Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[sivusilmin]

Joko on aika boikotoida saksalaisia tuotteita? Vähän haastavaa kyllä.

 

[kibe]

Joko on aika boikotoida saksalaisia tuotteita? Vähän haastavaa kyllä.

Polta lidlin lenkkarit ja nakkaa parkside katuun. Video youtubeen. Jos ei ala saksalaisten puntti tutista, panokset kovenee

 

[muppelo]

Mitä jenkkien tankkeihin tulee niin jenkkiarmeijan edustajat olivat sanoneet CNN:lle ettei Abrams tankkien luovuttamisessa ole mitään sellaista estettä mitä ihmiset kuvittelevat kuten pelko "Venäjän provosoinnista" tai "sotateknologian päätymisestä Venäjän käsiin". Ongelma on siinä että Abrams on äärimmäisen kompeksi systeemi ja täysin erilainen kuin muut perinteiset tankit ja varsinkin ne mitä Ukrainassa/Euroopassa on ja täten myös koulutus on vaikea ja pitkä. Abrams tankkien luovuttamisessa ei siis välttämättä tällä hetkellä ole järkeä kun Euroopassa on soveltuvampia tankkeja.

Ja tässä päästäänkin siihen epäilyyni lehmänkaupoista. Eli saksassa olisi kiire saada ukrainan sota tapulteltua että päästäisiin takaisin venäläisen energian käyttöön.

 

[vrds]

Ammusten järjestysnumero ei vaikuta niiden tehokuuteen/tappavuuteen.


Nimenomaan se että Saksa oli syyllinen sekä ensimmäiseen että toiseen maailman sotaan antaa heille 10 kertaa muita suuremman velvollisuuden olla ensimmäisenä aseistamassa Ukrainaa maksimaalisella määrällä maksimaalisen tehokkaita aseita. Saksa on sen velkaa ihmiskunnalle. Me ei tarvita mitään vitun keskitysleirimuseoita tai juutalaisyhdistyksen varpaiden nuolentaa vaan konkreettisia tekoja sen suhteen että uuden sukupolven Hitler ja hänen petoeläinarmeijansa pysäytetään. Jokin mielivaltainen määrittelemätön historiaanvetoamispaska ei selitä sitä miksi Saksa on Venäjän rikoksista huolimatta vahvistanut bisnessuhteita, rakentanut kaasuputkia ja asettanut koko oman energiainfransa riippuvaiseksi Venäjästä.

Mitä jenkkien tankkeihin tulee niin jenkkiarmeijan edustajat olivat sanoneet CNN:lle ettei Abrams tankkien luovuttamisessa ole mitään sellaista estettä mitä ihmiset kuvittelevat kuten pelko "Venäjän provosoinnista" tai "sotateknologian päätymisestä Venäjän käsiin". Ongelma on siinä että Abrams on äärimmäisen kompeksi systeemi ja täysin erilainen kuin muut perinteiset tankit ja varsinkin ne mitä Ukrainassa/Euroopassa on ja täten myös koulutus on vaikea ja pitkä. Abrams tankkien luovuttamisessa ei siis välttämättä tällä hetkellä ole järkeä kun Euroopassa on soveltuvampia tankkeja. Jenkit ovat myös jo luvanneet luovuttavaa Bradley taisteluvaunuja Ukrainaan joilla pystyy tuhoamaan minkä tahansa Venäjän tankin.

Saksan sönköttäminen siitä että USA:n pitäisi luovuttaa Abrams:ja tai "oikeita tankkeja" on puhdasta paskaa ja ajan tärvelemistä mistä Ukrainan siviilit maksaa hinnan. Helppo ymmärtää miksi jotkut republikaanit ei enää jaksa rahoittaa Euroopan sotaa mitä Eurooppa ei halua voittaa. Euroopasta ja varsinkin Saksasta puuttuu sekä selkäranka että johtajuus. Jos tää paska jatkuu vielä kauan niin toivottavasti jossain vaiheessa muut Euroopan maat vain haistattaa Saksalle vitut ja kieltäytyy kunnioittamasta aseiden viennin estävää sopimusta.

On kuitenkin eri asia suomalaisena olla sitä mieltä että saksalaiset on persreikiä ja niiden pitäisi antaa niitä tankkeja tai lupa vientiin, kuin ymmärtää niiden kannalta historiaa. Ei sitä historiaa vaan voi uudelleenkirjoittaa jonkun valtion kohdalta. Ihan yhtälailla kuin Suomessa r-viha nousi taas esiin sodan alettua. Joku voisi sanoa että ihan aiheesta. Saksa tietenkin olisi poikkeus ja me suomalaiset erilaisia ja meillä olisi enemmän oikeus olla jotain mieltä. Ei ne arvet unohdu vielä tässä ajassa. Saksassakin on vaan vielä reliut kolmelymmentä vuotta siitä kun rajat oli eri tavalla. Ei ole tietenkään pakko ymmärtää. Siitä kertoo sekin että paradoksaalisesti jenkit ei ole persreikiä, koska niillä on paremmat tekosyyt olla lähettämättä tankkeja.

 

[muppelo]

On kuitenkin eri asia suomalaisena olla sitä mieltä että saksalaiset on persreikiä ja niiden pitäisi antaa niitä tankkeja tai lupa vientiin, kuin ymmärtää niiden kannalta historiaa. Ei sitä historiaa vaan voi uudelleenkirjoittaa jonkun valtion kohdalta. Ihan yhtälailla kuin Suomessa r-viha nousi taas esiin sodan alettua. Joku voisi sanoa että ihan aiheesta. Saksa tietenkin olisi poikkeus ja me suomalaiset erilaisia ja meillä olisi enemmän oikeus olla jotain mieltä. Ei ne arvet unohdu vielä tässä ajassa. Saksassakin on vaan vielä reliut kolmelymmentä vuotta siitä kun rajat oli eri tavalla. Ei ole tietenkään pakko ymmärtää. Siitä kertoo sekin että paradoksaalisesti jenkit ei ole persreikiä, koska niillä on paremmat tekosyyt olla lähettämättä tankkeja.

Ymmärtäisin vielä sen että Saksa ei lähetä tankkeja. Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun aletaan estellä muitakin auttamasta. Tässä on sellainen ongelma jatkoa ajatellen että kuka haluaa enää luottaa saksalaisiin sen suhteen että eivät estäisi esim. suomea ostamasta lisää tankkeja jos tilanne huononisi?

 

[Raaka]

Ymmärtäisin vielä sen että Saksa ei lähetä tankkeja. Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun aletaan estellä muitakin auttamasta. Tässä on sellainen ongelma jatkoa ajatellen että kuka haluaa enää luottaa saksalaisiin sen suhteen että eivät estäisi esim. suomea ostamasta lisää tankkeja jos tilanne huononisi?

Tuohan se pahin ongelma on. Kustaan koko auttamisprojektin päälle, kun evätään kaikilta oikeus lähettää Leopardeja.

Parastahan tässä olisi se, että muut Leopardi-maat keräisivät rohkeuden puhaltaa yhteen hiileen ja kävelisivät Saksan päätöksen ylitse. Samalla vähän ravistaisi EU:n selkärangattoman "johtaja-maan" valtaistuinta.

 

[vrds]

Ymmärtäisin vielä sen että Saksa ei lähetä tankkeja. Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun aletaan estellä muitakin auttamasta. Tässä on sellainen ongelma jatkoa ajatellen että kuka haluaa enää luottaa saksalaisiin sen suhteen että eivät estäisi esim. suomea ostamasta lisää tankkeja jos tilanne huononisi?

Kyllä minäkin haluaisin että Saksa toimisi. Toisaalta yritän ymmärtää niitä syitä miksi toimivat niin flegmaattisesti. Ihan siitä syystä että omalla mielipiteellä en voi vaikuttaa asiaan, vaikka haluaisin että Ukrainaa tuetaan enemmän. Enkä tietenkään tiedä kaikkia "oikeita syitä", mutta historia on siellä vahvana painolastina, edelleen. On kuitenkin joku tietämys miten tuo historia on vaikuttanut ja vaikuttaa edelleen sielä isoon osaan rivikansalaisista. Jollekkin turkkilaiselle maahanmuuttajalle lienee esim. ihan sama vaikka laittaisivat all in. Ei itsellänikään ole mitään erityistä sympatiaa Saksaan kohtaan.

 

[Mazzaroth]

Sodan alussa Ukraina kärsi vakavasta ammuspulasta ennen kuin länsimainen aseapu pääsi kunnolla vauhtiin. Bulgaria toimitti sodan alussa salaa välikäsien kautta jopa kolmasosan Ukrainan tarvitsemista ammuksista. Bulgarian valtion asevientiyrityksen johtajan mukaan aseita on viety sodan alettua 2 miljardin arvosta. Die Weltin mukaan USA ja Britannia maksoivat ammukset. Tämä kaikki oli pitkälti mahdollista Bulgarian silloisen pääministerin Kiril Petkovin ansiosta. Vasta joulukuussa Bulgarian parlamentti salli virallisesti aseiden viennin Ukrainaan.

Bulgaria myös toimitti välikäsien kautta jopa 40% Ukrainan tarvitsemasta dieselistä, joka jalostettiin Bulgariassa Lukoilin tytäryhtiön operoimalla jalostamolla venäläisestä öljystä.

Ukraina taitaisi olla aika huonossa jamassa jos oltaisiin Saksan ja Ranskan johtajuuden varassa.

Bulgaria to the rescue: How the EU’s poorest country secretly saved Ukraine

Sofia provided fuel and vital Soviet specification arms to Kyiv, but had to keep supplies secret because of pro-Moscow politicians in government.

www.politico.eu

 

[InarinIhme]

Sodan alussa Ukraina kärsi vakavasta ammuspulasta ennen kuin länsimainen aseapu pääsi kunnolla vauhtiin. Bulgaria toimitti sodan alussa salaa välikäsien kautta jopa kolmasosan Ukrainan tarvitsemista ammuksista. Bulgarian valtion asevientiyrityksen johtajan mukaan aseita on viety sodan alettua 2 miljardin arvosta. Die Weltin mukaan USA ja Britannia maksoivat ammukset. Tämä kaikki oli pitkälti mahdollista Bulgarian silloisen pääministerin Kiril Petkovin ansiosta. Vasta joulukuussa Bulgarian parlamentti salli virallisesti aseiden viennin Ukrainaan.

Bulgaria myös toimitti välikäsien kautta jopa 40% Ukrainan tarvitsemasta dieselistä, joka jalostettiin Bulgariassa Lukoilin tytäryhtiön operoimalla jalostamolla venäläisestä öljystä.

Ukraina taitaisi olla aika huonossa jamassa jos oltaisiin Saksan ja Ranskan johtajuuden varassa.

Bulgaria to the rescue: How the EU’s poorest country secretly saved Ukraine

Sofia provided fuel and vital Soviet specification arms to Kyiv, but had to keep supplies secret because of pro-Moscow politicians in government.

www.politico.eu

Kannattaa myös muistaa että esim Suomi ei ole lähettäny mitään. Kaikki on salaista. Jopa UA on siitä pistäny videon nettiin. Meillä on Suomessa erittäin kriittinen ajattelu Venäläisiin ja kaikki tieto sinne on pahaa.

Nammo lapua oyn liikevaihto tuskin on tästä vähentyny vuodesta 2021

Ja isoimmat ostajat ei todellakaan ole yksityisiä suomalaisia.

 

[noreth]

Ja tässä päästäänkin siihen epäilyyni lehmänkaupoista. Eli saksassa olisi kiire saada ukrainan sota tapulteltua että päästäisiin takaisin venäläisen energian käyttöön.

Saksan kannattaisi ostaa kaasu ja öljy jatkossa Ukrainasta. Olen nähnyt arvioita, että Ukrainan kaasuvarat on noin 70% Norjan reserveistä. Öljyä ja kivihiiltä sun muita metalleja kuten litiumia löytyy myös.

 

[Coax]

Ruotsi päätti odotetusti Archer- tykistöjärjestelmien toimittamisesta Ukrainaan. Lisäksi Ruotsi toimittaa 50 kpl 'erästä maailman parasta taisteluajoneuvoa'. Kuulostaisi CV90 vaunulta?
Missäs muissa maissa noita vaunuja olikaan ja olikos niillä haluja toimittaa Ukrainaan vaunuja?

"The Swedish government has announced that it is sending a further package of military aid to Ukraine, which will include the Archer artillery system, which the Ukrainians have long sought.

50 combat vehicles will also be sent, which Sweden’s energy and industry minister Ebba Busch this morning described as “one of the world’s best combat vehicles”.

Russia-Ukraine war: Kyiv to receive ‘hundreds’ of tanks from several nations, says Lithuania – as it happened

Lithuanian defence minister says formal announcement will be made on Friday

www.theguardian.com

 

[InarinIhme]

Ukrainalle rupee tippuun sitä parempaa välineistöä...
ja sit tämä: NY Times: Yhdysvallat harkitsee auttavansa Ukrainaa hyökkäämään Krimille

 

[Naamapalmu]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Medevev voisi avata miten venäjän olemassaolo on uhattuna jos he eivät menesty Ukrainan erikoisoperaatiossaan ja vetävät joukkonsa venäjän federaation valtakunnan rajojen sisälle. Sekä Yhdysvallat, että venäjä on hävinnut useammankin merkittävän sotilasoperaation, vetäytynyt, mutta ydinsotaa ei ole näistä syntynyt. Miksi erikoisoperaatiosta ylipäätään syttyisi ydinSOTA. Operaatiosta pitäisi vanjan siirtyä sotaan ennen ydinsodasta puhumista.

Uhkailusta paistaa läpi venäjän kompurointi ja epätoivo.

Tuolla hourulassa on käytössä ihan omanlainen logiikka ja historiankirjat.

 

[Coax]

Tuo medvedevin logiikka siis tarkoittanee sitä samaa vanhaa, eli venäjällä valtion johto=venäjä, ja venäjän tappio Ukrainassa tarkoittaisi uhkaa valtionjohdolle. Itse maata nyt tuskin kenelläkään kiinnostusta uhkailla sen enempää kuin aiemminkaan. Tietysti ydinaseiden nostaminen esille pelottaa joitakin tahoja, vaikkapa Saksaa. Olisikohan muuten medvedevistä suunniteltu alunperin tulevan putinin jälkeen presidentti, kun sillä tuntuu niin ottavan hermoon jatkuvasti ja itkee viikoittain mm. noista ydinaseista?

Tuo Ruotsin vaunu-uutinen osoittaa minusta miten näiden Ukrainan tukien kanssa tulisi toimia. Vaunun valmistajamaa ilmoittaa toimittavansa itselleen sopivan määrän vaunuja, ja tähän on sitten muiden samaa vaunua hankkineiden maiden helpompi lähteä mukaan jos/kun katsovat niin voivansa toimia. Laskeskelin että 6 muun samaa vaunua hankkineen maan olisi varmaankin ihan mahdollista toimittaa esimerkiksi 20-40 CV90 vaunua nyt kun käytännössä lupa tuli Ruotsilta. Näistä Sveitsi tuskin toimittanee yhtään mitään, kun ovat niin kiireisiä luukuttamaan mm. venäläistä varastettua rahaa.

 

[Leatherman]

Nää "Saksa paha" huutelijat voisi miettiä että kuinka pro-venäjä suomi on... Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää. Ei haluta estää venäläisten schengen viisoja maahan kuten moni muu EU maa teki yms. Suomi on yhtä paha, ellei pahempi pro-venäjä kuin Saksa.

 

[LaDeX]

Nää "Saksa paha" huutelijat voisi miettiä että kuinka pro-venäjä suomi on... Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää. Ei haluta estää venäläisten schengen viisoja maahan kuten moni muu EU maa teki yms. Suomi on yhtä paha, ellei pahempi pro-venäjä kuin Saksa.

Millä tiedoilla perustat tämän kun Suomen lähettämä apu on salaista?

 

[Bladekill]

Puolan pääministeri sai tarpeekseen.
katso liitettä 1032686

Just kun kerkesin sanoa.

Jos tää paska jatkuu vielä kauan niin toivottavasti jossain vaiheessa muut Euroopan maat vain haistattaa Saksalle vitut ja kieltäytyy kunnioittamasta aseiden viennin estävää sopimusta.

Nää "Saksa paha" huutelijat voisi miettiä että kuinka pro-venäjä suomi on... Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää. Ei haluta estää venäläisten schengen viisoja maahan kuten moni muu EU maa teki yms. Suomi on yhtä paha, ellei pahempi pro-venäjä kuin Saksa.

Suomi Venäjän rajanaapurina ja ei-NATO:n jäsenenä on tehnyt vähintäänkin oman osuutensa ja nytkin ensimmäisten joukoissa on valmis antamaan Leopardeja. Toisin kuin suurimmalla osalla Euroopasta, Suomella on realistinen tarve itse omille aseille.

 

[chrisekh]

Ma en usko etta Saksassa nyt erityisemmin suututaan siita etta niiden myymia kamoja viedaan Ukrainaan. Kunhan nyt esittavat parempia kuin ovat.

 

[chrisekh]

Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää

Ukrainahan on ihan vartavasten tehnyt kiitos videita suomelle tuesta ja lupaa kunnioittaa yhteista salaisuutta siita mita ovat saaneet. Se etta venalaiset paasivat suomen kautta schengen alueella johtui lahinna siita etta suomi on oikeusvaltio jossa paatokset tehdaan lainmukaisesti.

 

[Leatherman]

Millä tiedoilla perustat tämän kun Suomen lähettämä apu on salaista?

Suomen apu % GDP on pienempi kuin esim Saksalla. Se että salaa lähetetään kudottuja sukkia ukrainaan, tuskin on mitään merkitystä. Ja halutaanko sukkien lähetykset pitää salassa koska ei haluta suututtaa Venäjää?

Bilateral aid to Ukraine by country GDP 2025| Statista

Denmark and Estonia had the highest ratio of bilateral support to Ukraine to donor GDP as of February 2025. Poland ranked eighth by GDP share of aid to Ukraine.

www.statista.com

Edit: ja Ukraina on kiittänyt lähes kaikkia EU maita, ei pelkästään suomea.

 

[Coax]

Suomen apu % GDP on pienempi kuin esim Saksalla. Se että salaa lähetetään kudottuja sukkia ukrainaan, tuskin on mitään merkitystä. Ja halutaanko sukkien lähetykset pitää salassa koska ei haluta suututtaa Venäjää?

Voiskohan olla mahdollista sellainen, että Suomen toimittamasta avusta tietty määrä tai materiaali, vaikkapa käytetty ja kunnostettu sellainen, on kirjattu joko jo valmiiksi tai ennen toimittamista kirjanpitoon arvoltaan 0 euroa? Onko tässä harmistuksessa kyseessä se, että juuri tietylle henkilölle ei ole kerrottu mitä Ukrainaan on toimitettu tai toimitetaan? Ukrainan suunnalta kun on kuulunut käytännössä pelkkää kiitosta Suomen toimittamasta avusta ja ovat viimeeksikin ilmoittaneet pysyvänsä hiljaa mitä ovat Suomesta saaneet.

 

[kjns]

Nää "Saksa paha" huutelijat voisi miettiä että kuinka pro-venäjä suomi on... Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää. Ei haluta estää venäläisten schengen viisoja maahan kuten moni muu EU maa teki yms. Suomi on yhtä paha, ellei pahempi pro-venäjä kuin Saksa.

Suomen avun vähyydellä ei ole mitään tekemistä venäjän suututtamisen kanssa, kyse on siitä ettei toistatuhatta kilometriä maarajaa venäjän kanssa omaava, Naton ulkopuolinen pikkuvaltio (asukasluvultaan) nyt voi yksinkertaisesti laittaa määrättömiä määriä kamaa sinne, koska sitä pitää olla itselläkin jos tuolla itärajan toisella puolella leikkaa laikka ihan kiinni ja päättävät avata toisen rintaman tänne.

Suomen apu % GDP on pienempi kuin esim Saksalla. Se että salaa lähetetään kudottuja sukkia ukrainaan, tuskin on mitään merkitystä. Ja halutaanko sukkien lähetykset pitää salassa koska ei haluta suututtaa Venäjää?

Täältähän oli edellisen kuorman kohdalla viety ulkomuistista noin 160 milj. Euron edestä sotilaallista apua Ukrainaan, ja julkisista lähteistä on nähtävissä että se on sisältänyt vähän muutakin kuin villasukkia, ihan kovaa TST-kamaa sinne on mennyt niiden villasukkien lisäksi (lähetetty mm. talvisodankäynnin varusteita Ukrainan nimenomaisesta pyynnöstä). Jos on yhtään asiaa seurannut, niin sinne on mennyt mm. suojavarusteita, rynnäkkökiväärejä, kertasinkoja, raskaita kranaatinheittimiä, ammuksia, kranaatteja, miehistönkuljetusajoneuvoja… Apupakettien sisältö lähtiessä on salattu, mutta raportteja ja kuvia rintamalta tippuu missä tornilogotavaraa on UKR sotilailla käytössä.

Läpät pelkkien villasukkien lähettämisestä voi siis lopettaa.

 

[B12]

Alkaa hiukan tuntua siltä, että Ukrainen avustajamaat myös toivovat, että Ukraina aloittaisi rauhanneuvottelut.

Sodan loppuahan kaikki toivovat, mutta ei millä ehdolla tahansa. Nyt alkaa näyttää siltä, että Venäjän kuluttaminen loppuun ja saaminen heittämään pyyhkeen kehään ei hetkessä tapahdu, ei ehkä koskaan, eikä varsinkaan halvalla. Kieltämättä tilanne on sangen hankala. Osa haluaa kompromissin esim krimin ja separatistialueiden luovutuksen suhteen ja osa ei tingi tuumaakaan.

No jos Venäjä joutuu tyytymään kompromissiin, se yrittää uudelleen 10v sisällä, että mitäs moiselle teet...

 

[B12]

Ma en usko etta Saksassa nyt erityisemmin suututaan siita etta niiden myymia kamoja viedaan Ukrainaan. Kunhan nyt esittavat parempia kuin ovat.

Taitaa valtioiden välisissä asekaupoissa olla sellaiset säännöt, että aseita ei saa viedä kolmanteen maahan ilman valmistaja-/myyjämaan lupaa. Ostan Saksalta ohjuksia ja myyn ne Iranille?

 

[HRala]

Voiskohan olla mahdollista sellainen, että Suomen toimittamasta avusta tietty määrä tai materiaali, vaikkapa käytetty ja kunnostettu sellainen, on kirjattu joko jo valmiiksi tai ennen toimittamista kirjanpitoon arvoltaan 0 euroa? Onko tässä harmistuksessa kyseessä se, että juuri tietylle henkilölle ei ole kerrottu mitä Ukrainaan on toimitettu tai toimitetaan? Ukrainan suunnalta kun on kuulunut käytännössä pelkkää kiitosta Suomen toimittamasta avusta ja ovat viimeeksikin ilmoittaneet pysyvänsä hiljaa mitä ovat Suomesta saaneet.

Olen samaa mieltä tästä asiasta, joka tukee Suomen puolustusministeriön julkisesta tiedoituksesta.

Edellisistä tuista Ukrainalle selkokielinen kooste.

-Tämä on yhdestoista puolustustarvikeapulähetys Suomelta Ukrainalle. Lähetyksen arvo on 28,8 miljoonaa euroa. Kaikkien Suomen Ukrainalle toimittamien puolustustarvikepakettien yhteisarvo on nyt 189,2 miljoonaa euroa.
-Operatiivisista syistä sekä avun turvallisen perillemenon takaamiseksi avun sisällöstä, toimitustavasta tai aikataulusta ei tiedoteta tarkemmin.
-Suomi lähetti elokuussa noin 20 kouluttajaa Ison-Britannian johtamaan koulutusoperaatioon, jonka tarkoituksena on kouluttaa Ukrainan asevoimien sotilaita.

Julkaistu 20.12.2022.
Lähde. Puolustusministeriö

 

[chrisekh]

Taitaa valtioiden väliksissä asekaupoissa olla sellaiset säännöt, että aseita ei saa viedä kolmateen maahan ilman valmistaja-/myyjämaan lupaa. Ostan Saksalta ohjuksia ja myyn ne Iranille?

Joo mutta vahan kaikkia sopimuksia rikotaan ja se paljonko siita rikkomisesta suututaan on oma asiansa.

 

[Alatuberkuloosi]

Onhan nuo kansainväliset sopimukset aivan typeriä. Jos niitä ei noudata niin mitä sitten? Joku rouva YK:n istunnossa alkaa itkemään?

 

[Heimolainen]

Onhan nuo kansainväliset sopimukset aivan typeriä. Jos niitä ei noudata niin mitä sitten? Joku rouva YK:n istunnossa alkaa itkemään?

Et ehkä saa Saksasta ostettua enää aseita. No näillä näytöillä ei myöskään kannata.

 

[Alatuberkuloosi]

Et ehkä saa Saksasta ostettua enää aseita. No näillä näytöillä ei myöskään kannata.

Èhm. Mitä sitten. Ostetaan pyssyt Iranista.

Pointtini oli että millään sopimuksella ei ole mitään vaikutusta ellei niitä kaikki noudata. Ja nyt nähdään kun ei noudateta niin kaikki on vaan mitäs vittua

 

[draco76]

Et ehkä saa Saksasta ostettua enää aseita. No näillä näytöillä ei myöskään kannata.

Voi olla että muutkin alkavat miettimään. Esimerkiksi USA voi suhtautua kielteisesti tuon jälkeen.

 

[Alatuberkuloosi]

Epäilen. Puola on esimerkiksi ostanut jollain piljoonalla dollarilla kamaa Koreasta.

 

[Heimolainen]

Èhm. Mitä sitten. Ostetaan pyssyt Iranista.

Pointtini oli että millään sopimuksella ei ole mitään vaikutusta ellei niitä kaikki noudata. Ja nyt nähdään kun ei noudateta niin kaikki on vaan mitäs vittua

Niin tai toimittajilta, jotka tiedetään luotettaviksi. Esim. Jenkit jne. Ei Saksasta oikein kannata, koska uusien saaminen on vähän niin ja näin.

Voi olla että muutkin alkavat miettimään. Esimerkiksi USA voi suhtautua kielteisesti tuon jälkeen.

Se on mahdollista. Riippuu kontekstista. Jos myyt sinne Iraniin, et saa enää ku Kiinasta ja Venäjältä. Mutta en usko, että Ukraina tässä tapauksessa on kovin paha.

 

[amblik]

US "optimistic" that Germany will send Leopard tanks to Ukraine, defense official says

The Pentagon announced a $2.5 billion Ukraine security package on Thursday, the second largest ever announced from the United States.

edition.cnn.com

Yhdysvaltain puolesta otettu nyt Leopard-asiaan kantaa:

US Secretary of Defense Lloyd Austin will be “pressing the Germans” to allow their Leopard tanks to be transferred to Ukraine to provide the “capability in a crucial moment” to counter any potential Russian spring offensive, a senior US defense official told CNN Wednesday.

“We are very optimistic that we will make progress on this requirement by the end of the week,” the official added.

Olisikohan siellä sitten tuumittu että koitetaan suostutella ja jos ei muu auta niin pistetään sitten niitä Abramsejakin matkaan...

 

[sirace]

Melkoisen karua jälkeä Venäjä saa edelleen aikaiseksi niillä moneen kertaan laarin pohjalta kaavituilla viimeisillä ammuksillaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyseessä noin 10 000 ihmisen pikkukaupunki Marinka.

Jotenkin tulee mieleen WW2 ja Stalingrad..

 

[Erkki_erikeepperi]

US "optimistic" that Germany will send Leopard tanks to Ukraine, defense official says

The Pentagon announced a $2.5 billion Ukraine security package on Thursday, the second largest ever announced from the United States.

edition.cnn.com

Yhdysvaltain puolesta otettu nyt Leopard-asiaan kantaa:




Olisikohan siellä sitten tuumittu että koitetaan suostutella ja jos ei muu auta niin pistetään sitten niitä Abramsejakin matkaan...

Vaikka Abramsit olisikin hankalia huoltaa ja epäkäytännöllisiä Ukrainaan, voisi USA silti lähettää muutaman malliksi ihan vaan että poistuu sekin tekosyy Saksalta..

 

[Heimolainen]

Vaikka Abramsit olisikin hankalia huoltaa ja epäkäytännöllisiä Ukrainaan, voisi USA silti lähettää muutaman malliksi ihan vaan että poistuu sekin tekosyy Saksalta..

Melkein voisin löydä vetoa, että sitovat siinä vaiheessa toimitusmäärään. ”Me toimitetaan yhtä monta ku te abramseja”

 

[amblik]

Melkein voisin löydä vetoa, että sitovat siinä vaiheessa toimitusmäärään. ”Me toimitetaan yhtä monta ku te abramseja”

No, Saksa saa mun puolesta toimittaa vaikka puolikkaan Leopardin kunhan antaa muille maille luvan niiden viemiseen Ukrainaan.

 

[musti]

No, Saksa saa mun puolesta toimittaa vaikka puolikkaan Leopardin kunhan antaa muille maille luvan niiden viemiseen Ukrainaan.

Eipä sillä luvallakaan niin väliä jos useampikin leopardeja omistava maa päättäisi niitä yhdessä toimittaa, ei saksalla olisi siinä vaiheessa varaa kieltäytyä toimittamasta niille huoltoa jne... iskisi talouteen liian kipeästi sellainen niilläkin.

 

[Bladekill]

Israelin kanssa sama homma. Hankinnat jäihin niiden maiden kanssa, joiden kanssa ei voida laatia uskottavia sopimuksia.

Samaa mieltä. Israelin ja naapurialueiden konfliktit on monimutkainen asia ja Israelilla on syytä olla katkera historiasta, mutta se mitä on nähty Ukrainan sodan aikana on aivan sietämätöntä. Vuosikymmenien aseellinen tuki USA:lta ja Neuvostoliiton suora sotiminen Israelia vastaan ja sen vihollisvaltioiden tukeminen kylmänsodan aikana ei nähtävästi ollut riittävästi auttamaan Israelia laskemaan 1+1 ja tajuamaan että ketkä ovat niitä vihollisia ja ketkä kumppaneita.

Israelin ulkoministeriön entinen päällikkö sen sanoi osuvasti:

Veteran Israeli Diplomat: ‘We Are Only Part of the West When It Suits Us’

Alon Liel discusses the lack of arms for Ukraine and the long-term damage accommodating Moscow could do.

foreignpolicy.com

Israelista ei todellakaan kannata hommata yhtään sellaista ase/puolustusjärjestemää jota ei voida 100% ylläpitää ja huoltaa Euroopan/länsimaiden sisäisesti.

 

[Naamapalmu]

Taisi sota-avustuksen hanat aueta Euroopassa, Tanskasta, Ruotsista, Iso-Britanniasta, Latviasta jne, vielä kun noi kaksi pallinsa kadottanutta mahtivaltiota löytäisivät kulkuset.

mm. CV-90s, Bradleys, Challenger 2s, Archers, CAESAR, Mi-17

 

[Sivustakatsoja]

Taisi sota-avustuksen hanat aueta Euroopassa, Tanskasta, Ruotsista, Iso-Britanniasta, Latviasta jne, vielä kun noi kaksi pallinsa kadottanutta mahtivaltiota löytäisivät kulkuset.

mm. CV-90s, Bradleys, Challenger 2s, Archers, CAESAR, Mi-17

Totta tosiaan. Tänään tuntuu siltä että joka viiden minuutin välein joku maa ilmoittaa uudesta avustuspaketista. Ihan hullut määrät tavaraa liikkumassa ja sehän on vaan hyvä asia.

 

[chrisekh]

Alkaa olla world of tanks meno paella kohta kun kentalla on sen seitseman eri tankkia. Quadit scouttaa ja heavyt ampuu hull down puskan lavitse.

 

[vrds]

Vaikka Abramsit olisikin hankalia huoltaa ja epäkäytännöllisiä Ukrainaan, voisi USA silti lähettää muutaman malliksi ihan vaan että poistuu sekin tekosyy Saksalta..

Itse arvaan että epävarma ja muita kuuntelematon Scholz ei vaan uskalla itse ”avata peliä” niiden tankkien suhteen, vaan menee/meni jenkkien taakse piiloon. En tiedä pelkääkö enemmän omaa kansaa, ”omaa mahdollista virhettään” vai venäläisiä. Aika lose-lose tilanne alkaa nyt olemaan kuitenkin jos ei tee mitään. Mutta jos se on siitä kiinni että jenkit katsoo tuon käden ja lähettääkin pari tankkia, niin parempi että alkaisi tapahtua. Varmaan pitää itseään nerona sen jälkeen jos se on niistä jenkkitankeista kiinni. Niin omituiselta tuollainen tietynlainen kiristys kuulostaa, että en ihmettelisi jos olisi enää tuosta kiinni.

 

[Jarger]

Ukrainan tilanne osoittaa sen, että meilläkin tulee olemaan haasteita jos konflikti iskee. Luotto siihen, että Saksan kaltainen maa toimittaa varaosia ja tarvikkeita meillä jo olemassaolevaan kalustoon on tällä hetkellä 0.

Israelin kanssa sama homma. Hankinnat jäihin niiden maiden kanssa, joiden kanssa ei voida laatia uskottavia sopimuksia.

Mielestäni valtiojohdolla on tämän asian kanssa käsissään ongelma johon ei ole osattu varautua ollenkaan. Ukrainan sota on tämän osoittanut selvästi että tässä onkin muttia.
Nämä asiat pitäisi kirjoitella jonkun ylös ja pitää hankintojen suhteen erittäin hyvin mielessä.


Scholz has no ballz.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni valtiojohdolla on tämän asian kanssa käsissään ongelma johon ei ole osattu varautua ollenkaan. Ukrainan sota on tämän osoittanut selvästi että tässä onkin muttia.
Nämä asiat pitäisi kirjoitella jonkun ylös ja pitää hankintojen suhteen erittäin hyvin mielessä.


Scholz has no ballz.

Suomi suunnittelee hankkivansa ilmatorjuntajärjestelmiä Israelista, ja sekin kauppa asettuu nyt ihan uuteen valoon kun ei Israelia paljon nappaa asettua Venäjää vastaan...

 

[Jarger]

Suomi suunnittelee hankkivansa ilmatorjuntajärjestelmiä Israelista, ja sekin kauppa asettuu nyt ihan uuteen valoon kun ei Israelia paljon nappaa asettua Venäjää vastaan...

Kyllä, aivan oikein.

Scholzin ulostulo kuulostaa siltä että on mietitty avustajaköörin kanssa "aika kauan" miten tämä avustaminen voitaisiin korrektisti kiertää.

 

[Bladekill]

Totta tosiaan. Tänään tuntuu siltä että joka viiden minuutin välein joku maa ilmoittaa uudesta avustuspaketista. Ihan hullut määrät tavaraa liikkumassa ja sehän on vaan hyvä asia.

Taisin mainita tästä sivu pari sitten että on tosiaan hyvä asia, mutta saattaa samalla signaloida siitä että Venäjä on aidosti suorittamassa jotain isompaa kevään offensiivia josta on saatu käytännössä varmaa tiedustelutietoa.

 

[Adasme]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tanskakin lahjoittaa kivasti.

Kun vielä saatas tosiaa noita Leopardeja lähteen ukrainaan luvan kera tai sitten vaan jätetää lupa kysymättä ja laitetaa Leot toimintaan ukrainaan ja hoidetaan lupa homma perästäpäin kun saksan munaton jätkä ei pysty tekeen päätöksiä vaan kiertelee ja kaartelee kaiken aikaa vastuuta, turhauttavaa joka on sanomattakin selvää.

 

[vrds]

Taisin mainita tästä sivu pari sitten että on tosiaan hyvä asia, mutta saattaa samalla signaloida siitä että Venäjä on aidosti suorittamassa jotain isompaa kevään offensiivia josta on saatu käytännössä varmaan tiedustelutietoa.

Vähän samat ajatukset tuli mieleen ja jos tuo on totta, pitää Saksankin alkaa vähän miettimään mitä tehdä. Jos Venäjä oikeasti onnistuisi jossain suurhyökkäyksessään ja Scholz vielä silloin arpoisi mitä tehdä ja pyyhkisi pölyjä, niin siitä saisi kyllä nimensä historiankirjoihin yhtenä lisää maansa ei niin onnistuneina päämiehinä. Luulen tosiaan että Saksa taipuu lopulta, varmaan hyvinkin pian, mutta ei halua olla missään asiassa taas suunnannäyttäjä, paitsi hidastelussa. Näyttää mielummin että taipuvat muiden paineen alla, kuin että olisi edes pierun verran pelkoa muiden maiden silmissä mistään ”sotapsykoosista”.

 

[Bladekill]

Venäjän hyökkäys | Brittitiedustelu: Venäjä turvautumassa T-14-panssarivaunuun – Pekka Toveri: ”Pitkälti vanhaa neuvostoteknologiaa”

Taistelupanssarivaunu hyytyi voitonpäivänparaatin harjoituksissa vuonna 2015 paraatipaikalle Punaisella torilla.

www.hs.fi

Lieneeköhän Venäjä laskenut ettei heidän maine asevalmistajana/toimittajana voi enää mennä alemmas ja todettu että vittuakos näitä Armatojakaan enää panttaamaan.

Olisi kyllä makea jos Ukraina puhkaisisi tuollaisen jollain tarjoustalon alennuskorisingolla (sub 10k euroa).