Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

No ei kai noita ruohonleikkureita millään Patriotilla sentään ammuta

Käytännössä ammutaan hyvinkin todennäköisesti, ei Ukrainalaisten kannata jättää mitään torjumatta jos vain voivat. Se ruohonleikkurikin voi tehdä miljoonien vahingot jolloin torjuminen on hyvinkin kannattavaa, tai sitten pelkän kuopan jolloin ei kannata torjua mutta hitostako sitä etukäteen tietää.

 

[Quatro]

Tuon uutisoinnin mukaan olisi tupakoitu Pietarissa moottoritehtaassa joka valmistaa mm. laivastolle dieselkoneet, ei ainakaan muualla näy varmistusta : Suuri räjähdys Pietarissa! Venäjän tehdas on tulessa!

 

[Mikkos]

Tuon uutisoinnin mukaan olisi tupakoitu Pietarissa moottoritehtaassa joka valmistaa mm. laivastolle dieselkoneet, ei ainakaan muualla näy varmistusta : Suuri räjähdys Pietarissa! Venäjän tehdas on tulessa!

Ozillon "uutisiin" suhtautuisin vähintäänkin varauksella. Noi on pahempia kuin kotimaiset iltapaskat klikkiotsikoineen. Ellei sitten jopa suoranaista paskanpuhumista.

 

[Quatro]

Ozillon "uutisiin" suhtautuisin vähintäänkin varauksella. Noi on pahempia kuin kotimaiset iltapaskat klikkiotsikoineen. Ellei sitten jopa suoranaista paskanpuhumista.

Tiedän Sillä laitoinkin ettei löytynyt vielä varmistusta..eletään toivossa että olisi tosijuttu..

 

[MaxiSami]

En nyt ole varma rikonko foorumin sääntöjä, mutta nyt ollaan hyvällä asialla liikenteessä!

Haluatko auttaa kylmässä värjöitteleviä ukrainalaisia?


Konekansa.net -foorumilla on ryhmätyönä suunniteltu valmistusohjeet mahdollisimman edullisten hätäapukamiinoiden valmistamiseksi teollisessa mittakaavassa. Kamiina on suunniteltu laserleikkauksen ja särmäyksen ehdoilla, soveltuen myös cnc-plasmaleikkaukseen. Kokoonpanohitsausta on helpotettu käyttämällä kohdistuskielekkeitä. Kamiina on tehokkaasti pinottavissa eurolavalle.

Ota yhteyttä paikalliseen (tai ei-paikalliseen) tuntemaasi metalliyritykseen. Koneistavat yritykset eivät ehken ole oikeaa kohderyhmää, mutta kaikki levytyötä, laser- tai plasmaleikkausta ja hitsausta tekevät ovat juuri oikeita.

Täydellinen ZIP-tiedostopaketti sisältää kaikki valmistustiedostot!

Emergency Heating | Wood Burning Stove Plans

Näitä valmistusohjeita saa (ja pitää) levittää vapaasti. Suositeltavaa on linkittää suoraan osoitteeseen: Emergency Heating | Wood Burning Stove Plans

Teimme eilen tuon suunnitelman mukaan kaksi proto kamiinaa meidän yrityksessä. Nyt valmistuskuvat on päivitetty ja ovat tosiaankin vapaassa käytössä!

Tässä vielä illalla tekemäni video protokamiinan kasauksesta ja testipoltosta youtubessa:


Meihin voi olla yhteydessä konekansan foorumin kautta, jos tarvitsee rahdituksia ukrainaan tai on muuta avustusjuttua kamiinoihin liittyen!

Kiitos ja anteeksi!

 

[demu]

Kiina on kieltänyt Loongson -prosessoreidensa viennin Venäjälle.
Solveltuvat Kiinan mukaan vähän liian hyvin venäläisten käyttötarkoituksiin.

Samalla on toki kielletty vienti muihinkin maihin, koska kun Kiina käyttään niitä sotilaallisiin tarkoituksiin, niin muutkin maat voivat käyttää niitä samalla tavalla.
As far as the Chinese ban goes, it also includes other countries and aims at preventing products that are used in Chinese military infrastructure from being used in other countries as well. Kommersant also reports that the Loongson products have been tested in Russia and have met the requirements.

Lähinnä tämä taitaa olla joku Loongsonin profiilinnostoyritys, eikä tuolla kiellolla taida olla juurikaan vaikutusta Venäjän sotilaallisiin pyrkimyksiin.

Mutta naula se on pienikin naula siinä Venäjän johdon ruumisarkussa.

China Bans Chip Exports To Russia On National Security Concerns - Report

According to a report from Russia, China has stopped supplying Russia with the latest chips, due to national security concerns.

wccftech.com

 

[Coax]

Valko-venäjältä kuuluu todella mielenkiintoinen uutinen. Machulishchyn kentällä laskeutui tänään venäjän AEW&C- kone. Ilmeisesti edellisen kerran vastaava nähtiin maassa helmikuussa. Onko kyseessä teatteria jonka tarkoitus pitää Ukrainan joukkoja kiinni rajan tuntumassa varmuuden vuoksi vai saapuiko tämä paikalle nyt kun Ukraina on saamassa ilmeisesti lisää ilmatorjuntakykyä?

"A-50 AEW&C aircraft of the Russian Aerospace Forces (RF-93966) arrived in Belarus. At around 14:27 (Kyiv time) the aircraft landed at Machulishchy airfield. We note that A-50 of the Russian Aerospace Forces with reg.number RF-93966 was already spotted in Belarus in February 2022."

 

[Quatro]

Ozillon "uutisiin" suhtautuisin vähintäänkin varauksella. Noi on pahempia kuin kotimaiset iltapaskat klikkiotsikoineen. Ellei sitten jopa suoranaista paskanpuhumista.

Näyttäisi sokea kana löytäneen jyvän Jostain syystä Kreml ei uutisoi asiaa, jotain vahvistusta löytyi: Huge fire at Russian power plant fuels rumours that saboteurs are getting braver

Valko-venäjältä kuuluu todella mielenkiintoinen uutinen. Machulishchyn kentällä laskeutui tänään venäjän AEW&C- kone. Ilmeisesti edellisen kerran vastaava nähtiin maassa helmikuussa. Onko kyseessä teatteria jonka tarkoitus pitää Ukrainan joukkoja kiinni rajan tuntumassa varmuuden vuoksi vai saapuiko tämä paikalle nyt kun Ukraina on saamassa ilmeisesti lisää ilmatorjuntakykyä?

Likasangon ja Putlerin "yhteinen armeija" on aloittanut sotaharjoitukset ja joukkoja on siirretty lähelle Puolan/Ukrainan rajaa ja "Kievin käytävälle" . Samalla levinnyt videoita joissa junilla tuodaan valkovenäjälle paljon kalustoa ambulansseista lähtien. Luultavasti liittyy noihin siirtoihin. Lännen sotapohtijat pitävät Likasangon sotaan liittymisenä aika pienenä mahdollisuutena, lähinnä siksi että kansasta 3/4 pitää likasangon vallassaoloa vääryytenä ja vastustaa sotaa Ukrainaa vastaan. Luultavasti sotilaiden pitäisi palata rajalta "mellakkapoliiseiksi". Melko varmasti likasangon ura päättyisi mellakoihin ja tiedostaa hyvin sen. Toisaalta Putlerin ahdinko kasvaa ja voi olla että saa likasangon painostettua sotaan "sapelinkalistelun" sijaan. Painetta likasangolle varmaan lisää vaalit voittaneen oppositiojohtajan viimeaikaiset mediassa olot, viimeksi Marinin kanssa. Veikkaan että jää tältäkin "eliittiarmeijalta" kamppeet maastoon( russian style) kun menevät väärän ojan yli Puolalaiset näyttävät odottavan vesi kielellä likasangolta jotain virheliikkua rajoilla.

Örkeillä näemmä pikku ongelma, ammukset loppuu ja nyt mennään 40v vanhoilla joista ei tiedä räjähtääkö silmille vai räjähtääkö ollenkaan: Russia’s ‘Unreliable’ Ammo Problem

Lisää infoa noista Slovakian Fulcrumeista, ilmeisesti käyttöikä loppunut 8/2022 ja tilalle tulossa korvaavat 2024 ja ilmapuolustuksen hoitaa sen ajan Puola ja Tsekkoslovakia. Luovutus koskisi 11 kpl koneita ohjuksineen ja ammuksineen. Vielä ilmeisesti varmistellaan NATO liitolaisilta ettei tämä vain olisi eskalaatio, ei kuitenkaan ole NATO kalustoa vaan samoja mitä Ukraina käyttää: Finally, A NATO Country Offers Its Fighter Jets To Ukraine; Slovak Minister’s Proposal Unlikely To Impress Zelensky

 

[Bladekill]

Kiina on kieltänyt Loongson -prosessoreidensa viennin Venäjälle.
Solveltuvat Kiinan mukaan vähän liian hyvin venäläisten käyttötarkoituksiin.

Samalla on toki kielletty vienti muihinkin maihin, koska kun Kiina käyttään niitä sotilaallisiin tarkoituksiin, niin muutkin maat voivat käyttää niitä samalla tavalla.
As far as the Chinese ban goes, it also includes other countries and aims at preventing products that are used in Chinese military infrastructure from being used in other countries as well. Kommersant also reports that the Loongson products have been tested in Russia and have met the requirements.

Lähinnä tämä taitaa olla joku Loongsonin profiilinnostoyritys, eikä tuolla kiellolla taida olla juurikaan vaikutusta Venäjän sotilaallisiin pyrkimyksiin.

Mutta naula se on pienikin naula siinä Venäjän johdon ruumisarkussa.

China Bans Chip Exports To Russia On National Security Concerns - Report

According to a report from Russia, China has stopped supplying Russia with the latest chips, due to national security concerns.

wccftech.com

Samalla Kiina lisää kulissien takana kauppaa ja suhteita Venäjän kanssa, mutta joutuu pakon edessä esittämään julkisella areenalla muuta, koska meni lyömään rahat väärälle hevoselle:

Kiina | WSJ: Kiina syventää suhteita Venäjään kulissien takana

Kiina lisää kaupankäyntiä Venäjän kanssa, mikä auttaa välillisesti Putinin hyökkäyssotaa Ukrainaan.

www.hs.fi

Turha kuvitella että Kiina liittyisi Venäjän vastaiseen rintamaan. Kyse on vain perinteisestä kommunistikiinalaisesta kusettamisesta ja valehtelusta. Kiina veisi Venäjälle kemiallisia aseita ja ohjuksia jos uhkana ei olisi että siitä tulee länneltä seuraamuksia.

 

[Berzza]

Kiina on kieltänyt Loongson -prosessoreidensa viennin Venäjälle.
Solveltuvat Kiinan mukaan vähän liian hyvin venäläisten käyttötarkoituksiin.

China Bans Chip Exports To Russia On National Security Concerns - Report

According to a report from Russia, China has stopped supplying Russia with the latest chips, due to national security concerns.

wccftech.com

Sanoo yhtä ja tekee toista. Mitään kieltoja ei oikeasti ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanoo yhtä ja tekee toista. Mitään kieltoja ei oikeasti ole.

Ongelmana on vaan se, että näistä jää helposti kiinni ja sitten ei hyvä heilu.

Suutariohjus kun tipahtaa Ukrainaan ja sieltä kaivetaan kiinalaiset sirut näkyviin, niin sitä on paha alkaa selitellä parhain päin...

 

[Tonnin Seteli]

Ongelmana on vaan se, että näistä jää helposti kiinni ja sitten ei hyvä heilu.

Suutariohjus kun tipahtaa Ukrainaan ja sieltä kaivetaan kiinalaiset sirut näkyviin, niin sitä on paha alkaa selitellä parhain päin...

Mutta kuten Speden sketsissä, niin entäs sitten? Kiinalaiset sanovat, että entäs sitten ja kaikki jatkuu ennallaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kuten Speden sketsissä, niin entäs sitten? Kiinalaiset sanovat, että entäs sitten ja kaikki jatkuu ennallaan.

Kyllä Kiina vähän joutuu varomaan pakotteita. Se mitä se jollain hämärällä sirukaupalla saavuttaa on aika pientä verrattuna siihen, mitä se voi menettää jos suhteet länteen tulehtuu kunnolla.

 

[Kautium]

Valko-venäjältä kuuluu todella mielenkiintoinen uutinen. Machulishchyn kentällä laskeutui tänään venäjän AEW&C- kone. Ilmeisesti edellisen kerran vastaava nähtiin maassa helmikuussa. Onko kyseessä teatteria jonka tarkoitus pitää Ukrainan joukkoja kiinni rajan tuntumassa varmuuden vuoksi vai saapuiko tämä paikalle nyt kun Ukraina on saamassa ilmeisesti lisää ilmatorjuntakykyä?

"A-50 AEW&C aircraft of the Russian Aerospace Forces (RF-93966) arrived in Belarus. At around 14:27 (Kyiv time) the aircraft landed at Machulishchy airfield. We note that A-50 of the Russian Aerospace Forces with reg.number RF-93966 was already spotted in Belarus in February 2022."

Jotain siellä valmistellaan. Siellähän on "sotaharjoitukset" Venäjän kanssa juuri menossa.

Valko-Venäjällä sotaharjoitukset, maahan tullut myös venäläisjoukkoja, kertoo Britannian puolustusministeriö - Suomenmaa.fi

Valko-Venäjällä on aloitettu taisteluharjoitukset, minkä lisäksi Venäjä on lähettänyt maahan motorisoituja reserviläisjoukkoja, kertoo...

www.suomenmaa.fi

Venäjän väitetään siirtäneen Valko-Venäjälle 60 sota-ajoneuvoa | Verkkouutiset

Venäjän väitetään siirtäneen Valko-Venäjälle 60 sota-ajoneuvoa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ukrainan puolustusvoimien esikunta pitää Valko-Venäjän liittymistä Venäjän hyökkäyssotaan edelleen epätodennäköisenä.

Ukraina arvioi, ettei Valko-Venäjä hyökkää

Ukrainan puolustusvoimien esikunta pitää Valko-Venäjän liittymistä Venäjän hyökkäyssotaan epätodennäköisenä.

www.ksml.fi

 

[Tommy Goldfish]

Tyyliin. "Katsokaa kun ne tulee voimalla päälle, panssariesteet ei auta! Emme mahda mitään ellemme siirry totaaliseen sotaan ja ala varustautumaan kuten esi-isämme aikoinaan!" jne.

Alkavat teroittamaan porkkanoita?

Viimeinenkin uskottavuus venäjän armeijalta meni kun Ukraina ajeli kaikessa rauhassa lennokilla Moskovan vieressä olevalle sotilaslentokentälle räjähdelastissa.

 

[B12]

Kun tuota venäläisten kehnoa puolustuslinjaa on ihmetelty, niin ajattelin ettei sen ole tarkoituskaan olla hyvä.
Tuli mieleen sellainen vaihtoehto että Venäjä haluaa uhriutua, eli kyseessä olisi propagandaa varten tehty puolustuslinja.

Tyyliin. "Katsokaa kun ne tulee voimalla päälle, panssariesteet ei auta! Emme mahda mitään ellemme siirry totaaliseen sotaan ja ala varustautumaan kuten esi-isämme aikoinaan!" jne.

Tuon rakenne on sellainen, että ei meinaa mitään, jos kärjestä vähän betonia murenee. Helposti,irtoaa jos kolhii kuljetuksessa ja siirroissa. Siihen en ota kantaa, ovatko muuten toimivia tai ei. Tuon pienen murenemisen takia en alkaisi ilkkumaan.

 

[Coax]

Jotain siellä valmistellaan. Siellähän on "sotaharjoitukset" Venäjän kanssa juuri menossa.

Vähän hankala tosiaan uskoa että olisi tuollainen määrä kalustoa pelkästään maiden yhteisten harjoitusten vuoksi viety maahan siellä jo aiemmin olevien jokkojen ja kaluston lisäksi, ellei sitten tarkoituksena ole kouluttaa suurta määrää mahdollisen seuraaavan mobilisoinnin joukkoja Valko-venäjällä.

Kun tuota venäläisten kehnoa puolustuslinjaa on ihmetelty, niin ajattelin ettei sen ole tarkoituskaan olla hyvä.
Tuli mieleen sellainen vaihtoehto että Venäjä haluaa uhriutua, eli kyseessä olisi propagandaa varten tehty puolustuslinja.

Tyyliin. "Katsokaa kun ne tulee voimalla päälle, panssariesteet ei auta! Emme mahda mitään ellemme siirry totaaliseen sotaan ja ala varustautumaan kuten esi-isämme aikoinaan!" jne.

Kun on kyse venäjästä, kaikki rajan ylittämistä hidastavat tai estävät rakennelmat tulevat ennemmin tai myöhemmin toimimaan myös toiseen suuntaan, siis estämään epätoivottuja venäjältä poistumisia.

 

[ExchangeMan]

Oh no, taas on liekeissä tehdas.




Väkisinkin tulee mieleen, että kun kansa on vaiennttu, niin ottavat kantaa näin.

 

[Quatro]

Oh no, taas on liekeissä tehdas.

Ei mitään hämminkiä, vain venäläistä logiikkaa, jos kaasu ei käy kaupaksi poksautetaan putket ja soihdutetaan kaasu, samalla tavalla öljyn kanssa jollei kauppa käy niin poltetaan itse

 

[Quatro]

Eikös Putleri kehunut että halpaa energiaa on venäjällä aivan haitaksi asti? Putin on jättänyt Venäjän pakkaspulmat ratkaisematta

 

[Mikkos]

Eikös Putleri kehunut että halpaa energiaa on venäjällä aivan haitaksi asti? Putin on jättänyt Venäjän pakkaspulmat ratkaisematta

Energiasta siellä tuskin on pulaa ja sitä piisaa vaikka huru mykke.

Ongelma on se että kaikki tekniikka millä sitä energiaa ja lämpöä tuotetaan on yllätys yllätys: länsimaista. Ja kun alkaa osia paukkua niin ei ole varaosia korjata niitä.

Toinen ongelma on se että kaikkien noiden siperian syrjäkylien miehet on lähetetty rintamalle joten siellä ei ole ketään jäljellä korjaamassa ja huoltamassa laitteita kun niin remonttireinot kun insinöörit kuin talkkaritkin on lihamyllyssä.

Mutta eipä venäjää noin muutenkan pahemmin kiinnosta noi vähemmistöt ja syrjäkylät jossain korvessa.

 

[B12]

Onhan venäjällä kautta aikojen ollut ongelmia kaukolämmön ym kanssa. Kyllä kattiloissa megawatteja riittää, mutta jakeluverkosto hajoaa ja muuten ns ryssitään. Nyt tosiaan uutisoitu, että lämpölaitosten henkilökunta on rintamalla ja epävarmat laitteet herran hallussa. 50 asteen pakkasessa kun patteri kylmenee, niin ei ole paljoa tehtävissä. Seuraavana kesänä putkien sulettua voi alkaa korjaamaan vaurioita.

 

[Mikkos]

Onhan venäjällä kautta aikojen ollut ongelmia kaukolämmön ym kanssa. Kyllä kattiloissa megawatteja riittää, mutta jakeluverkosto hajoaa ja muuten ns ryssitään. Nyt tosiaan uutisoitu, että lämpölaitosten henkilökunta on rintamalla ja epävarmat laitteet herran hallussa. 50 asteen pakkasessa kun patteri kylmenee, niin ei ole paljoa tehtävissä. Seuraavana kesänä putkien sulettua voi alkaa korjaamaan vaurioita.

Jeh ja venäläiset kaukolämmöthän on tunnettuja siitä että pattereissa ei ole kuin kaksi asentoa: on ja off. Sitten jos tulee talvella kuuma niin ikkunaa auki vaan ja sillä sitten tasataan lämpö. Mistään termostaateista noissa neuvostoaikaisissa tönöissä ei olla kuultukkaan.

 

[Coax]

Joku kuvannut ilmeisesti tämän päivän venäjän ohjushyökkäyksestä Ukrainaan videon Moldovan puolelta matkustajalentokoneesta. Ukrainassa taas kerran ilmeisesti sähköjen kanssa ongelmia, mutta toistaiseksi ei niin suuria kuin aiemmin. Tosin, tänään saattaa tulla vielä toinenkin aalto ohjuksia/droneja kuten aiemminkin tapahtunut.

"A video from the window of an airplane over Moldova appeared on the social network, showing Russian missile terror against Ukraine."

 

[Quatro]

Mahtavaa nähdä kuinka venäjä työllistää, ei tarvitse osata muuta kuin käyttää lapiota ja palkka juoksee. On varmaankin drone- ja tykistökeskityslisätkin, luultavasti ilmainen hammaslääkäripalvelukin (tunnistaminen), ylkkää voi tehdä kaivamalla uusia joukkohautoja Russian Job Sites Recruit Trench Diggers for Occupied Ukraine, Border Areas

Arvasin että Putler suunnittelee jotain kieroa uutta hyökkäystä ja selvisihän se. Armeija perustanut kaksi uutta "balalaika" pataljoonaa ( kunhan avustuksena saadut balalaikat ja hanurit saadaan kasaan ) muka kohottamaan sotilaiden moraalia. On kuulemma rekrytoitu sirkustaiteilijoita ja esiintyjiä. Ovela suunnitelma on tietenkin hyökätä nuo etunenässä Bahmuthiin ja Ukrainalaiset luulevat sirkuksen tulleen kaupunkiin ja päästävät sisään. On se putleri taitava strategi

 

[ExchangeMan]

Analyysia, miksi putte perui vuodenvaihteen esiintymiset ja miksi kyseessä on merkittävä signaali. Lyhyt ketju.

"Putinilla ei ole mitään sanottavaa tavallisille venäläisille ja Venäjän eliitille. Hän ei mitenkään voi välttyä puhumasta lausunnoistaan sodasta, sen tavoitteista ja kulusta.

Putin häviää tämän sodan, koska tavoitteet eivät ole enää selvät ja sekä eliitti että väestö kantavat kustannukset. Hän ei voi selittää hyökkäyksensä tarkoitusta tai sitä, milloin se päättyy. Hän ei pysty vastaamaan kysymyksiin, joten hän peruutti kaikki julkiset keskustelut."

 

[ExchangeMan]

Juttua Patriot-ilmatorjuntaohjusjärjestelmästä. Se on kompakti ja monipuolinen järjestelmä.

 

[Bladekill]

Itsestäni on lähinnä surullista että jotain torjuntaohjuksien antamista pidetään näinkin suuressa arvossa ja Biden on asiaa arkaillut kuukausikaupalla. Samalla Venäjä uhkailee seurauksilla jos nämä ohjukset viedään Ukrainaan:

Russia warns of 'consequences' if U.S. sends Patriot missiles to Ukraine

Russia's Foreign Ministry is warning that if the United States confirms reports that it plans to deliver sophisticated air defense missiles to Ukraine, it would be a "provocative move" that could prompt a response from Moscow.

www.pbs.org

Venäjän uhkaukset on jo todennäköisesti syvässä inflaatiossa ja ketään ne ei kiinnosta, mutta se että Venäjä edes yrittää ärähdellä asialla kertoo siitä että lännen toiminnan perusteella Venäjä kokee tällaisen uhkauksen antamisen sen arvoiseksi että se kannattaa ainakin tehdä. Ei tiedä vaikka toimisikin...

Jos Eurooppa ja USA olisi viemässä Ukrainaan ydinaseita ja avoimesti suunniteltaisiin Venäjän poliittisen johdon surmaamista niin silloin voisi ymmärtää että Venäjä on raivoissaan, mutta kun päivittäin siviilejä pommittava terroristivaltio ärähtelee jo siitäkin että ilmantorjuntaohjuksia vietäisiin Ukrainaan oman maan puolustamista varten...se kertoo siitä että täällä lännessä ollaan edelleen kontallaan ja valmiina ottamaan Putinin strap-on kakkoseen. Onneksi venäläiset on itse niin saatanan tyhmiä ja kädettömiä että jopa tällä arkailevan lännen avulla Ukraina pystyy hyvin vastaamaan Venäjälle. Harmi vain että siviilit kuitenkin tästä kärsivät päivittäin.

 

[pulatunnus]

Venäjän uhkaukset on jo todennäköisesti syvässä inflaatiossa ja ketään ne ei kiinnosta, mutta se että Venäjä edes yrittää ärähdellä asialla kertoo siitä että lännen toiminnan perusteella Venäjä kokee tällaisen uhkauksen antamisen sen arvoiseksi että se kannattaa ainakin tehdä. Ei tiedä vaikka toimisikin...

Siinä samaa mieltä että venäjän puheet tuskin länttä hetkauttaa.
Mutta sen uskon että eskaloituminen on ollut ihan vakavahuoli ja haettu jonkinlaista optimia, apu ulkopäin näyttänyt seuraavan venäjän toimia, eli niihin on vastattu sitä mukaan miten venäjä käytännössä itse kärjistänyt tilannetta.

En tiedä kuinka nopeasti tämä mainittu järjestelmä tulee käyttöön, mutta aiemmissa uusissa muodoissa tavara on ollut hyvin nopeasti operatiivisessa käytössä, joten tullut olo että asiat olleet pitkällä jo paljon ennen uutisointia.

Jos apua on valmisteltu pidempään, niin ei niitä välttämättä pystytä tekemään niin salattuna ettei venäjä siitä ennakkoon saisi vihiä ja sitä kautta pakottaisi venäjää reagoimaan.

Uskon että isot avunantaja eivät pelaa vain hetkessä, vaan katsovat myös pidemmälle, ja tavoite se että Ukraina säilyttää itsenäisyyden ja vapauttaa alueensa , jos tällä hetkellä arviot että putinilla riittää resursseja vajaan vuoden suurimittaiseen sikailuun, niin siihen on pystyttävä vastaamaan loppuun asti, aina siihen asti kun putin joukkoineen on maasta ajettu pois, jonka jälkeen sitten turvatta ukrainan koskemattomuus.

Se että länsireakoi putinin toimii tarkoittaa sitä että putin eskaloi, eikä päinvastoin.

 

[moukula]

Omasta mielestäni paras keino ehkäistä eskalaatiota olisi lyödä pöytään heti kerralla niin isot kortit että vastapuoli päättää lopettaa pelaamisen. Eli ois pitäny heti silloin helmikuussa lätkäistä se lentokieltoalue Ukrainan päälle ja tuoda eurooppalaiset ja amerikkalaiset rauhanturvaajat alueelle raskaasti aseistettuna ja tehdä selväksi että jatkossa Venäjältä ei katsota hyvällä edes yhtään ilmatilanloukkausta yhtään mihinkään suuntaan vaan jokainen kone, drone tai ohjus pudotetaan välittömästi jos tulevat rajan yli. Näin kun tilannetta pikkuhiljaa kasvatellaan niin ei missään vaiheessa tule sellaista yksittäistä liian isoa porrasta ylitettäväksi.

 

[Kautium]

Omasta mielestäni paras keino ehkäistä eskalaatiota olisi lyödä pöytään heti kerralla niin isot kortit että vastapuoli päättää lopettaa pelaamisen. Eli ois pitäny heti silloin helmikuussa lätkäistä se lentokieltoalue Ukrainan päälle ja tuoda eurooppalaiset ja amerikkalaiset rauhanturvaajat alueelle raskaasti aseistettuna ja tehdä selväksi että jatkossa Venäjältä ei katsota hyvällä edes yhtään ilmatilanloukkausta yhtään mihinkään suuntaan vaan jokainen kone, drone tai ohjus pudotetaan välittömästi jos tulevat rajan yli. Näin kun tilannetta pikkuhiljaa kasvatellaan niin ei missään vaiheessa tule sellaista yksittäistä liian isoa porrasta ylitettäväksi.

Se vaan ei ole tuo maailmanpolitiikka ihan niin yksinkertaista.

Silloin alkuvaiheessa oli myös kovin erilaiset olettamukset Venäjän kyvykkyydestä.

Eiköhän Natossa ole ihan pätevää väkeä tekemään päätöksiä tiedustelutiedon perusteella, mutta sopassa on mukana myös kaikenlaista poliittista näkökulmaa ja riippuvuuksia, joten muutama liipasinherkkä kenraali ei voi sanella toimintamallia.

Ja edelleen Venäjä on myös arvaamaton ydinasevaltio.

 

[kilroy1]

Nämä ovat ikuisia jossitteluja mitä olisi pitänyt tehdä 10kk sitten..

Oma näkemys on että Nato teki pahan virheen kun päästi Venäjän hyökkäämään.. Ehkä asiaa edesauttoi Ukrainan päättäjien sinisilmäisyys ettei Putler ole niin hullu että aloittaisi täyden sodan heitä vastaan.

Naton ja Ukrainan yhteinen kuukauden-kahden sotaharjoitus isolla miehistöllä olisi ollut ehkä tehokkain tapa ainakin viivästyttää Venäjän hyökkäystä. Muutama tuhat Naton sotilasta sopivilla alueilla harjoittelemassa niin Putler ei taatusti olisi hyökännyt suoraan Naton joukkoja vastaan.

 

[Bladekill]

Silloin alkuvaiheessa oli myös kovin erilaiset olettamukset Venäjän kyvykkyydestä.

Alkuvaihe oli jo 100v sitten. Ei se enää tämän päivän toimintaan vaikuta.

Eiköhän Natossa ole ihan pätevää väkeä tekemään päätöksiä tiedustelutiedon perusteella, mutta sopassa on mukana myös kaikenlaista poliittista näkökulmaa ja riippuvuuksia, joten muutama liipasinherkkä kenraali ei voi sanella toimintamallia.

NATO:sta annetaan tiedoa päättäjille ja ollaan valmiita toimimaan tarvittaessa. Päätökset on poliittisia ja tehdään poliittisella tasolla.

Ja edelleen Venäjä on myös arvaamaton ydinasevaltio.

Tämä on jo käyty 1000. kerran läpi mutta myös USA:ssa ja Euroopassa on ydinaseita. Venäjän ydinasekortilla voi pyyhkiä perseen.

On toki selvää ettei koko Venäjää tule tuhota ja kansaa orjuutta, mutta jos lännen vastine Ukrainan siviileihin kohdistuvaan kansanmurhaan ja ylipäätään Ukrainan pommittamiseen olisi suhteellisesti oikea niin päivittäin Ukrainasta lentäisi lännen risteilyohjuksia Venäjän rajan sisäpuolelle räjäyttäen sotilastukikohtia, infraa, voimaloita yms.

Nyt tilanne on se että Venäjää yrittää jotkut torakat jo saada takaisin olympialaisiin ja IT-ohjuksien antamista arkaillaan.

 

[B12]

Eikös Patriot ole ilmatorjuntaohjus, eli puhdas puolustusase? Mitä se russakka niistä kiukuttelee?

 

[Erkki_erikeepperi]

Omasta mielestäni paras keino ehkäistä eskalaatiota olisi lyödä pöytään heti kerralla niin isot kortit että vastapuoli päättää lopettaa pelaamisen. Eli ois pitäny heti silloin helmikuussa lätkäistä se lentokieltoalue Ukrainan päälle ja tuoda eurooppalaiset ja amerikkalaiset rauhanturvaajat alueelle raskaasti aseistettuna ja tehdä selväksi että jatkossa Venäjältä ei katsota hyvällä edes yhtään ilmatilanloukkausta yhtään mihinkään suuntaan vaan jokainen kone, drone tai ohjus pudotetaan välittömästi jos tulevat rajan yli. Näin kun tilannetta pikkuhiljaa kasvatellaan niin ei missään vaiheessa tule sellaista yksittäistä liian isoa porrasta ylitettäväksi.

Olet oikeassa, mutta yhtä hyvin olisi voitu panna kovat kortit pöytään jo alkuvuodesta 2014, jolloin olisi ehkä vältetty koko ensimmäinenkin Ukrainan sota, Krimin ja Donbassin miehitys...

Ja kannattaa muistaa, että tuohon aikaan Putin oli vielä hieman vähemmän psykopaattinen hullu kuin nyt, eikä hän ollut selvästikään valmis mihinkään täysimittaiseen sotaan edes Ukrainaa vastaan, saati sitten länttä vastaan.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös Patriot ole ilmatorjuntaohjus, eli puhdas puolustusase? Mitä se russakka niistä kiukuttelee?

Venäjällä it-ohjus mielletäänkin terroriaseeksi.

 

[muppelo]

Venäjällä it-ohjus mielletäänkin terroriaseeksi.

On terrorismia suojella omia siviilejään teurastukselta.

 

[Manual]

Se vaan ei ole tuo maailmanpolitiikka ihan niin yksinkertaista.

Silloin alkuvaiheessa oli myös kovin erilaiset olettamukset Venäjän kyvykkyydestä.

Eiköhän Natossa ole ihan pätevää väkeä tekemään päätöksiä tiedustelutiedon perusteella, mutta sopassa on mukana myös kaikenlaista poliittista näkökulmaa ja riippuvuuksia, joten muutama liipasinherkkä kenraali ei voi sanella toimintamallia.

Ja edelleen Venäjä on myös arvaamaton ydinasevaltio.

Mielestäni tässä jenkkien toiminnassa edelleenkin paistaa melko vahvana se, ettei edes ole intressejä lopettaa sotaa, vaan nykyinen tilanne on ihan ok. Se on ihan toissijaista mitä muut Nato valtiot tuumaa, koska jotakuinkin kaikki konkretia tapahtuu nimenomaan USAn toimesta. Jos USA olisi halunnut päättää konfliktin, olisi se sen jo tehnyt. Ja nimenomaan poliittinen kenttä, armeijalla ei luonnollisestikaan ole asiassa mitään sanavaltaa.

Kuten sanottu, alku oli varmasti tunnustelua, koska Venäjän kyky oli epäselvä. Kaikki mikä on tapahtunut sen jälkeen, on omasta näkökulmasta ihan silkkaa politiikkaa. Vaihtoehtoja on paljon, niitä vaan ei haluta toimeenpanna.

 

[Heimolainen]

Mielestäni tässä jenkkien toiminnassa edelleenkin paistaa melko vahvana se, ettei edes ole intressejä lopettaa sotaa, vaan nykyinen tilanne on ihan ok. Se on ihan toissijaista mitä muut Nato valtiot tuumaa, koska jotakuinkin kaikki konkretia tapahtuu nimenomaan USAn toimesta. Jos USA olisi halunnut päättää konfliktin, olisi se sen jo tehnyt. Ja nimenomaan poliittinen kenttä, armeijalla ei luonnollisestikaan ole asiassa mitään sanavaltaa.

Kuten sanottu, alku oli varmasti tunnustelua, koska Venäjän kyky oli epäselvä. Kaikki mikä on tapahtunut sen jälkeen, on omasta näkökulmasta ihan silkkaa politiikkaa. Vaihtoehtoja on paljon, niitä vaan ei haluta toimeenpanna.

Mitä meinaat, ettei jenkeillä ole intressiä lopettaa? Mikä intressi niillä olisi pitkittää tuota?

 

[Perkeles]

On terrorismia suojella omia siviilejään teurastukselta.

Hyökkäävät törkeästi venäjän omaisuuden kimppuun, kun tuhoavat niiden ohjuksia ilmasta...

 

[j1m2]

Mielestäni tässä jenkkien toiminnassa edelleenkin paistaa melko vahvana se, ettei edes ole intressejä lopettaa sotaa, vaan nykyinen tilanne on ihan ok. Se on ihan toissijaista mitä muut Nato valtiot tuumaa, koska jotakuinkin kaikki konkretia tapahtuu nimenomaan USAn toimesta. Jos USA olisi halunnut päättää konfliktin, olisi se sen jo tehnyt. Ja nimenomaan poliittinen kenttä, armeijalla ei luonnollisestikaan ole asiassa mitään sanavaltaa.

Kuten sanottu, alku oli varmasti tunnustelua, koska Venäjän kyky oli epäselvä. Kaikki mikä on tapahtunut sen jälkeen, on omasta näkökulmasta ihan silkkaa politiikkaa. Vaihtoehtoja on paljon, niitä vaan ei haluta toimeenpanna.

Voi olla myös se että pelätään uusien asejärjestelmien joutumista russakoiden käsiin ja se että ne ovat myös erittäin kalliita hankkia ja käyttää.

 

[ClumsyRabbit]

Mitä meinaat, ettei jenkeillä ole intressiä lopettaa? Mikä intressi niillä olisi pitkittää tuota?

Tämä. Alkanut** jenkkien YouTube-kanavillakin näkyyn ehkä hieman kyrpiintymistä sen suhteen kui paljon rahaa käytetään maan puolustamiseen, josta "kukaan ei tiedä mitään".

** oma mutu-tuntuma seuraamieni kanavien juttujen perusteelta. ei nyt mitää pahaa, mut läppää ainaki on näkynyt jo aiheesta.

e: mut ei takuulla ole intressejä jatkaa Ukrainan tukemista kovin pitkään ellei sitä jotenki saada kansalle myytyä vaikka kommunismin vastaisena sotana Sitä toki varovat, että "ei eskaloidu" tunnustamalla olevansa sodassa Venäjää vastaan? Jota kyl todellisuudessa ovat jo. Aivan päivänselvää proxy-sotaa käyvät Venäjää vastaan.

 

[Heimolainen]

Tämä. Alkanut** jenkkien YouTube-kanavillakin näkyyn ehkä hieman kyrpiintymistä sen suhteen kui paljon rahaa käytetään maan puolustamiseen, josta "kukaan ei tiedä mitään".

** oma mutu-tuntuma seuraamieni kanavien juttujen perusteelta. ei nyt mitää pahaa, mut läppää ainaki on näkynyt jo aiheesta.

e: mut ei takuulla ole intressejä jatkaa Ukrainan tukemista kovin pitkään ellei sitä jotenki saada kansalle myytyä vaikka kommunismin vastaisena sotana Sitä toki varovat, että "ei eskaloidu" tunnustamalla olevansa sodassa Venäjää vastaan? Jota kyl todellisuudessa ovat jo. Aivan päivänselvää proxy-sotaa käyvät Venäjää vastaan.

Joo proxy-sota on selkeä. Nehän tukee Ukrainaa. Ihan kuten mekin olemme siinä. Sodassa me ei kuitenkaan Venäjän kanssa olla, eikä jenkit.

Itse en usko jenkkien tuen lakkaavan ihan heti, vaikka jotkut youtubessa niin sanoisikin. Jopa telkkarissa, jotkut on tuota auttamista vastaan, mutta sille on tietyt syynsä.

 

[amblik]

Tämä. Alkanut** jenkkien YouTube-kanavillakin näkyyn ehkä hieman kyrpiintymistä sen suhteen kui paljon rahaa käytetään maan puolustamiseen, josta "kukaan ei tiedä mitään".

** oma mutu-tuntuma seuraamieni kanavien juttujen perusteelta. ei nyt mitää pahaa, mut läppää ainaki on näkynyt jo aiheesta.

e: mut ei takuulla ole intressejä jatkaa Ukrainan tukemista kovin pitkään ellei sitä jotenki saada kansalle myytyä vaikka kommunismin vastaisena sotana Sitä toki varovat, että "ei eskaloidu" tunnustamalla olevansa sodassa Venäjää vastaan? Jota kyl todellisuudessa ovat jo. Aivan päivänselvää proxy-sotaa käyvät Venäjää vastaan.

Mistä jenkkien YT-kanavista on kysymys? Riippuu varmasti paljon siitä. Valtakunnan kaapelikanavien uutispuolen eniten katsotussa TV-ohjelmassa riekkuva Такер Карлсон (Tucker Carlson) nyt on lähestulkoon liputtanut Venäjän puolesta jo aika lailla sodan alusta. Äärilaidoilta löytyy tuollaista näkemystä enemmän, mutta ei se mainstreamia ole edes oikealla vaikka varmasti suositumpaa kun sitä illasta toiseen toitotetaan Carlsonin toimesta.

Proxy-sota on myös helposti vähän taas sellainen raamitus jossa usein pyritään vähättelemään Ukrainalaisten roolia ja antamaan kuvaa että sodan syy olisi siinä tahossa joka on taustalla. Täytyy nyt kuitenkin se muistaa, että Ukrainalaiset haluavat ihan itse taistella ja ovat kyselleet sen avun perään lakkaamatta ja pyrkineet painostamaan antamaan enemmänkin kaikin keinoin kuten myös se että Venäjä aloitti tämän.

 

[ClumsyRabbit]

Joo proxy-sota on selkeä. Nehän tukee Ukrainaa

On siinä ero, että tukee Ukrainaa ja että TUKEE Ukrainaa. Suomi esim. nakkoo kamaa minkä nyt pystyy, mut jenkit laittaa kamaa miljardeilla (ei tossa ole enää pelkästä hyvästä ajatuksesta kyse).

Proxy-sota on myös helposti vähän taas sellainen raamitus jossa usein pyritään vähättelemään Ukrainalaisten roolia ja antamaan kuvaa että sodan syy olisi siinä tahossa joka on taustalla.

Ei siinä vähätellä Ukrainalaisia, vaan todetaan se fakta, että kätevämpää sotia ukrainalaisilla Venäjää vastaan, kuin omilla soltuilla. Lykätään vaa kamaa miljardeilla, jotta ei ainakaa siitä jää kiinni. Kyllä ukrainalaiset osaa ne avut hyödyntää, kuten on nähty.

Mistä jenkkien YT-kanavista on kysymys?

Ei mistää yksittäisestä eikä useista. Tullu vain muutaman kerran jossain esille, että on vaa pirun kallista tuoki. Ehkä jostain uutisestakin. En osaa tarkkaan sanoa. Edelleenki oli iha mutusta kyse, nii painoarvo sen mukaan. Jos asia on toisin, nii sit on ja hyvä niin.

 

[Heimolainen]

On siinä ero, että tukee Ukrainaa ja että TUKEE Ukrainaa. Suomi esim. nakkoo kamaa minkä nyt pystyy, mut jenkit laittaa kamaa miljardeilla.

Niin, meidän toiminta ei eroa jenkeistä, kuin auttamisen kyvyssä. Ei meillä ole minkäänlaista tiedustelutietoa, mitä voitaisiin tuonne tarjota, eikä oikein nykyaikaista kalustoakaan. Autetaan kuitenkin, kuten jenkit.

edit: Tottakai maailman suurin sotilasmahti auttaa enemmän. Ei siinä ole mitään kyseenalaistamista.

 

[ClumsyRabbit]

Niin, meidän toiminta ei eroa jenkeistä, kuin auttamisen kyvyssä. Ei meillä ole minkäänlaista tiedustelutietoa, mitä voitaisiin tuonne tarjota, eikä oikein nykyaikaista kalustoakaan. Autetaan kuitenkin, kuten jenkit.

edit: Tottakai maailman suurin sotilasmahti auttaa enemmän. Ei siinä ole mitään kyseenalaistamista.

Mikä on tämä kuoreen vetäytyminen, jos vähääkää historiaa tietää? Kylmä sota, Vietnam.. Jenkit käy nyt sotaa Venäjää vastaan jälleen kerran vaikkei nii suoraan näytäkkään. Sehä se ryssländiä ärsyttää, ku vastustaja saa kokoajan kivoja leluja heitä vastaan käytettäväksi. Iha järjettömiä summia USAlta. Eikä mitää ylijäämä-vanhaa-kamaa, vaan kunnolla hyvää modernia kamaa.

Ironisesti avun määrä silti kaiketi edelleen pienempi mitä Neuvostoliitto aikanaan sai jenkeiltä (?). Venäjä vissii käyttää vielä tässäkin sodassa niitä aseita, mitä toisessa maailmansodassa saivat Tommy-guneja siis mm. nähty/saatu.

 

[Heimolainen]

Mikä on tämä kuoreen vetäytyminen, jos vähääkää historiaa tietää? Kylmä sota, Vietnam.. Jenkit käy nyt sotaa Venäjää vastaan vaikkei nii suoraan näytäkkään. Sehä se ryssländiä ärsyttää, ku vastustaja saa kokoajan kivoja leluja heitä vastaan käytettäväksi.

Ironisesti avun määrä silti kaiketi edelleen pienempi mitä Neuvostoliitto aikanaan sai jenkeiltä (?). Venäjä vissii käyttää vielä tässäkin sodassa niitä aseita, mitä toisessa maailmansodassa saivat Tommy-guneja siis mm.

Mikä ihmeen kuoreen vetäytyminen? Ei tuolla ole sen enempää takana. Joo jenkit hyötyy siitä, että Venäjän armeija menettää kykyään. Niin hyödytään mekin. Tosin aika olisi sen tehnyt jenkeille joka tapauksessa, meillä ei välttämättä sitä luksusta ole. Tällä auttamisella saadaan aika hyvää tuottoa sijoitetulle pääomalle, toki Ukrainalaiset maksaa siitä kovempaa hintaa, mutta kukaan muu tuohon ei ole syyllinen, kuin Venäjä.

Me autetaan myös. Ei siinä erota jenkeistä ollenkaan. Avun määrä ja sen aiheuttama muutos on toki jenkkien avulla suurempi. Meillä kun ei ole lähelläkään sellaisia kyvykkyyksiä.

Joo noi historiat on ihan tuttuja. Vietnamissa jenkit kävi itse sotimassa. Venäjä tuki ideologisista syistä kommunisteja. Vähän kuin me lännessä tuetaan nyt Ukrainaa. Mitä sitten?

 

[ClumsyRabbit]

Mikä ihmeen kuoreen vetäytyminen? Ei tuolla ole sen enempää takana. Joo jenkit hyötyy siitä, että Venäjän armeija menettää kykyään. Niin hyödytään mekin. Tosin aika olisi sen tehnyt jenkeille joka tapauksessa, meillä ei välttämättä sitä luksusta ole. Tällä auttamisella saadaan aika hyvää tuottoa sijoitetulle pääomalle, toki Ukrainalaiset maksaa siitä kovempaa hintaa, mutta kukaan muu tuohon ei ole syyllinen, kuin Venäjä.

Me autetaan myös. Ei siinä erota jenkeistä ollenkaan. Avun määrä ja sen aiheuttama muutos on toki jenkkien avulla suurempi. Meillä kun ei ole lähelläkään sellaisia kyvykkyyksiä.

Joo noi historiat on ihan tuttuja. Vietnamissa jenkit kävi itse sotimassa. Venäjä tuki ideologisista syistä kommunisteja. Vähän kuin me lännessä tuetaan nyt Ukrainaa. Mitä sitten?

Mitä "meillä" (suomi) on asiaa keskustelussa, jossa puhun, että jenkit käy proxysotaa Venäjää vastaan? ja miksi se on huono ajatus? Alkaa olla myöhä ja tarttee mennä nukkuun, mut joku vois tsekata tuen määrän vs muu maailma. Veikkaan, että ei tuu ylläreitä, vaikka onkin suurin sotamahti maailmassa.

Totta ne siellä jossain ovat jo pitkään nauraneet, että kappas se oliki paperitiikeri, miksi me niin ollaa hikoiltu. Tilannehan on silkkaa parhautta jenkeille, jotka ovat olleet toisen maailmansodan jälkee nokat vastakkain toisen "kovan kaverin" kans. Kiina siinä sivussa seurannut ja se on sit oma juttunsa se..

 

[Obs2000]

Eikös Patriot ole ilmatorjuntaohjus, eli puhdas puolustusase? Mitä se russakka niistä kiukuttelee?

Käsittääkseni modernilla Patriot-järjestelmällä pystyy ampumaan jollain konfiguraatiolla myös ydinohjuksia alas ja tämähän on ikävää. Tästä huudeltiin länkkäreille joskus alkaen 2014 enkä ymmärtänyt propagandaa ollenkaan. Olisiko ollut peräti jotain vuodettuja powerpointteja amerikkalaisilta Euroopan ohjuskilvestä tms.