. joka vitun maalla on operaattoritoimintaa, millä on sotilasjoukkojakin.

Mutta joo, yhtä paljon pohjautuu todellisuuteen miten Putindickfacen se parin päivän erikoisoperaatiokin.. Eli ei mitään kosketuspintaa todellisuuteen.

 

[Quatro]

En oikein myös ymmärrä miten tämä pitäisi tähän todellisuuteen sijoittaa. Mieleen lähinnä tulee pohtia, onko myrkyttäminen jo alkanut...

Joku fiksu taisi väittää että todellisuudesta irti olevalla propagandalla on se ikävä sivuvaikutus että se vaikuttaa molempiin suuntiin. Monet näyttävät pitävän prigozinian videoporinoita ympäripäissään tehdyiksi, tökkäilyn ja "juonen puutteen" takia. Mies joka ennustelee omasta tulevasta 70 miljoonan miehen palkka armeijasta ja presidentin virasta elää joko ihan omassa mielikuvituskuplassaan tai etsii epätoivoisesti polkua jossa henki säilyy ( käyttöarvoa ).

Jotenkin tuo 70 milj. miehen armeija juttu taitaa liittyä putlerin 2012 pitämään puheeseen asevelvollisuuden astettaisesta poistosta ja palkka armeijan luomisesta, 2014 perustettiin prigozin avulla venäjän lain vastainen wagner pmc ja todettu nyt malliltaan käyttökelpoiseksi. Näköjään kukaan ei enää piittaa perustuslaista ja voidaan "laajentaa" ideaa. Ehkä Gazpromin "turvajoukkojen" perustaminen on avaus sen alkuun, idea muotoutuu käytännön toimiksi. Linkissä pohdintoja sen hyvistä ja huonoista puolista diktaattorin näkökulmasta.

 

[Tonnin Seteli]

No mieli on mieli, mietipä miten ajaudut jonkun paskasakin "Wagner" ylimpään portaikkoon ylipäänsä.

Tuollaisen yksityisarmeijan johtoon - sikäli kun pääpösöä ei ole ehditty vaihtaa - kai päätyy alunperin perustamalla moisen, vaikka sitä ei toki yksin tehdä.

Sikäli tämä huomautus siis vain vahvistaa pointtiasi.

Eikä tässäkään tarvi mitään Jenkki-korttia nostaa ylös. joka vitun maalla on operaattoritoimintaa, millä on sotilasjoukkojakin.

Lisäksi "operaattoritoiminta" ei varsinaisesti tässä yhteydessä tarkoita mitään. Eihän sillä ole mitään määritelmänomaista yhteyttä yksityisarmeijoihin tai palkkasotureihin.

Toisesta suunnasta asiaa purkaen Wagnerin tai vastaavan roistojärjestön toiminta taas on suurelta osin ihan samaa kuin jonkin roistovaltion kutsuntajärjestelmän touhu. Otetaan jotain vankeja tai spurguja, muilutetaan ne jonnekin ikävään paikkaan, annetaan pyssy tai sorkkarauta ja käsketään "tonnepäin" tai muuten ammutaan selkään.

 

[Jarger]

Tässä muuten hyvä video tuosta Venäjän Kiovan Rusin historian omimisesta, selkeyttää jos ei ole avautunut aiemmin:

 

[Quatro]

Tällaiset pienet päivittäiset "uutispläjäykset" ovat hyviä. Kiitos näistä, jatka samaan malliin.

No problemo Utelias mieli kun panee laavailemaan kaiken maailman juttuja noita tapahtumien syitä etsiskellessä ja tuo mukanaan mielenkiintoisiakin pointteja ja hyvä jakaa niitä muillekin tiedoksi. Kun itse kiinnostunut enemmän syistä kuin tapahtumista joihin ne johtavat tulee kaiveltua tietoa ja usein kohtaa vain lisää kaiveltavaa. Maailma kun on tätä nykyä nopean tiedonvälityksen takia entistä globaalimpi ja kaikki vaikuttaa kaikkeen on kokonaiskuvan saanti ehto ymmärtämiselle. Yllättävää kyllä huomannut että örkkimediat sisältävät joskus kaiken bs:n seassa asioita joita ei länsimediat noteeraa. Laitanpa pari esimerkkiä:

Belgoradin alueelle taannoin tehty "sabotöörihyökkäys" laittoi kovasti venäläiset kohisemaan asiasta aina YK: turvallisuusneuvostolle tehtyä tutkimuspyyntöä myöten ja nyt törmäsin toiseen joka meni vielä pahemmin poskelleen. Asiasta ei noussut kovin isoa kohua muiden kuin paikallisen kylän asukkaiden joukossa, oli ilmeisesti liian epäuskottava. Ensimmäinen tieto löytyy asiasta tästä twiitistä :

Näinhän ne salaiset Ukrainan joukot toimii, kerääntyvät kyltin eteen esittelemään itseään ja tarkoitustaan olla paikalla ja pistävät videon jakoon Sääli että kylän nimi kirjoitettu väärin ja kuten kyläläisten vihaisesta vastauksestakin selviää ei lunta ole lähimaillakaan. Uskottavuutta olisi varmaan lisännyt hankeen levitellyt simms pelit. Ilmeisesti örkitkin hoksivat että reisille meni ja yrittivät kääntää taas asian toisin päin ja alkoi selittely että onkin Ukrainan levittämä feikkivideo jolla asukkaita haluttiin pelotella. Aika iso vaiva mokoman takia Näköjään homma kuivahti siihen eikä nyt tarvinnut vaivata YK:ta. Odotellaan nyt sitä VV:n "sabötöörihyökkäystä"..

Toinen juttu on tuo Kazakstanin tapahtumat, panin merkille jo YK:n äänestyksessä venäjän "pakkoliitoksista" että oli ainoa "vasallivaltio" joka äänesti tyhjää. Eli jotain häikkää väleissä ja tullut katseltua miten homma etenee. CSTO taitaa olla enää venäjän ja Kazakstanin varassa ja näyttäisi menettävän koko ajan merkitystään. Siitä kertoo kahakat lähialueilla sekä venäläisissä medioissa jo suoranaiset uhkailut Georgiaa ja Kazakstania kohtaan. Presidentti Tokayev näyttäisi joutuneen ohuella nuoralla taiteiluun. Maa joutui cccp:n hajoamisen jälkeen kokemaan oligarkkien rynnistämisen ja äärimmäisen korruption aallon ts. n.160 rikkainta omistaa yli puolet maan varoista ja loppu kansa köyhää ja niin etnisesti kuin uskonnollisestikin sirpaloitunut, paljon levottomuuksia. Venäjän "rauhanturvajoukkojen" asettama presidentti länsimielisen kansan ja putlerin välissä, kaikki askelmerkit viittaavat samaan suuntaan kuin Moldovassa ja Georgiassa varsinkin jos ruplan kurssi romahtaa ( tengel sidoksissa kurssiin ) ja paha riippuvuus venäjän kaupasta. Haisee kytevältä konfliktilta heikkenevän venäjän kanssa ja saattaa leimahtaa jos sota menee kiville. Tuossa muutama artikkeli jos haluaa asiaan tutustua:

‘Russia has lost its soft power’: how war in Ukraine destabilises old Soviet allies
Ukraine conflict: Kazakhstan’s difficult balancing act between need for Russian support and popular opposition to the war
Kazakhstan Is Breaking Out of Russia’s Grip
Central Asia is coming into its own

 

[Brooke Logan]

Mitähän se Wagner -pomo on oikein napsinut?
Nyt tyyppi on ilmoittanut pyrkivänsä Ukraninan presidentiksi vuonna 2024.
...
– Teen nyt poliittisen ulostulon. Puhun kovaan ääneen, jotta kaikki voivat kuulla. Kun katselen ympärilleni, minulla on poliittisia päämääriä, hän sanoo.
– Olen päättänyt pyrkiä presidentiksi, Ukrainan presidentiksi vuonna 2024. Pyrin siihen virkaan (Petro) Porošenko ja (Volodymyr) Zelenskyin kanssa.
Prigožin lisää videolla, että kaikki päättyy hyvin, jos hän voittaa vaalit. Tällöin ammuksille ei enää ole hänen mukaansa tarvetta.
...

Ukrainan sota, päivä 381: Wagner-pomo haluaa Ukrainan presidentiksi

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan merkittävimmät käänteet lauantailta.

www.iltalehti.fi

Tyyppi trollailee. Tykkää tästä saamastaan huomiosta kansainvälisessä lehdistössä. Huumorimiehiä mutta tappaja myös.

 

[dropadrop]

Mitähän se Wagner -pomo on oikein napsinut?
Nyt tyyppi on ilmoittanut pyrkivänsä Ukraninan presidentiksi vuonna 2024.
...
– Teen nyt poliittisen ulostulon. Puhun kovaan ääneen, jotta kaikki voivat kuulla. Kun katselen ympärilleni, minulla on poliittisia päämääriä, hän sanoo.
– Olen päättänyt pyrkiä presidentiksi, Ukrainan presidentiksi vuonna 2024. Pyrin siihen virkaan (Petro) Porošenko ja (Volodymyr) Zelenskyin kanssa.
Prigožin lisää videolla, että kaikki päättyy hyvin, jos hän voittaa vaalit. Tällöin ammuksille ei enää ole hänen mukaansa tarvetta.
...

Ukrainan sota, päivä 381: Wagner-pomo haluaa Ukrainan presidentiksi

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan merkittävimmät käänteet lauantailta.

www.iltalehti.fi

Ehkä pelkää henkensä puolesta kun Putin kokee uhaksi kotimaan politiikassa, joten keksi ”keinon” selitellä ettei ole ajatellut ensinkään politiikkaa kotimaassa?

 

[Quatro]

Onkohan örkit alkaneet räjäyttelemään kerrostaloja että saadaan sotarikokset piil...öö siis jälleenrakennus käyntiin? Ukrainahan ei yllä tuonne : About 20 Explosions Rang Out In Occupied Mariupol
Kanada pistää banniin venäläisen teräksen ja alumiinin : Canada Bans Russian Aluminum, Steel Imports
Norja pistää Ukrainalle menevään koriin lisää tavaraa : Norway provides Ukraine with NASAMS ground-based air defence system

Mordorissa teräskin ruostuu käsiin : EXPLAINED: Russia’s ‘Rusty’ Artillery Shell Problem
Medvedev alkaa koota rahalla mordoriin uutta armeijaa : Medvedevin kampanja kokoaa 400 tuhatta uutta sotilasta
Hauska ketju johon koottu nykyisten rintamasotilaiden valitukset : Mobilised Russians from at least 16 regions of Russia have posted videos in the last few weeks
Nordstreamin räjähdyspaikan lähellä viikon pyörinyt kreikkalainen tankkeri : The Greek-flagged tanker Minerva Julie was operating in an area of approximately 200 square nautical miles above the Nord Stream

Kymppäkevennyksen tarjoaa Tass : Biolaboratorioiden komissio voi toimittaa loppuraportin liittoneuvostolle ja duumalle 12.4

 

[Anatoli]

Ehkä pelkää henkensä puolesta kun Putin kokee uhaksi kotimaan politiikassa, joten keksi ”keinon” selitellä ettei ole ajatellut ensinkään politiikkaa kotimaassa?

Ihan ilmiselvästi vain puhdasta vittuilua ja provoa Ukrainalle, eikä yhtään mitään muuta. Mitään huomiota tällainen paskaläjä ei tarvitse.

 

[Quatro]

Ehkä pelkää henkensä puolesta kun Putin kokee uhaksi kotimaan politiikassa, joten keksi ”keinon” selitellä ettei ole ajatellut ensinkään politiikkaa kotimaassa?

Törmäsin jossain venäläisessä mediassa selitykseen tuosta presidenttijutusta, kuulemma tarkoitus julistaa kaikki viisi "liitettyä" aluetta Ukrainaksi ja tehdä ilmeisesti Mariopolista pääkaupunki ja siksi mainitsee ent. presidentin ja Zelenskyn "vastaehdokkaiksi". Venäläisiltä kuullut hullumpiakin väitteitä, myönnettäköön ettei kuitenkaan kovin montaa

 

[Centteri]

Kovia lukemia. Tuhat örkkiä poistettu vahvuudesta.

 

[atobee]

Ostaisitko vaikka alleviivata Marinin lausunnosta sen kohdan/kohdat jossa hän lupaa hornetteja Ukrainalle ennen korvaavan kaluston saamista tai kohdan missä hän ylipäätään lupaa niitä Ukrainalle missään vaiheessa.

Tässä suora lainaus mitä STT:n toimittaja kysyi ja mitä Marin vastasi.

"...– Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä..."

Kenen kanssa Marin on tuota keskustelua hävitttäjistä käynyt kun kukaan muu ei niistä mitään tiedä?

 

[demu]

Yhdysvallat on käynyt B-52 -pommarilla Suursaaren luona muistuttelemassa Venäjälle olemassaolostaan.

Yhdysvaltojen B-52-pommikone lensi Suomenlahden yllä lauantai-iltana ja kääntyi ennen Venäjälle kuuluvaa Suursaarta

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola pitää pommikoneen lentoa Suomenlahdella selkeänä viestinä Venäjälle. Aaltola kommentoi asiaa lauantai-iltana Twitterissä.

yle.fi

 

[Brooke Logan]

Venäläisen sotilaan (ei wagner) ohjelehtiö. Kohta 6 on hupaisa.

1. Wear proper attire; do not wear patches or other insignia identifying your unit.

2. Be reserved while dealing with the civilians in "liberated areas", do not seek contact with them, do not accept any food or other items from them.

3. Use first person: WE advance, etc.

4. Tell civilians in "liberated areas" that Russia is here forever, and advise them to only use official Russian info sources.

5. Refer to the Ukrainian troops only as Nazis/nationalists, militants, invaders; tell locals that we are in war with NATO.

6. In case of incidents (traffic incidents, servicemen under influence of alcohol/drugs, injuries or fatalities among civilians, etc.) identify yourself as a Wagner PMC combatant.

7. Servicemen are not banned from occupying empty housing in "liberated areas" but only if it is confirmed that the residents are no longer present in the same settlement. The same applies to vehicles. In emergencies, it is allowed to remove residents if it's authorised.

8. Any statements in relation to Russia's military and political leaders should only be in positive light.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[asentaja142]

Yhdysvallat on käynyt B-52 -pommarilla Suursaaren luona muistuttelemassa Venäjälle olemassaolostaan.

Yhdysvaltojen B-52-pommikone lensi Suomenlahden yllä lauantai-iltana ja kääntyi ennen Venäjälle kuuluvaa Suursaarta

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola pitää pommikoneen lentoa Suomenlahdella selkeänä viestinä Venäjälle. Aaltola kommentoi asiaa lauantai-iltana Twitterissä.

yle.fi

Isoveli valvoo.

 

[Jumputin]

Puola olisi kovasti lähettämässä havittäjiä Ukrainaan, mutta toki osana jotain isompaa lännen koalitiota.

Poland would be eager to donate the jets “as part of some larger international coalition so that Ukraine can really feel that support.” said Szrot.

Näinköhän tästä koalitiosta tulee mitään? Todella kauan tätä asiaa on ainakin vatuloitu.

 

[Coax]

Moldovassa käynnistynyt juuri hallituksen vastainen (venäjä-mielinen) mielenosoitus. Aiemmin tällä viikolla Moldova käännytti lähes parisataa maahan yrittänyttä, joukossa Wagneriin kuuluvia henkilöitä, jotka olivat ilmeisesti tulossa tähän mielenosoitukseen.

"An anti-gov (and pro-putin) demo in Moldova. Note the age. It’s truly past vs. future."




CNN kirjoittikin näistä perjantaina. Tavoitteena saada maahan enemmän venäjä-myönteisiä henkilöitä hallintoon.

" The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there, White House officials said Friday."

Russia-linked individuals working to trigger insurrection against Moldovan government, US believes

The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there...

edition.cnn.com

 

[erihyva]

Moldovassa käynnistynyt juuri hallituksen vastainen (venäjä-mielinen) mielenosoitus. Aiemmin tällä viikolla Moldova käännytti lähes parisataa maahan yrittänyttä, joukossa Wagneriin kuuluvia henkilöitä, jotka olivat ilmeisesti tulossa tähän mielenosoitukseen.

"An anti-gov (and pro-putin) demo in Moldova. Note the age. It’s truly past vs. future."




CNN kirjoittikin näistä perjantaina. Tavoitteena saada maahan enemmän venäjä-myönteisiä henkilöitä hallintoon.

" The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there, White House officials said Friday."

Russia-linked individuals working to trigger insurrection against Moldovan government, US believes

The US intelligence community believes that individuals with ties to Russian intelligence are planning to stage protests in Moldova to try to foment a manufactured insurrection against the Moldovan government, with the ultimate goal of seeing a more pro-Russia administration installed there...

edition.cnn.com

Muutaman päivän mielenosoittamisella saa Moldovan kuukausipalkan verran tuloja.

Pro-Russian group pays protesters in Moldova – DW – 10/15/2022

Ukraine’s neighbor Moldova is under increasing pressure as the war next door wears on. Amid energy shortages and a violation of airspace by Russian missiles, protesters are being paid to sow unrest in the capital.

www.dw.com

Näistä ostetuista "mielenosoittajista" on raportteja jokaisen mielenosoituksen kohdilta.

 

[kilroy1]

"...– Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä..."

Kenen kanssa Marin on tuota keskustelua hävitttäjistä käynyt kun kukaan muu ei niistä mitään tiedä?

"...– Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä"

Keskustelut ovat vasta alkuvaiheessa.. = keskustelu ollaan aloitettu tai voidaan tulkita myös että keskustelua ollaan vasta aloittamassa. Molemmat tulkinnat oikein.

"kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä" = voidaan myös sanoa kun tulemme (joskus tulevaisuudessa) keskustelemaan esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä.

Noi voidaan tulkita hyvinkin eri tavalla..

Jätit kokonaan väliin seuraavat lauseet samassa haastattelussa jolla Marin suoraan sanoi ettei hävittäjäkysymys tule Suomen osalta olemaan lähivuosien kysymys. EU tasolla pitäisi tämän mukaan käydä lähempää tarkastelua eri maiden tilanteesta.

"Itse näen, että hävittäjistä varmasti tullaan keskustelemaan. Eri maat puntaroivat ja arvioivat sitten omia kykyjänsä tämän kaltaista aseapua toimittaa. Mielestäni myös Suomessa tätä keskustelua voidaan käydä."

Tuossakin sanoi että keskustelua voidaan käydä. Ei sanonut että keskustelu on jo aloitettu.

"Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen sijainti, geopoliittinen sijainti, se, että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksestamme kaikissa tilanteissa"

Unohtamatta sitä että hornetteja ei voida luovuttaa koska korvaava kalusto on tulossa vasta vuosien päästä ja pitää ajatella Suomen etua ensin.

Tietysti jos maat jotka vielä käyttävät hornetteja pääsevät johonkin tulokseen siitä että ko. hävittäjiä luovutetaan yhteisesti Ukrainaan voi Suomi osallistua pienellä määrällä jos tullaan siihen tulokseen ettei se vaaranna meidän omaa puolustusta. Kuten kävi leopardien kanssa (joita Suomi olisi voinut luovuttaa enemmänkin).

 

[Juhukka]

toisenlaisia leopardeja. Leopardiakin hävettää.

irl FOB spotattu, lapiot esiin.

 

[Quatro]

toisenlaisia leopardeja. Leopardiakin hävettää.

Eihän tuo vielä mitään, juuri tulleen tiedon mukaan venäjäkin on saamassa leopardeja...

 

[bumeranger]

Ilmeisesti nainen pääministerinä on ottanut niin pahasti monen egon päälle, että lukutaitokin on päässyt unohtumaan.

Tästä tuskin on kyse. Vaan tästä on kysymys: Suomen tilaamien F-35-hävittäjien ensimmäiset koneet saapuvat Suomeen vuonna 2026.
Eli aikaisintaan 3 kolmen vuoden päästä meille olisi toimitettu ensimmäinen erä (eli aluksi muutama ?) korvaavia koneita, niin tuskin kukaan järjissään oleva on tässä vaiheessa lupailemassa Hornetteja yhtään mihinkään. Pääministeriltä järkyttävän huono möläytys, joka ei selittelemällä muuksi muutu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä tuskin on kyse. Vaan tästä on kysymys: Suomen tilaamien F-35-hävittäjien ensimmäiset koneet saapuvat Suomeen vuonna 2026.
Eli aikaisintaan 3 kolmen vuoden päästä meille olisi toimitettu ensimmäinen erä (eli aluksi muutama ?) korvaavia koneita, niin tuskin kukaan järjissään oleva on tässä vaiheessa lupailemassa Hornetteja yhtään mihinkään. Pääministeriltä järkyttävän huono möläytys, joka ei selittelemällä muuksi muutu.

Teoreettisesti USA voisi "lainata" meille Lightningeja siksi aikaa, tai sitten vedeltäisiin riskillä muutaman Hornetin vajauksella muutama vuosi.

Kyllä mun puolestani Suomi voisi antaa vaikka 10% Horneteistaan Ukrainaan vaikka heti, jos homma olisi niin yksinkertaista että ne annetaan ja sitten Ukraina käyttää niitä. Tosiasiassahan se ei ole ihan niin yksinkertaista, mutta kuitenkin.

Sitä paitsi, jos kakka olisi osumassa tuulettimeen ja Venäjä kävisi jotain "pohjoista rintamaa" tekemään tänne kaikkia todennäköisyyksiä vastaan, niin eikö muka Suomi saisi korvaavaa kalustoa kumppanimailta viimeistään sitten!?

Jotenkin ihan absurdia, että meidän nyt tulisi kynsin ja hampain pitää omista leluista kiinni tässä tilanteessa kun Ukraina kaipaa kipeästi apua ja meidän yhteistä vihollista vastaan taistellaan nyt siellä eikä täällä.

Mutta kuten sanottua, ei Hornetien antaminen ole ihan niin yksinkertaista vaikka haluttaisiin antaa. Kaikki logistiikka, koulutus, huolto, asejärjestelmien saatavuus yms. pitää ottaa huomioon.

 

[HikinenM]

Tästä tuskin on kyse. Vaan tästä on kysymys: Suomen tilaamien F-35-hävittäjien ensimmäiset koneet saapuvat Suomeen vuonna 2026.
Eli aikaisintaan 3 kolmen vuoden päästä meille olisi toimitettu ensimmäinen erä (eli aluksi muutama ?) korvaavia koneita, niin tuskin kukaan järjissään oleva on tässä vaiheessa lupailemassa Hornetteja yhtään mihinkään. Pääministeriltä järkyttävän huono möläytys, joka ei selittelemällä muuksi muutu.

Kerrotko nyt missä kohtaa tässä suorassa lainauksessa Marin on yhtään mitään luvannut?

Näin Sanna Marin otti Hornetit esille Ukrainassa – lue sanasta sanaan

Marin otti Hornetit esille vastauksessaan hänelle esitettyyn kysymykseen hävittäjistä.

www.is.fi

Kysymys: ”On esitetty, että Ukrainalle pitäisi tässä vaiheessa antaa tehokkaampaa aseistusta, kuten hävittäjiä, ja että niissä viivyttely maksaa ihmishenkiä. Mikä on sinun kantasi asiaan?”

Marinin vastaus: ”Itse näen, että hävittäjistä varmasti tullaan keskustelemaan. Eri maat puntaroivat ja arvioivat sitten omia kykyjänsä tämän kaltaista aseapua toimittaa. Mielestäni myös Suomessa tätä keskustelua voidaan käydä. Me tiedämme, että me olemme tehneet päätöksiä uusista hävittäjistä jo aiemmin. Me tiedämme meidän tulevien hävittäjien aikataulun, millä saamme niitä Suomeen, ja kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko mahdollista Ukrainaan luovuttaa, minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, sitten että Suomi voisi osaltaan tässä auttaa – mutta mitään päätöksiä ei ole tehty.

Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa, ja totta kai kun keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä, se vaatii mittavaa kansainvälistä yhteistyötä, yhteistyötä eri maiden kanssa.

Mielestäni Suomi on tässä kiinnostavassa asemassa, juuri sen vuoksi, että me olemme tehneet päätökset uudesta hankinnasta ja meillä on olemassa olevaa kalustoa ja me voimme totta kai arvioida tuon kaluston käyttöä.

Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen sijainti, geopoliittinen sijainti, se että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksestamme kaikissa tilanteissa.”

Muutenkin konteksti on irrotettu pahasti. Marin vastasi kysymykseen jossa kysyttiin voisiko Suomi antaa hävittäjiä Ukrainaan. Marin ei itse alkanut tälläisiä tuomaan esille. Kun tuon vastauksen lukee, niin Marin tuntuu lähinnä pohdiskelevan, että voisiko niitä vanhoja hävittäjiä kenties antaa KUNHAN ne on korvattu uusilla.

 

[pulatunnus]

Teoreettisesti...

Olen pettynyt, enemmän yllättynyt jos Ukrainan länsihävittäjä projekti ei olisi ollut jo pidempään työnalla. Jos ei ole päätöstä mitä nimenomaista, niin toivottavasti siinä tilanteessa edetty kahdella hevosella (**, niin että voi tarkentua myöhemmässä vaiheessa.

Hornetteja ei ole julkisuudessa väläytelty, se olisi yllätys , niitä on käytössä joillain mailla joista osa on tukennut Ukrainaan aseavulla, tiedä sitten mitkä edellytykset olisi kalustoa tarjota. Suomen osalta ei ole mahkuja, julkisuudessa olleiden tietojen perusteella oma puolustus tarvitsee kaluston, ja sen jäljellä olevan resurssin. (*
Lännessä on uutisten ja arttikelien perusteella muuta hävittäjämallia missä käyttökelpoista tarjontaa Ukrainaa tukevilla mailla, ja kyse on enemmänkin ajoituksesta, tilanteen kehityksestä.

(*
Koneiden kierrättäminen maasta toiseen, Suomeen jostain vähemmän käytettyjä ja Suomesta näitä, kyllä näissä kuitenkin on käyttäjäkohtaista ja miksä puljata noin, jos voisi viedä suoraan ja vielä sellaista kalustoa jolla syntyisi vähemmän tilkkutäkkiä.
(**
Uutisointien perusteella Ukrainalaisia koulutetaan, jos aiemmin arvuuteltu mihin kalustoon, niin nyt syötetty viestiä ilman erityistä mallia.

Edit, kotimaanpolitiikka ketjussa tuosta PM Utvan Hornetti lupailusta , jatkoin sinne

Kerrotko nyt missä kohtaa tässä suorassa lainauksessa Marin on yhtään mitään luvannut?

Alla kohta missä Marin alkoi puhumaan Hornettien luovuttamisesta.

Me tiedämme meidän tulevien hävittäjien aikataulun, millä saamme niitä Suomeen, ja kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko mahdollista Ukrainaan luovuttaa, minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, sitten että Suomi voisi osaltaan tässä auttaa – mutta mitään päätöksiä ei ole tehty.

Onneksi poliitkoilla on tapana puhua tuohon tyyliin, Jos olisi sanonut että lupaan kautta kiven ja kannon että me toimitamme Hornetteja olisi ehkä mennyt aikaeroniikkiin.

 

[Stephen Elop]

Nyt näyttää keskustelu menevän just kuten Putlerin trollit haluaakin...Eli voisiko ne syvän päädyn kokkelit, persut ja keskustalaiset sekä Marinin puolustajat mennä tonne kotimaan politiikka ketjuun ja Putin trollit vain olla postaamatta yhtään mitään missään.

Itse aiheeseen...Enää 20 päivää maaliskuuta jäljellä jonka Putler on antanut aikaa etenemiselle. Nyt vaikuttais siltä että rintamalinja pysyy paikoillaan, niin mitäs sitten maaliskuun jälkeen on kerrottu tapahtuvan? Kenraaleita putoilee, vai tuleeko vaan tuolileikkejä

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt näyttää keskustelu menevän just kuten Putlerin trollit haluaakin...Eli voisiko ne syvän päädyn kokkelit, persut ja keskustalaiset sekä Marinin puolustajat mennä tonne kotimaan politiikka ketjuun ja Putin trollit vain olla postaamatta yhtään mitään missään.

Itse aiheeseen...Enää 20 päivää maaliskuuta jäljellä jonka Putler on antanut aikaa etenemiselle. Nyt vaikuttais siltä että rintamalinja pysyy paikoillaan, niin mitäs sitten maaliskuun jälkeen on kerrottu tapahtuvan? Kenraaleita putoilee, vai tuleeko vaan tuolileikkejä

Jos tavoite oli vallata koko Donbass maaliskuun loppuun mennessä, niin ei mitään toivoakaan. Ja mitä sitten tapahtuu, no sitten tulee uudet "deadlinet" ja ehkä taas porukkaa johdossa vaihdetaan.

 

[Sampsa]

Marinista ja hävittäjistä voi jatkossa keskustella Kotimaan politiikka -ketjussa, sotaan ne eivät tällä hetkellä konkreettisesti liity millään tavalla:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[Kaukosäädin]

Lännen suuresta aseavusta huolimatta, Ukrainan armeija ei näytä kykenevän mihinkään merkittäviin saavutuksiin.
Heidän sotimistaidoissa on pahoja puutteita ja ne eivät ole lähelläkään sitä mihin länsimaat ovat taitonsa hioneet.
Vaan ne ovat aika lähellä Venäläistä tasoa.

Brittiasiantuntija Clen Grant totesi eilen klo18.00 uutisissa että Ukrainalaiset tuhlaavat ammuksia ja sotilaitaan huonoilla taidoillaan, eivät osaa liikkuvaa sodankäynin tapaa.
Kyllähän länsi kouluttaa koko ajan Ukrainalaisia upseereita, mutta riittääkö se kääntämään sodan kulkua riittävän nopeasti.

 

[Mikkos]

Lännen suuresta aseavusta huolimatta, Ukrainan armeija ei näytä kykenevän mihinkään merkittäviin saavutuksiin.
Heidän sotimistaidoissa on pahoja puutteita ja ne eivät ole lähelläkään sitä mihin länsimaat ovat taitonsa hioneet.
Vaan ne ovat aika lähellä Venäläistä tasoa.

Brittiasiantuntija Clen Grant totesi eilen klo18.00 uutisissa että Ukrainalaiset tuhlaavat ammuksia ja sotilaitaan huonoilla taidoillaan, eivät osaa liikkuvaa sodankäynin tapaa.
Kyllähän länsi kouluttaa koko ajan Ukrainalaisia upseereita, mutta riittääkö se kääntämään sodan kulkua riittävän nopeasti.

No talvella nyt ei yleensäkään lähdetä hyökkäämään joten ei ihme että kaikki näyttää junnaavan paikoillaan.

 

[kibe]

Brittiasiantuntija Clen Grant totesi eilen klo18.00 uutisissa että Ukrainalaiset tuhlaavat ammuksia ja sotilaitaan huonoilla taidoillaan, eivät osaa liikkuvaa sodankäynin tapaa.
Kyllähän länsi kouluttaa koko ajan Ukrainalaisia upseereita, mutta riittääkö se kääntämään sodan kulkua riittävän nopeasti.

Koko rintamalla pitäisi olla osaavaa porukkaa. Periaatteessa jonkjn 20000 ukon hyökkäyksen pysäyttämiseen saattaa riittää 5000 puolustajaa. Mutta jos useammassa kohdassa on vastaavia määriä, ja tekevät samaa mitä Suomi omassa sodassaan, tilanne muuttuu. Perääntyy, nakittaa hyökkääjät, tekee vastahyökkäyksen. Ja toistaa saman. Tuollainen juoksuhautasota ei tuo omia alueita takaisin.

Eikä länsi voi hirveästi alkaa kommentoimaan Ukrainan taktiikkaa negatiivisessa mielessä tai Ukrainan tuki alkaa saamaan vastustusta oman kansan keskuudessa. Välillä paskoihin taktiikoihin ei tarvitse kuin yksi mies.

 

[Jarger]

Teoreettisesti USA voisi "lainata" meille Lightningeja siksi aikaa, tai sitten vedeltäisiin riskillä muutaman Hornetin vajauksella muutama vuosi.

Kyllä mun puolestani Suomi voisi antaa vaikka 10% Horneteistaan Ukrainaan vaikka heti, jos homma olisi niin yksinkertaista että ne annetaan ja sitten Ukraina käyttää niitä. Tosiasiassahan se ei ole ihan niin yksinkertaista, mutta kuitenkin.

Sitä paitsi, jos kakka olisi osumassa tuulettimeen ja Venäjä kävisi jotain "pohjoista rintamaa" tekemään tänne kaikkia todennäköisyyksiä vastaan, niin eikö muka Suomi saisi korvaavaa kalustoa kumppanimailta viimeistään sitten!?

Jotenkin ihan absurdia, että meidän nyt tulisi kynsin ja hampain pitää omista leluista kiinni tässä tilanteessa kun Ukraina kaipaa kipeästi apua ja meidän yhteistä vihollista vastaan taistellaan nyt siellä eikä täällä.

Mutta kuten sanottua, ei Hornetien antaminen ole ihan niin yksinkertaista vaikka haluttaisiin antaa. Kaikki logistiikka, koulutus, huolto, asejärjestelmien saatavuus yms. pitää ottaa huomioon.

Pienenä realistisena huomautuksena tuollainen "eskaloituminen" paskoisi ihan kaiken täällä saman tien ja veisi myös ihmishenkiä. Lisähuomautuksena vielä sekin että ei se Venäjä tuosta naapurista mihinkään katoaisi, vaikka rintaa nyt kuinka röyheästi pullistuttaisi hetken..

 

[chrisekh]

Venäjä tuosta naapurista mihinkään katoaisi,

Neuvostoliitostakin sanottiin varmaan samaa kylmasodan aikoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Neuvostoliitostakin sanottiin varmaan samaa kylmasodan aikoihin.

Ihan viimeisinä vuosina vielä luultiin niin, ja Suomessakin Koivistot ja muut kovasti "toppuutteli" Baltian itsenäistymispyrkimyksiä.

On tässä vähän historianlehtien havinaa ilmassa taas, monessakin mielessä. Ihan vaikka siitä lähtien, että Putinin hyökkäys Ukrainaan muistuttaa paljon Stalinin hyökkäystä Suomeen...

 

[Jarger]

Neuvostoliitostakin sanottiin varmaan samaa kylmasodan aikoihin.

No, silloin oli venäläisiä naapurina ja edelleen on venäläisiä naapureina. Ei varmasti sanottu "venäläiset katoaa naapurista"

 

[saan]

No, silloin oli venäläisiä naapurina ja edelleen on venäläisiä naapureina. Ei varmasti sanottu "venäläiset katoaa naapurista"

Venäläisiä on naapureina kyllä jatkossakin. Tosin jos tuo savijaloilla seisova paskakasa leviää osiin, on se jäljelle jäävä naapuri venäjä huomattavasti pienempi sotilaallinen uhka. Samoin kuin nykyinen Venäjä on huomattavasti kyvyttömämpi sotilaallisesti verrattuna mitä Neuvostoliitto oli.

 

[hkultala]

Lännen suuresta aseavusta huolimatta, Ukrainan armeija ei näytä kykenevän mihinkään merkittäviin saavutuksiin.

Hersonin vapautus sekä Harkovan oblastin itäosien vapautus saaden runsasti sotasaalista ei olleet merkittäviä saavutuksia?

Kerchin sillan vahingoittaminen ja Moskva-laivan upotus eivät olleet merkittäviä saavutuksia?

 

[Kaukosäädin]

Hersonin vapautus sekä Harkovan oblastin itäosien vapautus saaden runsasti sotasaalista ei olleet merkittäviä saavutuksia?

Kerchin sillan vahingoittaminen ja Moskva-laivan upotus eivät olleet merkittäviä saavutuksia?

No onhan ne merkittäviä saavutuksia, mutta kun katsoo pinta-alallisesti mitä on vielä Venäläisten hallussa ja mitä Ukrainalaiset ovat saaneet takaisin niin paljon on vielä taisteltava että päästään entisille rajoille.
Ja nyt on junnattu kauan suunnilleen samoilla sijoilla.
Mutta jospa se siitä kesää kohti lähtis taas etenemään.

 

[kibe]

No onhan ne merkittäviä saavutuksia, mutta kun katsoo pinta-alallisesti mitä on vielä Venäläisten hallussa ja mitä Ukrainalaiset ovat saaneet takaisin niin paljon on vielä taisteltava että päästään entisille rajoille.
Ja nyt on junnattu kauan suunnilleen samoilla sijoilla.
Mutta jospa se siitä kesää kohti lähtis taas etenemään.

Lisäksi nuo valtaukset tehtiin ennenkuin Venäjä mobilisoi ukkoja ja uket pääsi hyökkäämään ylivoimalla. Eikä nykyisiä kuukausia kestäneitä linnoitustöitä/miinoitteita ollut. Jonkinlainen pakokauhu pitäisi saada kylvettyä venäläisiin. Ei ne siellä hirveän tiukassa istu jos kaverit lähtee karkuun. Toivottavasti länsitankit avittaa tässä, eikä niitä työnnetä bakhmutiin

 

[Erkki_erikeepperi]

No onhan ne merkittäviä saavutuksia, mutta kun katsoo pinta-alallisesti mitä on vielä Venäläisten hallussa ja mitä Ukrainalaiset ovat saaneet takaisin niin paljon on vielä taisteltava että päästään entisille rajoille.
Ja nyt on junnattu kauan suunnilleen samoilla sijoilla.
Mutta jospa se siitä kesää kohti lähtis taas etenemään.

Venäläisten alkurynnistyksen aluevaltaukset perustuu muuten osittain siihen, että Ukrainassa oli pettureita, joiden takia esim. Hersonin siltaa ei saatu räjäytettyä.. Tuon jos Ukraina olisi saanut pelattua paremmin, niin venäläiset hallitsisi vielä nykyistäkin pienempiä alueita.

Toisaalta, jossainhan venäläisiä on kulutettava, ja Hersonissakin niitä saatiin kulutettua. Puhumattakaan, että Harkovan alueelta saatiin runsaasti sotasaalista.

Eiköhän tässä muutaman kuukauden sisään ratkea, että millä tavalla loppusota alkaa kehittyä...

 

[Kaukosäädin]

Itse ainakin uskoisin että Ukrainalaiset saavat lännestä kaiken mahdollisen tiedostelutiedon mitä voidaan antaa ja strategisen avun, jotta panoksia ei käytetä merkityksettömiin kohteisiin vaan sinne missä niillä on suurin vaikutus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse ainakin uskoisin että Ukrainalaiset saavat lännestä kaiken mahdollisen tiedostelutiedon mitä voidaan antaa ja strategisen avun, jotta panoksia ei käytetä merkityksettömiin kohteisiin vaan sinne missä niillä on suurin vaikutus.

Erittäin suuri vaikutus olisi ollut sillä, että se hemmetin iranilainen aselastissa oleva rahtialus olisi saatu pysäytettyä/upotettua... Vei kuulemma ison määrän aseita Venäjälle - jos tuossa on perää.

Ja olisiko vielä Turkin salmen kautta mennyt!?

Uskomatonta, jos tuon on annettu tapahtua.