Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Distillation]

Ei kai venäläiset toimita kuin lisenssit ja laitteet. Automaatio tulee ihan eri toimittajalta.

 

[samiv]

Eikös Venäjä ole siinä myös päärahoittaja ja luulisi ko. laitoksen olevan vakuutena eli Venäjän oma jos lainaa ei makseta

 

[amblik]

Pyhäjoen ydinvoimalahanke joutuu erityissyyniin Venäjä-kytköksen ja poliittisen tilanteen vuoksi – lupa venymässä vähintään loppuvuoteen

Puolustusministeriö vaatii riskianalyysiä voimalasta työ- ja elinkeinoministeriöltä. Kiristynyt geopoliittinen tilanne voi mutkistaa Hanhikivi 1:n toteutumista.

yle.fi

Puolustusministeriö näyttää ainakin olevan joka tapauksessa kiinnostunut hankkeen riskeistä kiristyneen Ukrainan tilanteen johdosta myös. Polttoaineetkin tulee Venäläisiltä (jutun mukaan ilmeisesti sopimus ensimmäisestä 10 vuodesta) vaikka eivät varmasti pitkällä aikavälillä ainoa mahdollinen toimittaja olekaan. Automaationkin tekninen johto ja integrointi on ilmeisesti Venäläisen valtionyrityksen kontolla vaikka Framatom ja Siemens järjestelmiä toimittaakin. Samoja automaatiotoimittajia ilmeisesti käytössä muissakin maissa joten sinänsä tuttua Rosatomille.

 

[Manala]

Puolustusministeriö näyttää ainakin olevan joka tapauksessa kiinnostunut hankkeen riskeistä kiristyneen Ukrainan tilanteen johdosta myös. Polttoaineetkin tulee Venäläisiltä (jutun mukaan ilmeisesti sopimus ensimmäisestä 10 vuodesta) vaikka eivät varmasti pitkällä aikavälillä ainoa mahdollinen toimittaja olekaan. Automaationkin tekninen johto ja integrointi on ilmeisesti Venäläisen valtionyrityksen kontolla vaikka Framatom ja Siemens järjestelmiä toimittaakin. Samoja automaatiotoimittajia ilmeisesti käytössä muissakin maissa joten sinänsä tuttua Rosatomille.

Stuxnethan iski juuri Siemensin toimittamiin sentrifugeihin ja tarkemmin ottaen niiden nopeudensäätötaajuusmuuttajiin, jotka oli valmistanut suomalainen Vacon. Eli turvallisia vesiä ei näissä hommissa oikein ole. Sehän tuossa vähän hirvittääkin, kun sen ohjelmoidun vian ei tarvitse olla mikään massiivinen tai missään pääjärjestelmässä. Riittää että jonkun sinänsä mitättömän oloisen sivukomponentin ohjauselektroniikka vain pettää tai antaa valheellisia arvoja niin sillä voi saada aika hurjia lopputuloksia aikaiseksi etenkin ydinvoimalaympyröissä, joissa reaktorien onnistuneet hätäsammutuksetkin voivat kestää pitkään.

 

[Zezekärppänen]

Toivottavasti katsellaan vaa sivusta edelleen puolueettomana.

Itse menin yläasteella väliin kun koulukiusaaja kiusasi kaveria. Olin silloin sitä kiusaajaa pienempi, mutta se loppui siihen vaikka ajattelin että nyt tulee turpaan. Jos kaikki siinä piirissä oltaisiin yhdistetty voimamme, niin oltaisiin voitu helposti selättää tämä kiusaaja. Mutta yksikin pieni reaktio lopetti tilanteen.

Nyt on kyse ihan samasta asiasta, vaikka se uskomattoman typerältä ja lapselliselta kuulostaakin. Veikkaan että mitään hyökkäystä ei tule. Mutta jos tulee, niin näillä hännistelijöillä on ukrainalaisten nuorten verta käsissä. Marin ja Haavisto ei osaa tätä pelata, Niinistö osaa.

 

[Bnaut]

Eikös Venäjä ole siinä myös päärahoittaja ja luulisi ko. laitoksen olevan vakuutena eli Venäjän oma jos lainaa ei makseta

Kiristysmahdollisuudet liittyvät vahvasti rakennusaikaan, joka kestää pitkään. Kulma on se, että kun Suomi rakentaa energiapolitiikkaansa siihen, että x vuoden päästä laitos käytössä niin Putin voi luoda asiaan epävarmuutta ja hanke voi keskeytyä.

En ymmärrä mitä haet takaa, mutta joku ajatus että laitoksen ollessa jo käynnissä Putin vaatisi sitä omakseen, koska Fennovoimayhtiön rahoituksesta osa tulee venäjältä? Laitoksen ollessa käynnissä suurin ongelma on, että omistuspohjan takia osa profiteista valuu Venäjälle mutta mitään mitenkään tuo "omaksi vaatiminen" ei eroa muista voimaloista, mitä Suomessa on. Eli Putin voi hullunlehmän taudissaan vaatia mitä vaan.

Täällä mainittiinkin jo, mutta laitoksen automaatio ei tule venäläisiltä eikä siellä FSB-miehet todellakaan pääse sitä ohjelmoimaan. Rosatom ei ole myöskään esim. alueturvallisuusjärjestelmiä voimalaan suunnittelemassa vaan siellä puhtaasti suomalaiset asialla. Laitoksen automaatiotoimittaja itseasissa taitaa vielä olla auki.

Tämä ei ole kannanotto puolesta tai vastaan Hanhikiven osalta. Todettakoon vaan, että kaasuputki se ei ole mutta pitkä rakennusaika tuo kiristysmahdollisuuden. Troijalais/virusriski koskee kaikkea infraa suomessa, eikä Hanhikivessä ole mitään spesiaalia sen suhteen.

 

[Randomizer]

Onhan toi aivan emämunaus Saksalta olla riippuvainen venäläisestä energiasta. Kuinka helvetissä ne voi olla niin naiiveja. Putinilla on käytännössä vapaat kädet tehdä mitä huvittaa, jos Jenkit kyllästyy puolustamaan Eurooppaa ja EU:ta. Veikkaan että koko EU:n alueella nähdään paha "suomettuminen" lähivuosina. Tai sitten tästä lähtee koko EU:n mureneminen koska Saksa vastustaa vakavia pakotteita tod. näk. loppuun asti. Ja kaikki menee Putinin pussiin.

 

[amblik]

Kiristysmahdollisuudet liittyvät vahvasti rakennusaikaan, joka kestää pitkään. Kulma on se, että kun Suomi rakentaa energiapolitiikkaansa siihen, että x vuoden päästä laitos käytössä niin Putin voi luoda asiaan epävarmuutta ja hanke voi keskeytyä.

En ymmärrä mitä haet takaa, mutta joku ajatus että laitoksen ollessa jo käynnissä Putin vaatisi sitä omakseen, koska Fennovoimayhtiön rahoituksesta osa tulee venäjältä? Laitoksen ollessa käynnissä suurin ongelma on, että omistuspohjan takia osa profiteista valuu Venäjälle mutta mitään mitenkään tuo "omaksi vaatiminen" ei eroa muista voimaloista, mitä Suomessa on. Eli Putin voi hullunlehmän taudissaan vaatia mitä vaan.

Täällä mainittiinkin jo, mutta laitoksen automaatio ei tule venäläisiltä eikä siellä FSB-miehet todellakaan pääse sitä ohjelmoimaan. Rosatom ei ole myöskään esim. alueturvallisuusjärjestelmiä voimalaan suunnittelemassa vaan siellä puhtaasti suomalaiset asialla. Laitoksen automaatiotoimittaja itseasissa taitaa vielä olla auki.

Tämä ei ole kannanotto puolesta tai vastaan Hanhikiven osalta. Todettakoon vaan, että kaasuputki se ei ole mutta pitkä rakennusaika tuo kiristysmahdollisuuden. Troijalais/virusriski koskee kaikkea infraa suomessa, eikä Hanhikivessä ole mitään spesiaalia sen suhteen.

Automaation toimittaja on nyt Rosatomin tytäryhtiö RASU joka on tekninen pääsuunnittelija ja integroija. Framatome-Siemens ilmeisesti konsultoi ja toki varsinaiset järjestelmät tulevat niiltä. Kyllä tuossa minusta enemmän riskiä on siitä että jotain hauskaa pientä upotettaisiin mukaan kuin jos projektia ei olisi johtamassa tahot joilla voisi tämmöisiä intressejä olla. Toki toivon että huoli on turha ja ne jotka tätä ajavat ovat vahvasti ajan tasalla.

Niin tai näin mutta ainakin rakennusaikaahan kannattaa tietysti tahallaankin venytellä että siitä syntyvä vipu säilyy pitkään käytössä ja sillä voi oivallisesti tuottaa ongelmia vaikka Naton jäseneksi aikovalle. Polttoainetoimituksienkin kanssa voi kätevästi nikotella kun suunnitelmien mukaan vuosikymmen niitä tulee ainostaan venäläisiltä eikä vaihtoehtoista ratkaisua välttämättä saada hetkessä. Vähän samanlaista taktiikkaa tuostakin kyllä siis irtoaa kuin noista kaasuputkista joilla on voitu jättää talvella Ukrainalaiskoteja kylmiksi jne.

 

[veikkaaja]

Nyt kun flightradar24 seuraa, jännästi moni Moskovasta Kaliningradiin lentävä aeroflotin kone käy vaan siellä tekemässä ympyröitä, mutta ei laskeudu.

 

[Sally_Spectra]

Onhan toi aivan emämunaus Saksalta olla riippuvainen venäläisestä energiasta. Kuinka helvetissä ne voi olla niin naiiveja. Putinilla on käytännössä vapaat kädet tehdä mitä huvittaa, jos Jenkit kyllästyy puolustamaan Eurooppaa ja EU:ta. Veikkaan että koko EU:n alueella nähdään paha "suomettuminen" lähivuosina. Tai sitten tästä lähtee koko EU:n mureneminen koska Saksa vastustaa vakavia pakotteita tod. näk. loppuun asti. Ja kaikki menee Putinin pussiin.

Ei siellä mitään sinisilmäisiä olla oltu. Tietoinen valinta Putinin kaveri Merkkeliltä.

 

[brainsurgery]

Ei siellä mitään sinisilmäisiä olla oltu. Tietoinen valinta Putinin kaveri Merkkeliltä.

Siinä olisi oppikirjaesimerkki selkäänpuukotuksesta.

 

[MaLin]

On kyllä aikamoista menoa. Ja Kiina myhäilee. Saattaa olla että Kiina kokeilee käyttääkö ne ryssät niitä ydinohjuksia jos katkaistaan Venäjä puoliksi.

 

[altar-from-shadow]

On kyllä aikamoista menoa. Ja Kiina myhäilee. Saattaa olla että Kiina kokeilee käyttääkö ne ryssät niitä ydinohjuksia jos katkaistaan Venäjä puoliksi.

Onko historian tunnit jäänyt väliin vai onko lääkkeet ottamatta? Venäjän raja on hieman erilainen tänä päivänä kuin se oli kylmän sodan aikana ja mistäs sitä vedetään tollasta korttia....että Venäjä puoliksi?


Kiinahan vain myhäilee kun Ryssät perseilee se on totta.

Se vaikutus valta mitä Kiinalla on markkinoilla on toki huolestuttavaa. Mutta kun naapurissa on sekopää joka tavoittelee uuttta neuvostoliittoa se on pahempi uhka kuin Kiina

 

[aop]

Saksa jatkaa ryssän tukemista Ukrainan konfliktissa:

Germany Blocks NATO Ally From Transferring Weapons to Ukraine

The refusal to permit Estonia to transfer artillery that originated in Germany points to strains in the Western alliance over Ukraine.

www.wsj.com

Saksalaiset voisi laittaa takaisin holhoukseen, ovat niin helvetin sekaisin nykyään (energia-, ulko- ja maahanmuuttopolitiikka jne).

 

[brainsurgery]

Saksa jatkaa ryssän tukemista Ukrainan konfliktissa:

Germany Blocks NATO Ally From Transferring Weapons to Ukraine

The refusal to permit Estonia to transfer artillery that originated in Germany points to strains in the Western alliance over Ukraine.

www.wsj.com

Saksalaiset voisi laittaa takaisin holhoukseen, ovat niin helvetin sekaisin nykyään (energia-, ulko- ja maahanmuuttopolitiikka jne).

Voi sanoa että jos ryssät hyökkää Ukrainaan ja Saksan kaasuputki aukeaa silti, EU:n voi kuopata. Putin on onnistunut tavoitteessaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksa jatkaa ryssän tukemista Ukrainan konfliktissa:

Germany Blocks NATO Ally From Transferring Weapons to Ukraine

The refusal to permit Estonia to transfer artillery that originated in Germany points to strains in the Western alliance over Ukraine.

www.wsj.com

Saksalaiset voisi laittaa takaisin holhoukseen, ovat niin helvetin sekaisin nykyään (energia-, ulko- ja maahanmuuttopolitiikka jne).

On tuossa Suomen kannalta se "hyvä puoli", että nyt ei Suomen mielipide ole ratkaiseva tällaisessa semi-kiusallisessa* asiassa. Virohan sai tykit Suomelta, joten Suomenkin suostumus tarvitaan siinä missä Saksankin.

* Ei asia mulle ole kiusallinen, mutta voin kuvitella että vassarihallitukselle voi vaikka ollakin... Mun puolestani voidaan lahjoittaa kaikki armeijan ylijäämäkama Ukrainalle. Se on vähintä mitä me voidaan tehdä.

Mutta nyt voi viimeistään sanoa, että Saksa on suomettunut! Ja se on ironian huippu, koska ilmeisesti koko sana keksittiin Saksassa!

 

[JiiPee]

Saksa jatkaa ryssän tukemista Ukrainan konfliktissa:

Germany Blocks NATO Ally From Transferring Weapons to Ukraine

The refusal to permit Estonia to transfer artillery that originated in Germany points to strains in the Western alliance over Ukraine.

www.wsj.com

Saksalaiset voisi laittaa takaisin holhoukseen, ovat niin helvetin sekaisin nykyään (energia-, ulko- ja maahanmuuttopolitiikka jne).

Ehkä saksa ei halua aseiden joutuvan venäläisten saaliiksi? Voi olla jotakin tekniikkaa jota ei mielellään itänaapurille haluta antaa tarjottimella.

Ja mitä tulee tuohon kaasutuubiin niin tuskin se saksa nyt ihan niin samassa sängyssä puuttinin kanssa on mitä täällä herrat antaa ymmärtää. Eiköhän niitä alasajettuja voimaloita tarvittaessa voida ottaa takas käyttöön.

 

[erihyva]

Ehkä saksa ei halua aseiden joutuvan venäläisten saaliiksi? Voi olla jotakin tekniikkaa jota ei mielellään itänaapurille haluta antaa tarjottimella.

Siis 1960- ja 1970-luvuilla Neuvostoliitossa valmistettujen haupitsien?

 

[JiiPee]

Siis 1960- ja 1970-luvuilla Neuvostoliitossa valmistettujen haupitsien?

Eihän sillä ole mitään väliä kenen valmistamasta romuraudasta ne itse tykit on tehty, niitä on voitu modernisoida vaikka jollain elektroniikalla ja sitä ei haluta vääriin käsiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän sillä ole mitään väliä kenen valmistamasta romuraudasta ne itse tykit on tehty, niitä on voitu modernisoida vaikka jollain elektroniikalla ja sitä ei haluta vääriin käsiin.

Toi teoria nyt ei ole mistään kotoisin.

Samanaikaisesti Baltian maat antaa Ukrainalle Javelin-ohjuksia USA:n suostumuksella... Niiden joutuminen vihollisen käsiin ei varmasti ole mukava juttu, mutta elämä on, ja apua on annettava.

 

[JiiPee]

Toi teoria nyt ei ole mistään kotoisin.

Samanaikaisesti Baltian maat antaa Ukrainalle Javelin-ohjuksia USA:n suostumuksella...

Niitä nyt on vääriin käsiin päätyny jo aikapäiviä sitten.

 

[MaLin]

Onko historian tunnit jäänyt väliin vai onko lääkkeet ottamatta? Venäjän raja on hieman erilainen tänä päivänä kuin se oli kylmän sodan aikana ja mistäs sitä vedetään tollasta korttia....että Venäjä puoliksi?


Kiinahan vain myhäilee kun Ryssät perseilee se on totta.

Se vaikutus valta mitä Kiinalla on markkinoilla on toki huolestuttavaa. Mutta kun naapurissa on sekopää joka tavoittelee uuttta neuvostoliittoa se on pahempi uhka kuin Kiina

Nyt ihan piti avata kartta. Olenko missannut jotain. Palaan kohta.

 

[MaLin]

Nyt ihan piti avata kartta. Olenko missannut jotain. Palaan kohta.

Mongolian itäpuolelta menee nätisti. Länsipuolelta ihan yhtä nätisti, vähän kapeampi käytävä. En ymmärrä olenko humalassa

 

[MaLin]

@altar-from-shadow Jos toisessa maassa on 80M ihmistä. Ja toisessa 1.2 Mrd ihmistä niin ihan omin sanoin miten se homma menee?

 

[MkH]

Ehkä saksa ei halua aseiden joutuvan venäläisten saaliiksi? Voi olla jotakin tekniikkaa jota ei mielellään itänaapurille haluta antaa tarjottimella.

Ja mitä tulee tuohon kaasutuubiin niin tuskin se saksa nyt ihan niin samassa sängyssä puuttinin kanssa on mitä täällä herrat antaa ymmärtää. Eiköhän niitä alasajettuja voimaloita tarvittaessa voida ottaa takas käyttöön.

D-30 -haupitsi on alunalkajeenkin venäläistä tekoa. Venäjällä ei muutenkaan taida olla paljon syitä apinoida muita, mitä tykistöön tulee.

Maallikkona arvelisin, että ydinvoimalan uudelleenkäyttöönotto on aika perhananmoinen homma, varsinkin jos se on pidemmän aikaa seissyt kylmillään. En tiedä sitten että pidetäänkö niitä jotenkin yllä; tuskinpa. Sen lisäksi pitäisi löytää työvoimakin niiden operoimiseen.

 

[Coax]

On tuossa Suomen kannalta se "hyvä puoli", että nyt ei Suomen mielipide ole ratkaiseva tällaisessa semi-kiusallisessa* asiassa. Virohan sai tykit Suomelta, joten Suomenkin suostumus tarvitaan siinä missä Saksankin.

* Ei asia mulle ole kiusallinen, mutta voin kuvitella että vassarihallitukselle voi vaikka ollakin... Mun puolestani voidaan lahjoittaa kaikki armeijan ylijäämäkama Ukrainalle. Se on vähintä mitä me voidaan tehdä.

Mutta nyt voi viimeistään sanoa, että Saksa on suomettunut! Ja se on ironian huippu, koska ilmeisesti koko sana keksittiin Saksassa!

Suomettumisen maailmanennätystä yrittävät Saksassa. Tässä hiipii kyllä vakavasti mieleen, minkälainen Putin-Merkel tai Lavrov-Baerbock sopimus on tehty. Ottaisivat nyt lusikan vaan käteen ja Nord Stream 2 käyttöönoton ehdoksi Ukraina Krim mukaan lukien tyhjäksi Venäläisistä sotilaista sekä vahvistus rajoille niinkuin olivat Ukrainan itsenäistyessä 1991.

Saksalaista apua Ukrainalle. Ehkäpä välillä Saksassa pitäisi ajatella jotakin muutakin kuin businestä, ja sitä miten tämä pelleily nähdään muissa Euroopan maissa.
"German Economics Minister Robert Habeck wants to engage Russia economically by cooperating on renewable energy supplies to help de-escalate tensions over Ukraine, he told Der Spiegel magazine in an interview published on Friday.

"We should also think about new business areas that can help lead both sides out of this confrontational position," Habeck, who is also vice-chancellor, told the magazine."

Germany offers cooperation on renewables to defuse tensions with Russia

German Economics Minister Robert Habeck wants to engage Russia economically by cooperating on renewable energy supplies to help de-escalate tensions over Ukraine, he told Der Spiegel magazine in an interview published on Friday.

www.reuters.com

 

[Coax]

Tässä hiipii kyllä vakavasti mieleen, minkälainen Putin-Merkel tai Lavrov-Baerbock sopimus on tehty.

Onkin ihan vaan vanha Molotov-Ribbentrop sopimus voimassa. Ei kai tästä voi enää edes käyttää nimitystä kaksilla rattailla ajaminen. Laittaa miettimään kummalleko puolelle Suomi, Ruotsi, Balttian maat on jaettu? Suomen NATO- jäsenyyden suurin estekin tässä lienee selvä, taitaa olla vain eräs EU- maa nimeltä Saksa.
Valitettavasti tämä kyseisen komentajan lausuma ei ole vain yksittäinen mielipide Saksassa.
"Putin ansaitsee arvostusta, Ukrainalla ei ole asiaa Natoon, Krim on menetetty lopullisesti"

Saksalaiskomentajan puheet nostattivat kohun: "Putin ansaitsee arvostusta, Ukrainalla ei ole asiaa Natoon, Krim on menetetty lopullisesti"

Saksan laivaston komentaja Kay-Achim Schönbach esitti näkemyksiään Intian-vierailullaan. Hän ei mahdollisesti tiennyt, että puhe nauhoitettiin. Kotimaassaan Schönbach joutuu puhutteluun.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Krimiä ei välttämättä koskaan "saada takaisin", mutta jonkinlainen sopu-kompromissi Krimin suhteen olisi ehkä saavutettavissa, jos Venäjä olisi valmis keskustelemaan asiasta asialliseen sävyyn Ukrainan kanssa.

Käytännössä lihava leidi ei tule laulamaan ennen kuin Putinista aika jättää, jonka jälkeen aihetta voidaan ehkä puida puhtaalta pöydältä.

Karjalan suhteenkin on vielä lopulliset likapyykit pesemättä. Enkä nyt tarkoita, että Suomi olisi sitä takaisin saamassa, vaan että sivistynyttä keskustelua aiheeseen liittyen voi olla joskus luvassa, jos Venäjästä tulisi demokratia.

Esimerkiksi rahalla näistä kaikista voidaan selvitä ja kaunakirveet haudata...

 

[brainsurgery]

Eiköhän sieltä ole joku Putiniakin pahempi vielä luvassa jolla on fiksaatio Suomeen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän sieltä ole joku Putiniakin pahempi vielä luvassa jolla on fiksaatio Suomeen...

Päästäisiin vihdoin Naton jäseneksi. Joten whatever.

Mutta kyllä Venäjällä nämä vanhojen aikojen "fiksaatiolaiset" on enemmänkin vanhaa väistyvää sukupolvea.

 

[litku]

Toivottavasti Suomessa ymmärretään nyt jatkossa olla hankkimatta saksalaisia asejärjestelmiä, kun varaosia tai uusia yksiköitä ei sitten toimiteta jos tilanne kiristyy. Kannattaisi varmaan ostaa leopardien varaosia iso varasto valmiiksi.

NH-90 on toinen murheenkryyni, mutta nuo tuskin ovat niin oleellisia Suomen puolustuksen kannalta.

Pidemmällä tähtäimellä kannattanee hankkiutua saksalaisesta tavarasta kokonaan eroon huoltovarmuuden vuoksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

F-35:n valinta uudeksi hävittäjäksi näyttäytyy entistä paremmassa valossa...

(Ja toisaalta Naton ulkopuolella oleminen entistä huonommassa valossa.)

 

[brainsurgery]

Toivottavasti Suomessa ymmärretään nyt jatkossa olla hankkimatta saksalaisia asejärjestelmiä, kun varaosia tai uusia yksiköitä ei sitten toimiteta jos tilanne kiristyy. Kannattaisi varmaan ostaa leopardien varaosia iso varasto valmiiksi.

NH-90 on toinen murheenkryyni, mutta nuo tuskin ovat niin oleellisia Suomen puolustuksen kannalta.

Pidemmällä tähtäimellä kannattanee hankkiutua saksalaisesta tavarasta kokonaan eroon huoltovarmuuden vuoksi.

Tämä on kyllä hyvä kysymys että miksi kukaan ostaisi enää Saksasta aseita jos niitä ei voi käyttää sitten kun niille olisi tarvetta

 

[erihyva]

Tämä on kyllä hyvä kysymys että miksi kukaan ostaisi enää Saksasta aseita jos niitä ei voi käyttää sitten kun niille olisi tarvetta

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin kyllä niitä saa itse käyttää. Eri asia on sitten, saako niitä antaa tai myydä kolmansille osapuolille.

 

[brainsurgery]

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin kyllä niitä saa itse käyttää. Eri asia on sitten, saako niitä antaa tai myydä kolmansille osapuolille.

Toki mutta tarvikkeita voi olla vähän haastava saada jos on tilanne päällä ja Saksa on linjannut että ei toimiteta sotatoimialueille.

 

[brainsurgery]

Toki saksalainen Siemens kuitenkin toimitti Venäjän valtaamalle Krimille turbiinit vesilaitokselle että saavat vesihuollon pidettyä toiminnassa kun Ukraina pisti veden poikki

 

[Mastah]

Tuo Saksalaisten viime aikainen toiminta toi sellaisen ajatuksen mieleen, että kun heidät parissa viimeisessä maailmansodassa p*erseraiskattiin, niin ainoa seuraus ei ollut äärinationalismiaatteen katoaminen. Samalla katosi myös se hyvä nationalismi, jossa pidetään omista arvoista kiinni. Nykysaksalaisille henkilökohtainen etu ja raha menee helposti arvojen edelle. Japani ja Suomi ovat varmaan lähimpänä Saksaa tässä asiassa, joskin ainakin Suomessa kyseinen ajattelutapa on sitten NL:n hajoamisen jälkeen pysynyt paljon kohtuullisemmalla tasolla.

Tavallaan ymmärrän miksi moni kannattaa Saksan linjaa - raha / oma etu ajaa päätöksiä kuitenkin muutenkin suurimmassa osaa maailmaa.

Se, että Saksa ajaisi näillä asevientikielloilla rauhaa on p*skapuhetta. Mitä vahvempi puolustus Ukrainalla on, niin sitä epätodennäköisempi Venäläisten hyökkäys on. Toisaalta myös kritisoin Viroa tästä kenttätykkiepisodista, koska noilla vanhoilla tykeillä ei ole isossa kuvassa juuri mitään merkitystä, vaan suurempi merkitys tulee poliittisesta pelistä, kun hyväksynnät pitäisi saada, niin Saksasta kuin Suomesta...

 

[brainsurgery]

Onkin ihan vaan vanha Molotov-Ribbentrop sopimus voimassa. Ei kai tästä voi enää edes käyttää nimitystä kaksilla rattailla ajaminen. Laittaa miettimään kummalleko puolelle Suomi, Ruotsi, Balttian maat on jaettu? Suomen NATO- jäsenyyden suurin estekin tässä lienee selvä, taitaa olla vain eräs EU- maa nimeltä Saksa.
Valitettavasti tämä kyseisen komentajan lausuma ei ole vain yksittäinen mielipide Saksassa.
"Putin ansaitsee arvostusta, Ukrainalla ei ole asiaa Natoon, Krim on menetetty lopullisesti"

Saksalaiskomentajan puheet nostattivat kohun: "Putin ansaitsee arvostusta, Ukrainalla ei ole asiaa Natoon, Krim on menetetty lopullisesti"

Saksan laivaston komentaja Kay-Achim Schönbach esitti näkemyksiään Intian-vierailullaan. Hän ei mahdollisesti tiennyt, että puhe nauhoitettiin. Kotimaassaan Schönbach joutuu puhutteluun.

yle.fi

Tämä taisikin saada kenkää saman tien.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se, että Saksa ajaisi näillä asevientikielloilla rauhaa on p*skapuhetta. Mitä vahvempi puolustus Ukrainalla on, niin sitä epätodennäköisempi Venäläisten hyökkäys on. Toisaalta myös kritisoin Viroa tästä kenttätykkiepisodista, koska noilla vanhoilla tykeillä ei ole isossa kuvassa juuri mitään merkitystä, vaan suurempi merkitys tulee poliittisesta pelistä, kun hyväksynnät pitäisi saada, niin Saksasta kuin Suomesta...

Tämähän oli vaan hyvä asia, että tuli asiat selväksi ja kenen riveissä Saksa seisoo.

Ja sekin olisi hyvä asia, että kaikki Euroopan maat auttaisivat Ukrainaa edes muodollisella tavalla ja osoittaisivat näin solidaarisuuttaan.

 

[Siivekäs]

Itse melkein odotan että Venäjä hyökkää olympialaisten aikaan ja viittä vajaa varma on että EU ja USA ei tee yhtään mitään asian eteen, mitä nyt vähän pakotteita ja "kovaa" sanaa poliittisesti. Perusteluni on tälle se että kun naapurissa huomataan talouden menevän niin paljon paremmin niin pakko jollain tavalla antaa voimannäyttö. Ja siihen vielä hallinnon suurvalta-ihqutus niin morjens...

Suomen olisi minun mielestäni parempi liirryä heti Natoon kuin myöhemmin, r******n kun ei voi luottaa ikinä.

 

[Tuomi0]

Suomen olisi minun mielestäni parempi liirryä heti Natoon kuin myöhemmin, r******n kun ei voi luottaa ikinä.

Hetken aikaa luulin että tarkoitit ripulipaskaa, mutta ryssä oli ilmeisesti hakusessa. No, samahan tuo lopulta..

 

[Kosamiitti]

Eihän sillä ole mitään väliä kenen valmistamasta romuraudasta ne itse tykit on tehty, niitä on voitu modernisoida vaikka jollain elektroniikalla ja sitä ei haluta vääriin käsiin.

Ikävä sanoa mutta nuo D30-haupitsit on ihan päteviä ja päheitä aseita ihan puolustukseen...

Noilla yltää sen 16 kilsaa tai reilut 25 kilsaa RAP- kuulilla mutta se mikä noista tekee optimaalisen aseen on juurikin modernisoidut ammukset, siirrettävyys ja helppo käyttö suorasuuntausammunnassa.

Noihin saa laser-guided paukkuja sekä antitankkikuulia , siis kunnon HEAT-FS kranuja.

Eli tuo D30 on todella monikäyttöinen hyökkäys ja puolustusase ja lisäksi hemmetin nopea ja helppo siirrellä asemiin.

Kokemusta on.ko. vehkeestä enemmän kuin tarpeeksi.

 

[TSN]

Britania ja USA alkaneet evakoimaan Ukrainan suurlähetystöjä.
Pekka Haavisto ei näe että Suomen kannataisi evakoida omaa lähetystöään.

Suomella on ilmeisesti edellämainittuja parempaa tiedustelutietoa.

EU-maat päättävät yhdessä miten toimitaan. Suomen ei nyt kannata sooloilla kun EU on ainoa selkänoja mihin nojata kun ei Natossa olla.

EU ei suosittele diplomaattien perheenjäsenten vetämistä Ukrainasta

Yhdysvallat määräsi yhdysvaltalaisdiplomaattien perheenjäsenet lähtemään Ukrainasta.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhutaan yksittäisistä henkilöistä, joiden evakuointi varmaan onnistuu vaikka tilanne olisi jo päälläkin..

 

[blueowl]

Eiköhän jokainen jäsenmaa päätä viimekädessä itse miten toimii. Kun täysi tohina on päällä niin evakuointi maksaa "hiukan" enemmän, kuin tavallinen Finnairin reittilento. Onneksi meillä on rahaa, kuten on nähty näiden ISIS-terroristien privaattilennoista.
Saksa esti Viroa viemästä vanhaa tykistöä Ukrainaan. EU on täysin tyhjä arpa tässä pelissä.

No EU juuri antamassa Ukrainalle taloudellista tukea:

 

[blueowl]

Rautaa tuonne Ukrainaan tarvitaan ja kipeästi. Tiedossahan se on jo pitkään ollut, ettei Suomikaan saisi vastaavassa tilanteessa EU:lta muuta kuin avustuksia, muonalähetyksiä ja sympatioita puolelleen kun kipeä tarve olisi saada oikeasti rautaa etulinjaan.

Voisikohan se johtua siitä, että EU ei ole sotilasliitto ja "EU-armeijaa" vastustetaan joissakin piireissä tiukasti.

 

[moukula]

EU on lähinnä arjen helpottaja. Pystyy matkustelemaan euroopassa vapaammin ja eurolla on helppo maksaa eikä tarvi miettiä muuntokertoimia. Kriisitilanteissa kyseiseen organisaatioon ei ole ainakaan meikäläisellä minkäänlaista luottoa. Kaikkien päätöksien tekemisessä kestää liian kauan ja aina joku ulisee, ja tuntuu että aina edetään sen heikoimman lenkin mukaisesti. Nato on tällä hetkellä ainoa todellinen vaihtoehto.

 

[blueowl]

Johtuu lähinnä koko EU:n kyvyttömyydestä ylipäätään missään asiassa.

Sun pitää saada 27 valtiota sopimaan asiasta keskenään. Mutta se on totta yksittäisen jäsenmaan veto-oikeus tekee EU:sta monessa asiassa kyvyttömän.

Tosiasiassa unioni ilman tehokasta sotilaallista voimaa on täysin hyödytön

No ongelmana on esim. Baltian maat, Suomi, Ruotsi, Saksa, monet itä-Euroopan maat ja Irlanti. Ainut asia, joka pistää asioihin vauhtia on se, että USA vetäytyy Natosta ja/tai ei ole enää kiinnostunut puolustamaan liittolaisiaan.

 

[Samat]

Johtuu lähinnä koko EU:n kyvyttömyydestä ylipäätään missään asiassa. Jossain olen nähnyt olevan korulauseita joiden mukaan aseellinen hyökkäys yhtä EU:n jäsenmaata kohtaan on hyökkäys kaikkia jäsenmaita kohtaan. Jäsenmaat auttavat toisiaan sopivaksi katsomallaan tavalla Hollannista voi lähettää vaikka tulppaaneja rintamalle sotilaita ilahduttamaan ja Kreikasta Baklavaa vatsan täytteeksi.

Tosiasiassa unioni ilman tehokasta sotilaallista voimaa on täysin hyödytön ja kukaan ei sellaista kunnioita millään asteikolla. Sen näkeekin sillä EU on lähinnä sivustaseuraajana Ukrainan konfliktissa.

Hiukan OT, mutta koska EU ei ole liittovaltio, niin EU ei voi tehdä mitään mitä kaikki sen jäsenmaat ei ensin hyväksy. Hauskaa aina tämä EU arvostelijoiden itku siitä, että kun EU on kehittymässä liittovaltion suuntaan, ja sitten kuitenkin haukutaan EU:ta heikoksi, kun se ei voi toimia nopeasti tietyissä asioissa, koska se ei ole liittovaltio. /OT

 

[moukula]

Hiukan OT, mutta koska EU ei ole liittovaltio, niin EU ei voi tehdä mitään mitä kaikki sen jäsenmaat ei ensin hyväksy. Hauskaa aina tämä EU arvostelijoiden itku siitä, että kun EU on kehittymässä liittovaltion suuntaan, ja sitten kuitenkin haukutaan EU:ta heikoksi, kun se ei voi toimia nopeasti tietyissä asioissa, koska se ei ole liittovaltio. /OT

Jep. Itse tykkäisin että se joko olisi jämäkkä liittovaltio jolla olisi aidon suurvallan kyky toimia ja sen mukainen arvovalta. Tai sitten tunnustettaisiin että EU on vain talousliitto eikä se edes yritä olla mitään muuta eikä se ota kantaa turvallisuuspoliittisiin asioihin.