Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

“They say on TV that we are winning. If only they knew at what price.” One day at a first-aid post in Bakhmut

Onhan tuo kyllä surullista luettavaa hinnasta mitä joutuvat maksamaan Bakhmutin puolustuksesta
Tuota se sota on. Kaikkialla. Propaganda tietysti jauhaa kuvaa urhoollisista sotilaista ja vastustajien kalustotappioista, mutta ei me voida käsittää miten huonosti tilanne on Ukrainassa tällä hetkellä. Täällä itketään norsun kyyneliä jos vedet on poikki puoli päivää putkikorjauksen takia just silloin, kun itse on ajatellut mennä suihkuun.
 
Olisikohan ukrainalaisille kuitenkin järkevintä tehdä "taktinen vetäytyminen" ja keksiä jotain vähän ovelampaa kuin linjojen pitäminen verissä päin?
 
Olisikohan ukrainalaisille kuitenkin järkevintä tehdä "taktinen vetäytyminen" ja keksiä jotain vähän ovelampaa kuin linjojen pitäminen verissä päin?
Saanut käsityksen että Bakhmutin menettäminen antaisi terroristeille turhankin hyvän ponnahduslaudan hyökätä syvemmälle joten ei taida olla vaihtoehto.
 
Hyökkääjällä kuolee kuitenkin moninkertaisesti pojankloppeja
Ja ovat kaikki poissa hyökkäämästä myöhemmin tänne Suomeen.
Mitä kauemmin, enemmän ja tuhoisammin punakone kuluu, sitä vähemmän siitä on ongelmaa meille lähitulevaisuudessa. Ei venäjä tuosta vierestä kuitenkaan mihinkään häviä, ongelma vain siirtyy hieman tulevaisuuteen. Sopii kyllä, oikein hyvin.
 
Hyökkääjällä kuolee kuitenkin moninkertaisesti pojankloppeja

Mutta kun se ei ole ongelma, melkeimpä tarkoituskin.

HS:llä oli hyvä näkemys asiasta. Lyhyenä yhteenvetona: "on ihan ok jos 3 tai vaikka 5 rangaistusvankia kuolee, jos saadaan yksi paremmin koulutettu ja varustettu vastustaja pois pelistä".
 
Mutta kun se ei ole ongelma, melkeimpä tarkoituskin.

HS:llä oli hyvä näkemys asiasta. Lyhyenä yhteenvetona: "on ihan ok jos 3 tai vaikka 5 rangaistusvankia kuolee, jos saadaan yksi paremmin koulutettu ja varustettu vastustaja pois pelistä".
Voisi kuitenkin luulla, että jossain vaiheessa noita mobilisoituja venäläisiä lakkaa kiinnostamasta Ukrainassa kuoleminen... Eli tekevät kaikkensa välttääkseen joutumisen sinne tai viimeistään pyrkivät antautumaan Ukrainalle.
 
Voisi kuitenkin luulla, että jossain vaiheessa noita mobilisoituja venäläisiä lakkaa kiinnostamasta Ukrainassa kuoleminen... Eli tekevät kaikkensa välttääkseen joutumisen sinne tai viimeistään pyrkivät antautumaan Ukrainalle.

Osaa kiinnostaa ja väiltävät sodan keinolla millä hyvänsä. Mutta paljon on niitä joita ei kiinnosta.. Vaikka tietäisivät että Ukrainassa odottaa varma kuolema. Kuva Venäläisistä tsaarille uskollisena orjakansana vain vahvistuu.. Tietävät minne joutuvat mutta eivät välitä. Vodkapullo mukaan niin saa matkalla rintamalle vielä tempaistua viimeisen kännin ja kohmelossa sitten miinoja polkemaan.
 
Osaa kiinnostaa ja väiltävät sodan keinolla millä hyvänsä. Mutta paljon on niitä joita ei kiinnosta.. Vaikka tietäisivät että Ukrainassa odottaa varma kuolema. Kuva Venäläisistä tsaarille uskollisena orjakansana vain vahvistuu.. Tietävät minne joutuvat mutta eivät välitä. Vodkapullo mukaan niin saa matkalla rintamalle vielä tempaistua viimeisen kännin ja kohmelossa sitten miinoja polkemaan.
Moni ei välttämättä vielä tiedä kuinka paha tilanne oikeasti on, vaan niillä voi olla liian ruusuinen kuva siitä mitä rintamalla tapahtuu. Mutta pikku hiljaa tiedon määrä vääjäämättä lisääntyy.
 
Ehkä olen tyhmä, mutta en oikein ymmärrä mikä estäisi länttä tuhoamasta joka ikistä Valko-Venäjän sotilasta, ajoneuvoa ja lentokonetta joka ylittäisi Ukrainan rajan? Käsittääkseni Valko-Venäjällä ei ole ydinaseita ja Venäjäkin on jo uhkailukortin käyttänyt. Venäjä ei ydinsotaa Valko-Venäjän vuoksi aloita.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä olen tyhmä, mutta en oikein ymmärrä mikä estäisi länttä tuhoamasta joka ikistä Valko-Venäjän sotilasta, ajoneuvoa ja lentokonetta joka ylittäisi Ukrainan rajan? Käsittääkseni Valko-Venäjällä ei ole ydinaseita ja Venäjäkin on jo uhkailukortin käyttänyt. Venäjä ei ydinsotaa Valko-Venäjän vuoksi aloita.
No kuule, ihan samaa olen itsekin miettinyt. Jos likasanko jotain kentälle laittaa, niin kimppuun vaan.
 
Minä toimin tuolla kyytikoordinaattorina jos tarviitte kyytiä. Ohjeet löytyy sieltä sivulta. :)
Homma lähti pikavauhtia liikkeelle ja näyttää siltä, että ainakin yksi lavallinen pykätään kamiinoita asap. Käytännössä hitsaus tapahtuu kun amiksen pojat tulevat joululomilta. Jos sais osat sitä ennen leikattua ja särmättyä. Yhteistyökumppanit lähtivät innolla mukaan ja yksi jo oli tilannut pari tonnia 3mm peltiä kun oli jostakin halvalla saanut :) Arinat meinasivat leikata plasmalla 8mm levystä.
 
Viimeksi muokattu:
Eiks nuo V-V neuvottelut ole lähinnä pelkkää showta? Tarkoitus kai avata toinen rintama V-V suunnasta ihan venäläisillä sotilailla, sitä kai ne ovat tuolla "harjoittelemassa"
 
Eiks nuo V-V neuvottelut ole lähinnä pelkkää showta? Tarkoitus kai avata toinen rintama V-V suunnasta ihan venäläisillä sotilailla, sitä kai ne ovat tuolla "harjoittelemassa"
Länsimaat voisivat vallan hyvin puolustaa Ukrainaa V-V:n suunnalta tulevilta hyökkäyksiltä, koska mistä hitosta ne tietävät onko hyökkääjä russakka vai likasanko. Samanlainen kalusto ja rytkyt kuitenkin. Ilmavoimilla ja tykistöllä/ohjuksilla kun vähän ryskää, niin kyllä se siihen tyssää.
 
Mikä tämä länsimaa on joka käy nuo hyökkääjät sitten ryskämässä? Ei nää ole ihan mustavalkoisia juttuja, siellä on edelleen se arvaamaton sekopää toisessa päässä puikoissa. Tietty tää asetelma pelaa sen sekopään pussiin kun antaa sen vaikutelman et ei oo mitään takeita mitä tapahtuu seuraavaks. Pitää mennä melko lailla kepillä tökkien jäätä eteenpäin
 
Eiks nuo V-V neuvottelut ole lähinnä pelkkää showta? Tarkoitus kai avata toinen rintama V-V suunnasta ihan venäläisillä sotilailla, sitä kai ne ovat tuolla "harjoittelemassa"
On showta ja epäilen että suuria hyökkäyksiä sieltä VV suunnalta tulee. Trendinä pitkin kesää ja syksyä oli, että Iso-Venäjä repi irti kaiken käyttökelposen kaluston Pikku-Venäjältä ja vei sen itärintamalle. Samalla myös Ukraina on aika vahvasti rakentanut linnoituksia kohta puolivuotta odottaen hyökkäystä niiltä suunnilta. Myös VV:n oma sotamoraali on äärimmäisen huono. Sodan alettua sielähän oli vaikka mitä rautatiesabotöörejä ja jopa vapaaehtoisia meni Ukrainan riveihin, että nyt noilla oma VV Vapaaehtois pataljoona.

Oma veikkaukseni täytenä siviilinä nettitietojen varassa on että nää kaikki kovistelut VV:llä on vain harhautus yrittää saada Ukrainaa sitomaan joukkoja rajalle mistä ei ole mitään tulossa.
 
  • Tykkää
Reactions: drc
Ehkä olen tyhmä, mutta en oikein ymmärrä mikä estäisi länttä tuhoamasta joka ikistä Valko-Venäjän sotilasta, ajoneuvoa ja lentokonetta joka ylittäisi Ukrainan rajan? Käsittääkseni Valko-Venäjällä ei ole ydinaseita ja Venäjäkin on jo uhkailukortin käyttänyt. Venäjä ei ydinsotaa Valko-Venäjän vuoksi aloita.
Sen takia kun sinisten lappujen seassa on vielä punaisia lappuja ja vihreät laput on vielä järjestelemättä numerojärjestykseen.
 
Muutenkin hyökkäys on sellainen Catch-22 Lukashenkalle, että pyrkii välttämään sitä. Armeijan tuki on suunnilleen ainut tuki, jolle hänen valtansa enää rakentuu. Rintamasotaan lähteminen tarkoittaisi vähemmän kykyä kontrolloida mielenosoituksia, armeijan lojaliteetin väheneminen ja potentiaalisesti reserviläisten aseistamisesta tulevat monimuotoiset ongelmat.
 
Muutenkin hyökkäys on sellainen Catch-22 Lukashenkalle, että pyrkii välttämään sitä. Armeijan tuki on suunnilleen ainut tuki, jolle hänen valtansa enää rakentuu. Rintamasotaan lähteminen tarkoittaisi vähemmän kykyä kontrolloida mielenosoituksia, armeijan lojaliteetin väheneminen ja potentiaalisesti reserviläisten aseistamisesta tulevat monimuotoiset ongelmat.
Puhumattakaan, että Venäjä voisi halutessaan aneksoida Valko-Venäjän ilman mitään vastarintaa...
 
Venäjä se vaan pystyy aina alittamaan muutenkin matalalla olevan riman. Tällä kerralla Denis Maidanovin musiikkivideolla Sarmat-ydinohjuksen ihanuudesta. :D

Venäjän politiikka ja systeemit ovat tasoa Pohjois-Korea. Siellähän on puikoissa Puten toiseksi paras kaveri.
 
Nyt venäläiset ovat alkaneet räjäyttelemään maan pinnallakin kulkevia kaasuputkia.
Sattumoisin räjähdys on tapahtunut Ukrainan kautta kulkevassa (vihreä) kaasuputkessa.
Onnettomuus muka...
1671550498100.png

 
Nyt venäläiset ovat alkaneet räjäyttelemään maan pinnallakin kulkevia kaasuputkia.
Sattumoisin räjähdys on tapahtunut Ukrainan kautta kulkevassa (vihreä) kaasuputkessa.
Onnettomuus muka...
1671550498100.png

Selvennyksenä: Räjähdys tapahtui melko pitkällä Venäjän sisämaassa. Lähempänä Moskovaa kuin Ukrainaa. Voi olla siis, että vaikuttaa Turkin ja Aasian suuntaan meneviin putkiinkin. Vaikea sanoa, kun tarkkaa paikkaa ei ole merkitty.

Voi toki olla sabotaasiakin, mutta tuskin Venäjän edun mukaista. Ennemminkin partisaanien. Tai sitten perus meininkiä ja menty laikka punaisena hakemaan kanisteriin kaasua.
 
NOLOA tappiota ei sulatettu Venäjällä. Urheilusivusto Championatin kolumnisti Lev Lukin kirjoitti räväkän kolumnin siitä, kuinka venäläinen jääkiekko on ajautunut kriisiin.

– Emme onnistuneet edes voittamaan turnausta, joka oli luotu vain meitä varten, hän tylytti.

Lukin vertasi Venäjän yllätyshäviötä Leijonille Pekingin olympialaisissa kärsittyyn finaalitappioon. Lukinin mukaan sunnuntain kyykkäys oli finaalitappiotakin pahempi fiasko.

Lukinin mukaan Venäjän maajoukkue alkoi jo kriisiytyä ennen kuin maa suljettiin ulos kansainvälisiltä kentiltä.


Nyt kannattaa Lukashenko tsekata kalsarinsa tiuhaan. Onneksi Putin ei ollut kentällä, olisi voinut pelaajat lähteä matsin jälkeen suoraan vähän erilaiseen suihkuun...
 
Selvennyksenä: Räjähdys tapahtui melko pitkällä Venäjän sisämaassa. Lähempänä Moskovaa kuin Ukrainaa. Voi olla siis, että vaikuttaa Turkin ja Aasian suuntaan meneviin putkiinkin. Vaikea sanoa, kun tarkkaa paikkaa ei ole merkitty.

Voi toki olla sabotaasiakin, mutta tuskin Venäjän edun mukaista. Ennemminkin partisaanien. Tai sitten perus meininkiä ja menty laikka punaisena hakemaan kanisteriin kaasua.

Tapahtunut Nižny Novgorodid ja Kazanin välimaastossa, pikaisella kartan vilkuilulla näyttäisi olevan ainakin tuon Turkkiin haarautuvan osan yläpuolella ja mahdollisesti jopa Aasiaankin menevän.
 
Mietin tässä, että käyttävätkös nämä itämaansankarit noita samoja putkia omien kerrostalojensa lämmityksessä..? :-) Mietin, että hyvällä tuurilla noiden kaasuputken poksahdukset saattavat vaikuttaa omassakin pääsyssä.
 
Mietin tässä, että käyttävätkös nämä itämaansankarit noita samoja putkia omien kerrostalojensa lämmityksessä..? :) Mietin, että hyvällä tuurilla noiden kaasuputken poksahdukset saattavat vaikuttaa omassakin pääsyssä.
Kyllä siellä Gorkin puistossa riittää lämmityspuuta hakattavaksi kaupunkilaisille...
 
Ensimmäinen viikko venäjän öljyn hintakattoa tiputti meriteitse viedyn öljyn määrän puoleen. Ongelmana venäjällä on ilmeisesti tankkereiden puute. Osa muutoksesta selittyy Primorskin öljysatamassa tehdyillä rakennustöillä. Tämänsuuntainen pidempiaikainen kehitys saattaisi jo alkaa tuntua venäjän taloudessa merkittävästi.
Brent-Urals hintaerokin jatkaa kasvuaan ja on nyt jo yli 30$.

" But in the first full week after the EU ban on seaborne Russian crude imports came into effect, total volumes shipped from the nation dropped by 1.86 million barrels a day, or 54%, to 1.6 million. A less volatile four-week average also plunged, setting a new low for the year. Baltic Sea volumes should recover with work now ended, but the issues in the East may take longer to solve. "'

Seaborne_crude_ru.png

 
Zelensky kävi Bakhmutissa samalla kun pieni pelokas kääpiö piileksii bunkkerissa ja Shoigu tarkastaa rintamalinjoja helikopterista 75 km päässä rintamasta :rofl:.


Kannattaisi silti olla varovainen. Zelenskyn menetys jossain ohjus/droneiskussa olisi valtava tappio Ukranaille monellakin tapaa.
 
Ensimmäinen viikko venäjän öljyn hintakattoa tiputti meriteitse viedyn öljyn määrän puoleen. Ongelmana venäjällä on ilmeisesti tankkereiden puute. Osa muutoksesta selittyy Primorskin öljysatamassa tehdyillä rakennustöillä. Tämänsuuntainen pidempiaikainen kehitys saattaisi jo alkaa tuntua venäjän taloudessa merkittävästi.
Brent-Urals hintaerokin jatkaa kasvuaan ja on nyt jo yli 30$.

Kaikki vähennys Putlerin tulopuolella on plussaa, todellisuudessa kassaan kilahtaa vieläkin päivittäin n. 577 milj. euroa jossa vähennystä hyökkäyksen jälkeiseen huippuun ( 1046 milj.€/ pv ) on pudotusta noin puolet. Ei siis kannata ihmetellä jos pistetään miljardilla ohjuksia paskomaan Ukrainan infraa, parin päivän tuotto. Reaaliseurantaa putlerin tuloista voi katsella tuolta: Payments to Russia for fossil fuels
 
Vielä bluffataan vai onko toi Game Over ohjus todella olemassa?
Bluffataan mitä? Kyllähän niitä vanhempia ohjuksia on useita tuhansia, vaikka olisi paljon huonokuntoisiakin. Jos se konteksti on kuitenkin se että tulee game over joka tapauksessa kun nämä alkavat lentelemään. Ei varmaan paljon väliä siinä kohtaa onko se Satan I vai II.
 
Jos se konteksti on kuitenkin se että tulee game over joka tapauksessa kun nämä alkavat lentelemään. Ei varmaan paljon väliä siinä kohtaa onko se Satan I vai II.

Niin tarkoitin lähinnä konventionaalisia latauksia jotka voisivat ohittaa Kiovan ilmatorjunnan. Ydinsodassa ei sitten ole voittajia.
 
Niin tarkoitin lähinnä konventionaalisia latauksia jotka voisivat ohittaa Kiovan ilmatorjunnan. Ydinsodassa ei sitten ole voittajia.
Käytähän nyt vähän järkeä. Ei tällä sitä sotaa voitettaisi vaikka olisivat niin hulluja että tuhlaisivat kalliita ohjuksia kantamaan tavallisia räjähteitä. Toki kun on kyse venäjästä, niin on toki mahdollista että alkavat ampua vanhentuvia ydinohjuksia tuhansittain niin että ydinlataus on poistettu (tai ei ole poistettu).
 
Käytähän nyt vähän järkeä. Ei tällä sitä sotaa voitettaisi vaikka olisivat niin hulluja että tuhlaisivat kalliita ohjuksia kantamaan tavallisia räjähteitä. Toki kun on kyse venäjästä, niin on t

Niin onko Putinin toiminta tähän asti ollut rationaalista vai hullua? Ja resursseja näyttää vielä riittävän. Valitettavasti.
 
Niin onko Putinin toiminta tähän asti ollut rationaalista vai hullua? Ja resursseja näyttää vielä riittävän. Valitettavasti.
Imperialistista mahtailua. Pressan imagon kohotusta ja etenkin ylläpitoa. Venäjä tekee paljon typeriä juttuja vain sen takia ettei pressaa potkaistaisi palliltaan. Tai ylipäätään venäjän eliittiä, muutenhan sota olisi loppunut jo.
 

Vladimir Putinin otti asiaan kantaa tänään puhuessaan maan puolustusministeriön tapaamisessa, jossa hän kommentoi yleisluontoisesti Ukrainan sotaa ja Venäjän asevoimien tilaa.
Putinin mukaan liikekannallepanossa värvättyjen joukko on nyt koulutettu ja riittää reserviksi.
Putin totesi puheessaan Venäjän "viimeistelevän tehtävänsä" Ukrainassa.

Putin sanoi antavansa asevoimilleen mitä ikinä ne tarvitsevat, jotta tehtävä Ukrainassa saadaan haluttuun päätökseen. Hänen mukaansa mitään taloudellista rajaa ei ole.

Lisäksi hän sanoi maan asevoimien ottavan lähitulevaisuudessa käyttöönsä "Saatana 2" -ohjuksena tunnetun mannertenvälisen Sarmat-ohjuksen. Sille ei hänen mukaansa ole mitään vastinetta maailmassa.
Putinin mukaan Satan II pystyy suorittamaan ydiniskuja Yhdysvaltojakin vastaan.
Putin valitteli puheessaan vielä sitä, että sotatoimet aiheuttavat aina tragediaa ja ihmishenkien menetystä, mutta on hänen mukaansa parempi, että vääjäämätön tapahtuu nyt eikä myöhemmin.

Tuosta tekstistä tulee jotenkin kuva ja tunne, että meinaako putte harkita että posauttaa ydinräjähteen Ukrainassa jotta saavat haluamansa tuloksen (kostonsa sekä samalla häviön) :rolleyes:
 
Kaikki vähennys Putlerin tulopuolella on plussaa, todellisuudessa kassaan kilahtaa vieläkin päivittäin n. 577 milj. euroa jossa vähennystä hyökkäyksen jälkeiseen huippuun ( 1046 milj.€/ pv ) on pudotusta noin puolet. Ei siis kannata ihmetellä jos pistetään miljardilla ohjuksia paskomaan Ukrainan infraa, parin päivän tuotto. Reaaliseurantaa putlerin tuloista voi katsella tuolta: Payments to Russia for fossil fuels
Oletettavasti rahaa tarvitaan muuhunkin kuin ohjuksiin, joten kaikkea ei varmasti paukutella Ukrainassa. Paljonkohan Venäjä sai vientituloja ennen sotaa? Eli ns. normitilanteessa.
 
Kaikki vähennys Putlerin tulopuolella on plussaa, todellisuudessa kassaan kilahtaa vieläkin päivittäin n. 577 milj. euroa jossa vähennystä hyökkäyksen jälkeiseen huippuun ( 1046 milj.€/ pv ) on pudotusta noin puolet. Ei siis kannata ihmetellä jos pistetään miljardilla ohjuksia paskomaan Ukrainan infraa, parin päivän tuotto. Reaaliseurantaa putlerin tuloista voi katsella tuolta: Payments to Russia for fossil fuels
Tästä on ollut monenlaista uutisointia ja väärinkäsityksiä. Tai jopa tarkoituksellisia virheitä, että saadaan raflaavampia uutisia. Mitä itse olen seuraillut, niin tuo summa ei kilahda suoraan kassaan, kyse on öljytuloista, siitä mitä muut maat maksavat venäjälle. Ja ne olivat viime vuonna muistaakseni n. 500 miljoonaa dollaria päivässä. Ja muistaakseni n. 30 dollaria on barrelihinta, joka alle mentäessä öljykauppa alkaa olla venäjälle tappiollista.
 
Tästä on ollut monenlaista uutisointia ja väärinkäsityksiä. Tai jopa tarkoituksellisia virheitä, että saadaan raflaavampia uutisia. Mitä itse olen seuraillut, niin tuo summa ei kilahda suoraan kassaan, kyse on öljytuloista, siitä mitä muut maat maksavat venäjälle. Ja ne olivat viime vuonna muistaakseni n. 500 miljoonaa dollaria päivässä. Ja muistaakseni n. 30 dollaria on barrelihinta, joka alle mentäessä öljykauppa alkaa olla venäjälle tappiollista.

Venäjähän myy paljon muutakin, ne tulonlähteet on sanktioilla aika hyvin torpattu. Käyrästä näkee mm. hyökkäyspäivänä öljy+kaasu+hiili myynti ollut luokkaa 900milj.€/pv ja nuohan menevät bruttokansantuotteeseen josta kulut hoidetaan. 30$/barrel on kuulemma arvioitu omakustannushinta venäläiselle öljylle. Kuitenkin kassaan on hyökkäyksen jälkeen kilissyt melkein 300 miljardia egeä, ettei ihme että kehuu armeijan saavan kaikki mitä haluaa, ei kuulemma ole rahasta kiinni. No, niistä talvikamppeista pientä pulaa :p

Näyttäisi että Putleri turvautunut taas uhoamiseen kun muuta ei taida olla jäljellä : Russia’s ‘Most Advanced’ Main Battle Tank, T-90M Proryv, Arrives In ‘Special Operation Zone’ Noitahan on pari jo Ukrainan toimesta kaapattu ja tuhottu, lienee paraatiketjut alla..

Sama lähde kertoo uudistetusta ilmapuolustuksesta ( joka ei kovin häävisti ole hommiaan hoitanut ) jolla jopa pikku lennokit saadaan pudotettua : 100% Kill Rate! Russia Releases Video Of Pantsir Shooting Down AGM-88 HARM; Says Can Destroy Missiles As Well As Tiny Drones kuulostaa kustannustehokkaalta ampua Mavic droneja taivaalta :D
 
Harhaanjohtavasti HeSa kirjoittelee avustamisesta. Ukrainalle lainataan tai vuokrataan kalustoa. Maksu myöhemmin samaan tapaan kuin mitä UK maksoi sodan jälkeen 50 vuotta. TJEU, niin asiasta on olemassa oikein laki. Myös Suomi saa kalustostaan maksun EU:n kautta ja EU perii Ukrainalta jotain joskus. Ehkä. Maailmassa harva asia on vastikkeeton.
 
Harhaanjohtavasti HeSa kirjoittelee avustamisesta. Ukrainalle lainataan tai vuokrataan kalustoa. Maksu myöhemmin samaan tapaan kuin mitä UK maksoi sodan jälkeen 50 vuotta. TJEU, niin asiasta on olemassa oikein laki. Myös Suomi saa kalustostaan maksun EU:n kautta ja EU perii Ukrainalta jotain joskus. Ehkä. Maailmassa harva asia on vastikkeeton.
Miten niin harhaanjohtavasti? Onhan tuo avustusta. Kaikki noi miljardit on vuosikymmeniä ellei satoja (helpostikin) poissa. Puhutaan iha järjettömän suurista summista. Mut joo, lainaahan se periaatteessa silti on, sillä erotuksella, että on ihan oikeeta tavaraa jota voi suoraan käyttää.

 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 242
Viestejä
4 487 237
Jäsenet
74 188
Uusin jäsen
Lyziger

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom