Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Redditin Venäjä-osiossa tuli seuraava "totuus" vastaan. LINKKI keskusteluun. Propaganda on nähtävästi hyvin sisäistetty, tai sitten postaaja ihan tietoisesti levittää misinformaatiota ja valheita. Mielestäni ko. henkilön kanssa on aivan turha kenenkään alkaa väittelemään, sillä kyseessä saattaa olla jopa maksettu trolli: se kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.


"This is my most popular comment in recent times...

As a result of a government coup initiated by Western countries, elites loyal to the United States, as well as neo-Nazis, came to power in Ukraine. Even before the beginning of all the events, when the Euromaidan was just beginning, anti-Russian slogans were heard in Ukraine, many of which were extremely radical, for example, to hang Russians. Seeing this development of events, the regions with a predominantly Russian population considered it impossible for themselves to continue to be part of Ukraine.

As a result of a referendum in which foreign observers were also present, Crimea became part of Russia. This made it possible to avoid the genocide of the Russians in the Crimea. The embittered Ukrainian government, with the support of the West and neo-Nazi battalions, began the genocide of Russians in Lugansk and Donetsk. I do not understand why the Russian authorities allowed this to happen and did not hold the same referendum there. The population of Lugansk and Donetsk began to resist because they did not want to be destroyed, and later proclaimed their regions as independent republics - LPR and DPR.

Many volunteers from Russia began to fight on the side of the LPR and DPR (let's face it and honestly there were professional military men), hence the talk about Russian aggression. But I do not see anything aggressive and illegal in preventing the genocide of people. Volunteers from Serbia, France and even the United States also began to fight on the side of the LPR and DPR, but for some reason Ukraine has no claim to these countries.

As a result of the hostilities, the armies of the unrecognized republics managed to defeat the Ukrainian troops (Ilovaisky cauldron, battles near Debaltseve). This was followed by the Minsk Agreements.

And now the army of Ukraine, pumped up by the West with money, weapons and equipment, is striving, contrary to the peace agreements, to return the territories of the unrecognized republics under its control. Naturally, all this will be accompanied by genocide of the local Russian population. Russia cannot allow this to happen for obvious reasons. Therefore, if Ukraine attacks the LPR and DPR, Russia reserves the right to DIRECTLY intervene in the conflict in order to protect the Russians in Ukraine. Until today, there has been no direct intervention of the Russian armed forces and there is no evidence of this.

If Ukraine does not violate the Minsk agreements and does not attack the LPR and DPR, Russia, in turn, will not attack either."

Muistaakseni idässä koitettiin äänestää itsenäisyydestä, Venäläiset vaan mokasi sen, kun jäivät kiinni esitäytettyjen äänestyslippujen kanssa.

Mutta joo, hyvin on tarttunut tuohon Venäjän perusväitteet ja on joko hyväuskoinen idiootti tai maksettu.

 

[Bladekill]

Olen itse aian ihmetellyt, miksi koskaan ei ilmesty sellaista diktatuurivaltion päämiestä, joka
- Luopuu oman tavallisen kansansa sortamisesta
- Vapauttaa poliittiset vangit (ja maksaa heille korvauksia kärsimyksistä)
- Lopettaa naapurimaiden uhkaamisen ja painostamisen, ja luopuu kansainvälisten sopimusten vastaisesti vallatuista alueista
- Luopuu mahdollisista ydin/kemiallisista/biologisista aseista (ainakin pääasiassa, säilyttäen kuitenkin kohtuullisen uskottavan puolustusvalmiuden)
- Tunnustaa valtionsa aikaisemmin tekemät vääryydet (murhat, terrori-iskut, letokoneiden ampumiset, laivojen upottamiset jne.) ja vaikka maksaa niistä korvauksiakin
- jne.

-> Saa Nobelin rauhanpalkinnon jatkuvana vuotuisena suorituksena
-> Saa kaikilta kansoilta/uskonnoilta/jne. varauksettoman kiitoksen (tai, ei ehkä silloinkaan pahimmilta vihollismailta)
-> Saa luvan jäädä eläkkeelle vaikka YK:n maksamalla 100 miljoonan USD vuotuisella eläkkeellä haluamassaan mukavassa / lämpimässä valtiossa
-> Saa nimensä historiankirjoihin kaikkien aikojen viisaimpana valtiomiehenä

Minä ainakin tekisin niin. Ja uskon, että valtaosa maailman ihmisistä ajattelee samalla tavalla.
(Tai sitten en tekisi - kai se valta minutkin vähitellen korruptoisi. Niin kuin varmaan useimmat muutkin ihmiset)
Ja ehkä jokaisen valtiosta löytyy aina sen verran kalifin paikalle pyrkiviä haaskalintuja, että kukaan ei tällaiseen uskalla ryhtyä (ja vaikka näin ei olisikaan, ne diktaattorit joka tapauksessa sellaista pelkäävät).

Tunnustan, että tämä on täysin utopistinen ajatus. Mutta jos edes joku koskaan tekisi tuollaisen tempauksen...
Kim? Vladimir? Recep? Bashar?

Koska ihmiset joilla on moraalisesti terve ajatusmaailma ja kyky itsekriittisyyteen eivät halua olla diktaattoreita vaan he tukevat demokratiaa.

Toiseksi valta korruptoi. Kun ihmiset saavat kohtuuttomia määriä valtaa heidän ajatusmaailmansa, persoonalisuutensa, käsitys oikeudenmukaisuudesta jne. muuttuu ja yleensä vääristyy.

Ja mitä aikaisempaan keskusteluun länsivaltojen/Naton provosoinnista ja Venäjän rajan läheisyydestä tulee niin kyseessä on ihan puhdasta ryssäpropagandaa eli kansankielellä hevonpaskaa.

Venäjä on koko 1900-luvun ja viimeisen 20v ajan ollut suurin ja merkittävin vahingonaiheuttaja Euroopassa ja heidän velkalista on aivan loputon aina NL aiheuttamasta vahingosta, Suomen sotiin, Ukrainan sotaan, useisiin salamurhiin Euroopassa jne.

Venäjällä ei yksinkertaisesti ole oikeutta provosoitua mistään. Vaikka Eurooppa leikkaisi 20% irti Venäjästä, vallottaisi Krimin takaisin, kiduttaisi Putinin elävältä suorassa TV lähetyksessä ja aloittaisi Venäjän puolesta puhuvien joukkoteloitukset niin edes siinä vaiheessa puntit eivät olisi läheskään tasan vaan Venäjä olisi edelleen äärimmäisessä velassa länsimaille.

 

[Clarenz]

Redditin Venäjä-osiossa tuli seuraava "totuus" vastaan. LINKKI keskusteluun. Propaganda on nähtävästi hyvin sisäistetty, tai sitten postaaja ihan tietoisesti levittää misinformaatiota ja valheita. Mielestäni ko. henkilön kanssa on aivan turha kenenkään alkaa väittelemään, sillä kyseessä saattaa olla jopa maksettu trolli: se kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.


"This is my most popular comment in recent times...

As a result of a government coup initiated by Western countries, elites loyal to the United States, as well as neo-Nazis, came to power in Ukraine. Even before the beginning of all the events, when the Euromaidan was just beginning, anti-Russian slogans were heard in Ukraine, many of which were extremely radical, for example, to hang Russians. Seeing this development of events, the regions with a predominantly Russian population considered it impossible for themselves to continue to be part of Ukraine.

As a result of a referendum in which foreign observers were also present, Crimea became part of Russia. This made it possible to avoid the genocide of the Russians in the Crimea. The embittered Ukrainian government, with the support of the West and neo-Nazi battalions, began the genocide of Russians in Lugansk and Donetsk. I do not understand why the Russian authorities allowed this to happen and did not hold the same referendum there. The population of Lugansk and Donetsk began to resist because they did not want to be destroyed, and later proclaimed their regions as independent republics - LPR and DPR.

Many volunteers from Russia began to fight on the side of the LPR and DPR (let's face it and honestly there were professional military men), hence the talk about Russian aggression. But I do not see anything aggressive and illegal in preventing the genocide of people. Volunteers from Serbia, France and even the United States also began to fight on the side of the LPR and DPR, but for some reason Ukraine has no claim to these countries.

As a result of the hostilities, the armies of the unrecognized republics managed to defeat the Ukrainian troops (Ilovaisky cauldron, battles near Debaltseve). This was followed by the Minsk Agreements.

And now the army of Ukraine, pumped up by the West with money, weapons and equipment, is striving, contrary to the peace agreements, to return the territories of the unrecognized republics under its control. Naturally, all this will be accompanied by genocide of the local Russian population. Russia cannot allow this to happen for obvious reasons. Therefore, if Ukraine attacks the LPR and DPR, Russia reserves the right to DIRECTLY intervene in the conflict in order to protect the Russians in Ukraine. Until today, there has been no direct intervention of the Russian armed forces and there is no evidence of this.

If Ukraine does not violate the Minsk agreements and does not attack the LPR and DPR, Russia, in turn, will not attack either."

Täsmälleen samaa puhuu Putin juuri tiedotustilaisuudessaan. Tuo on siis se totuus joka siellä heillä elää. Länsi-Ukraina vainoaa Itä-Ukrainan ja Krimin venäläisiä. Valta on anastettu Ukrainassa vääryydellä jne.

 

[SeoulFinn]

Ja nyt minut on sitten bannattu kommentoimasta ko. osioon, vaikka en mielestäni edes trollannut tai käyttäytynyt asiattomasti. *Huoh!*

LISÄTTY 24.12.: Laitoin yhden viestin modelle, jossa kysyin mitä sääntöä olin hänen mielestään rikkonut. Aamulla postilaatikossa odotti permabannin lisäksi 28 päivän esto modelle viestittelyyn. Tästä olisi mahdollista valittaa, mutta taidan jättää asian sikseen. Pitäköön tunkkinsa, jos kerran Kremlin toitottamaa oikeaa totuutta ei voi kyseenalaistaa.

 

[Bladekill]

Ja nyt minut on sitten bannattu kommentoimasta ko. osioon, vaikka en mielestäni edes trollannut tai käyttäytynyt asiattomasti. *Huoh!*

Reddit on pääsääntöisesti kommunistien, woke-hörhöjen, Venäjän/Kiinan pussiin pelaajien temmellyskenttä joka varsinkin vahvistuu noissa subredditeissä missä on aivan mielivaltainen moderointi. esim. r/Suomi subredditissä jos käy Sanna Marinia tai hallituspuolueita kritisoimassa niin tulee käytännössä automaattisesti bannit.

Eli kannattaa mielummin käydä asiaan liittyvät keskustelut muualla.

 

[Cereal killah]

Koska ihmiset joilla on moraalisesti terve ajatusmaailma ja kyky itsekriittisyyteen eivät halua olla diktaattoreita vaan he tukevat demokratiaa.

Toiseksi valta korruptoi. Kun ihmiset saavat kohtuuttomia määriä valtaa heidän ajatusmaailmansa, persoonalisuutensa, käsitys oikeudenmukaisuudesta jne. muuttuu ja yleensä vääristyy.

Muistelen lukeneeni jostain historiankirjasta tällaisesta "oikeasti hyvästä diktaattorista", ja nopean googletuksen perusteella se taisi olla tämä:

Ahilyabai Holkar - Wikipedia

en.wikipedia.org

Aika kauas pitää mennä, ja joku varmaan saisi kicksejä siitä että kyseessä on nainen (jos sattuisi olemaan kuuluisampi tapaus, jännää sinänsä että ei ole). Varmaan tuo mieheltäkin onnistuisi, mutta sitä odotellessa
Wiki-entryjä ei ehkä jaksa lukea, mutta tässä jokin tiivistelmä muualta:

1. Ahilyabai Holkar: Queen of Malwa / Indore (1725 - 1795)

• Major achievements: Queen of Malwa; philosopher queen; ideal ruler
• Why I included her on this list: After the death of her husband Khanderao Holkar, Ahilyabai Holkar became the queen of Malwa (present-day Malwa falls into western Madhya Pradesh and southeastern Rajasthan). Under her, the capital of the kingdom was Maheshwar, which is now a small town in Madhya Pradesh. Her reign lasted for 30 years and she ruled with the utmost compassion and pride. During her time, the region prospered and scaled many new heights. She is often cited as the "philosopher queen" and an "absolute ideal ruler." She even personally led armies into battle. As a tribute, Indore's domestic airport and university are named after her.

Niin, ja eihän tuokaan ole alunperin itse halunnut hallitsijaksi, vaan saanut sen aseman aviomiehen kuoltua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläisessä whatabouthismissa Urho Kekkonen luokitellaan diktaattoriksi, joten kaipa hän täyttää sitten tällaisen hyvän diktaattorin määritelmän aika kirkkaasti...

 

[amblik]

Venäläisessä whatabouthismissa Urho Kekkonen luokitellaan diktaattoriksi, joten kaipa hän täyttää sitten tällaisen hyvän diktaattorin määritelmän aika kirkkaasti...

Meinaatko ettei tällaisia piirteitä herran hallitsemisessa ollut lainkaan? Itse olen huomattavasti kiitollisempi siitä, että Koivisto lähti ohjaamaan Suomea vahvan parlamentarismin suuntaan, kuin mistään mitä Kekkonen teki. No, ehkä voi olla tyytyväinen ettei Kekkonen lähtenyt petaamaan itselleen mitään samanlaisia aatteita omaavaa manttelinperijää syystä tai toisesta.

Sitä en ole kyllä kuullutkaan, että Venäjäiset haluavat Kekkosta käyttää jonkinlaisena lyömäaseena tässä yhteydessä enkä oikein ymmärrä miten semmoista voi tehdäkään kun niistä ajoista ollaan onneksi Suomessa päästy jo varsin kauas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaatko ettei tällaisia piirteitä herran hallitsemisessa ollut lainkaan?

En väitä, mutta aika vilkasta mielikuvitusta saa käyttää, että pitäisi Kekkosta varsinaisena diktaattorina siinä merkityksessä kuin diktaattoreita yleensä ajatellaan.

Ja tosiaan, jos häntä kuitenkin pidetään diktaattorina, niin aika hyvä "diktaattori" sitten oli. Diktaattoriksi. Mainitkaa rennompi diktaattori jos keksitte. Minä en ainakaan keksi.

Mutta ei se mun kirjoissani diktaattori ollut, vaan hieman ylivahva johtaja. Enkä minä edes ole mikään Kekkonen-fani, päinvastoin, mutta silti toi on pääasiassa venäläistä whatabouthismia ja propagandaa rinnastaa hänet johonkin varsinaisiin diktaattoreihin.

Lisäksi, ironista sinänsä, Moskovan syytähän toi Kekkosenkin valtakausi pitkälti oli. Tässäkin jäljet osoittaa siis vahvasti sinne kakanhajuiselle sylttytehtaalle.

 

[amblik]

En väitä, mutta aika vilkasta mielikuvitusta saa käyttää, että pitäisi Kekkosta varsinaisena diktaattorina siinä merkityksessä kuin diktaattoreita yleensä ajatellaan.

Niin, en tiedä missä kulkee raja mutta on toki totta, että vielä ikävämpiäkin keinoja on monilla selkeästi diktaattoreiksi lasketuilla ollut käytössä. Kekkosen hyvin pitkässä kaudessa lienee kuitenkin vapaan demokraattisen yhteiskunnan vastaisia piirteitä.

Lisäksi, ironista sinänsä, Moskovan syytähän toi Kekkosenkin valtakausi pitkälti oli. Tässäkin jäljet osoittaa siis vahvasti sinne kakanhajuiselle sylttytehtaalle.

Niinpä, Kekkosta voi pitää osin seurauksena NL:n vaikutuksesta Suomeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, en tiedä missä kulkee raja mutta on toki totta, että vielä ikävämpiäkin keinoja on monilla selkeästi diktaattoreiksi lasketuilla ollut käytössä. Kekkosen hyvin pitkässä kaudessa lienee kuitenkin vapaan demokraattisen yhteiskunnan vastaisia piirteitä.

1970-luvun kikkailut Kekkosen jatkokausien suhteen onkin suomalaisen demokratian häpeäpilkkuja, ei sitä käy kiistäminen, mutta tämäkin tapahtui eduskunnan armosta eikä Kekkosen käskystä niinkään.

Kekkosen aikana Suomessa oli ihan vireä oppositio ja vapaa lehdistö, eikä mitään poliittista väkivaltaa tms. ollut, joten yhtymäpintaa varsinaisiin diktatuureihin on hyvin vähän.

 

[Zonveine]

Kiovan tunnelmia tältä päivää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiovan tunnelmia tältä päivää.

Syytä onkin jo valmistautua pikku hiljaa... Oikeastaan Ukrainassa pitäisi olla jo täysi hässäkkä päällä tällä hetkellä, koska Venäjän hyökkäys näyttää niin todennäköiseltä. Pitäisi valmistella sekä puolustusta että siviilejä sotaan ja antaa kyvykkäille ihmisille mielekkäitä sodanajan tehtäviä.

Tämä ei ole mikään painajainen, joka nukkumalla menisi ohi...

 

[Zezekärppänen]

Syytä onkin jo valmistautua pikku hiljaa... Oikeastaan Ukrainassa pitäisi olla jo täysi hässäkkä päällä tällä hetkellä, koska Venäjän hyökkäys näyttää niin todennäköiseltä. Pitäisi valmistella sekä puolustusta että siviilejä sotaan ja antaa kyvykkäille ihmisille mielekkäitä sodanajan tehtäviä.

Tämä ei ole mikään painajainen, joka nukkumalla menisi ohi...

Ei voi edes kuviltella, että miten pelottavalta ja epävarmalta ukrainalaisista nyt tuntuu. Isovanhemmiltani voisi kysyä, jos olisivat vielä elossa. Toinen haavoittui ja toinen joutui vankileirille 17-vuotiaana. Ja länsi vain katselee, kun tämä on toistumassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei voi edes kuviltella, että miten pelottavalta ja epävarmalta ukrainalaisista nyt tuntuu. Isovanhemmiltani voisi kysyä, jos olisivat vielä elossa. Toinen haavoittui ja toinen joutui vankileirille 17-vuotiaana. Ja länsi vain katselee, kun tämä on toistumassa.

Sanokaa mun sanoneen, että kaukana ei ole se päivä kun Venäjä ilmoittaa olevansa huolissaan Suomen uusien aseiden Pietarille muodostamasta turvallisuusuhasta. Varuskuntiakin olisi syytä siirtää vähän tuonnemmaksi rajasta. Kaakkois-Suomi oikeastaan tarvittaisiin "puskurialueeksi". Deja vu.

Muutenkin suomalaiset on fasisteja kun kaltoin kohtelee ja huostaanottaa suomenvenäläisiä lapsia. Ja whatabout natsien kanssa sotiminen ja Leningradin piiritys 80 vuotta sitten? Suomen "ongelma" on syytä neutraloida lopullisesti. Ja onhan Suomi laillinen osa Venäjää ennen bolshevikien vallankumousta. Suomi kuuluu venäläisneuvostoliittolaiseen yhteisöön peruuttamattomasti.

Sitä paitsi Putinille on saattanut jäädä muutenkin jotain hampaankoloon siitä, millä tavalla Suomi nöyryytti isompaansa viime sodissa. Kolmas kerta toden sanoo.

 

[Zonveine]

Kaksi artikkelia Ukrainasta. Toinen vertaa Venäjän sekä Ukrainan ilmavoimia ja toisessa testataan Javelinin läpäisykykyä venäläisten improvisoitujen kanahäkkien läpi.

Ukrainian Troops Test Javelin Missile Against Russian Cage-Style Improvised Tank Armor

Recent live-fire maneuvers have pitted the American-supplied anti-tank missiles against the kind of ad-hoc armor now appearing on some Russian tanks.

www.thedrive.com

How The Russian And Ukrainian Air Forces Stack Up Against Each Other

In an air war, Ukraine and Russia can bring to bear many similar aircraft types, but in vastly different quantities.

www.thedrive.com

 

[amblik]

Kaksi artikkelia Ukrainasta. Toinen vertaa Venäjän sekä Ukrainan ilmavoimia ja toisessa testataan Javelinin läpäisykykyä venäläisten improvisoitujen kanahäkkien läpi.

Ukrainian Troops Test Javelin Missile Against Russian Cage-Style Improvised Tank Armor

Recent live-fire maneuvers have pitted the American-supplied anti-tank missiles against the kind of ad-hoc armor now appearing on some Russian tanks.

www.thedrive.com

How The Russian And Ukrainian Air Forces Stack Up Against Each Other

In an air war, Ukraine and Russia can bring to bear many similar aircraft types, but in vastly different quantities.

www.thedrive.com

Kiitos näistä. Luinkin aikaisemmin jo tuossa artikkelin jossa pidettiin varsin epätodennäköisenä sitä, että tuollainen häkkyrä onnistuneesti torjuisi Javelinin tai Turkkilaisen dronen, joita Ukrainalla myös on, iskun. Kai sitä vaan pitää edes jotain yrittää...

 

[Randomizer]

Putler onneksi osaa laskea ja tietää, että Suomen miehittäminen kävisi tavattoman kalliiksi, sissisota jatkuisi loputtomiin ja lopputulos olisi sama, kuin jenkeillä muutamassa muussa kohteessa.

Mä veikkaan että Suomi on aivan liian sivistynyt demokratia Putinille. Hinta olisi liian kova, koska se olisi käytännössä sodanjulistusta koko länttä kohtaan (ts. maailmansodan vaara olisi suuri). Toisekseen, vaikka arvaamaton Putin on, on hänellä mielestäni aika positiivinen kuva Suomesta ja suomalaisista, joten siinäkin mielessä en usko että on kovin todennäköinen kohde. Jos isommin paukkuu sitä ennen, tietysti eri asia. Ukraina on niin korruptoitunut "demokratia" että mielestäni kynnys on tavattomasti pienempi. Valko-Venäjä tai Kazakstan tjms. voisi olla paljon todennäköisempi seuraava kohde.

 

[MaLin]

Ukraina taisi pärjätä todella hyvin euroopan korruptio-listalla. Ettei peräti olisi voittanut sitä listaa.

Noh, olkoon nyt minkämoinen paskastania ikinä niin ei sitä kannata läntisen euroopan sivusta seurata kun ryssät puskee päälle.

 

[moukula]

Jep, Venäjälle ei saa antaa siinä suhteessa pikkusormea että lähtevät rymyämään naapureidensa tonteille. Olisi pitänyt puuttua kovemmin jo Georgian sodan alkaessa ja ilmaista selvästi että jos ne omat rajat ylitetään ilman kansainvälisen yhteisön hyväksyntää niin turpaan tulee kollektiivisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putler onneksi osaa laskea ja tietää, että Suomen miehittäminen kävisi tavattoman kalliiksi, sissisota jatkuisi loputtomiin ja lopputulos olisi sama, kuin jenkeillä muutamassa muussa kohteessa.

Ehkäpä, ehkäpä ei, ja ehkäpä Ukrainasta saadaan jo lähikuukausina vihiä siitä, että millaista toi sissisota käytännössä tulee Euroopassa olemaan...

Kaksi artikkelia Ukrainasta. Toinen vertaa Venäjän sekä Ukrainan ilmavoimia ja toisessa testataan Javelinin läpäisykykyä venäläisten improvisoitujen kanahäkkien läpi.

Ukrainian Troops Test Javelin Missile Against Russian Cage-Style Improvised Tank Armor

Recent live-fire maneuvers have pitted the American-supplied anti-tank missiles against the kind of ad-hoc armor now appearing on some Russian tanks.

www.thedrive.com

Onkohan varmasti hyvä idea tehdä tuollaisia testejä julkisesti? Vielähän Venäjä ehtii parannella häkkyröitään tässä, julkaistujen testien pohjalta...

 

[erihyva]

Ukraina taisi pärjätä todella hyvin euroopan korruptio-listalla. Ettei peräti olisi voittanut sitä listaa.

Enpä usko tuohon.

Ranking
2020:
117/180

Points
2020/
33/100

Ukraine

Find out more about corruption in Ukraine: Latest news, Corruption Perceptions Index score & local chapter’s contact information.

www.transparency.org

 

[Bladekill]

Guardian kävi Donetskin etulinjassa haastattelemassa sotilaita. Sanovat olevansa hyvin varustautuneita Venäjän hyökkäystä varten, mutta taitaa vain olla itsevarmuuden osoitusta kameroiden edessä jos rajan takana todellakin on 200k venäläistä palkkasotilasta.



Tuonne pitäisi Euroopan ja länsimaiden pumpata kaikkia mahdollisia aseita vaikka ilmaiseksi Ukrainalle jotta Venäjän tappiot saadaan maksimoitua.

 

[Frank Provo]

Kohta alkaa?

Venäjän mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on tehty polttopulloisku

Venäjän ulkoministeriön mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on heitetty polttopullo, kertoo uutistoimisto Reuters.

www.is.fi

Ukrainassa tehty polttopulloisku Venäjän konsulaattiin.

 

[j1h2d]

Kohta alkaa?

Venäjän mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on tehty polttopulloisku

Venäjän ulkoministeriön mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on heitetty polttopullo, kertoo uutistoimisto Reuters.

www.is.fi

Ukrainassa tehty polttopulloisku Venäjän konsulaattiin.

'
Vastaan samaan uutiseen samalla tavallla, kuin Putinin venäjä ketjussa:

Olen seurannut nyt monta viikkoa tätä tapahtumaketjua ja nyt alkaa oikeasti tuntumaan siltä, että kohta vedetään liikkuvia taakse.

Joukkojen massiivinen keskitys, sotaharjoitukset Krimillä, retoriikan koventuminen, länsimaille ukaasien antaminen niin, että Venäjä ei voi itse perääntyä ja tämän konfliktin jatkuva eskaloiminen Venäjän puolesta. Kohta joko mennään tai sitten homma loppuu siihen, että länsimaat antavat jotain leewayta Putinille.

Tämä nykyinen retoriikka ja konfliktin eskalointi eroaa minusta suuresti yleisestä Venäjän totutusta sapelin kalistelusta.

 

[Tonnin Seteli]

Olen itse aian ihmetellyt, miksi koskaan ei ilmesty sellaista diktatuurivaltion päämiestä, joka

Yleensä siihen asemaan päästäkseen pitää tehdä sellaista, mikä ei ennusta hyväntekijäksi ryhtymistä. Lisäksi jos näin kuitenkin yrittäisi tehdä, pääsisi todennäköisesti hengestään, koska vallasta luopumalla pääpsykopaatti heittäisi myös apupsykopaatit bussin alle.

Sanovat olevansa hyvin varustautuneita Venäjän hyökkäystä varten, mutta taitaa vain olla itsevarmuuden osoitusta kameroiden edessä jos rajan takana todellakin on 200k venäläistä palkkasotilasta.

En yhtään tarkoita väheksyä uhkaa, mutta muistetaan nyt kuitenkin, että ne venäläiset palkkasotilaat saattavat olla "vapaaehtoisia" raukkoja, jotka eivät ole rahalla tai suhteilla onnistuneet välttämään sitä kohtaloa kuten alunperin inttiäkään.

 

[MaLin]

'
Vastaan samaan uutiseen samalla tavallla, kuin Putinin venäjä ketjussa:

Olen seurannut nyt monta viikkoa tätä tapahtumaketjua ja nyt alkaa oikeasti tuntumaan siltä, että kohta vedetään liikkuvia taakse.

Joukkojen massiivinen keskitys, sotaharjoitukset Krimillä, retoriikan koventuminen, länsimaille ukaasien antaminen niin, että Venäjä ei voi itse perääntyä ja tämän konfliktin jatkuva eskaloiminen Venäjän puolesta. Kohta joko mennään tai sitten homma loppuu siihen, että länsimaat antavat jotain leewayta Putinille.

Tämä nykyinen retoriikka ja konfliktin eskalointi eroaa minusta suuresti yleisestä Venäjän totutusta sapelin kalistelusta.

Aina voi perääntyä ennen kuin ensimmäiset kuolonuhrit tulee. Sitten rupeaa eskaloitumaan nopeasti. Jopa Venäjä "perääntyy" jos pelimerkit on kohdillaan. Toivottavasti siellä järki löytää kaverinsa

 

[MaLin]

Ja niinkuin aikaisemmin kirjoitin niin ei EU:n tai jenkkien toinna ihan lapasena olla vaan pistää kova kovaa vastaan. Ei vaan jotenkin huvittaisi nähdä avointa sotaa euroopassa.

 

[Tonnin Seteli]

Onkohan varmasti hyvä idea tehdä tuollaisia testejä julkisesti? Vielähän Venäjä ehtii parannella häkkyröitään tässä, julkaistujen testien pohjalta...

Tämä voi ehkä olla yksi kääntöpuoli asialle. Kai sitä on punnittu vihollisen nolaamisen ja pelon aiheuttamisen etuja vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja niinkuin aikaisemmin kirjoitin niin ei EU:n tai jenkkien toinna ihan lapasena olla vaan pistää kova kovaa vastaan. Ei vaan jotenkin huvittaisi nähdä avointa sotaa euroopassa.

Mä mietin, että paljon voisi saada aikaan jo ihan sillä (olisi voitu saada jo 2014), että lähetettäisiin tuonne miehiä seisoskelemaan. Ihan vaan seisoskelemaan joitakin tuhansia miehiä. Siinähän sitten Putin arvuuttelee, että kannattaako jyrätä yli vai ei...

 

[MaLin]

Mä mietin, että paljon voisi saada aikaan jo ihan sillä (olisi voitu saada jo 2014), että lähetettäisiin tuonne miehiä seisoskelemaan. Ihan vaan seisoskelemaan joitakin tuhansia miehiä. Siinähän sitten Putin arvuuttelee, että kannattaako jyrätä yli vai ei...

Ja tästä tulikin mieleen baltia. Jenkeillä on siellä sen tuhat sotilasta tjs. koska nato. Niin ei Putleria hirveästi kiinnosta kokeilla miten jenkit reagoi jos heidän sotilaita kuolee. Se olisi automaattinen sodanjulistus riippumatta Naton artikloista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, ajatelkaapa miten paljon olisi voitu historiaa muuttaa, jos olisi lähetetty miehiä seisoskelemaan Krimille ja Itä-Ukrainaan heti 2014 alussa. Siis sellaisessa rinnakkaistodellisuudessa, jossa EU:lla olisi todelliset "nopean toiminnan joukot", joita myös oltaisiin valmiita käyttämään kun yllättäviä tilanteita tulee.

Ihan samalla ajatuksella noita seisojia voitaisiin lähettää Ukrainan hallitsemien alueiden itäosiin nyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se, että Turkki puolustaa Ukrainaa oli kyllä äärettömän positiivinen uutinen.

"Puolustaa" epäsuorasti, ollaanpa nyt tarkkoja.

 

[Zonveine]

Puola lähettää lisää rautaa Ukrainalle. Tätä asetta on jo käytetty menestyksekkäästi (mutta säästeliäästi) venäläisten elektronisen sodankäynnin kalustoa vastaan.

WARMATE loitering munitions - WB GROUP

The WARMATE can be used as a self-contained system, which can be transported or carried by land or special forces units. The system design permits its installation on vehicles (cars,

www.wbgroup.pl

Weapons: Another Loitering Munition Goes To War

In late 2017 Poland has ordered a thousand Warmate UAVs at a cost of about $28,000 each Developed and made in Poland Warmate is delivered as a system package Each one consists of ten 4 kg (88 pound) Warmate UAVs together with ground controllers, maint

www.strategypage.com

 

[Lager7]

Puola lähettää lisää rautaa Ukrainalle. Tätä asetta on jo käytetty menestyksekkäästi (mutta säästeliäästi) venäläisten elektronisen sodankäynnin kalustoa vastaan

Eikö häirintä pysty tuohon laitteeseen sitten? onhan se pieni ja vaikeasti torjuttava varmasti ainakin perinteisin toimin

 

[Zonveine]

Eikö häirintä pysty tuohon laitteeseen sitten? onhan se pieni ja vaikeasti torjuttava varmasti ainakin perinteisin toimin

Valmistajan mainoksesta:
Attack – This mode initiates a strike. The automated videotracker allows for a precise target hit without the operator’s control even after the loss of communication

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä tulevaisuuden sodankäynti aika hirveää. Taivaalta voi lentää joku autonominen lennokki tarkasti suoraan sun päähän.

Tuollaiseen autonomiseen tappamiseen liittyy käsittääkseni joitain eettisiä ongelmia, mutta tässä tapauksessa ei haittaa yhtään.

Ja tuollaiset lennokit ei varmaan maksakaan paljon. Näitä Suomelle 10,000 kappaletta näin alkuun.

 

[Coax]

Tänään on lentänyt sanoisinko ennätysmäärä näkyvää tiedustelulaitteistoa Ukrainassa/lähiympäristössä sekä Kaliningradin ympärillä. Harvemmin on tullut havaittua kaksi Ruotsin tiedustelukonetta yhtäikaa Itämerellä.

 

[jad]

S-300:ia, bukkeja, toreja jne. Kaikki todennäköisesti todella vanhoja. Päivityksiä, varaosia ja ohjuksia kun ei enää saa. Tutkia vissiin koittavat nyt itse muokata.

Eikös Ukraina ole ainakin näitä Bukkeja modernisoinut ja mm. myi Georgiaan näitä modernisoituja malleja, joilla onnistuivat pari venäjän lentolaitetta tiputtamaankin. (Eli ainakin ovat onnistuneesti poistaneet 'älä osu venäliseen kalustoon' ominaisuuden näistä )

Minua vähän ihmetyttää, keiden ne venäläiset pelkäävät hyökkäävänsä maahansa?
Eli kuka siis sinne haluaa mennä (joten mihin niitä puskurivaltioita tarvitaan)?

Ajattelet nyt aivan väärinpäin näitä puskurivaltioita. Venäjä tarvitsee puskurit siihen, että kun tilanne alkaa lännen kanssa perkelöitymään oikein kunnolla, Venäjä ensimmäisenä miehittää nämä puskurivaltiot ja näin siirtää sotimisen omien rajojensa ulkopuolelle. Sitten kun Venäjä ottaakin pataansa ja peräytyy takaisin kohti omia rajojaan, voi Venäjä alkaa neuvotteleman rauhasta ilman, että vieläkään on sodittu Venäjän maaperällä.
Tätä ajatusta vasten on hyvä miettiä, mitä tapahtuu liitoutumattomalle Suomelle sitten jos perkelöityminen yltää yo. tasolle.

Mä veikkaan että Suomi on aivan liian sivistynyt demokratia Putinille. Hinta olisi liian kova, koska se olisi käytännössä sodanjulistusta koko länttä kohtaan (ts. maailmansodan vaara olisi suuri). Toisekseen, vaikka arvaamaton Putin on, on hänellä mielestäni aika positiivinen kuva Suomesta ja suomalaisista, joten siinäkin mielessä en usko että on kovin todennäköinen kohde. Jos isommin paukkuu sitä ennen, tietysti eri asia.

Höpsistä. Putin ja venäjä ei kunnioita mitään muuta kuin voimaa. Edellisen sodan näytöt meidän puolustustahdosta/-kyvystä ja nykyinen uskottavahko puolustus varmasti nostaa kynnystä sille, että pienet vihreät miehet alkaa joukolla rajojen yli rynnistämään. Jos tilanne idän ja lännen välillä on kuumentunut siihen pisteeseen, että Putin (tai Putinin seuraaja) katsoo, että suursota on väistämätön, niin jos me emme ole siinä vaiheessa Naton jäseniä on kyyti kylmää.
Ja todennäköisesti EU reagoisi tässä vaiheessa Suomen miehitykseen lisäämällä muutaman Oligarkin lisää pakotelistalle ja heristämällä uhkaavasti etusormea.

Siihen minäkään en usko, että Venäjä Suomen suuntaan hyökkäystä aloittaisi samaan tapaan kuin Ukrainassa, ilman että tilanne on jo muutenkin kuuma.

 

[jad]

Venäjä ei tosiasiassa nykyään kykene käymään sotaa tehokkaasti yhtä rintamaa enempää (siis yhtä maata vastaan). Puskurivaltioita olisi tässä skenaariossa useampi, joten miten oletat Venäjän kykenevän käymään sotaa koko rajansa laajuudella?

Itsekään en usko, että Venäjä nykytilassa pystyisi käymään laajamittaista sotaa länttä vastaan kovin pitkään. Mutta siis eihän näitä puskurivaltioita tarvitse kerralla vallata, Venäjä voi tehdä ns. Hitlerit ja vallata näitä yksi kerrallaan kunnes lännen kärsivällisyys loppuu. Tätähän Ukrainassakin parhaillaan on tapahtumassa.

Maan näytöt mm. ensimmäisestä Tsetsenian sodasta eivät ole kovin mairittelevia. Kyseessä on väkiluvultaan suurin piirtein Viron kokoinen valtio.
Ylimielisyys sai pienen hekottelun aikaan ja muistot kohti sotiemme veteraaneja.

Tšetšenian ensimmäinen sota ei tosiaankaan ollut mikään sodankäynnin taidonnäyte. Kai se Venäjäkin jotain on tuon jälkeen oppinut.

 

[Coax]

Hurrit esittää ikään kuin ne olis tilanteen tasalla. Venäjä veis niitä kuin litran mittaa jos tosipaikka tulisi.

En nyt lähtisi ihan suoraan aliarvioimaan Ruotsin signaalitiedustelun tai muun tiedustelun tasoa. Sieltä on tullut alle kymmenen vuotta takaperin Suomeenkin melkeinpä nolo ehdotus tarkastella erään ministeriön tietoteknisiä ratkaisuja ja niissä mahdollisesti hääräviä ulkopuolisia, joka osoittautui sitten ihan paikkansa pitäväksi vinkiksi.
Ilmeisesti jotakin kiinnostavaa merellä on kuultu, koska toinen kone kävi tekemässä yhden tarkan käynnin yhtäaikaa vakiolentelijän sahatessa normaalikieppiä. Harmi ettei tullut katsottua minkälaisia laivoja alueella liikkui samaan aikaan.

 

[Zezekärppänen]

Putin ja Lukašenka tapasivat Pietarissa – Venäjä ja Valko-Venäjä aikovat pitää yhteiset sotaharjoitukset

Sotaharjoitukset on määrä pitää Valko-Venäjällä alkuvuodesta. Lisäksi maat kertoivat lisäävänäs yhteistyötään muun muassa lentokoneiden valmistamisessa. Tapaamisen jälkeen miehet osallistuivat jääkiekko-otteluun.

yle.fi

Ehkä tämä on hyvä uutinen Ukrainan kannalta. Nyt Putin voi pikkuhiljaa vähentää rajalle kasattua porukkaa menettämättä kasvoja ja keskittyä uuteen sotaharjoitukseen. Koko pullistelu saattoi olla vain lännen testaamista, että kuinka pitkälle Ukrainan kanssa voi mennä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin ja Lukašenka tapasivat Pietarissa – Venäjä ja Valko-Venäjä aikovat pitää yhteiset sotaharjoitukset

Sotaharjoitukset on määrä pitää Valko-Venäjällä alkuvuodesta. Lisäksi maat kertoivat lisäävänäs yhteistyötään muun muassa lentokoneiden valmistamisessa. Tapaamisen jälkeen miehet osallistuivat jääkiekko-otteluun.

yle.fi

Ehkä tämä on hyvä uutinen Ukrainan kannalta. Nyt Putin voi pikkuhiljaa vähentää rajalle kasattua porukkaa menettämättä kasvoja ja keskittyä uuteen sotaharjoitukseen. Koko pullistelu saattoi olla vain lännen testaamista, että kuinka pitkälle Ukrainan kanssa voi mennä.

Jaa että Valko-Venäjän ja Ukrainan rajalla pidettävät sotaharjoitukset on nyt jollain tavalla positiivisuutta henkivä ja jännitteitä purkava juttu, vai? Ei kyllä minusta...

Käytännössä tuossa joko harjoitellaan Valko-Venäjän osallistumista Ukrainan sotaan tai sitten tässä selitellään etukäteen sitä, miksi alkuvuodesta rajalle ilmestyy iso joukko porukkaa ennen kuin sota alkaa.

 

[brainsurgery]

Lukašenkaa viedään kuin pässiä narussa. Venäjä ei kehtaa itse kiusata NATOmaa Puolaa joten on laittanut Valko-Venäjän sille asialle.

Katsotaan saako vielä Lukašenkan mukaan hyökkäämään Ukrainaan. Alkaa olla lopun alkua noille paskiaisille.

 

[Zezekärppänen]

Jaa että Valko-Venäjän ja Ukrainan rajalla pidettävät sotaharjoitukset on nyt jollain tavalla positiivisuutta henkivä ja jännitteitä purkava juttu, vai? Ei kyllä minusta...

Käytännössä tuossa joko harjoitellaan Valko-Venäjän osallistumista Ukrainan sotaan tai sitten tässä selitellään etukäteen sitä, miksi alkuvuodesta rajalle ilmestyy iso joukko porukkaa ennen kuin sota alkaa.

En tuota normaalisti pitäisi hyvänä, mutta helmi-maaliskuussa pidettävä sotaharjoitus näyttäisi toivottavasti tarkoittavan sitä että ei ne Ukrainaan ole nyt hyökkäämässä. Ja tuskin kovin pitkään kannattaa 100.000 ukkoa pitää siellä valmiudessa. Tai sitten hyökkäävät ja harjoitus onkin sotajuoni toisesta rintamasta...

 

[Coax]

Nyt onkin niin kiire neuvotteluille ettei ole aikaa odottaa tammikuulle vaan Biden ja Putin keskustelevat puhelimitse jo huomenna. Pyyntö puhelinneuvotteluun on tullut ilmeisesti Putinin puolelta.

Biden to speak with Putin on Thursday at Russian leader's request

President Joe Biden will hold a call with Russian President Vladimir Putin on Thursday afternoon "to discuss a range of topics, including upcoming diplomatic engagements with Russia," National Security Council spokesperson Emily Horne told CNN.

edition.cnn.com

Yhdysvallat tekee valmisteluja Kiovan lähetystön ei-kriittisen henkilökunnan evakuoinnin varalta.
"Amid that heightened threat, the U.S. Embassy in Kyiv is making "emergency preparations" in case it evacuates non-emergency personnel or diplomats' families."

Biden, Putin hold call amid heightened tensions over Ukraine

President Joe Biden is speaking with Vladimir Putin on Thursday amid heightened fears of a full-scale Russian invasion of its neighbor Ukraine.

abcnews.go.com

 

[Coax]

Mielenkiinoisia ulostuloja Venäjän ulkoministeriöltä tänään (poimittu twittervirrasta):
"OSCE:n (ETYJ) hiljainen diplomatia Ukrainassa on epäonnistunut ja luo väärää kuvaa Kiovan suvaitsevuudesta.
Zelenskystä on tullut uhka Ukrainalle. Epäyhtenäisyys Ukrainan kansassa on saavuttanut katastrofaaliset mittasuhteet.
Kiova tulee massamurhaamaan Donbassin siviilejä NATO:n aseilla."

Eipä tässä tarvinne kovin kummoisia ennustajia kertomaan mitä näillä sanoilla valmistellaan. Bidenin ja Putinin uudenvuodentoivotttelupuhelua tietenkin.

edit: Viro suunnittelee toimittavansa Ukrainalle tykistö (122mm) ja pst (Javelin) kalustoa. Kansainvälisten sääntöjen mukaisesti tarvitsevat luvat toimitukselle maista joista kalusto on alunperin Viroon toimitettu: USA, Saksa ja Suomi. Mitähän Saksa tuumaa kun torppasivat parinkymmenen kiväärin hankkimisen Ukrainaan aiemmin tänä vuonna?
"Under international rules, permission will be needed from the United States and also Finland and Germany, the countries of origin of the equipment, before the aid can go ahead, however. "

State planning artillery, missile system supply to Ukrainian armed forces

The state is planning to provide significant numbers of artillery and missile systems to Ukraine amid concerns over a build-up of Russian military forces on its borders. Under international rules, permission will be needed from the United States and also Finland and Germany, the countries of...

news.err.ee

 

[Coax]

NATO järjestää pikaisesti erillisen virtuaalisen ulkoministeritasoisen kokouksen 7.1 , juuri ennen Venäjätapaamista. Asialistalla Venäjän joukkojen lisääntyminen Ukrainan ympäristössä ja Euroopan turvallisuustilanne laajemmin.
Edit: kokous ohi.
"Venäjä ei voi asettaa yksipuolisesti rajoituksia Natolle tai luoda toisen luokan Nato-maita, joita Nato ei voi puolustaa, Stoltenberg sanoo. Suomen ja Ruotsin kohdalla Naton ovi on auki. Meilla on joukot ja suunnitelmat valmiina, Stoltenberg vastasi kysymykseen siitä, mitä joukkoja Ukrainan läheisyydessä voidaan liikuttaa, jos tarve tulee. "

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg: Naton ovi on auki myös Suomelle ja Ruotsille

Pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi sotilasliitto Naton oven olevan auki edelleen. – Jos Suomi ja Ruotsi haluavat aloittaa jäsenyysneuvottelut, niin Nato on valmiina, Stoltenberg sanoi tiedotustilaisuudessa Brysselissä.

yle.fi

Se niistä Putinin uhkailuista sitten. Nyt olisi aika alkaa lunastaa lupauksiaan kun NATOn vastaus uhkailuihin oli odotetusti selkeä vastapalloon lyönti.

 

[Lager7]

Iso kyberisku Ukrainan hallintoa vastaan

Isku tapahtui yön aikana ja siihen sisältyi uhkaus.

www.is.fi

Hallinnon verkkosivuja vastaan.. tiiä näistä sitten

 

[Zonveine]

Iso kyberisku Ukrainan hallintoa vastaan

Isku tapahtui yön aikana ja siihen sisältyi uhkaus.

www.is.fi

Hallinnon verkkosivuja vastaan.. tiiä näistä sitten

Microsoft kommentoi tätä iskua. Siinä asennettiin samalla ohjelmia, joiden ainoa tarkoitus on tehdä tuhoa hyökkääjän haluamalla hetkellä.

MSTIC assesses that the malware, which is designed to look like ransomware but lacking a ransom recovery mechanism, is intended to be destructive and designed to render targeted devices inoperable rather than to obtain a ransom.

At present and based on Microsoft visibility, our investigation teams have identified the malware on dozens of impacted systems and that number could grow as our investigation continues. These systems span multiple government, non-profit, and information technology organizations, all based in Ukraine. We do not know the current stage of this attacker’s operational cycle or how many other victim organizations may exist in Ukraine or other geographic locations. However, it is unlikely these impacted systems represent the full scope of impact as other organizations are reporting.


Destructive malware targeting Ukrainian organizations - Microsoft Security Blog