Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[GGoljatti]

Haluaisitko avata? Miten käsität NATOn ja miten ko. liittouman maat toimis paremmin kuin nyt eskaloimatta tuota sotaa maailmansodaksi? Mihinkään nato-maahan ei ole hyökätty, nii miksi edes koskis natoa? Kieltämättä se on kärjistymässä maailmansodaksi pikkuhiljaa, kun Iranin ja pohjois-korean ym. kaltaisia paskavaltioita on tukemassa erinäisin keinoin putlertiaa. Missä lie menee raja.. Varsinkin, kun otetaan Kiina yhtälöön mukaan.

Sinä tiedät ihan varmasti mitä NATO tarkoittaa.

Tämä nyt on nähty tämä ryssien rauhantahto. Rautaa rajalle ja näyttäisi mistä se kana pissii. Vituttaa ihan suunnattomasti tämä vitun arpominen.

Prkl kun oikein itkettää mitä tuolla tapahtuu.

 

[Jote]

Jos venäläisillä olisi kykyä havaita, löytää ja osua edes käytössäoleviin ilmantorjuntajärjestelmiin, niin silloinhan niillä olisi ilmaherruus.

Pointti oli, että kun eivät nyt löydä ja kykene tuhoamaan Jeesuksen aikaisia S300-vehkeitä, niin eivät tule löytämään ja onnistu tuhoamaan oikeita tai valepatriotteja.

 

[ClumsyRabbit]

Sinä tiedät ihan varmasti mitä NATO tarkoittaa.

Tiedän. Mut sulla oli väite. Perusteluita siis hain.

Nyt kuolee porukkaa sadoittain kun ei vaan kykene Nato toimimaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti oli, että kun eivät nyt löydä ja kykene tuhoamaan Jeesuksen aikaisia S300-vehkeitä, niin eivät tule löytämään ja onnistu tuhoamaan oikeita tai valepatriotteja.

Mun pointti on, että Patriot olisi ihan toisenlainen prioriteetti kuin joku kämyinen S300. Tuon tuhoamista voisi verrata Moskvan upottamiseen. Menee hintalaputkin aika yksi yhteen.

EU/Jenkit voisi ihan nyt vaan siirtää maavoimat/suihkarit Ukrainaan. Tämä vitun paska olisi taputeltu noin kahdessa päivässä.

Nyt kuolee porukkaa sadoittain kun ei vaan kykene Nato toimimaan.

edit. Uskooko joku oikeasti että Venäjä iskisi ydinaseilla?

Ei tarvitse edes siirtää Ukrainaan ilmavoimia, vaan ne voisi pamputtaa voissapaistettuja rajojen ulkopuoleltakin. Esim. Tomahawkeissa ja JASSM:ssa on kantomatkaa yllin kyllin. Ja droneissa.

Ja tuskin olisi tarpeenkaan pistää kaikkea paskaksi, vaan eiköhän karun alun jälkeen venäläiset vetäisi johtopäätökset ja lähtisi lätkimään. Ja toisaalta ukrainalaisilla olisi helppo työ siivota paikat josseivät kaikki lähtisikään lätkimään.

Toisaalta, ennen sitä voitaisiin yhtä hyvin antaa Ukrainalle kaikki mahdollinen aseapu. Kuten ne hemmetin ATACMS-ohjukset. Ukraina voi voittaa tämän sodan yksinkin kun vaan annetaan kaikki tarvittava apu.

 

[skirne]

EU/Jenkit voisi ihan nyt vaan siirtää maavoimat/suihkarit Ukrainaan. Tämä vitun paska olisi taputeltu noin kahdessa päivässä.

Nyt kuolee porukkaa sadoittain kun ei vaan kykene Nato toimimaan.

edit. Uskooko joku oikeasti että Venäjä iskisi ydinaseilla?

Jos toi pelle diktaattori menettää täysin kasvonsa, onko sulla jotain takeita ettei se kiukkuspäissään määrää ydiniskua, edes pienimuotoista sellaista? Jos nyt oon ihan oikein ymmärtänyt niin ihan suurimpien pelureiden valtiojohdon tasolla, yhteenlaskettuna vuosisatojen ellei tuhansien kokemuksella taktiikoista ja strategioista tätä tietämystä ei ole. Jos olisi, niin kai tää paketti olisi taputeltu kasaan jo? Ydinasepelote on ihan todellinen, ei se Putin sitä korttia käytä jos ei nyt ajeta sitä ihan täysin nurkkaan. Kuukausia on jo tullut viestiä et haluttais neuvotella mut omilla ehdoilla - tarkoittaen et ollaan kusessa, mut ei haluta itse sitä ensimmäistä esitystä antaa jottei menetettäis kasvoja.

 

[skirne]

Todella paska tilanne ukrainalaisille, mut itse näkisin niin et pumpataan sinne lisää rautaa ja avustuksia mikä irti lähtee. Putin kiukuttelee mut ei se mitään sen suurempaa tee. Lähipiiri tai valtaväestö jossain vaiheessa kyllästyy tilanteeseen ja ryhtyy toimiin. Valta vaihtuu ja sit neuvotellaan, toivottavasti ei pelkästään näennäisessä mielessä vaan laitetaan ne örkit maksamaan aiheuttamansa vahingot

 

[Erkki_erikeepperi]

Todella paska tilanne ukrainalaisille, mut itse näkisin niin et pumpataan sinne lisää rautaa ja avustuksia mikä irti lähtee. Putin kiukuttelee mut ei se mitään sen suurempaa tee. Lähipiiri tai valtaväestö jossain vaiheessa kyllästyy tilanteeseen ja ryhtyy toimiin. Valta vaihtuu ja sit neuvotellaan, toivottavasti ei pelkästään näennäisessä mielessä vaan laitetaan ne örkit maksamaan aiheuttamansa vahingot

Mä veikkaan, että aseavusta on hannattu osittain siitä syystä, että on toivottu, että tämä tilanne ratkeaisi jotenkin itsestään esimerkiksi Venäjän poliittiseen romahdukseen...

Nyt kuitenkin näyttää yhä enemmän siltä, ettei tämä tästä "itsestään" ole hetikohta ratkeamassa. Jos Venäjällä olisi esimerkiksi joku vallankaappaus tapahtumassa, olisi se jo tapahtunut aikoja sitten... Tai jos Putin olisi kriittisen sairas, niin eiköhän sekin olisi jo tuottanut tulosta tässä vaiheessa.

 

[ClumsyRabbit]

Nyt kuitenkin näyttää yhä enemmän siltä, ettei tämä tästä "itsestään" ole hetikohta ratkeamassa.

Oliko tässä jotain uutta? Mitä oon seurannu, nii sinun mukaan ollaan kokoajan paniikki päällä. Ota happea ja koe muuta elämää. Kaikki on hyvin meillä Suomessa. Mut siis iha oikeastikin voi tehdä hyvää irtautua tästä aiheesta, iha jokaiselle.

 

[Hippoglossus]

Saatana 2 rankaisee kaikkia epäilijöitä.

 

[Bladekill]

Mä veikkaan, että aseavusta on hannattu osittain siitä syystä, että on toivottu, että tämä tilanne ratkeaisi jotenkin itsestään esimerkiksi Venäjän poliittiseen romahdukseen...

Nyt kuitenkin näyttää yhä enemmän siltä, ettei tämä tästä "itsestään" ole hetikohta ratkeamassa. Jos Venäjällä olisi esimerkiksi joku vallankaappaus tapahtumassa, olisi se jo tapahtunut aikoja sitten... Tai jos Putin olisi kriittisen sairas, niin eiköhän sekin olisi jo tuottanut tulosta tässä vaiheessa.

Venäjällä ei kansa nouse vastaan, koska vaikka pakotteet tuhoavat talouden niin kokonaisvaikutus tulee kuitenkin hitaasti perässä. Ohjukset ja pommit eivät tipu heidän päälleen, naapuriin tai vahingoita Venäjän infraa joten sodan realiteetti on keskiverto-venäläisestä kaukana. Samalla Venäjällä kansa edelleen luulee että nyt eletään vain poikkeuksellisia aikoja ja pian IKEA yms. palaa Venäjälle ja kohta ollaan taas olympialaisissa.
Putin on tappanut runsaasti sodan epäilijöitä, oligarkkeja yms ja kun kansakaan ei ole enää kadulla niin Venäjän poliittinen eliitti koe järkeväksi kokeilla onneaan.

Ei se sota nopeasti lopu ellei sitä haluata lopettaa nopeasti ja se vaatisi kunnon aseiden vientiä Ukrainaan tai länsimaiden suoraa tukea. Toiseksi se että kokoajan pallotellaan sillä kuinka venäläisiä urheilijoita voitaisiin päästää kansainvälisiin tapahtumiin signaloi Venäjän kansalle että lännen ote on lipsumassa.

Mielestäni Euroopan, USA:n, Australian, Japanin, Korean, Taiwanin etc. pitäisi tehdä yhteinen kollektiivinen täysin 100% sitova ja lopullinen julistus ettei Venäjää tulla hyväksymään _MIHINKÄÄN_ kansainväliseen tapahtumaan, yhteisöön tai hankkeeseen seuraavaan 200-1000v ennen kuin:
1) Venäjä on täysin demilitarisoitu ydinaseista
2) Ukrainan sodasta vastuulliset on Haagissa tai kuolleet
3) Venäjä korvaa kaikki sodasta ja aikaisemmista 2014 vuoden tapahtumista ja sen jälkeisistä toimista aiheutuneet vahingot

 

[kibe]

...jolloin tuota Patriot-patteria ammutaan ballistisella tai risteilyohjuksella, jonka Patriot-patteri tuhoaa Patriot ilmatorjuntaohjuksella...

Taisi parhaimmissakin skenaarioissa tuon torjuntaprosentti olla jotain 50 luokkaa. Kyllä se paskoontoisi jos tarkka sijainti olisi tiedossa. Jenkeillä on tuon tukena muita järjestelmiä. Ciws ym.

Eikä oikeastaan yhtään kunnon sotaa ballistisia ohjuksia ampuvaa vihulaista vastaan ole käyty, scudejako nuo viimeksi on ampunut? Nekään ei luonnollisesti ole kohdistettu ilmatorjuntaan, vaan ihan jonnekin muualle. Kyllähän tuon järjestelmät varmaan sijoitellaan sopivalle etäisyydelle toisistaan, tai nopeasti liikuteltavaksi viriteltynä.

 

[Randomizer]

Mielestäni Euroopan, USA:n, Australian, Japanin, Korean, Taiwanin etc. pitäisi tehdä yhteinen kollektiivinen täysin 100% sitova ja lopullinen julistus ettei Venäjää tulla hyväksymään _MIHINKÄÄN_ kansainväliseen tapahtumaan, yhteisöön tai hankkeeseen seuraavaan 200-1000v ennen kuin:
1) Venäjä on täysin demilitarisoitu ydinaseista
2) Ukrainan sodasta vastuulliset on Haagissa tai kuolleet
3) Venäjä korvaa kaikki sodasta ja aikaisemmista 2014 vuoden tapahtumista ja sen jälkeisistä toimista aiheutuneet vahingot

Tämä skenaario vaatisi Moskovan miehitystä eikä tuomosta tulla koskaan näkemään.

 

[chrisekh]

täysin 100% sitova ja lopullinen julistus ettei Venäjää tulla hyväksymään _MIHINKÄÄN_ kansainväliseen tapahtumaan, yhteisöön tai hankkeeseen

Tama ei vaadi moskovan miehitysta.

 

[Randomizer]

Tama ei vaadi moskovan miehitysta.

1) Venäjä on täysin demilitarisoitu ydinaseista
2) Ukrainan sodasta vastuulliset on Haagissa tai kuolleet
3) Venäjä korvaa kaikki sodasta ja aikaisemmista 2014 vuoden tapahtumista ja sen jälkeisistä toimista aiheutuneet vahingot

Nämä vaatii.

 

[chrisekh]

Minulle riittaa tuon Venajan samanalainen eristaminen kuin Pohjoiskorealle on tehty.

 

[B12]

Minulle riittaa tuon Venajan samanalainen eristaminen kuin Pohjoiskorealle on tehty.

Venäjän kanssa on se ongelma, että sotaisuus ja valloitushalu ei tule häviämään. Tulitauko tai rauha tarkoittaa vain sitä, että 5-10v päästä tulevat uuteen yritykseen. Hiton vaikea kyllä sanoa, mitä tuon paskakasan kanssa oikeasti pitäisi tehdä.

Eristäminen vaikeuttaa asioita tosi paljon, mutta raaka-aineita ja öljyä voi viedä ystävällismielisiin maihin ja perustason vanhan ajan suursotakalustoa voi valmistaa. Niilläkin saa isoa tuhoa aikaan, vaikka omiakin kuolisi 10x enemmän kuin vihollisia. Venäjä on siitä erilainen ja erikoinen, että omat tappiot eivät haittaa valtiota, eikä kansaa. Pieni opposotio saadaan kuriin kyllä.

 

[kjns]

Ukraina juhlistaa tänään 100 000 tapettua örkkiä. Paljon vähemmän venäläistä nykyään maailmassa...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän kanssa on se ongelma, että sotaisuus ja valloitushalu ei tule häviämään. Tulitauko tai rauha tarkoittaa vain sitä, että 5-10v päästä tulevat uuteen yritykseen. Hiton vaikea kyllä sanoa, mitä tuon paskakasan kanssa oikeasti pitäisi tehdä.

Eristäminen vaikeuttaa asioita tosi paljon, mutta raaka-aineita ja öljyä voi viedä ystävällismielisiin maihin ja perustason vanhan ajan suursotakalustoa voi valmistaa. Niilläkin saa isoa tuhoa aikaan, vaikka omiakin kuolisi 10x enemmän kuin vihollisia. Venäjä on siitä erilainen ja erikoinen, että omat tappiot eivät haittaa valtiota, eikä kansaa. Pieni opposotio saadaan kuriin kyllä.

Venäjän taloudelle käy huonosti 5-10 vuoden aikaikkunassa ja armeija on romuna. Tuskin voivat hyökätä mihinkään pitkään aikaan, elleivät sitten tosi heikkoa vastustajaa valitse. Kuten Valko-Venäjä...

Ukraina tulee vahvistumaan suhteessa paljon enemmän sodan jälkeen.

 

[Coax]

Ensimmäisiä pieniä tiedonmurusia tulevasta ja Zelenskyin ja Bidenin käymistä neuvotteluista ja yhteisymmäryksen tilasta. Hyvien uutisten kanssa on palaamassa kotiin, ja tällä ei tarkoita jo julkistettua viimeisintä Patrioitteja sisältävää pakettia. Kertoo ainakin siitä että Yhdysvaltojen tuki ei ole laimenemassa ja Ukraina on ehkäpä saamassa sellaisia asioita joita ovat jo kauan pyytäneet.

"Volodymyr Zelenskyi reported that he was coming home with good news.
"We have a clear understanding of how our defence capabilities will be strengthened in the coming months. I do not want to talk about it today, I think you understand why."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rehellinen_lapinmies]

Mikähän on nojatuolikenraalien puolustusstrategia Iskander-ohjuksia vastaan.
Ne kohovat 30km.
Lentävät 5000km Helsinkiin.
Ja tippuvat 30km korkeudelta 50,000km/h alas ydinkärjen kanssa Heksinkiin?

Mitään ilmapuolustusta ei ole Suomella.

 

[B12]

Mikähän on nojatuolikenraalien puolustusstrategia Iskander-ohjuksia vastaan.
Ne kohovat 30km.
Lentävät 5000km Helsinkiin.
Ja tippuvat 30km korkeudelta 50,000km/h alas ydinkärjen kanssa Heksinkiin?

Mitään ilmapuolustusta ei ole Suomella.

Minun strategia on pysyä pois Helsingistä ja muutamasta muusta suurimmasta kaupungista. Koskee etenkin keskusta-alueita ja isoja teollisuuslaitoksia

 

[moukula]

Mikähän on nojatuolikenraalien puolustusstrategia Iskander-ohjuksia vastaan.
Ne kohovat 30km.
Lentävät 5000km Helsinkiin.
Ja tippuvat 30km korkeudelta 50,000km/h alas ydinkärjen kanssa Heksinkiin?

Mitään ilmapuolustusta ei ole Suomella.

Ryssät kuluttaa kaikki Iskanderinsa Ukrainassa eivätkä pakotteiden alla saa länsimaista riittävästi elektroniikkaa uusien rakentamiseksi eivätkä osaa tehdä itse.

 

[Rehellinen_lapinmies]

Minun strategia on pysyä pois Helsingistä ja muutamasta muusta suurimmasta kaupungista. Koskee etenkin keskusta-alueita ja isoja teollisuuslaitoksia

Sama strategia on itsellä. Pysyä poissa isoista kaupungeista, kun alkaa ydinkärkiä tipahdella.

 

[IcyT]

Mikähän on nojatuolikenraalien puolustusstrategia Iskander-ohjuksia vastaan.
Ne kohovat 30km.
Lentävät 5000km Helsinkiin.
Ja tippuvat 30km korkeudelta 50,000km/h alas ydinkärjen kanssa Heksinkiin?

Mitään ilmapuolustusta ei ole Suomella.

No ei tarvita kummoista puolustusstrategiaa jos yrittävät ohjusta lennättää 50 000 km/h ilmakehässä.

 

[Quatro]

"Peskovin mukaan presidentti Biden ja Zelenskyi eivät ole sanoneet sanaakaan, joka voitaisiin tulkita valmiudeksi kuunnella Venäjän huolia."

Jostain syystä ei saa edes henkilökohtaista kyyneltä tiristeltyä venäjän huolien takia

 

[Kizmo]

"Peskovin mukaan presidentti Biden ja Zelenskyi eivät ole sanoneet sanaakaan, joka voitaisiin tulkita valmiudeksi kuunnella Venäjän huolia."

Jostain syystä ei saa edes henkilökohtaista kyyneltä tiristeltyä venäjän huolien takia

Ei saa tappaa ja raiskata ilman että joku heti on kitisemässä. Pitäisi saada, koska neuvostoliitto ja suurvaltahistoria.

 

[Quatro]

Ei saa tappaa ja raiskata ilman että joku heti on kitisemässä. Pitäisi saada, koska neuvostoliitto ja suurvaltahistoria.

Wagnerilla helpottaa noita paineita jos tämä homma toteutuu : Wagner Boss: Women Should Also Get Early Jail Release to Fight in Ukraine

 

[Bladekill]

Tämä skenaario vaatisi Moskovan miehitystä eikä tuomosta tulla koskaan näkemään.

Sitten Venäjää ei tarvitse nähdä enää missään kansainvälisillä areenoilla. Se on sitä vastuunkantoa. Ihan yhdentekevää sinänsä minkä tien valitsevat.

Tosin en usko että munaton länsi kykenee tähän.

 

[Tommy Goldfish]

Sitten Venäjää ei tarvitse nähdä enää missään kansainvälisillä areenoilla. Se on sitä vastuunkantoa. Ihan yhdentekevää sinänsä minkä tien valitsevat.

Tosin en usko että munaton länsi kykenee tähän.

Jep, länsi on liian täynnä oma-maa-ekoja kyetäkseen tehokkaaseen toimintaan. Sekin tosin johtuu siitä kun niitä oma-maa-ekoja äänestää oma-maa-ekat, eli pohjimmiltaan munattomuus johtuu demokratiasta.

 

[moukula]

Jep, länsi on liian täynnä oma-maa-ekoja kyetäkseen tehokkaaseen toimintaan. Sekin tosin johtuu siitä kun niitä oma-maa-ekoja äänestää oma-maa-ekat, eli pohjimmiltaan munattomuus johtuu demokratiasta.

Oma maa ensin on ihan hyvä lähtökohta politiikalle, mutta sitä oman maan etua olisi hyvä ajatella myös pitkällä aikajänteellä ja huomioida kerrannaisvaikutukset mitä muiden maiden välisistä tapahtumista aiheutuu. Esim. tällä hetkellä Suomen oma maa ensin -politiikan mukaista toimintaa olisi aiheuttaa välillisesti Ukrainassa Venäjälle mahdollisimman suuret tappiot. Vaikka se nyt meille maksaakin just tällä hetkellä jotain, niin tulevaisuudessa voidaan sitten nauttia turvallisemmasta lähiympäristöstä kun Venäjä on tehty vaarattomaksi.

 

[Seagle]

Venäjän kanssa on se ongelma, että sotaisuus ja valloitushalu ei tule häviämään. Tulitauko tai rauha tarkoittaa vain sitä, että 5-10v päästä tulevat uuteen yritykseen. Hiton vaikea kyllä sanoa, mitä tuon paskakasan kanssa oikeasti pitäisi tehdä.

Tämäpä tämä, tätähän se on ollut koko Venäjän olemassaolon ajan keisarikunnan ajoista lähtien. Heti kun ovat saaneet voimaa, on alkanut naapurien kanssa sota. Tämähän ei ole mikään uusi juttu, eikä häviäisi mihinkään vaikka Putin kyykähtäisi tänään.

Jos haluaa vähän Venäjän 101-oppia, niin kannattaa vilaista Keir Gilesin Moskovan opit -kirjaa. Mies käy läpi sitä, miten kaikki mitä nyt Venäjällä tapahtuu, on käytännöstä vuosisataista sykliä joka on jatkunut Pietari Suuren ajoista.

 

[Rehellinen_lapinmies]

Pieni loputon rajasota pitää patriotismin korkealla. Syyllä nyt ei väliä, kunhan sota jatkuu.

Venäjä nyt on vain armeija jolla on maa. Ei maa jolla on armeija.

Eikös Stalin ampunut kaikki suomalaissukuiset kansat epäluotettavina. Volgan saksalaisten kanssa.

 

[kuoris]

Otan yhden pointin esiin. Saa vetää herneet nenään jos haluaa. Kun kasakat pommittavat Ukrainan kaupunkien infraa niin kyseessä on kansanmurha. Historiankirjoissa kun liittoutuneet tekivät samaa Saksalle ja Japanille se mainitaan nimellä ”strateginen pommitus”.

Hyvää joulua Pietarin trollitehtaalle! Toivottavasti on Playstation 5:set paketeissa, ai joo mut ne pakotteet…

edit: voittaja kirjoittaa historian

 

[amblik]

Oma maa ensin on ihan hyvä lähtökohta politiikalle, mutta sitä oman maan etua olisi hyvä ajatella myös pitkällä aikajänteellä ja huomioida kerrannaisvaikutukset mitä muiden maiden välisistä tapahtumista aiheutuu. Esim. tällä hetkellä Suomen oma maa ensin -politiikan mukaista toimintaa olisi aiheuttaa välillisesti Ukrainassa Venäjälle mahdollisimman suuret tappiot. Vaikka se nyt meille maksaakin just tällä hetkellä jotain, niin tulevaisuudessa voidaan sitten nauttia turvallisemmasta lähiympäristöstä kun Venäjä on tehty vaarattomaksi.

Ehkä Suomen, mutta jos Ukrainaa auttaisi vain Venäjän välittömät rajanaapurit joille tuo lähinnä on pätevä argumentti, eikä esimerkiksi yksi kokonaan toisella mantereella oleva liittovaltio niin tämä olisi mennyt aika paljon paremmin Venäjän kannalta.

 

[pulatunnus]

Ehkä Suomen, mutta jos Ukrainaa auttaisi vain Venäjän välittömät rajanaapurit joille tuo lähinnä on pätevä argumentti, eikä esimerkiksi yksi kokonaan toisella mantereella oleva liittovaltio niin tämä olisi mennyt aika paljon paremmin Venäjän kannalta.

Ehkä ajatus, tuon kannalta suurhyökkäyst tuli liianmyöhään (siis putinin tämänvuotinen), no ei aiemminkaan voinut, kun piti ensin saada sotakone viilattu viimeisen päälle huippukuntoon, se vei vuosia. lisäksi jenkki vaaleissa tuli pahasti pataan, ..itun demokratiat. Tai ehkä se sotakone oli kohtuu kunnossa aiemminkin, mutta jotain kisoja välissä ja kaasuputket vaiheessa.

 

[Zener]

Minun strategia on pysyä pois Helsingistä ja muutamasta muusta suurimmasta kaupungista. Koskee etenkin keskusta-alueita ja isoja teollisuuslaitoksia

Kuulemma ydinsodassa voittajia on ne, jotka kuolee välittömästi ensi-iskussa. No ainakaan ei kidu pitkään.

 

[moukula]

Ehkä Suomen, mutta jos Ukrainaa auttaisi vain Venäjän välittömät rajanaapurit joille tuo lähinnä on pätevä argumentti, eikä esimerkiksi yksi kokonaan toisella mantereella oleva liittovaltio niin tämä olisi mennyt aika paljon paremmin Venäjän kannalta.

Jenkeillekin tämä tilanne sopii mainiosti, koska Venäjän romahdettua voivat sitten keskittyä täysillä Kiinan kanssa vääntämiseen eikä tarvitse huolehtia Euroopan asioista juurikaan, antaa vaan bisneksien rullata ja hilloa tulee tilille. Saksalle ja Ranskalle tilanne ei näytä läheskään yhtä houkuttelevalta, koska Ukrainan kohtalosta riippumatta siinä on välissä kuitenkin Puola Nato-maana joka ottaisi Venäjän iskun vastaan ennen heitä.

 

[Vipa^]

Hyvin ollut taas mielenkiintoisia tapahtumia tänään:

Miehityshallinnon edustaja (Andriy Shtepa, Lyubimivkan kaupunginjohtaja tjsp. olevinaan) kuollut ilmeisesti autopommiin.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Venäjän ilmatukialus Kuznetsov ollut liekeissä Murmanskissa. Harmillisesti vahingot ilmeisesti jääneet vähäisiksi.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Ja sitten joku röllää Krimillä.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Perkeles]

Venäjän kanssa on se ongelma, että sotaisuus ja valloitushalu ei tule häviämään. Tulitauko tai rauha tarkoittaa vain sitä, että 5-10v päästä tulevat uuteen yritykseen. Hiton vaikea kyllä sanoa, mitä tuon paskakasan kanssa oikeasti pitäisi tehdä.

Jos ei olisi noin lähellä suomea, niin tietäisin heti mitä pitäisi tehdä venäjän kanssa. Kyllä niitä kaasuvarantoja sitten aikanaan pääsisi sieltä hyödyntämään ainakin suojapukuihin pukeutuneena.
Mitään hyvää tuolta ei ole edelleenkään tullut eikä tule. No, ehkä sinkkiämpäri, mutta saatamme pärjätä ilman...

 

[amblik]

Jenkeillekin tämä tilanne sopii mainiosti, koska Venäjän romahdettua voivat sitten keskittyä täysillä Kiinan kanssa vääntämiseen eikä tarvitse huolehtia Euroopan asioista juurikaan, antaa vaan bisneksien rullata ja hilloa tulee tilille. Saksalle ja Ranskalle tilanne ei näytä läheskään yhtä houkuttelevalta, koska Ukrainan kohtalosta riippumatta siinä on välissä kuitenkin Puola Nato-maana joka ottaisi Venäjän iskun vastaan ennen heitä.

Lähdet nyt siitä oletuksesta että jenkkejä pitäisi kiinnostaa globaali maailmanjärjestys sillä tavalla että heidän olisi pitänyt alunalkaenkaan huolehtia Venäjästä tai Kiinasta. Väittäisin vahvasti ettei noi motiivit siinä että läntisen ja nykyään itäisen Euroopankin demokratioita on pyritty 2. maailmansodan jälkeen suojaamaan ole mitään pelkästään "America First" ajattelusta lähteviä.

 

[Cereal killah]

Otan yhden pointin esiin. Saa vetää herneet nenään jos haluaa. Kun kasakat pommittavat Ukrainan kaupunkien infraa niin kyseessä on kansanmurha. Historiankirjoissa kun liittoutuneet tekivät samaa Saksalle ja Japanille se mainitaan nimellä ”strateginen pommitus”.

Saksa aloitti maailmansodan ja kansa tuki sotaa & kansanmurhaa, joten voi suoraan verrata nyky-Venäjään eli täysi moraalinen oikeus oli pommittaa koko maa.
Japanin kohdalla vastaavaa moraalista oikeutusta ei luultavasti saa aikaiseksi. Pitää vetää liittolaiskuviot ja pitkän maailmansodan pitkät kerrannaisvaikutukset mukaan. Hiroshimaa ja Nagasakia ei millään mittarilla voi oikeuttaa, mutta tavallaan "jonkun se piti tehdä" jotta sitten rusakot eivät olisi tuhonneet maailmaa joko kylmän sodan aikana tai nyt.

 

[pulatunnus]

... aloitti maailmansodan ...

Putini noita stalinin aikaisua juttu muistelee muutenkin ja perustelee sillä tekojaan,poimii niistä rusinoita omaan narratiiviinsa, loput sitten muuttaa itselleen sopivaksi.
Kuvioon sopii että levitetään väritettyä tarinaa jossa jotain totuutta,, tai täyttää tuubaa, ei väliä, tarina jää kuulijoiden mieleen.

 

[ravallo]

Kuulemma ydinsodassa voittajia on ne, jotka kuolee välittömästi ensi-iskussa. No ainakaan ei kidu pitkään.

Mulla on työpisteen ikkunasta suora näköyhteys Helsingin ground zeroon, tulee hyvä rusketus

 

[kuoris]

Japanin kohdalla vastaavaa moraalista oikeutusta ei luultavasti saa aikaiseksi. Pitää

Ei sotilaiden 30 miljoonaa siviilien murhaa ja miljoonat raiskaukset riitä? Toki eri sota ja eri säännöt kun ei ollut YK:ta. Hyvä että meillä on nyt YK varmistamassa että soditaan rehellisesti, eiku…

 

[kjns]

Joo, monilta tuppaa unohtumaan että maailmansodan aikaisella imperialistisella keisarikunnalla ja nykyisellä rauhaa rakastavalla tekno-demokratialla on varsin vähän yhteistä.

Siihen aikaan japanilaiset oli läpi rasistinen, itseään muita ihmisiä parempana/ylempiarvoisena pitävä sotaisa ja laajentumishaluinen kansakunta joka teurasti, kidutti ja raiskasi valtaamiensa alueiden siviiliväestöä täysin surutta ja teki sotavangeille sellaisia kokeita jotka sais Mengelen katsomaan toimintaa ihaillen. Niiden märkä unihan oli Japanin ja natsi-Saksan hegemonia hallitsemassa maailmaa rautaisella nyrkillä.

Yrittivät sitten suuruudenhulluudessaan hyökätä USAta vastaan ja turpaanhan sieltä lopulta tuli että korvat soi. USAssa laskettiin että konventionaalista sotaa japanilaiset olis jatkaneet vielä pitkään, mutta käyttämällä uusia ydinaseita voitaisiin Japani saada antautumaan kun ymmärtäisivät että eivät sotaa tule voittamaan.

Nykyisessä tilanteessa toki pelkona on se, että putler miettii bunkkerissaan samaa Ukrainan kohdalla, ja ainoa syy mikä sitä estää nukettamasta Ukrainaa on aikalailla varma väliintulo länsimaiden puolelta. Sekä se että Kiina on varmaan sanonut varsin selvästi että jätäpä tekemättä..

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, monilta tuppaa unohtumaan että maailmansodan aikaisella imperialistisella keisarikunnalla ja nykyisellä rauhaa rakastavalla tekno-demokratialla on varsin vähän yhteistä.

Siihen aikaan japanilaiset oli läpi rasistinen, itseään muita ihmisiä parempana/ylempiarvoisena pitävä sotaisa ja laajentumishaluinen kansakunta joka teurasti, kidutti ja raiskasi valtaamiensa alueiden siviiliväestöä täysin surutta ja teki sotavangeille sellaisia kokeita jotka sais Mengelen katsomaan toimintaa ihaillen. Niiden märkä unihan oli Japanin ja natsi-Saksan hegemonia hallitsemassa maailmaa rautaisella nyrkillä.

Yrittivät sitten suuruudenhulluudessaan hyökätä USAta vastaan ja turpaanhan sieltä lopulta tuli että korvat soi. USAssa laskettiin että konventionaalista sotaa japanilaiset olis jatkaneet vielä pitkään, mutta käyttämällä uusia ydinaseita voitaisiin Japani saada antautumaan kun ymmärtäisivät että eivät sotaa tule voittamaan.

Nykyisessä tilanteessa toki pelkona on se, että putler miettii bunkkerissaan samaa Ukrainan kohdalla, ja ainoa syy mikä sitä estää nukettamasta Ukrainaa on aikalailla varma väliintulo länsimaiden puolelta. Sekä se että Kiina on varmaan sanonut varsin selvästi että jätäpä tekemättä..

Entäs kemialliset aseet, onkohan niiden suhteen mitään varoiteltu...

Huhujen mukaan venäläiset on harjoitelleet kaasunaamareiden käyttöä, ja lisäksi Putin toivoo, että Ukrainassa käytettäisiin hyväksi "Syyrian kokemuksia", ja sama komentajakin taitaa olla hommissa, joten pelko on olemassa..

 

[kuoris]

Entäs kemialliset aseet, onkohan niiden suhteen mitään varoiteltu...

Huhujen mukaan venäläiset on harjoitelleet kaasunaamareiden käyttöä, ja lisäksi Putin toivoo, että Ukrainassa käytettäisiin hyväksi "Syyrian kokemuksia", ja sama komentajakin taitaa olla hommissa, joten pelko on olemassa..

Veikkaan että on puutteita joukkojen koulutuksessa ja varustuksessa kemiallisten aseiden käyttöön, muuten olisivat varmasti käytössä kuten Syyriassa.

 

[Rehellinen_lapinmies]

Ei Japani sen takia antautunut että USA tiputti atomipommin. Vaan sen takia että NL valtasi Mantsurian ja Japani ei halunnut matsata USA ja NL yhtäaikaa.

 

[ExchangeMan]

Vielä ei solovyovilta katkennut verisuoni päästä, mutta lähellä oli
Ettei nyt vaan olisi taas ryssitty.

Volodymyr Zelenskyin puhe vahingossa Venäjän tv:ssä - huutoa seurasi | Verkkouutiset

Volodymyr Zelenskyin puhe vahingossa Venäjän tv:ssä - huutoa seurasi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[moukula]

Lähdet nyt siitä oletuksesta että jenkkejä pitäisi kiinnostaa globaali maailmanjärjestys sillä tavalla että heidän olisi pitänyt alunalkaenkaan huolehtia Venäjästä tai Kiinasta. Väittäisin vahvasti ettei noi motiivit siinä että läntisen ja nykyään itäisen Euroopankin demokratioita on pyritty 2. maailmansodan jälkeen suojaamaan ole mitään pelkästään "America First" ajattelusta lähteviä.

Niinno, enhän minä toki tiedä mitä ne USA:n päättäjät päissään miettivät, tiedän vain sen mitä olen lehdistä ja netistä lukenut. Itsellä on ollut se käsitys, että jenkit näkevät itsensä vapaan maailman, kapitalismin ja demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen tukipilarina. Neuvostoliitto oli aikoinaan se ainoa kommunistinen vastavoima ja sittemmin Kiina on noussut isommaksi haastajaksi. Kapitalismin ja kommunismin vastakkainasettelustahan nykyään ei ole enää kyse, vaan ehkä lähinnä demokratian ja diktatuurin/totalitarismin. Varmasti siellä on kaikenlaisia suunnitelmia ja taka-ajatuksia, mutta joka tapauksessa luulen että ihan mielellään keskittyvät tekemään suurvaltapolitiikkaa kaksinapaisesti kolmen sijasta jos se vain on mahdollista, ja tämä valuu nyt Euroopan pussiin nätisti, kun on kaikkien intresseissä saada Venäjä pois suurvaltapelistä.