Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[erihyva]

Ei Venäjän kannata hyökätä Ukrainaan, ei niillä lompakko kestä sitä, että Eurooppa lopettaa venäläisen maakaasun ja öljyn ostamisen.

 

[pulatunnus]

Ei Venäjän kannata hyökätä Ukrainaan, ei niillä lompakko kestä sitä, että Eurooppa lopettaa venäläisen maakaasun ja öljyn ostamisen.

Onhan niillä nytkin toimitusvaikeuksia, ei tavara riitä, hoitavat sitten kiinan tarpeet, jos eurooppa vähentää.

No olet oikeassa, kaasua sinsänsä piisaa ja kannattaa myydä niin kauan kun jonnekkin fossiiliset kelpaa.

Nyt myös paras sauman tuossa mielessä, EU kipuilee sähkönhinnan ja kaasun saatavuuden kanssa, joten kynnys ostopoikottiin on vähän korkeamapi. Ja aiheuttaisi "toivottua" levottomuutta keltaliiveissa sun muissa.

 

[brainsurgery]

Oletin jo silloin kun Trumpista tuli presidentti että EU:n on aika kasvattaa munat mutta niin ei tapahtunut. Itseasisassa mitään ei ole tainnut tapahtua asian suhteen. En voi olla ajattelematta että jos EU maat eivät saa puolustettua itseään ja yhteistyökumppaneitaan, ehkä se onkin meille aivan oikein että ryssät valtaavat lebesraumia itselleen.

 

[erihyva]

Energiatoimitukset on rajattu pakotteiden ulkopuolelle jo nykyisinkin, tuskin Euroopalla on realistisia edellytyksiä lopettaa öljyn ja kaasun ostamista Venäjältä.

Totta kai täysimittaisesta sodasta seuraisi huomattavasti nykyistä kovemmat sanktiot ja pakotteet.

 

[Luumi]

Onkos tämä Itä-Ukrainan tilanne pohjimmiltaan halua irtaantua Ukrainasta Venäjään vai irtaantua ihan puhtaasti omaksi valtioksi? Krimi on strategisesti Venäjälle tärkeä kohde.

 

[brainsurgery]

Onkos tämä Itä-Ukrainan tilanne pohjimmiltaan halua irtaantua Ukrainasta Venäjään vai irtaantua ihan puhtaasti omaksi valtioksi? Krimi on strategisesti Venäjälle tärkeä kohde.

Voisit vähän edes perehtyä taustoihin. Pohjimmiltaan se on Venäjän väkivaltaista laajenemista muiden maiden alueille.

 

[pulatunnus]

Energiatoimitukset on rajattu pakotteiden ulkopuolelle jo nykyisinkin, tuskin Euroopalla on realistisia edellytyksiä lopettaa öljyn ja kaasun ostamista Venäjältä.

Eikös energialla juuri uhkailtu.

Erikseen taidettiin mainita tuo/nuo uudet putket Suomen eteläpuolella.

Sillä kai viestitetään että nyt ollaan niin tosissaan että ei kaideta käyttää konsteja joista itsellekkin haittaa.

 

[Sivustakatsoja]

Tästä päästäänkin seuraavaan mielenkiintoiseen faktaan, jos Ukraina syödään niin seuraava ei Nato maa on Suomi. Pelkästään 200 000 miehen läsnäolo rajojemme läheisyydessä tarkoittaisi valmiustilan nostoa ja reserviin kutsumista.

Voitko vähän avata että miksi tämä on fakta? Entä miksi ihmeessä Venäjä Suomeen nyt hyökkäisi? Suomellahan on verrattain jopa erittäin hyvät suhteet Venäjään eikä meillä ole mitään rajakiistojakaan olemassa. Itse en näe tuossa ajattelutavassa mitään järkeä missä jatkuvasti pelätään sotaa Venäjän kanssa. Tahtoisinkin vähän kuulla sinun mietteitäsi tästä.

 

[MaLin]

No joku Ahvenanmaa ois varmaan kiva Venäjälle, siinä keskellä merta kun se möllöttää.

 

[brainsurgery]

Voitko vähän avata että miksi tämä on fakta? Entä miksi ihmeessä Venäjä Suomeen nyt hyökkäisi? Suomellahan on verrattain jopa erittäin hyvät suhteet Venäjään eikä meillä ole mitään rajakiistojakaan olemassa. Itse en näe tuossa ajattelutavassa mitään järkeä missä jatkuvasti pelätään sotaa Venäjän kanssa. Tahtoisinkin vähän kuulla sinun mietteitäsi tästä.

Siis missä mielessä suhteet Venäjään ovat hyvät? Pidetäänkö yleistä asevelvollisuutta yllä ja ostetaanko hävittäjiä kenties Ruotsia tai Norjaa vastaan puolustautumisen takia?

Mitä rajakiistoja Ukrainalla oli Venäjän kanssa ennen Venäjän hyökkäystä Krimille ja Itä-Ukrainaan?

 

[Sivustakatsoja]

Siis missä mielessä suhteet Venäjään ovat hyvät? Pidetäänkö yleistä asevelvollisuutta yllä ja ostetaanko hävittäjiä kenties Ruotsia tai Norjaa vastaan puolustautumisen takia?

Mitä rajakiistoja Ukrainalla oli Venäjän kanssa ennen Venäjän hyökkäystä Krimille ja Itä-Ukrainaan?

Omasta mielestäni näkisin suhteet Venäjään varsin hyvänä. Maiden välillä ei ole ollut pitkään aikaan mitään loanheittoa, syyttelyä tai uhkailuun viittaavaa. Kauppa käy hyvin, valtionpäämiehet tulevat toimeen, tunnelma on varsin hyvä verrattuna moneen maahan. Se että Suomella on puolustusvoimat ja tehdään asehankintoja on täysin luonnollinen juttu, oli naapurimaa mikä hyvänsä. Itse en vain osaa nähdä mitään painajaisia siitä että sieltä idästä naapuri päättäisi yhtäkkiä tulla rajan yli koska siihen ei ole yksinkertaisesti mitään syytä.

Ukrainan tilanne taas on ihan täysin eri asia eikä sitä voi verrata Suomeen. Tämä pelkästään jo siitä että Ukrainassa lähes viidesosa kansasta on Venäläisiä. Toki siellä on keplotteluakin ollut rajakiistoissa mukana, mutta en lähde vetämään yhtäläisyyksiä Suomen ja Ukrainan tilanteiden välille.

Voitko vastavuoroisesti kertoa että ovatko Suomen välit Venäjään mielestä jotenkin erityisen huonolla tolalla? Jos meidän pitäisi olla peloissamme, niin miksi?

 

[KeljuK]

Voisit vähän edes perehtyä taustoihin. Pohjimmiltaan se on Venäjän väkivaltaista laajenemista muiden maiden alueille.

Sekä ja että. Ukrainan Krimin alueella tosiaan väestö on melkoisen venäläistä/venäjämielistä ja todellista halukkuutta liittyä Venäjään lienee ollut melkeimpä 50/50.

Sitten on se Krimin strateginen merkitys, jolla on hitonmoinen vaikutus toki ollut Venäjän hyökkäykseen itsenäiseen valtioon- sen lisäksi että tosiaan kansan suosio tälle toimenpiteelle on ollut pikkusen suurempi kun jos tekisivät saman vaikkapa Etelä-Karjalaan.

Kv. toimijathan sitten tämän tuomitsemisessa ovat olleet täysin munattomia, mikä taas on heijastus globaalista nykypolitiikasta. Ei EU:lla tai Usalla ole mitään lihaksia ilman mittavaa omaa talouskriisiä sulkea venäjää kokonaan ulos KV yhteistyöstä sekä täydellä kauppaboikotilla, ja ois samalla myös hitonmoinen riski maailman jakautumiseen kylmänsodan tyyliin. Että tässä sitä sit kaikki tasapainoilee. Kun vielä Kiina on täysin Venäjää tukemassa.

Krimin valtaus on varmasti saanut olla pikkasen rauhassa juuri kuitenkin sen puolelta että sillä on itse kansalla iso kannatus.

Maailmantasolla, jos miettii, että miten realistisesti se ois mennyt että EU-USA ois yhteistyössä todenneet että Venäjältä ei osteta eikä sinne myydä mitään, ja sama kaikkien kanssa jotka tekee Venäjän kanssa yhteistyötä kunnes Venäjä vetäytyy kokonaan Ukrainasta, pyytää anteeksi ja maksaa avokätiset korvaukset. Tiukka linja. Ja sit kaikki heräs.

 

[Zezekärppänen]

No joku Ahvenanmaa ois varmaan kiva Venäjälle, siinä keskellä merta kun se möllöttää.

Suomihan voisi tarjota Ahvenanmaan Venäjälle rauhan eleenä, jos jättävät Ukrainan rauhaan. Olisi vähän niinkuin win-win tilanne, kun Suomi pääsisi samalla kätevästi eroon vain kuluja aiheuttavasta painolastista.

 

[brainsurgery]

Suomihan voisi tarjota Ahvenanmaan Venäjälle rauhan eleenä, jos jättävät Ukrainan rauhaan. Olisi vähän niinkuin win-win tilanne, kun Suomi pääsisi samalla kätevästi eroon vain kuluja aiheuttavasta painolastista.

Vähän sama kuin Ukraina tarjosi ydinaseensa Venäjälle rauhan eleenä koskemattomuussopimusta vastaan.

 

[hese_e]

Ukraina luopui ydinaseistaan ja sai vastavuoroisesti sopimuksen länneltä, että heitä puolustetaan tarvittaessa. En ole sopimukseen tarkemmin perehtynyt, mutta näyttää siltä että sillä on pyyhitty jo peppua.

Lue vaikka täältä.

"Sopimuksen mukaan Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia vahvistivat Ukrainan maantieteellisen yhtenäisyyden ja lupasivat suojata tätä ulkopuolista aggressiota vastaan. Maat lupasivat myös olla hyökkäämättä Ukrainaan tai asettamatta taloudellisia pakotteita, joiden tarkoituksena olisi vaikuttaa Ukrainan poliitiikkaan."

Puolustusosa on kyllä taas perinteistä silmänkääntöä:

"– Mutta Venäjä tai mikään muukaan maa ei voi koskaan, eikä millään asiakirjoilla, taata alueellista koskemattomuutta millekään valtiolle, Medvedev sanoi.
Medvedevin mukaan Budapestin sopimuksessa Venäjän takuut pätevät ulkopuolisten aggressioiden uhatessa Ukrainaa tai sen itsenäisyyttä
– Krimin tapahtumat ovat kuitenkin täysin eri asia. Ihmiset kokivat olevansa itsenäinen osa Ukrainaa, järjestivät omasta aloitteestaan kansanäänestyksen ja sen nojalla päättivät erota valtiosta, Medvedev muistutti"

 

[brainsurgery]

Ukraina luopui ydinaseistaan ja sai vastavuoroisesti sopimuksen länneltä, että heitä puolustetaan tarvittaessa. En ole sopimukseen tarkemmin perehtynyt, mutta näyttää siltä että sillä on pyyhitty jo peppua.

Oli näköjään jo 1994 Krimin tilanne hitusen sekava.

Ukrainan parlamentti soimasi Kravtshukin ydinasesopimusta

KIOVA - Useat Ukrainan parlamentin jäsenet valittivat torstaina, että presidentti Leonid Kravtshuk on pettänyt kansalliset edut suostumalla luopumaan ydinaseista ja sallimalla Krimin äskeiset presidentinvaalit.

www.hs.fi

Ukrainalle jäi hajonneen Neuvostoliiton perintönä noin 1600 ydinkärkeä. Moskovassa tehdyn sopimuksen mukaan Ukraina saisi ohjuksista luopuessaan Yhdysvalloilta ja Venäjältä turvallisuustakuut sekä rahallista apua yli miljardin dollarin arvosta.

 

[Zezekärppänen]

Ukraina luopui ydinaseistaan ja sai vastavuoroisesti sopimuksen länneltä, että heitä puolustetaan tarvittaessa. En ole sopimukseen tarkemmin perehtynyt, mutta näyttää siltä että sillä on pyyhitty jo peppua.

Ukrainalla varmaan löytyy ydinjätettä. Kannattaisi rakentaa siitä likaisia pommeja ja ohjuksia varmuuden varalle, nytkun sekä länsi että Venäjä on pyyhkinyt sillä sopimuksella hanuria.

 

[Heimolainen]

Lue vaikka täältä.

"Sopimuksen mukaan Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia vahvistivat Ukrainan maantieteellisen yhtenäisyyden ja lupasivat suojata tätä ulkopuolista aggressiota vastaan. Maat lupasivat myös olla hyökkäämättä Ukrainaan tai asettamatta taloudellisia pakotteita, joiden tarkoituksena olisi vaikuttaa Ukrainan poliitiikkaan."

Puolustusosa on kyllä taas perinteistä silmänkääntöä:

"– Mutta Venäjä tai mikään muukaan maa ei voi koskaan, eikä millään asiakirjoilla, taata alueellista koskemattomuutta millekään valtiolle, Medvedev sanoi.
Medvedevin mukaan Budapestin sopimuksessa Venäjän takuut pätevät ulkopuolisten aggressioiden uhatessa Ukrainaa tai sen itsenäisyyttä
– Krimin tapahtumat ovat kuitenkin täysin eri asia. Ihmiset kokivat olevansa itsenäinen osa Ukrainaa, järjestivät omasta aloitteestaan kansanäänestyksen ja sen nojalla päättivät erota valtiosta, Medvedev muistutti"

Ei siellä kyllä sanota, että suojaavat Ukrainaa. Lupaavat olla käyttämättä tai uhata voiman käytöllä. Lupaavat myös viedä asian YK:n turvallisuus neuvostoon, jos Ukraina joutuu aggression kohteeksi.

Ukraina luopui ydinaseistaan ja sai vastavuoroisesti sopimuksen länneltä, että heitä puolustetaan tarvittaessa. En ole sopimukseen tarkemmin perehtynyt, mutta näyttää siltä että sillä on pyyhitty jo peppua.

Ei saanut. Sai kaikilta allekirjoittajilta sopimuksen, etteivät uhkaa tai käytä voimaa Ukrainaa vastaan. Joku tuossa meidän naapurissa sen rikkoi.


Linkki:
"Budapest Memorandums on Security Assurances, 1994 - Council on Foreign Relations" Budapest Memorandums on Security Assurances, 1994

 

[Sivustakatsoja]

Kun otat kartan esille, katsot nykyiset Naton jäsenmaat ja värität samalla Ukrainan Venäjän väreihin. Venäjä ei sovella sotatoimia ikinä Nato maata kohtaan ellei kyse ole eskalaatiosta. Ei tässä mitään tai ketään pelätä, lasketaan vain todennäköisyyksiä ketä kohtaan painostus seuraavaksi mahdollisesti kohdistuisi.

Suomi esittää liittoutumatonta samaan aikaan kun uudet F35 koneet liitetään USA:n fliittiin niin, että jokaisen koneen data on suoraan heidän saatavillaan. Sitä en kiellä, etteikö meillä olisi tilanne huomioon ottaen toistaiseksi ollut hyvät suhteet Venäjään. Olemme palvelleet niin Venäjän kuin lännenkin etua, jonka takia meihin ei toistaiseksi ole kohdistettu merkittävää sotilaallista painostusta.

No tuon näkökannan osaan jo vähän ymmärtää. Kiitos asiallisesta vastauksesta.

 

[Zezekärppänen]

Tsernobylin reaktorirakennuksen räjäyttäminen varmaan tekisi puolet Euroopasta asuinkelvottomaksi, en tosin ymmärrä mitä sillä kukaan voittaisi?

Pelotevaikutus ja mitä Ukraina sillä maalla enää tekee, jos Venäjä sen valloittaa. Samalla tavalla toimii ne ydinaseetkin. Jos kerta Venäjä ja USA vei ydinaseet perustuen tyhjiin lupauksiin, niin Ukraina voisi valmistaa uuden.

 

[SeoulFinn]

Putinin todellinen kannatus varmaan jo niin alhainen, että sotatoimia ja niiden avulla saatuja aluevaltauksia käytetättäisiin kannatuksen pönkittämiseen. Kansan huomio kiinnittyy ulkoiseen uhkaan, eikä siihen kuinka päin persettä kaikki on Venäjällä: "Korona, pula kaikesta, korkeat hinnat, alhaiset palkat ja eläkkeet sekä työttömyys ovat kaikki ulkovaltojen syytä!"

Ja kansa uskoo.

 

[pulatunnus]

Voitko vähän avata että miksi tämä on fakta? Entä miksi ihmeessä Venäjä Suomeen nyt hyökkäisi? Suomellahan on verrattain jopa erittäin hyvät suhteet Venäjään eikä meillä ole mitään rajakiistojakaan olemassa. Itse en näe tuossa ajattelutavassa mitään järkeä missä jatkuvasti pelätään sotaa Venäjän kanssa. Tahtoisinkin vähän kuulla sinun mietteitäsi tästä.

Vertaisiin väkivaltaiseen parisuhteeseen, kummatkin ilmaisee rakautta ja välittämistä ja ikuista tahtoa.

Tiukkoja virallisia rajavaatimuksia ei ole ja ei uskota että uniformut päällä tullaan rajanyli, onko sitten kyse siitä ettei tahdota, vai jostain muusta.

 

[brainsurgery]

Omasta mielestäni näkisin suhteet Venäjään varsin hyvänä. Maiden välillä ei ole ollut pitkään aikaan mitään loanheittoa, syyttelyä tai uhkailuun viittaavaa. Kauppa käy hyvin, valtionpäämiehet tulevat toimeen, tunnelma on varsin hyvä verrattuna moneen maahan. Se että Suomella on puolustusvoimat ja tehdään asehankintoja on täysin luonnollinen juttu, oli naapurimaa mikä hyvänsä. Itse en vain osaa nähdä mitään painajaisia siitä että sieltä idästä naapuri päättäisi yhtäkkiä tulla rajan yli koska siihen ei ole yksinkertaisesti mitään syytä.

Ukrainan tilanne taas on ihan täysin eri asia eikä sitä voi verrata Suomeen. Tämä pelkästään jo siitä että Ukrainassa lähes viidesosa kansasta on Venäläisiä. Toki siellä on keplotteluakin ollut rajakiistoissa mukana, mutta en lähde vetämään yhtäläisyyksiä Suomen ja Ukrainan tilanteiden välille.

Voitko vastavuoroisesti kertoa että ovatko Suomen välit Venäjään mielestä jotenkin erityisen huonolla tolalla? Jos meidän pitäisi olla peloissamme, niin miksi?

Ei Venäjä tarvitse muuta syytä rajan yli tulemiseen kuin sisäpoliittisen tilanteen. Siitä ei ole pitkä aika kun Venäjä ohjasi "turvapaikanhakijoita" Suomen rajalle ihan vain painostusmielessä. Tekeekö maa toiselle tuollaista jos suhteet ovat "varsin hyvät"?

Tarkoitatko "keplottelulla rajakiistoissa" Venäjän hyökkäystä Ukrainaan verhottuna kansanäänestykseen Krimillä ja kapinallisiin Itä-Ukrainassa?

Venäjä on tällä hetkellä hyvin arvaamaton ja sitä vastaan pitäisi puolustautua kaikin mahdollisin keinoin. Vaikka tilanne tänään vaikuttaisi kohtalaiselta niin huomenna se voi olla jo jotain aivan muuta.

 

[Heimolainen]

On myös katsottu, että molempien valtioiden slaavilainen tausta ja yhteinen uskonto vaikuttaa merkittävästi tilanteeseen. Katsotaan miten tilanne etenee. Minä uskon, että tässä ennenkaikkea valmistaudutaan kapinallisalueiden haltuunottoon joko voimakeinoin tai sitten painostamalla Ukrainaa tunnustaman näiden alueiden itsenäisyys tms. Venäjälle mieluisa sopimus.

Kun palataan historiassa ajassa taaksepäin huomaamme yhteneväisyyksiä. Neuvostoliitto vaati Suomelta alueita ja kun niihin ei suostuttu loppu tiedetään.
Kun Venäjä on saavuttanut tavoitteensa tilanne laukeaa. Täysimittainen sota on edelleen täysin järjetön vaihtoehto, mutta sitäkään ei voi 100% sulkea pois.

Ja sitten Venäjä valittaa, kun NATO laajenee. Se on ihan sen oma vika, kun uhkailee naapureitaan voimankäytöllä, jos eivät taivu sen tahtoon. Ja Putinin sanoin, hän haluaa pitää tuon mahdollisuuden. Ukraina on pahassa paikassa jo, mutta meillä on vielä aikaa liittyä.

 

[Diziet Sma]

Venäjän kaasu tulee kalliiksi. Näköjään eurojen lisäksi pitää Kremlin roistoille järjestellä myös pieniä "palveluksia":

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Bild kertoo liittokansleri Angela Merkelin hallituksen estäneen muita Nato-maita myymästä aseita Ukrainalle tämän vuoden toukokuusta lähtien.

Tai sitten kyse on vain pasifismiksi naamioidusta tyhmyydestä. Oli kumpi tahansa, Seppo Räty oli selvästikin oikeassa.

 

[brainsurgery]

Venäjän kaasu tulee kalliiksi. Näköjään eurojen lisäksi pitää Kremlin roistoille järjestellä myös pieniä "palveluksia":

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tai sitten kyse on vain pasifismiksi naamioidusta tyhmyydestä. Oli kumpi tahansa, Seppo Räty oli selvästikin oikeassa.

Nyt on todella kova uutinen, jos pitää paikkansa.

 

[Diziet Sma]

Nyt on todella kova uutinen, jos pitää paikkansa.

Niin on. Katsotaan, vahvistavatko muut lähteet asian.

Oletan kyllä, että Merkel on vain halunnut "lieventää jännitteitä" tai "olla eskaloimatta tilannetta" yms. rauhanaatesekoilua. Mutta en pidä mahdottomana, etteikö kaasuputkien kanssa suhmurointi vaikuttaisi taustalla.

 

[Heimolainen]

Niin on. Katsotaan, vahvistavatko muut lähteet asian.

Oletan kyllä, että Merkel on vain halunnut "lieventää jännitteitä" tai "olla "eskaloimatta tilannetta" yms. rauhanaatesekoilua. Mutta en pidä mahdottomana, etteikö kaasuputkien kanssa suhmurointi vaikuttaisi taustalla.

Rauhanaate sekoilulla vain Putin ostaa lisää tilaa itsellensä. Kuten haluavat meillekin, niin ilman aseita on hankala puolustautua ja sitähän Venäjä haluaa. Ei aseita, ei liittoumia. Mikäs sen parempi niille.

 

[MaLin]

Kaikilla tuntuu unohtuvan toinen maailmansota kun kusi sukassa Putleria pelätään.

En tiedä haluaako sitä kukaan että Saksa muuntaa tehtaansa taas kerran sotateollisuutta palvelevaksi ja ajaa ryssät uralille.

Saman verran asukkaita muuten molemmissa maissa. Mitäpä luulette tuleeko se veli venäläinen keskiseen eurooppaan kun Saksa alkaa painaa vastaan.

 

[Heimolainen]

Kaikilla tuntuu unohtuvan toinen maailmansota kun kusi sukassa Putleria pelätään.

En tiedä haluaako sitä kukaan että Saksa muuntaa tehtaansa taas kerran sotateollisuutta palvelevaksi ja ajaa ryssät uralille.

Saman verran asukkaita muuten molemmissa maissa. Mitäpä luulette tuleeko se veli venäläinen keskiseen eurooppaan kun Saksa alkaa painaa vastaan.

Venäjällä on 144milj. ja Saksassa 83, ettei nuo nyt niin tasoissa ole. Mikään muu valtio Euroopassa ei omaa meno haluja, kuin Venäjä. Liika myötäily myös antaa sille mahdollisuuksia. Eikä yksikään maa halua hyökätä Venäjälle, ei mitään hyötyä kenellekkään.

 

[Lionell]

Noita Putinin tapaisen diktaattorin ajatusmaailmoja ja tekemisiä on turha rationaalisesti pohdiskella, sillä perimmäisenä syynä kaikkeen omaan uhkailuun ja NATOn uhkaksi leimaamiseen taitaa olla takaraivossa jyskyttävä tarve kaikin keinoin palauttaa entisen Neuvostoliiton alueet nykyiseksi Suur-Venäjäksi... Ei Venäjää kukaan Euroopan suunnalta oikeasti uhkaa, mutta Kiina voi lähitulevaisuudessa sille suurin uhka olla.

 

[MaLin]

Juu on Venäläisillä hitusen enemmän populaa mutta on kyllä niin turha edes miettiä että se nyt sieltä olisi tulossa yhtään mihinkään.
Kiva kiusata pienempiä mutta joku ylivertainen Saksa ärähtäisi kunnolla niin aika lepo ois Venakoilla. Niin surkealta näyttää nuo "uudet" vehkeetkin.

Ja Ranska tulisi varmaan mukaan samoin tein jos Venäjä jotain rupeasi kikkailee.

edit. Ja keskellä Venäjää on luonnonvarat. Ja siitä suoraan etelään on Kiina. Eli ehkä pari komppaniaa pitäis jättää sinnekkin ettei ihan liian helpoksi Kinukeille tee.

 

[brainsurgery]

Niin on. Katsotaan, vahvistavatko muut lähteet asian.

Oletan kyllä, että Merkel on vain halunnut "lieventää jännitteitä" tai "olla "eskaloimatta tilannetta" yms. rauhanaatesekoilua. Mutta en pidä mahdottomana, etteikö kaasuputkien kanssa suhmurointi vaikuttaisi taustalla.

Mitä enemmän tätä miettii, sitä typerämmältä Saksan suhtautuminen asiaan vaikuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksahan on siis tullut suomettuneeksi.

Mutta se, että Saksa on estellyt aseiden vientiä Ukrainaan Naton kautta ei ilmeisesti ole kovin suuri ongelma, koska se ei mitenkään estä yksittäisten jäsenmaiden asekauppaa Ukrainan kanssa.

 

[brainsurgery]

Saksahan on siis tullut suomettuneeksi.

Mutta se, että Saksa on estellyt aseiden vientiä Ukrainaan Naton kautta ei ilmeisesti ole kovin suuri ongelma, koska se ei mitenkään estä yksittäisten jäsenmaiden asekauppaa Ukrainan kanssa.

Isompi kysymys on se miksi Saksa on näin tehnyt?

Venäjä pelaa Naton kanssa samaa peliä kuin EU:n kanssa ja nähtävästi vielä ihan liian hyvin.

 

[Bladekill]

Venäjän kaasu tulee kalliiksi. Näköjään eurojen lisäksi pitää Kremlin roistoille järjestellä myös pieniä "palveluksia":

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tai sitten kyse on vain pasifismiksi naamioidusta tyhmyydestä. Oli kumpi tahansa, Seppo Räty oli selvästikin oikeassa.

Aika vitun hämmentävää tekstiä:

Bild kertoo liittokansleri Angela Merkelin hallituksen estäneen muita Nato-maita myymästä aseita Ukrainalle tämän vuoden toukokuusta lähtien. Lehden tietojen mukaan Saksa käytti veto-oikeuttaan Natossa ja esti 90 Barrett-tarkkuuskiväärin myynnin Yhdysvalloista ja 20 lennokkien torjuntaan käytettävän EDM4S-aseen myynnin Liettuasta. Saksa taipui myöhemmin sallimaan jälkimmäisten aseiden toimitukset, koska ne katsotaan puolustusaseiksi. Saksan kerrotaan saaneen Hollannin mukaan vastustamaan toimituksia.

Mitä helvettiä. Estivät Barrett kiväärien myynnin? Ei niillä nyt mitään Venäjää olla valtaamassa vaikka jokainen toki tietää ettei Ukraina olisi kuitenkaan sinne hyökkäämässä oli varustus mikä tahansa.

Jos uutinen pitää paikkansa niin Merkelin pään saisi laittaa keihään kärkeen tuosta hyvästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Isompi kysymys on se miksi Saksa on näin tehnyt?

Jatkumoa toisen maailmansodan jälkeiselle nöyristelylle, ei kai siinä sen kummempaa. Saksa ei vieläkään ole päässyt yli menneisyydestään ja siksi nöyristelee.

 

[MaLin]

Aika vitun hämmentävää tekstiä:

Mitä helvettiä. Estivät Barrett kiväärien myynnin? Ei niillä nyt mitään Venäjää olla valtaamassa vaikka jokainen toki tietää ettei Ukraina olisi kuitenkaan sinne hyökkäämässä oli varustus mikä tahansa.

Jos uutinen pitää paikkansa niin Merkelin pään saisi laittaa keihään kärkeen tuosta hyvästä.

En minäkään nyt ihan ymmärrä. Miksi yhden merkin myynti estetään?

Edit. Sama kun olisi tullut kielto että ei näitä Sakoja tarvii nyt enää kuskata tuonne

 

[IhmeellinenJuttu]

Itä-Saksan puolelta riittää edelleen vaikka ja kuinka paljon porukkaa , joka kumartaa Neuvost...Venäjää kohti. Lisäksi juurikin kahdenvälisiä sopimuksia ja lehmänkauppoja energian suhteen varmaan taustalla.

 

[Lerva]

"Tieto Saksan toiminnasta on herättänyt arvostelua. Esimerkiksi Venäjän-tuntija, ekonomisti Anders Åslund kutsuu tapausta suoraan ”skandaaliksi”. Hänen mukaansa näyttää yhä todennäköisemmältä, että Angela Merkel on päätymässä entisten Saksan liittokansleri Gerhard Schröderin tapaan jonkin venäläisen valtion yhtiön hallitukseen.


– Mitä pidempään asun Washingtonissa, sitä kyynisempi minusta tulee. Lähes kaikessa on täällä kyse rahasta ja mitä enemmän tätä näen, sitä enemmän huomaan asioiden olevan näin muuallakin – ja tätä pitävät yllä hyväntahtoiset ihmiset, jotka uskovat, että kyse ei voi olla rahasta, Åslund lataa Twitterissä."

 

[Zezekärppänen]

Jos Suomi haluaisit nyt liittyä Natoon, niin Saksa varmaan estäisi sen. Saksa on paska maa, joka pitäis potkia Natosta veks. Omaa typeryyttään tekivät itsestään riippuvaiseksi Venäjän energiasta ja Euroopan ylivoimaisen ilmaston paskojan. Jos uutinen pitää paikkansa, niin aivan käsittämätön, lyhytnäköinen ja itsekäs teko Saksalta.

 

[Zezekärppänen]

Venäjän puolella rajalla on valtava armeija ja Saksa esti 90 tarkkuuskiväärin myynnin Yhdysvalloista ja 20 lennokkien torjuntaan käytettävän aseen myynnin Liettuasta, jotta Venäjä ei provosoituisi.

Edit. Suomi vois lähettää sinne joululahjaksi armeijan varastoista kiväärejä.

 

[Himmler]

Noita Putinin tapaisen diktaattorin ajatusmaailmoja ja tekemisiä on turha rationaalisesti pohdiskella, sillä perimmäisenä syynä kaikkeen omaan uhkailuun ja NATOn uhkaksi leimaamiseen taitaa olla takaraivossa jyskyttävä tarve kaikin keinoin palauttaa entisen Neuvostoliiton alueet nykyiseksi Suur-Venäjäksi... Ei Venäjää kukaan Euroopan suunnalta oikeasti uhkaa, mutta Kiina voi lähitulevaisuudessa sille suurin uhka olla.

Juu on Venäläisillä hitusen enemmän populaa mutta on kyllä niin turha edes miettiä että se nyt sieltä olisi tulossa yhtään mihinkään.
Kiva kiusata pienempiä mutta joku ylivertainen Saksa ärähtäisi kunnolla niin aika lepo ois Venakoilla. Niin surkealta näyttää nuo "uudet" vehkeetkin.

Ja Ranska tulisi varmaan mukaan samoin tein jos Venäjä jotain rupeasi kikkailee.

edit. Ja keskellä Venäjää on luonnonvarat. Ja siitä suoraan etelään on Kiina. Eli ehkä pari komppaniaa pitäis jättää sinnekkin ettei ihan liian helpoksi Kinukeille tee.

Kiinan ja Venäjän kumppanuus ottaa harppauksia kiitos lännen painostuksen.

Russia has cultivated closer ties with China as its relations with the West have worsened, and Putin has used the partnership as a way of balancing US influence while striking lucrative deals, especially on energy. He and Xi this year agreed to extend a 20-year friendship and cooperation treaty.

Russia’s Putin, China’s Xi hail ties amid tensions with West

Leaders hold virtual summit as Putin declares Russia-China relations ‘a proper example of interstate cooperation’.

www.aljazeera.com

Venäjä rooli kauppakumppanina kasvaa jatkuvasti.

The Russian leader said bilateral trade was up 31% in the first 11 months of this year to $123 billion, and the two countries aimed to exceed $200 billion in the near future.

Putin and Xi cement partnership in face of Western pressure

Russia and China should stand firm in rejecting Western interference and defending each other's security interests, presidents Vladimir Putin and Xi Jinping agreed in a video call on Wednesday.

www.reuters.com

 

[demu]

Kiinan ja Venäjän kumppanuus ottaa harppauksia kiitos lännen painostuksen.

Russia’s Putin, China’s Xi hail ties amid tensions with West

Leaders hold virtual summit as Putin declares Russia-China relations ‘a proper example of interstate cooperation’.

www.aljazeera.com

Venäjä rooli kauppakumppanina kasvaa jatkuvasti.

Putin and Xi cement partnership in face of Western pressure

Russia and China should stand firm in rejecting Western interference and defending each other's security interests, presidents Vladimir Putin and Xi Jinping agreed in a video call on Wednesday.

www.reuters.com

Vähän on käynyt tässä mielessä, josko tammikuussa Putin hyökkää Ukrainaan ja Xi pian sen jälkeen Taiwaniin.
Siinä saattaisivat mennä länsivalloilla priorisoinnit sekaisin (USA:lle Taiwan voisi olla tärkeämpi kuin Ukraina, eurooppalaisille päinvastoin).
Xi ehkä sitten jotenkin rahallisesti (tai muuten) hyvittelisi Putinia/Venäjää.

(Jos Tom Clancy olisi hengissä, niin eiköhän tästäkin skenaariosta olisi saanut kirjan aikaiseksi.)

Toivotaan kuitenkin, että kumpikaan uhkakuva ei toteudu.

 

[Zonveine]

 

[moukula]

Vähän on käynyt tässä mielessä, josko tammikuussa Putin hyökkää Ukrainaan ja Xi pian sen jälkeen Taiwaniin.
Siinä saattaisivat mennä länsivalloilla priorisoinnit sekaisin (USA:lle Taiwan voisi olla tärkeämpi kuin Ukraina, eurooppalaisille päinvastoin).
Xi ehkä sitten jotenkin rahallisesti (tai muuten) hyvittelisi Putinia/Venäjää.

(Jos Tom Clancy olisi hengissä, niin eiköhän tästäkin skenaariosta olisi saanut kirjan aikaiseksi.)

Toivotaan kuitenkin, että kumpikaan uhkakuva ei toteudu.

Veikkaan että USA ei olisi yksin Taiwania puolustamassa. Siellä alueella on monta muutakin valtiota jotka haluavat pitää Kiinalaisten perseilyn kurissa. Euroopan sotavoimat taas riittäisivät ihan hyvin Venäjän torjumiseen Ukrainassa jos vaan reippaasti lähdettäisiin all-in mukaan. Toki sitten jos tilanne eskaloituisi ydinaseisiin niin ois kuumat paikat ihan kaikilla.

 

[moukula]

Mitkä Euroopan sotavoimat? EU on pelkkä paperitiikeri. Joissakin maissa, kuten meillä on ihan kohtuulliset puolustusvoimat, mutta pääasiassa EU:n sotilaallinen voima nojaa muutamaan NATO-maahan.

No yhteenlaskettuna siis tarkotin esim. baltian maita, puolaa, saksaa, ranskaa ja pohjoismaita. Kyllä sitä voimaa on kun sitä vaan uskallettais käyttää.

 

[Zonveine]

Tavallisesta poikkeavia asioita on parhaillaan tapahtumassa. Jos Venäjä hyökkää niin olisiko länsimaiden joulunaika pyhineen hyvä ajankohta?

 

[Coax]

Yhdysvallat muuttanut matkustussuosituksen Ukrainan kohdalla tasolle 4: do not travel, ei suositella matkustamista koronan ja Venäjän mahdollisen sotilaallisen uhan takia.
Tavaraa on näköjään taas Venäjällä liikkeellä kuten viime kevään harjoitusten edelläkin. Olikos silloin myös pioneerit raskaalla kalustolla mukana kuten nyt näyttää olevan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Harmi ettei vedonlyöntitoimistoilla ilmeisesti ole kertoimia sodan todennäköisyydestä? Vai onkohan aihe jotenkin eettisesti epäsovelias...

Toi olisi sinänsä mielenkiintoista dataa, vaikkei vedonlyönnistä olisi kiinnostunutkaan.