Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[dot1q]

Pitäisiköhän Suomen erota Eu:sta, jotta voisi laittaa rajat säppiin

Haiskahtaa itäruzzakoiden kylvämältä ajatukselta tämmöinen ehdottelu.

 

[Rapilysin]

Suomen tulee laittaa maahantulokielto kaikille 18-65 vuotiaille Venäläisille, koska ovat potentiaalisia sotilaskarkureita. Se verran voitaisiin jeesata Putinia.

Eiköhän ne Venäjän puolella rajaa jo käännytetä eilisen päätöksen myötä, uskoisin. Tiedä vaikka jakaisivat palvelukseenastumismääräyksiä rajalla pakoa yrittäville.

Pitäisi kyllä silti laittaa kielto, se on ihan totta.

 

[pulatunnus]

Niin, talvisodassa emme juuri saaneet asellista tukea ulkovalloilta ( -> alueluovutuksia) - toisin kun Ukraina nyt.

Ei ehkä Ukrainaan verrattavaa, mutta joidenkin käsitysten mukaan tuki oli erittäin merkityksellinen ja silloin myös Suomi taito mediavaikuttamisen, ainakin joidenkin tarinoiden mukaan.

Seuraavalla kierroksella , kuten kirjoitit, oli vahvaa tukea heti alusta asti, eri tahoilta, tosin kuten kirjoitit , eipä siinä paljoa vaihtoehtoja ollut.

Ylivoimaa ei ole, mutta alueita on venäjän hallinnassa. En ole jaksanut laskea miehitettyjen alueiden osuutta pinta-alasta, mutta eiköhän noi kutakuinkin ole verrannollisia Suomen menetyksiin.

En ihan ymmärrä ajatuksiasi ja vertauksia.

Suomi hävis/antautui , joita kutsumme torjunta voitoiksi. Eli jos nyt jotain vertailua haet niin vertaa venäjää Suomeen, se on putinista kiinni missä vaiheessa alkaa valkoista lippua heiluttaa, jos nyt - niin voi selvitä ilman alueluovutuksia, pienillä sotakorvauksilla. Jos odottaa pidempään niin kalliimmaksi tulee.

Tuo vertaus sopii myös sen takia että putinia vastassa Ukrainalla jolla on USA, UK ym tukena, vertaa Suomea jota vastassa oli varsinkin USAn massiivinen materiaali tuki NLlle

Suomella alkuun oli sinänsä aikansa modernia materiaalitukea, mutta taisi hiipuua ja kaverit käydä vähiin ja muuttua viholliseksi, samalla kun vastustaja liittolaisineen vain tiivisty, ja taidot karttu. Suomella oli toki paljon motivoituneemmat ja taitavammat sotilaat johtoineen.

 

[Typhoon]

https://www.reuters.com/world/europe/ukrai

ne-tv-russia-has-released-some-fighters-taken-during-mariupol-battle-2022-09-21/

Ja nostona "In a statement, Yermak said the freed prisoners included Azov commander Lieutenant Colonel Denys Prokopenko and his deputy, Svyatoslav Palamar."

Hieno uutinen tämä. Denyksen isoisä taisteli venäläisiä vastaan talvisodassa ja Denys komensi piiritettyjä joukkoja Azovstalin terästehtaassa.

 

[Rapilysin]

Uusi takaisku Venäjälle: Ei aseita Pohjois-Koreasta

Pohjois-Korea: Emme tule myymään aseita Venäjälle.

www.is.fi

Nyt on Venäjä kovassa huudossa maailmalla, kun edes Pohjois-Korea ei kehtaa käydä niiden kanssa kauppaa

 

[spengele]

EIköhän se ole niin päin että ne joilla on munat on siellä kadulla.

Tällä hetkellä Iranissa ne, joilla ei ole munia ovat kaduilla vastustamassa tyranniaa. Ei se munista ole kiinni.

 

[Rapilysin]

Tällä hetkellä Iranissa ne, joilla ei ole munia ovat kaduilla vastustamassa tyranniaa. Ei se munista ole kiinni.

Luulen, että tässä viitattiin enemmänkin henkisiin kiveksiin.

 

[cman]

Heh heh... tuo porukka on varmaan juurikin parasta rintamalle sodan päämäärien kannalta.
Tai sitten Venäjällä on vain menossa suuret yhteiskunnalliset YT:t, jossa selvästi halutaan päästä epätoivotusta aineksesta eroon, lähettämällä ne rintamalle.

 

[Griffin]

No missä ne protestit on ollut sotaa vastaan? Heti, siis välittömästi, kun oma perse on vaarassa joutua hävittyyn sotaan, se alkaakin kiinnostaa. Todellisuudessa tuolla ei olisi mitään mielenosoituksia, jos sota menisi toisella tavalla.

Jos kiinnostaa Pietarin touhuista jotain näkemystä eilisillalta, niin kannattanee katsoa tämä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näyttihän tulla vähäsen liikuskelevan porukkaa..
-----------------
Jos katsoo tuon tyypin edellisen videon, niin siitä saa osviittaa , miksi venäläiset reagoivat nin heikosti..
-Sota ei koske suurinta määrää ja yleisesti eivät haliua joutua silmätikuksi, niin eivät halua edes puhua tietyistä aiheista..

 

[demu]

Heh heh... tuo porukka on varmaan juurikin parasta rintamalle sodan päämäärien kannalta.
Tai sitten Venäjällä on vain menossa suuret yhteiskunnalliset YT:t, jossa selvästi halutaan päästä epätoivotusta aineksesta eroon, lähettämällä ne rintamalle.

Mihinkähän suuntaan ne aseet sielä rintamalla kääntyy...

 

[Otus77]

Heh heh... tuo porukka on varmaan juurikin parasta rintamalle sodan päämäärien kannalta.
Tai sitten Venäjällä on vain menossa suuret yhteiskunnalliset YT:t, jossa selvästi halutaan päästä epätoivotusta aineksesta eroon, lähettämällä ne rintamalle.

Tuo taitaa olla enemmän kevyttä kenttä vittuilua. LKP:ssa nyt tuolla muutenkin taitaa olla pulaa osaavasta aineksesta. Nyt taitaa riittää kun osaa sanoa uraa

 

[TimeKillerX]

Valitettavan monelle venäläiselle Putin on hyvä johtaja, joka johdatti Venäjän oikealle polulle kaaottisten Jeltsin-vuosien jälkeen. Näin ajattelevat sellaisetkin venäläiset, jotka ovat asuneet suomessa +10 vuotta ja omaavat Suomen kansalaisuuden. Tälläistä kuuluu tuolta työelämästä ihmisiltä, jotka ovat näiden kanssa tekemisissä.

Tämän vuoksi olen vähän skeptinen uskomaan, että Venäjän kansa laittaisi Putinin vaihtoon. Varmastikin siellä on Putinin vastustajia, jotka järjestävät muutamien satojen ihmisten mielenosoituksia, mutta valtaviin Romanian Ceaușescun mielenosoitusten kaltaisiin tapahtumiin en tällä hetkellä oikein usko.

Olen tässä mielelläni täydellisen väärässä.

Spoileri

Tässä on se, että nimenomaan muualla asuvan on vielä helpompi ajatella tuolla tavalla ja jopa todennäköisempää. Pointtina se, että nämä venäläiset kuvittelevat vieläkin Venäjän olevan sellainen kuin ~10 vuotta sitten kun se on täysin eri maa käytännössä.
Miksi ihmeessä Suomessa asuvat muuta näkisivätkään, kun kaikki Putinin sisäpolitiikan epäonnistumiset menevät heiltä ohi, ovat jumiutuneet siihen melko hyvään 00/10 taitteeseen ja kaikki konkreettinen tieto on hyvin satunnaista, yleensä jopa positiivista. Futiksen MM kisat meni hyvin, pintapuolisesti katsottuna jotkut kaupungin kasvaa ja niitä rempataan, pintapuolisesti ja paperilla moni arkielämää koskettava laki on kunnossa ja samalla tasolla ihan sivistysmaiden kanssa.
Kun asut sivistys- ja oikeusvaltiossa niin tottakai oletus on, että asiat myös toimii siten, kuten ne laissa on kirjoitettu. Tuohon aikaan ei myöskään ollut lähellekkään sellaista korruptiota, kuin mitä nyt on paljastunut.
Todennäköisesti myös mahdollinen siellä asuva tuttavapiiri ei ole sitä yksinkertaisinta, eikä huonoiten elävää, varsinaisesti ei valita mistään ja jos valittaakin niin oikeastaan kaikki ihmiset valittavat aina arkielämästään missä tahansa.

Joo, tietynlaisia hälytysmerkkejä oli ja helppohan sitä on jälkiviisas olla, esim. laki uskovaisten tunteiden loukkaamisesta, jälkikäteen on helppo nähdä, että se oli betatesti Venäjän asevoimien loukkaamisesta, se vaan, että samaan aikaan täälläkin somepoliisit jahtasi kaikenlaisia möläyttäjiä samoilla perusteilla.
Sota Donbasissa oli proxysota ja sekin hiljeni käytännössä vuoden jälkeen samoin jutut sen ympärillä ja päin vastoin oli jo puhetta Saksan taholta (ylläri) pakotteiden purusta, futiksen MM:n aikana ei etsimällä etsimälläkään näköjään löytyny negatiivisa juttuja kuten esim. olympialaisista niin varmasti kaikki ajatteli, että rationaalinen linja tuossa kohtaa Venäjälle on hylätä koko älytön seikkaillu, tunnustaa virheensä ja jatkaa siitä mihin jäätiin.

Syyrian ilmakampanjan aikaan (tämä on mielipiteeni, ei mikään tutkittu fakta jne) länsilehdistö suorastaan vahvisti sitä "kaikki on venäläisiä vastaan"- narratiivia, joo, kyllä meni siviilejä, mutta uutisointi oli niin yksipuolista ja selvästi värittynyttä, että se siirsi äkkiä neutraalit ja epäileväisetkin Venäjän leiriin, rapatessa roiskui USAllakin ja reilusti. Ja varsinkin tuloksia ja Libyaa kattellessa. Eikä kyse ole mistään whataboutismista nyt, kumpikin toimi alueella samanaikaisesti ja kummallakin meni yli, jos katseli muutakin kuin Ilttistä. Jatkuvasti jauhettiin rypäleaseista ja numerot tarkistamalla niitä käytti ihan muut enemmän, samoin se sävy ja tapa uutisoida.
Ai niin ja 2014 kun pakotteet tuli niin Ilttisten ja muiden kuvat ruokakaupoista, sunnuntaina invertaarion aikaan. Onnistui aika hyvin syömään uskottavuutta. Itseasiassa täysin. Ne oli suorastaan lavastettuja kuvia. Miksi tuon jälkeen muitakaan negatiivissävyttäisiä mustamaalausjuttuja ottais tosissaan? Sama sudenkuoppa kuin Venäjän propagandalla.

Sitten se, että muualla asuvat ei kattele mitään Venäjän propagandaohjelmia, ei kukaan olettanu, että siellä on jauhettu kiihtyvällä tahdilla 8 vuotta aggressiivisesti ukrainalaisista yms, oletus varmaan monella oli, että koko aihe unohtui samalla kuin aktiiviset sotatoimetkin alueella.

Parina viime vuotta oli korona ja varmasti moni ajatteli sen pikemminkin olleen maailmaa yhdistävä asia, jossa pitää ruveta elvyyttämään taloutta yms eikä aloittamaan sotia. Pari uutta lakia, jossa Stalinin Neuvostoliittoa ei saanu verrata Hitlerin Saksaan tai mennä suurimmalta osalta ohi, oliko viime kesäinen vai toissa, laki "sotilaallisen kunnian loukkaamisesta" oli vähintäänkin hämmentävä, tosin varmasti moni laittoi vapaan tulkinnan lainsäätäjien laiskuudeksi ja huolet varmasti häivytti sellaset jutut, kuten, että on sakotettu sellasia nuorisosankareita, jotka on lähteny jatkoille paistamaan makkaraa ikuisen tulen äärelle ja kokeillu piruuttaan sammuuko se jos siihen kusee.

Sitten vielä se Azerbaidzdanin ja Armenian sota, varmaan yksi ainoita tälläisiä tapahtumia, jossa sekä länsi, että Venäjä on samaa mieltä ja samalla puolella.



Jos haluaa jotain käännytystyötä tehdä tms niin pitää perehtyä syihin, kyseessä tuskin on mikään imperialisti.
Vaan juurikin se, että Venäjän negatiivisia puolia on aika paljon hankalampaa huomata kun ei maassa asu ja mielessään elää 00/10 taitteen nousukautta.
Ja kun nämä ihmiset nyt ei ole mistään Tuvan tasavallasta niin höpinät vessojen puutteesta aiheuttaa lähinnä uskottavuuden menetystä.

Sitten pitää selvittää se, että Putin ja Venäjä on molemmat käytännön tasolla aivan eri asioita kuin mitä ne oli silloin 10v+ sitten.
Sitten se, että johtajasta riippumatta öljyn hinta nousi 00- luvulla, ne varat vaan olis pitäny sijoittaa.
Kiina ja Venäjä vuonna 2000 ja vuonna 2022. Ja paljonko niitä varoja tuhlattu jne. Joo, kovan käden tsekisti oli ihan mies paikallaan lopettamaan rehottava rikollisuus ja viemään läpi useita uutistuksia, joilla lainsäädäntö saatiin normaaliksi yritysmaailman, yms osalta. Sen jälkeen valtion olis pitäny ruveta kehittymään, kuten normaalit valtiot ja silloin tarvitaan ihan eri ihmisiä.
Ilmeisesti valta nousi hattuun. Liitteeksi näille voi laittaa Putinin omia sanomisia aiemmilta vuosiltaan, esim. miten toteaa, että se kova koura ei välttämättä olekaan hyvä kun äkkiä sellanen kuristaa kuoliaaksi, vallalla pitää olla vaihtuvuus kun se korruptoi kenet vaan jne.

Sitten on tietysti olemassa ihan puhtaasti fasisteja, jotka ihannoi Stalinia ja Hitleriäkin.
Se on sit asia erikseen, niitä tuskin saat käännytettyä millään, mutta unelmat voit murskata faktoilla siitä, että Putinilla oli suurimmat mahdollisuudet, potentiaali ja tulot ja varsinkin ne huomioon ottaen sai kustua enemmän kuin kukaan muu ja jos taas oli vain pajareiden vika niin sitten supervakooja shakkimestari osoittautuikin typerämmäksi vedätettäväksi kuin MMM:hen lähteneet mummelit, joten mikä se sellainen johtaja oikein on, jota viedään kuin litran mittaa joka taholta.

 

[asentaja142]

Materiaalia alkaneesta liikekannallepanosta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kautium]

Parasta tässä on se että loppuu mussutus siitä että "Kyllä Venäjä vois jyrätä Ukrainan/Suomen/Puolan/Euroopan jos vaan haluaisivat ja laittaisivat tarpeeks jengiä.

No oletettavasti tuo 300k on nyt tarpeeksi Ukrainan jyräämiseen ja jos ei onnistu niin sitten ei varmaankaan ole rahkeita jyrätä ketään.

Jos Putinia ei pysäytetä sisäisesti tai kansannousun myötä tms, niin eiköhän niitä 300 000 miehen joukkoja yritetä spammata sinne rintamalle lisää niin pitkään kuin niille riittää edes lapioita aseeksi ja siellä on mitään tehtävissä. Ei Venäjä ole ennenkään välittänyt muusta kuin massasta ja sitä siellä on kuitenkin kymmeniä miljoonia ja näyttää siltä, että Putin kätyreineen on valmis ajamaan vaikka koko maan konkurssiin tuon vuoksi.

Vähän on sellainen fiilis, että tuo nyt ilmoitettu 300 000 on lukuna muutenkin suunniteltu lähinnä rauhoittamaan tilannetta sisäpoliittisesti ("tää on kattokaas vaan tällainen osittainen lkp") ja että määrä on todellisuudessa suurempi. Totuutta on vaikea tietää.

Ja vaikka ydinaseista puhuminen ei suosiossa olekaan, niin ei siitä pääse mihinkään, etteikö myös niiden käyttäminen olisi silti Putinilla edelleen optiona kemiallisten aseiden lisäksi, vaikka siinä ei olisi mitään järkeä. Vaan kun ei se järki ole tässä se juttu muutenkaan. Mikään mitä Putin on tehnyt viimeisen vuoden aikana ei ole ollut järkevää länsimaisella logiikalla.

Tässä viimeisin uutinen, jossa USA:n evp kenraali vähän röyhistelee rintakarvoja ja spekuloi mitä tapahtuu, jos Putin lähtee tuolle linjalle. Biden tai muut aktiivisesti palveluksessa olevat eivät tietenkään kerro mitään tarkkoja tietoja suunnitelmista, koska se olisi typerää, mutta tuosta saa jotain osviittaa. Toki nämä on tarkoitettu osaltaan myös epävirallisena pelotteluna Venäjän suuntaan, mutta aika syvissä vesissä mennään silti ihan ilman mitään maailmanlopun manaamistakin.

Ex-kenraali: Näin USA vastaisi, jos Venäjä käyttäisi ydinasetta Ukrainassa

Yhdysvallat vastaisi nopeasti ja ankarasti Venäjän mahdolliseen ydiniskuun Ukrainassa, ex-kenraali sanoo.

www.iltalehti.fi

Edit.
Myös Risto E.J. Penttilä pitää tilanteen pitkittyessä taktisten ydinaseiden käyttämistä mahdollisena, joskaan ei toki todennäköisenä.

Risto E.J. Penttilän mukaan nyt ollaan suuressa käännekohdassa: Putinin valtakausi voi olla ohi tai taktinen ydinase lentää – "Venäjää kohdeltaisiin kuin Natsi-Saksaa"

Venäjän presidentti Vladimir Putin pyrkii osittaisella liikekannallepanolla ottamaan sodan aloitteen takaisin käsiinsä ja muuttamaan taisteluiden dynamiikkaa, arvioi Ulkopoliittisen instituution johtava tutkija Sinikukka Saari.

www.mtvuutiset.fi

Jos Venäjä käyttäisi ydinasetta, ei Yhdysvallat seuraisi sivusta, MTV Uutisten kansainvälisen politiikan asiantuntija Risto E.J. Penttilä toteaa Uutisaamussa.

– Ei näytä mahdolliselta, ettei siihen puututtaisi. Putinkin tietää, että ydinaseiden käyttö olisi sellaisen kynnyksen ylittämistä, josta ei olisi minkäänlaista paluuta kansainväliseen yhteistyöhön. Venäjä on jo nyt eristetty. Venäjää alettaisiin kohdella kuin Natsi-Saksaa, Penttilä sanoo.

Penttilän mukaan nyt ollaan "suuressa käännekohdassa".

– Tilanteesta on tullut epävakaa. On mahdollista, että mennään 1990-luvun suuntaan, jolloin Venäjällä valta vaihtui. On myös mahdollista, että eskalaatio johtaa jopa taktisten ydinaseiden käyttöön. Se on hyvin epätodennäköisestä, mutta teoreettisesti mahdollista.

 

[spengele]

Tässä on se, että nimenomaan muualla asuvan on vielä helpompi ajatella tuolla tavalla ja jopa todennäköisempää. Pointtina se, että nämä venäläiset kuvittelevat vieläkin Venäjän olevan sellainen kuin ~10 vuotta sitten kun se on täysin eri maa käytännössä.
Miksi ihmeessä Suomessa asuvat muuta näkisivätkään, kun kaikki Putinin sisäpolitiikan epäonnistumiset menevät heiltä ohi, ovat jumiutuneet siihen melko hyvään 00/10 taitteeseen ja kaikki konkreettinen tieto on hyvin satunnaista, yleensä jopa positiivista. Futiksen MM kisat meni hyvin, pintapuolisesti katsottuna jotkut kaupungin kasvaa ja niitä rempataan, pintapuolisesti ja paperilla moni arkielämää koskettava laki on kunnossa ja samalla tasolla ihan sivistysmaiden kanssa.
Kun asut sivistys- ja oikeusvaltiossa niin tottakai oletus on, että asiat myös toimii siten, kuten ne laissa on kirjoitettu. Tuohon aikaan ei myöskään ollut lähellekkään sellaista korruptiota, kuin mitä nyt on paljastunut.
Todennäköisesti myös mahdollinen siellä asuva tuttavapiiri ei ole sitä yksinkertaisinta, eikä huonoiten elävää, varsinaisesti ei valita mistään ja jos valittaakin niin oikeastaan kaikki ihmiset valittavat aina arkielämästään missä tahansa.

Joo, tietynlaisia hälytysmerkkejä oli ja helppohan sitä on jälkiviisas olla, esim. laki uskovaisten tunteiden loukkaamisesta, jälkikäteen on helppo nähdä, että se oli betatesti Venäjän asevoimien loukkaamisesta, se vaan, että samaan aikaan täälläkin somepoliisit jahtasi kaikenlaisia möläyttäjiä samoilla perusteilla.
Sota Donbasissa oli proxysota ja sekin hiljeni käytännössä vuoden jälkeen samoin jutut sen ympärillä ja päin vastoin oli jo puhetta Saksan taholta (ylläri) pakotteiden purusta, futiksen MM:n aikana ei etsimällä etsimälläkään näköjään löytyny negatiivisa juttuja kuten esim. olympialaisista niin varmasti kaikki ajatteli, että rationaalinen linja tuossa kohtaa Venäjälle on hylätä koko älytön seikkaillu, tunnustaa virheensä ja jatkaa siitä mihin jäätiin.

Syyrian ilmakampanjan aikaan (tämä on mielipiteeni, ei mikään tutkittu fakta jne) länsilehdistö suorastaan vahvisti sitä "kaikki on venäläisiä vastaan"- narratiivia, joo, kyllä meni siviilejä, mutta uutisointi oli niin yksipuolista ja selvästi värittynyttä, että se siirsi äkkiä neutraalit ja epäileväisetkin Venäjän leiriin, rapatessa roiskui USAllakin ja reilusti. Ja varsinkin tuloksia ja Libyaa kattellessa. Eikä kyse ole mistään whataboutismista nyt, kumpikin toimi alueella samanaikaisesti ja kummallakin meni yli, jos katseli muutakin kuin Ilttistä. Jatkuvasti jauhettiin rypäleaseista ja numerot tarkistamalla niitä käytti ihan muut enemmän, samoin se sävy ja tapa uutisoida.
Ai niin ja 2014 kun pakotteet tuli niin Ilttisten ja muiden kuvat ruokakaupoista, sunnuntaina invertaarion aikaan. Onnistui aika hyvin syömään uskottavuutta. Itseasiassa täysin. Ne oli suorastaan lavastettuja kuvia. Miksi tuon jälkeen muitakaan negatiivissävyttäisiä mustamaalausjuttuja ottais tosissaan? Sama sudenkuoppa kuin Venäjän propagandalla.

Sitten se, että muualla asuvat ei kattele mitään Venäjän propagandaohjelmia, ei kukaan olettanu, että siellä on jauhettu kiihtyvällä tahdilla 8 vuotta aggressiivisesti ukrainalaisista yms, oletus varmaan monella oli, että koko aihe unohtui samalla kuin aktiiviset sotatoimetkin alueella.

Parina viime vuotta oli korona ja varmasti moni ajatteli sen pikemminkin olleen maailmaa yhdistävä asia, jossa pitää ruveta elvyyttämään taloutta yms eikä aloittamaan sotia. Pari uutta lakia, jossa Stalinin Neuvostoliittoa ei saanu verrata Hitlerin Saksaan tai mennä suurimmalta osalta ohi, oliko viime kesäinen vai toissa, laki "sotilaallisen kunnian loukkaamisesta" oli vähintäänkin hämmentävä, tosin varmasti moni laittoi vapaan tulkinnan lainsäätäjien laiskuudeksi ja huolet varmasti häivytti sellaset jutut, kuten, että on sakotettu sellasia nuorisosankareita, jotka on lähteny jatkoille paistamaan makkaraa ikuisen tulen äärelle ja kokeillu piruuttaan sammuuko se jos siihen kusee.

Sitten vielä se Azerbaidzdanin ja Armenian sota, varmaan yksi ainoita tälläisiä tapahtumia, jossa sekä länsi, että Venäjä on samaa mieltä ja samalla puolella.



Jos haluaa jotain käännytystyötä tehdä tms niin pitää perehtyä syihin, kyseessä tuskin on mikään imperialisti.
Vaan juurikin se, että Venäjän negatiivisia puolia on aika paljon hankalampaa huomata kun ei maassa asu ja mielessään elää 00/10 taitteen nousukautta.
Ja kun nämä ihmiset nyt ei ole mistään Tuvan tasavallasta niin höpinät vessojen puutteesta aiheuttaa lähinnä uskottavuuden menetystä.

Sitten pitää selvittää se, että Putin ja Venäjä on molemmat käytännön tasolla aivan eri asioita kuin mitä ne oli silloin 10v+ sitten.
Sitten se, että johtajasta riippumatta öljyn hinta nousi 00- luvulla, ne varat vaan olis pitäny sijoittaa.
Kiina ja Venäjä vuonna 2000 ja vuonna 2022. Ja paljonko niitä varoja tuhlattu jne. Joo, kovan käden tsekisti oli ihan mies paikallaan lopettamaan rehottava rikollisuus ja viemään läpi useita uutistuksia, joilla lainsäädäntö saatiin normaaliksi yritysmaailman, yms osalta. Sen jälkeen valtion olis pitäny ruveta kehittymään, kuten normaalit valtiot ja silloin tarvitaan ihan eri ihmisiä.
Ilmeisesti valta nousi hattuun. Liitteeksi näille voi laittaa Putinin omia sanomisia aiemmilta vuosiltaan, esim. miten toteaa, että se kova koura ei välttämättä olekaan hyvä kun äkkiä sellanen kuristaa kuoliaaksi, vallalla pitää olla vaihtuvuus kun se korruptoi kenet vaan jne.

Sitten on tietysti olemassa ihan puhtaasti fasisteja, jotka ihannoi Stalinia ja Hitleriäkin.
Se on sit asia erikseen, niitä tuskin saat käännytettyä millään, mutta unelmat voit murskata faktoilla siitä, että Putinilla oli suurimmat mahdollisuudet, potentiaali ja tulot ja varsinkin ne huomioon ottaen sai kustua enemmän kuin kukaan muu ja jos taas oli vain pajareiden vika niin sitten supervakooja shakkimestari osoittautuikin typerämmäksi vedätettäväksi kuin MMM:hen lähteneet mummelit, joten mikä se sellainen johtaja oikein on, jota viedään kuin litran mittaa joka taholta.

En ole ihan varma mikä kaikki kuuluu sotaketjun alle, mutta sulta tulee tänne kyllä todella paljon näitä tekstiseiniä, jotka eivät käsittele sotaa millään tavalla. Omasta mielestä suurin osa noista kirjoituksista ei kuulu tänne, eikä tässä ketjussa ole tarvetta oikoa jokaisen käyttäjän käsityksiä venäjästä, NL:sta tai niiden historiasta.

Laittaisitko ystävällisesti edes spoileritageihin nuo tekstiseinät, kun en haluaisi sinua laittaa ignorelistallekkaan?

 

[Sumppi_]

Tässä on se, että nimenomaan muualla asuvan on vielä helpompi ajatella tuolla tavalla ja jopa todennäköisempää. Pointtina se, että nämä venäläiset kuvittelevat vieläkin Venäjän olevan sellainen kuin ~10 vuotta sitten kun se on täysin eri maa käytännössä.
Miksi ihmeessä Suomessa asuvat muuta näkisivätkään, kun kaikki Putinin sisäpolitiikan epäonnistumiset menevät heiltä ohi, ovat jumiutuneet siihen melko hyvään 00/10 taitteeseen ja kaikki konkreettinen tieto on hyvin satunnaista, yleensä jopa positiivista. Futiksen MM kisat meni hyvin, pintapuolisesti katsottuna jotkut kaupungin kasvaa ja niitä rempataan, pintapuolisesti ja paperilla moni arkielämää koskettava laki on kunnossa ja samalla tasolla ihan sivistysmaiden kanssa.
Kun asut sivistys- ja oikeusvaltiossa niin tottakai oletus on, että asiat myös toimii siten, kuten ne laissa on kirjoitettu. Tuohon aikaan ei myöskään ollut lähellekkään sellaista korruptiota, kuin mitä nyt on paljastunut.
Todennäköisesti myös mahdollinen siellä asuva tuttavapiiri ei ole sitä yksinkertaisinta, eikä huonoiten elävää, varsinaisesti ei valita mistään ja jos valittaakin niin oikeastaan kaikki ihmiset valittavat aina arkielämästään missä tahansa.

Joo, tietynlaisia hälytysmerkkejä oli ja helppohan sitä on jälkiviisas olla, esim. laki uskovaisten tunteiden loukkaamisesta, jälkikäteen on helppo nähdä, että se oli betatesti Venäjän asevoimien loukkaamisesta, se vaan, että samaan aikaan täälläkin somepoliisit jahtasi kaikenlaisia möläyttäjiä samoilla perusteilla.
Sota Donbasissa oli proxysota ja sekin hiljeni käytännössä vuoden jälkeen samoin jutut sen ympärillä ja päin vastoin oli jo puhetta Saksan taholta (ylläri) pakotteiden purusta, futiksen MM:n aikana ei etsimällä etsimälläkään näköjään löytyny negatiivisa juttuja kuten esim. olympialaisista niin varmasti kaikki ajatteli, että rationaalinen linja tuossa kohtaa Venäjälle on hylätä koko älytön seikkaillu, tunnustaa virheensä ja jatkaa siitä mihin jäätiin.

Syyrian ilmakampanjan aikaan (tämä on mielipiteeni, ei mikään tutkittu fakta jne) länsilehdistö suorastaan vahvisti sitä "kaikki on venäläisiä vastaan"- narratiivia, joo, kyllä meni siviilejä, mutta uutisointi oli niin yksipuolista ja selvästi värittynyttä, että se siirsi äkkiä neutraalit ja epäileväisetkin Venäjän leiriin, rapatessa roiskui USAllakin ja reilusti. Ja varsinkin tuloksia ja Libyaa kattellessa. Eikä kyse ole mistään whataboutismista nyt, kumpikin toimi alueella samanaikaisesti ja kummallakin meni yli, jos katseli muutakin kuin Ilttistä. Jatkuvasti jauhettiin rypäleaseista ja numerot tarkistamalla niitä käytti ihan muut enemmän, samoin se sävy ja tapa uutisoida.
Ai niin ja 2014 kun pakotteet tuli niin Ilttisten ja muiden kuvat ruokakaupoista, sunnuntaina invertaarion aikaan. Onnistui aika hyvin syömään uskottavuutta. Itseasiassa täysin. Ne oli suorastaan lavastettuja kuvia. Miksi tuon jälkeen muitakaan negatiivissävyttäisiä mustamaalausjuttuja ottais tosissaan? Sama sudenkuoppa kuin Venäjän propagandalla.

Sitten se, että muualla asuvat ei kattele mitään Venäjän propagandaohjelmia, ei kukaan olettanu, että siellä on jauhettu kiihtyvällä tahdilla 8 vuotta aggressiivisesti ukrainalaisista yms, oletus varmaan monella oli, että koko aihe unohtui samalla kuin aktiiviset sotatoimetkin alueella.

Parina viime vuotta oli korona ja varmasti moni ajatteli sen pikemminkin olleen maailmaa yhdistävä asia, jossa pitää ruveta elvyyttämään taloutta yms eikä aloittamaan sotia. Pari uutta lakia, jossa Stalinin Neuvostoliittoa ei saanu verrata Hitlerin Saksaan tai mennä suurimmalta osalta ohi, oliko viime kesäinen vai toissa, laki "sotilaallisen kunnian loukkaamisesta" oli vähintäänkin hämmentävä, tosin varmasti moni laittoi vapaan tulkinnan lainsäätäjien laiskuudeksi ja huolet varmasti häivytti sellaset jutut, kuten, että on sakotettu sellasia nuorisosankareita, jotka on lähteny jatkoille paistamaan makkaraa ikuisen tulen äärelle ja kokeillu piruuttaan sammuuko se jos siihen kusee.

Sitten vielä se Azerbaidzdanin ja Armenian sota, varmaan yksi ainoita tälläisiä tapahtumia, jossa sekä länsi, että Venäjä on samaa mieltä ja samalla puolella.



Jos haluaa jotain käännytystyötä tehdä tms niin pitää perehtyä syihin, kyseessä tuskin on mikään imperialisti.
Vaan juurikin se, että Venäjän negatiivisia puolia on aika paljon hankalampaa huomata kun ei maassa asu ja mielessään elää 00/10 taitteen nousukautta.
Ja kun nämä ihmiset nyt ei ole mistään Tuvan tasavallasta niin höpinät vessojen puutteesta aiheuttaa lähinnä uskottavuuden menetystä.

Sitten pitää selvittää se, että Putin ja Venäjä on molemmat käytännön tasolla aivan eri asioita kuin mitä ne oli silloin 10v+ sitten.
Sitten se, että johtajasta riippumatta öljyn hinta nousi 00- luvulla, ne varat vaan olis pitäny sijoittaa.
Kiina ja Venäjä vuonna 2000 ja vuonna 2022. Ja paljonko niitä varoja tuhlattu jne. Joo, kovan käden tsekisti oli ihan mies paikallaan lopettamaan rehottava rikollisuus ja viemään läpi useita uutistuksia, joilla lainsäädäntö saatiin normaaliksi yritysmaailman, yms osalta. Sen jälkeen valtion olis pitäny ruveta kehittymään, kuten normaalit valtiot ja silloin tarvitaan ihan eri ihmisiä.
Ilmeisesti valta nousi hattuun. Liitteeksi näille voi laittaa Putinin omia sanomisia aiemmilta vuosiltaan, esim. miten toteaa, että se kova koura ei välttämättä olekaan hyvä kun äkkiä sellanen kuristaa kuoliaaksi, vallalla pitää olla vaihtuvuus kun se korruptoi kenet vaan jne.

Sitten on tietysti olemassa ihan puhtaasti fasisteja, jotka ihannoi Stalinia ja Hitleriäkin.
Se on sit asia erikseen, niitä tuskin saat käännytettyä millään, mutta unelmat voit murskata faktoilla siitä, että Putinilla oli suurimmat mahdollisuudet, potentiaali ja tulot ja varsinkin ne huomioon ottaen sai kustua enemmän kuin kukaan muu ja jos taas oli vain pajareiden vika niin sitten supervakooja shakkimestari osoittautuikin typerämmäksi vedätettäväksi kuin MMM:hen lähteneet mummelit, joten mikä se sellainen johtaja oikein on, jota viedään kuin litran mittaa joka taholta.

Tämän offtopic Wall of Text:n voisi kirjoittaa johonkin muuhun lankaan..

 

[2112]

Nyt on Venäjä kovassa huudossa maailmalla, kun edes Pohjois-Korea ei kehtaa käydä niiden kanssa kauppaa

No tällä hetkellä näin, mutta entäpä muutaman kuukauden kuluttua? Euroopassa on aika paljon äänestäjiä, joiden mielestä valtioiden pitäisi tällä hetkellä ajatella lähinnä omaa lyhytaikaista etuaan eli tehdä energiakauppaa Venäjän kanssa ja painostaa Ukraina hyväksymään Venäjän sanelemat rauhanehdot.

Italian vaaleissa nähdään todennäköisesti oikeistopuolueiden jytky, ja vaikka ovatkin ottaneet viime aikoina etäisyyttä Venäjään, niin eiköhän se todellinen luonto paljastu aika nopeasti kun vaalilupauksista kiinni pitäminen vaatiikin Putlerin jengiin liittymistä. Saksassa kaappirussofiili Scholz varmaan odottaa mitä tahansa tekosyytä vetää tuki pois Ukrainalta. Ja Ranskassa keltaliivit vain vähän keräilevät voimiaan, mutta tyytymättömyys ei ole kadonnut minnekään.

Oma pessimistinen veikkaukseni on, että talven kuluessa EU:sta tulee yhä riitaisampi ja entistä merkittävämmät tahot vaativat pakotteiden vähentämistä ja Venäjä-kaupan jatkamista. Selkärangaton Eurooppa antaa periksi.

Toivottavasti olen väärässä.

 

[TimeKillerX]

Spoileri

Tässä pieni elämänohje: Ennen kuin alat esittämään netissä feikkitietäjää niin kannattaa huomioida se riski että saatat vahingossa haastaa jonkun joka oikeasti tietää asioista. Olen käynyt Venäjällä varmaan n. 30-40 kertaa elämän aikana ja suurimman osan juuri noina ko. vuosina juuri Jeltsinin jälkeen. Ja ei, ei mitään tankkausreissuja yms. päivävisiittejä.

Nyt on jutut kuin Putinilla. Aivan täyttä tuubaa. Selvästikään et ole koskaan käynyt Venäjällä tai sitten ainakin vuosien 2000-2010 välillä on rekan mentävä aukko. Noihin aikoihin olisit voinut kiillottaa kengänpohjat miliisin virkapukuun muutamalla eurolla ja ylinopeussakot pystyi kuittaamaan avatulla Malboro askilla. Joskus 2005-2007 ylinopeussakot nousivat 10-20e tasolle ja 2009-2011 n. 50-60e. Ajokortinkin pystyi Venäjällä "suorittamaan" maksamalla muutaman kympin tai satasen.

Oletko enää tosissasi? Venäjä oli varsinkin tuolloin aivan läpikorruptiutunut maa. Ketään ei kiinnosta hevonvittuakaan mistä kukakin varastaa ja jos kiinnostaa niin ainoastaan sen takia että pääsee itsekin varastamaan. Itseasiassa hyvin todennäköisesti ko. temppu oli koko tullin hyväksymä ja tuota tehtiin aivan järjestelmällisesti paikallisen johdon siunauksella.

Mitä pitäisi tehdä minkä painoksi? Tullivirkailija toteaa että tietokoneessa on ongelma ja menee "puoli tuntia" tai "jonkin aikaa" tjsp. sen korjaamiseen, mutta asiaa voi "nopeuttaa" halutessaan. Tuo on aivan klassinen tapa varsinkin Venäjällä nyhtää ihmisiltä rahaa.

Mitkä "oikeat rahastukset" ja miten tämä tähän liittyy? Puhuin yksittäisen virkamiehen korruptiosta.

Jälleen kerran kävelit maamiinaan. Noista kymmenistä Venäjän reissuista jotka olen tehnyt muutaman rajan ylityksen Aasian puolelta, mutta reilusti suurinosa juurikin Vaalimaan rajalta joten se raja, sen käytännöt ja historia on hyvinkin tuttuja. Siinä olet toki oikeilla linjoilla että kun mennään vielä ajassa taaksepäin eli 1990-luvulla niin korruption määrän pystyi kertomaan ainakin kahdella.

Tuo on kuitenkin varsinkin noilta ajoilta hyvin peruskeissi Vaalimaan rajalla eikä tässä todellakaan ole mitään ihmeellistä. Joskus kun tarkastettiin peräkontti niin äijä sanoi että "nyt on sen verran täyteen pakattu että joudutaan viemään tonne sivuun ja käymään auto kunnolla läpi...ellet sitten halua nopeuttaa prosessia"...ja taas 50 ruplaa tai mitä lienee. Joskus todettiin että "pitää odotella että Viipurista tulee upseeri paikalle" jne. Venäjä eli ja hengitti korruptiosta aivan kaikkialla yhteiskunnassa.


Noh mitäpä luulet? Nyhtäätkö suomalaiselta 50 ruplaa/pari euroa joka on niin pieni raha ettei se ketään kiinnosta paitsi venäläistä ja se maksetaan sen enempää miettimättä vai meinaatko nyhtään useamman kympin, pysäyttää koko tullijonon ja aiheuttaa kaaoksen/tappelun? Kyllä jossain vaiheessa huomataan jos tullissa on jatkuvasti ongelmia ja jonot ei iiku. Jos joka päivä nyhtäät muutamalta tai useammalta matkustajalta 50 ruplaa niin siitä tulee aivan helvetin hyvä summa tuon ajan venäläiselle palkkatyöntekijälle.

Ei oikean elämän arjen korruptio ole sitä että kravaattimiehet vaihtavat seteleillä täytetyn salkun limusiinissä kuten Hollywood-leffoissa.

Spoileri

Meinaatko, että alun perin venäläisenä en ole itse siellä käynyt ja juurikin noihin aikoihin?
Ja ei tosiaan ollut mitään turistireissuja ei.

Noi sun käsitykset Venäjän hintatasosta viittaa siihen, että on pyöritti jossain rajan tuntumassa tai korkeintaan Viipurissa. Vielä vuonna 2000 sillä 50 ruplalla tekikin jotain, mutta paljoa sen jälkeen ei. Heti uusien ruplien tulon jälkeen eläkkeet oli muistaakseni jotain 400-600 pietarilaisilla ja kakun hinta 80-120. Muistan kun eurot tuli, ikäänkuin ilmainen 6 ruplaa, sillä 6 FIM = 24RUB ja 1€ olikin 30RUB. Iso kokispullo oli juurikin sen 30 - 35, sillä toi jäi mieleen, leipä (se tiiliskivi) taisi maksaa 6-10, pienet leivokset 10 luokkaa, sipsipussit 50-60.

Siinä, missä 00- luvun ensivuosina pystyi vielä nokka pystyssä esittelemään 3310:iä niin ei mennyt vuotta kahta kun elintaso nousi sielläkin.
00- luvun toisella puoliskolla alkoi olemaan capucinolla ja leivoksella hintaa jo 3-5€, julkinen liikenne 20-30. Pitkään oli 27 ruplaa marshrutkat ja metro. Vai oliko juuri 10- luvulle tultaessa ja sitä ennen 17.

Siitä voi jokainen päätelle, että oliko se 50 ruplaa mikään raha kenellekkään vai onko nyt pyöritty jossain Svetogorskissa sun muissa tälläsissä.

Ylinopeussakot oli ja on edelleen täysin naurettavia, se on ihan oma puheenaiheensa.


Pointti työpaikan menetyksessä oli siinä, että 50 ruplasta ei paljoa jää jaettavaa ja kyllä niitä tarkastuksia 00- luvun viimeisinä vuosina oli selvästi. Entä jos joku astetta veemäisempi olis tehtailla valituksia tarpeeksi ylös? Joo, ketään ei kiinnosta on taas selitys, unohdat vaan sen, että Venäjällä on myös rangaistus- ja syyllisten etsintäkulttuuri, kun metakan nostaa niin päitähän putoaa vadille. Ja meinaako työpaikkansa joku pitää 50 ruplalla?
Yksi tapaus muistuu mieleen nuori tullimies oli ilmeisesti nukkunut pommiin ja tuli bussin kyydissä Viipurista töihin, nukuin ja havahduin siihen kun tämä istuu viereen, takapenkille, jossa oli reppu levällään ja selvästi enemmän kuin yksi sallittu tupakkakartontki. Säikähdin ja ajattelin, että nyt jos joskus joutuu maksumieheksi, ei tapahtunut.
Erään kerran (hyvin harvinaista) oli tarkastus, tullin täti kouraisi sitä ylimääräistä kartonkia laukun pohjalla ja hymähti, mutta ei kiinnostanut.

Sehän siinä juuri onkin, että muidenkin ja ylempien tarvis päästä varastamaan, tommosilla 50 ruplan tempuilla alempi porras äkkiä kusee ylemmän portaan jutut.

Ei se enää alemmalla tasolla ainakaan Pietarissa ollu läpikorruptoitunut 00- luvun toisella puoliskolla ja puhumalla selvisi yleensä tilanteesta jos sellaisia edes oli.

Meinaatko sä ihan tosissasi selittää, että tullivirkailijan koneessa on vika, muut matkustajat odottaa ja valtionyhtiön bussi seisoo aikataulusta sen takia?
Siellä olis ensin lentäny toiminnan hyväksyny esimies pihalle ja varastamiset loppunu siihen siltä ja sen takia tälläsiä kuningasrahastuksia ei hyväksy kukaan.
Meillä voi olla väärinkäsitys tässä siinä, että olet suomikilpisellä autolla ajellu sinne, minä lähinnä Sovavton busseilla.

Joo, varmasti tuota on ajoittain tapahtunut ja varmasti on ihmiset valittaneet ja henkilökohta sitten vaihtunu niin on tuo loppunu. Ja nimenomaan rahan takia, eikä siksi, että asiakkaita haluttais palvella.

Oikealla rahastuksella viittasin siihen, että kerran oli eräällä miehellä mukanaan roskasäkki tupakkaa. Kaikki pyöritteli silmiä jo lähtökohtaisesti, mutta 90-95% edes tuolloinkaan ei busseja tarkastettu. Anteeks. Bussia, Sovavtoa. Varmaan todennäköisyysmeiningillä päätti vetää, noh, kyllähän tommonen säkki herätti mielenkiinnon ja niin kaveri lähti sitten toimistoon. Ei menny ihmeellisen kauaa kun palasi ja kaikkien hämmästyksesi pussi ei lähteny mihinkään.
Mitäpä veikkaat, paljonko on tuollaiselta kaverilta otettu rahaa ja tekeekö sellainen kaveri valituksia (tai bussillinen) ja myöhästyykö se bussi?
Kummassa tapauksessa virkailijoiden kannattaa ottaa riski ja rahastaa?

No tässä meillä se suuri ero tuleekin, eli bussi ja auto. Olen toki tuon rajan ylittäny myös henkilöautojen kyydissä ja pikkubussien kyydissä 00- luvun toisella puoliskolla, eikä ole ollut mitään vihjailuja tarkastuksista, toisaalta eipä ole ollu takakontti täynnä. Erään kerran oli melkoisen täyteen pakattu niin katselivat niin näytön vuoksi kaiveli 10 sekuntia ja törmättyään likaisiin sukkiin lopetti ja paiskasi takakontin kiinni. Omasta mielestä ovelana olin änkeny pitkin takkia yksittäisiä tupakka-askeja, nehän on omaan käyttöön jne, näytin varmaan joltain legoukolta ja näytti asia hymyilyttävän, mutta eipä tuokaan kiinnostanut rahan arvoisesti.

Noh, tässä päästään seuraavaan eroon kokemuksissa, nyt olikin valittavajan venäläisen näkökulma, joka ei lähtis maksamaan penniäkään näille ja itsehän jo toteat sen mitä mitä ylempänä, että miksi tuollaisia kokemuksia mulla ei ollu eikä se onnistuisi. Miksi tuit tuota systeemiä jos se on niin väärin? Olisit voinu vängätä ja odottaa sen puoli tuntia ja aiheuttaa niille ongelmia, mutta taisi kuitenkin se oma etu painaa enemmän. En halua lähteä moralisoimaan, toteanpahan vaan, että korruptioon tarvitaan kaksi.

Sehän se pointtini olikin, että se arkielämän korruptio alkoi olemaan 00- luvun edetessä yhä enemmän piilossa ja vaikutti olevan ihan muiden ihmisten ja tasojen puuhaa.
Samoin sitten liikennepuolellakin sellaset vaatimukset todisteista ainakin Pietarin kaupungin alueella yms. Sitäpaitsi nykyisin on 20km/h turvaraja ja -50% (naurettavasta) sakosta jos maksaa kahden viikon kuluessa niin miksi kukaan edes lahjoisi näitä.

 

[TimeKillerX]

Tämän offtopic Wall of Text:n voisi kirjoittaa johonkin muuhun lankaan..

En ole ihan varma mikä kaikki kuuluu sotaketjun alle, mutta sulta tulee tänne kyllä todella paljon näitä tekstiseiniä, jotka eivät käsittele sotaa millään tavalla. Omasta mielestä suurin osa noista kirjoituksista ei kuulu tänne, eikä tässä ketjussa ole tarvetta oikoa jokaisen käyttäjän käsityksiä venäjästä, NL:sta tai niiden historiasta.

Laittaisitko ystävällisesti edes spoileritageihin nuo tekstiseinät, kun en haluaisi sinua laittaa ignorelistallekkaan?

Niin minustakin, se vaan, että tähän lankaan noita juttuja aina tulee, joihin vastaan ja sitä toista lankaa (Putinin Venäjä) ei lue kukaan, eikä kukaan laita noita juttujakaan sinne. Samaten täällä on offia kyllä aiheesta kuin aiheesta muutaman viestin verran, mutta ilmeisesti vastausten pituus on suurin triggeri.

Noh, laittelen spoilereihin.

 

[cman]

Uusi takaisku Venäjälle: Ei aseita Pohjois-Koreasta

Pohjois-Korea: Emme tule myymään aseita Venäjälle.

www.is.fi

Nyt on Venäjä kovassa huudossa maailmalla, kun edes Pohjois-Korea ei kehtaa käydä niiden kanssa kauppaa

Todennäköisesti tässä on vähän samanlainen ongelma, kuin Venäjällä itsellään. Pohjois-Korea on paukutellut henkseleitään jo vuosia sota-teknologiallaan, mutta kun tulee tilaisuus, että joku niitä ostaa ja jopa oikeassa sotimisessa mahdollisesti käyttää, niin pupu menee pöksyyn. Ne tietää itsekin, että ei sillä paskalla tosi tilanteessa oikeasti mitään tee. Kunhan paraateissa näytellään.

 

[pulatunnus]

Vähän on sellainen fiilis, että tuo nyt ilmoitettu 300 000 on lukuna muutenkin suunniteltu lähinnä rauhoittamaan tilannetta sisäpoliittisesti ("tää on kattokaas vaan tällainen osittainen lkp") ja että määrä on todellisuudessa suurempi. Totuutta on vaikea tietää.

Jos pohditaan lyhyeaikaisesti, niin mikään ei ole muuttunut siinä että rintamalle venäjän on hyvin vaikea saadaa mitä määriä tahansa. Tällä turvataan se että nykyisiä ei tarvi sopparin loputtua kotiuttaa, ja että sinne saadaa vaivattomammin haluttua miehistöä ihan vain määrämällä, aiempaa vaivattomammin .

Ja voisi kuvitella että käsipareja tarvitaan muuallakkin kuin eturintamalla.

Ja ketjuun postatut uutiskaappaukset myös osoittanut sen että tuota voidaan käyttää välineenä vastustajien/mielenosoittajien hallitsemiseen. Siis ne jutut missä jo jaettu lappuja kouraan mm mielenosoituksissa.

Joidenkin huhujen mukaan lappuja jaossa myös tietyissä yrityksissä, josta tulee myös mieleen että esitetty kovat vaatimukset sotatarvike teollisuuteen.

Jos tässä hivuttauduttu kohti sotatilaa, sotataloutta, niin juttu ei ole LKP miehistömäärä, vaan muut jutut. mukaanlukien omaisuudensuoja, pääomat. helpommin käsittelyyn.

Mutta se mitä tämä tarkoittaa ulkopuolisille, niin se tarkoittaa sitä että putin on ottanut pataan paljon kovemmin kuin ehkä uskoimme. Siinä sekin ulottovuus että tässä myönnetty tappio. Rauhakin voi olla lähempänä kuin aiemmin.

Ja vaikka ydinaseista puhuminen ei suosiossa olekaan, niin ei siitä pääse mihinkään, etteikö myös niiden käyttäminen olisi silti Putinilla edelleen optiona kemiallisten aseiden lisäksi, vaikka siinä ei olisi mitään järkeä. Vaan kun ei se järki ole tässä se juttu muutenkaan. Mikään mitä Putin on tehnyt viimeisen vuoden aikana ei ole ollut järkevää länsimaisella logiikalla.

Maalikkona vaikea suomentaa hänen ja hänen hallinnon höpinöitä.
Kärjistäen kaksi ääripäätä

- Diktaattori jolla ei mitään hävittävää joka valmis uhraan kaikken, tietäen ettei sillä saavuta mitään

- Pelkkää retoriikkaa jolla perustellaan sitä että nyt tuli pataan ja huolella, ja jos tästä jotenkin selvitään, niin "taitavan" johdon ansiosta pelastutaan pahimmalta lanaamiselta.

Siinä välissä sitten se että valmistaudutaan pohjoiskorean tilanteeseen

 

[muppelo]

Entäpä jos Putinin tarkoitus onkin kerätä irtopisteitä sillä että ensin valehdellaan että länsi kiristää ydinaseilla ja sitten paljastetaan kohta että eipä enää näy lännen kiristyksiä eli ollaan taas voitettu

 

[Coax]

Tähän löysin tällaisen arvion tältä päivältä. Uusi Kolmas armeijakunta ei ole edes alimiehitetyn divisioonan vahvuinen vaan prikaatin kokoinen. Todennäköisesti vieläpä ei ehkä ihan parasta/parhaiten koulutettua/varustettua joukkoa.

" russia's "3rd Army Corps" isn't even an understrength division... with an estimated 5,000 troops it's just a brigade. So russia managed to raise something the size of one brigade, while Ukraine has raised so far at least a dozen brigades, with more joining the fight every month. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tästä ilmeisesti jo pitkälti edesmenneestä kolmannesta armeijakunnasta on Kauppalehdessä Ari Pesosen blogissa varsin laaja tuore kirjoitus. Tietojen lähteetkin ovat mainittu ja tähänastisista kirjoituksista kyseisestä asiasta minusta parhaimpia. Sisältö lyhykäisyydessään: muodostaminen, koulutus, varustus ja lyheyeksi jäänyttä toimintaakin käydään läpi. Toisin kun itse aiemmin arvelin muihin lähteisiin perustuen, varustus olisi ollut ainakin osittain suhteellisen hyvää ellei jopa parasta mitä venäjä voi tarjota, ja kaikki muu sitten perinteisesti niin ja näin. Tässä kirjoituksessa arvioidaan suuruudeksi noin 10 000 sotilasta, ja ero esim. tuohon Theinerin 5000 sotilaan arvioon saattaisi selittyä sillä, että kuun vaihteessa ei ollut vielä tiedossa kyseisen joukon jakautuminen Harkovan ja Hersonin rintamille, ja havaintoja 3. AK:sta oli vain tuolta Harkovan alueelta?

Venäjän 3. armeijakunta | Uusi Suomi Puheenvuoro

Venäjän presidentti Vladimir Putinin ukaasi nro 647 Osittaisesta liikekannallepano Venäjän federaatiossa (Указ «Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации») on nyt julkaistu Venäjällä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Lucas]

Ilmeisesti Venäjällä liikekannallepano toimii osittain myös niin, että liikekannepanosta vastaavia upseereita ja jotain sotilaspoliiseja kävelee kadulla Moskovassa tai Pietarissa ja valikoi kadulta sopivan näköistä porukkaa, jotka napataan liikekannallepanoon. Venäjällä kun ollaan, niin maksamalla sopivan rahasumman liikekannallepanosta huolehtivalle upseerille maksaja todetaan sopimattomaksi armeijaan ja vapautetaan sotaan lähettämiseltä.

Venäjä on 180 maan korruptoituneimpien maiden listalla sijalta 126. Sijalla 180 listalla siis kaikista korrutoitunei maa.

Epäilen että osittaisessa liikekannallepanossa Venäjä onnistuu edes 200 tuhatta uutta sotilasta saamaan kasaan. Eikä edes kaikille niille riitä perusvarusteita. Se on kirjaimellisesti nyt sitä tykinruokaa ja miinanpolkijoita tuo porukka, joka liikekannallepanossa rintamille viedään.

Ilmat kun vielä kylmenevät ja Ukrainalla on käytössä myös länsiliittouman sotilas- ja vakoilusatelliittien tuottama aineisto, niin sehän on mukavaa hommaa kun infrapuna-alueen kuvista vain katsovat ne koordinaatit missä venäläisten sotilaiden telttoja ja kalustoa on ja antavat koordinaatit länsimaisille tykeille ja ampuvat ne tarkasti taivaan tuuliin.

 

[dragon age]

Uusi uutinen tuli Ylelle: Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajana toimiva Medvedev sanoi tänään, että myös strategisen ydinaseen käyttö on mahdollista.

 

[demu]

No sieltähän se uusin uhkaus tuli.
Medvedev: Venäjä voi käyttää ydinasetta puolustaessaan "uusia alueita"

Medvedev: Venäjä voi käyttää ydinasetta puolustaessaan "uusia alueita"

Medvedev: Venäjä voi käyttää ydinasetta puolustaessaan

yle.fi

Mutta kun lausujana on virallinen sylikoiraräksy Medvedev, niin vastuu siirtyy kuulijalle.

 

[Pempula]

Kauanko mahtaa muuten kestää, kun Venäjällä palautetaan käyttöön kuolemantuomio? Noissa kohta 'Venäjään kuuluvissa' ns. 'kansantasavalloissa', kun langetettiin noita kuolemantuomioita ulkomaalaistaistelijoille ja Venäjä vaikutti oikein kannustavankin siihen Putinin Venäjälle iskostuneeseen typerään uhitteluun sopien. Nyt ehkä vähemmän yllättäen kyllä noissa tuoreimmissa vankeinvaihdoissa palautettiin myös noita kuolemaantuomittuja vankeja (esim. Aiden Aslin), joten tilanne on normaaliin venäläiseen tapaan varsin epäselvä.

 

[B12]

Todennäköisesti tässä on vähän samanlainen ongelma, kuin Venäjällä itsellään. Pohjois-Korea on paukutellut henkseleitään jo vuosia sota-teknologiallaan, mutta kun tulee tilaisuus, että joku niitä ostaa ja jopa oikeassa sotimisessa mahdollisesti käyttää, niin pupu menee pöksyyn. Ne tietää itsekin, että ei sillä paskalla tosi tilanteessa oikeasti mitään tee. Kunhan paraateissa näytellään.

Voihan PK roudata niitä Venäjälle Kiinan kautta tms, mutta saa vain lisäpakotteita, jos avoimesti tukee ja aseistaa Venäjän sotaa. PK on vähän kuin Venäjä siinä suhteessa, että puhelee puutaheinää intressien mukaan. Käsittääksen Pohjois-Korean sotatarvikkeet ovat suunnilleen neukkulaatua, eli soivaa perustavaraa ilman viimeisiä hienouksia.

 

[Joku_242]

Sitten varmaan ydinsota on väistämätön ellei Venäjä bluffaa, kun Ukraina todennäköisesti katsoo Venäjän kortit.

 

[B12]

Oletan suunnitelman olevan se, että nämä kansanäänestykset viedään pikapikaa maaliin ja alueet julistetaan osaksi Venäjän federaatiota. Iskut näille itsenäisille kansantasavaltojen alueille tulkitaan jatkossa uhkaavan Venäjän olemassaoloa, jolloin ydinaseen käyttökynnys olisi heidän doktriininsa mukaan ylitetty.

Mahdollista, mutta kyllä tuo on Venäjältä sellaista asioiden itselleen uskottelua, joita kukaan muu koko maailmassa ei usko.

 

[demu]

Jos tulee ydinsota niin sitten tulee.
Jos tässä annetaan periksi, niin seuraavaksi kolkutellaan Viron / Suomen / Puolan rajoja samoilla uhkauksilla.

Jos ydinaseisiin lähdetään, niin eiköhän stealth hävittäjät/pommikoneen tms. käy jättämässä Putlerille lämpimiä terveisiä. Ohjuksia on turha lähetellä, kun ne on helpompi havaita.
Mutta taitaa tämä nojatulokenraali jättää jatkossa nämä pohdinnat vaaleilla valituille johtajille.

 

[Kautium]

Vähän on sellainen fiilis, että tuo nyt ilmoitettu 300 000 on lukuna muutenkin suunniteltu lähinnä rauhoittamaan tilannetta sisäpoliittisesti ("tää on kattokaas vaan tällainen osittainen lkp") ja että määrä on todellisuudessa suurempi. Totuutta on vaikea tietää.

Samanlaista spekulointia täälläkin. En jaksa uskoa, että virallisesti ilmoitettu lukema pitää paikkaansa. Venäjä ilmoitti kuolleiden määrästä kymmenesosan. Olisikohan tässä sama juttu, eli nollaa vaan perään?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lmu2002]

No sieltähän se uusin uhkaus tuli.
Medvedev: Venäjä voi käyttää ydinasetta puolustaessaan "uusia alueita"

Medvedev: Venäjä voi käyttää ydinasetta puolustaessaan "uusia alueita"

Medvedev: Venäjä voi käyttää ydinasetta puolustaessaan

yle.fi

Mutta kun lausujana on virallinen sylikoiraräksy Medvedev, niin vastuu siirtyy kuulijalle.

Minnehän ne ajatteli ampua noita? Jos ukit on jo syvällä Donetskissa niin sinnekö? Vai suoraan Kiovaan?
Kyllä leuat taas lonksuu.

 

[demu]

Samanlaista spekulointia täälläkin. En jaksa uskoa, että virallisesti ilmoitettu lukema pitää paikkaansa. Venäjä ilmoitti kuolleiden määrästä kymmenesosan. Olisikohan tässä sama juttu, eli nollaa vaan perään?

Voihan se olla, että yrittävät yrittävät saada rekrytoitua 3 miljoonaa reserviläistä, mutta siinä tapauksessa tulee paikallisille harava /pesäpallo /jääkiekkomaila /heinäseiväs / sirppi & viikate / vasara /balalaikkatehtaille todellinen kiire, jotta kaikille saadaan jotakin kättä pidempää matkaan.
Saavatkohan oikeasti edes 30 000 miestä rintamalle?

 

[JiiTee]

Viipurissakin näytti olevan kerääjiä liikkeellä, ja lavetteja menossa johonkin. Toivottavasti nyt jollain sateelliitilla seuraavat tuota lähialueen tilannettakin.. muuten kyllä melko rauhallista.

 

[Kautium]

Voihan se olla, että yrittävät yrittävät saada rekrytoitua 3 miljoonaa reserviläistä, mutta siinä tapauksessa tulee paikallisille harava /pesäpallo /jääkiekkomaila /heinäseiväs / sirppi & viikate / vasara /balalaikkatehtaille todellinen kiire, jotta kaikille saadaan jotakin kättä pidempää matkaan.
Saavatkohan oikeasti edes 30 000 miestä rintamalle?

Siksi sanoinkin, että "jos Putinia ei pysäytetä sisäisesti tai kansannousun myötä tms, niin eiköhän niitä 300 000 miehen joukkoja yritetä spammata sinne rintamalle lisää niin pitkään kuin niille riittää edes lapioita aseeksi ja siellä on mitään tehtävissä. Ei Venäjä ole ennenkään välittänyt muusta kuin massasta ja sitä siellä on kuitenkin kymmeniä miljoonia ja näyttää siltä, että Putin kätyreineen on valmis ajamaan vaikka koko maan konkurssiin tuon vuoksi".

Viime viikolla juuri julkaistiin yksi video, jossa Putin velvoitti paikallisia sotateknologiafirmoja tuottamaan tyyliin "yötä päivää kaiken mitä tarvitaan". Eivät tietenkään pysty ihmeisiin, mutta liikekannallepanon myötä valtio voi käskeä kaikki vähänkin epäolennaiset tehtaat lopettamaan kaiken muun ja keskittyä sotatarvikkeiden tuotantoon.

 

[McBlade]

Jos Putinia ei pysäytetä sisäisesti tai kansannousun myötä tms, niin eiköhän niitä 300 000 miehen joukkoja yritetä spammata sinne rintamalle lisää niin pitkään kuin niille riittää edes lapioita aseeksi ja siellä on mitään tehtävissä. Ei Venäjä ole ennenkään välittänyt muusta kuin massasta ja sitä siellä on kuitenkin kymmeniä miljoonia ja näyttää siltä, että Putin kätyreineen on valmis ajamaan vaikka koko maan konkurssiin tuon vuoksi.

Miksi minulle tulee fiilis että venäjän päästrategit (sikäli kun niitä edes on) ovat nyt ottaneet oppia suunnillen Starcraftista? Toivovat kai että vajaan kolmannesmiljoonan "vapaaehtoisesti värvätyn" tekemä zerg rush olisi toimiva konsepti, kun mitä ilmeisimmin Command&Conquer -tyyppinen panssarirynnäkkö ei mm. ukrainan traktoreiden, dronejen, HIMARS:in ja yleisen puolustustahdon takia ihan mennyt putkeen.

En ole sotatieteiden asiantuntija vähimmässäkään määrin, ja ehkä aikojen saatossa liikaakin harrastettu pelaaminen on vääristänyt maailmankuvaani siitä mitä sota-tantereilla oikeasti nykyään tapaahtuu. Huono huumorintajuni, jossa yritän pelillistää hyvinkin vakavan ja traagisen asian, lienee henkinen puolustusmekanismi pääkopassani, kun en muuten oikein keksi miten käsitellä tätä tilannetta.

 

[pulatunnus]

Viipurissakin näytti olevan kerääjiä liikkeellä, ja lavetteja menossa johonkin. Toivottavasti nyt jollain sateelliitilla seuraavat tuota lähialueen tilannettakin.. muuten kyllä melko rauhallista.

Kiitos infosta, paikallinen info arvokasta.
E: varmistan nyt vielä että itse olet Viipurissa ?

Sitten varmaan ydinsota on väistämätön ellei Venäjä bluffaa, kun Ukraina todennäköisesti katsoo Venäjän kortit.

Venäjän puhuvista suista tulleita punaisia linjoja on Ukrainan ja muiden toimesta ylitelty, eikä mitkään mielikuvutus rajat kiinnosta.
Putinia nyt jännittää se että puolustajille ei se Venäjän oikeakaan raja ole pyhä ja ylittämätön. Sitä puolustajat kuitenkin kunnioittaa ettei tarpeettomasti luoda painetta hölmöilyyn.

 

[Naamapalmu]

Eikö noita turistiviisumien myöntämisiä pitänyt vähentää 90%? Eilen rajanylittäjiä oli lähes 5000 ja meno tuskin tänään on yhtään sen hiljaisempi puhuivat jo noin 70% 2019 verrattuna (huom! ennen koronaa, antaa ehkä osviittaa määristä), puhuko hallitus ja Haavisto taas paskaa vai mitä tämä pelleily on? Siellä on liikekannallepano naapurissa ja täällä on rajanylityspisteet täynnä Venäläisissä kilvissä olevia autoja, ei morjens.

 

[Juhanator]

En usko hetkeäkään tuohon ilmoitettuun 300k:oon lukemaan, Kremli on kussut niin kauan omaakin kansaansa silmään eli yrittävät todellisuudessa saada paljon enemmän ihmisiä Ukrainaan.
Luku kerrotaan tietenkin sen verran "maltillisena" julkisuuteen, ettei se aiheuta liian isoja vastareaktioita. Todellisia värväämismääriä ei kuitenkaan voida mistään vahvistaa.

 

[Barny]

Theguardian.com: Novaya Gazetan lähteen mukaan 1 milj. olis maksimi tässä liikekannallepanossa.

 

[pulatunnus]

Eikö noita turistiviisumien myöntämisiä pitänyt vähentää 90%? Eilen rajanylittäjiä oli lähes 5000 ja meno tuskin tänään on yhtään sen hiljaisempi puhuivat jo noin 70% 2019 verrattuna (huom! ennen koronaa, antaa ehkä osviittaa määristä), puhuko hallitus ja Haavisto taas paskaa vai mitä tämä pelleily on? Siellä on liikekannallepano naapurissa ja täällä on rajanylityspisteet täynnä Venäläisissä kilvissä olevia autoja, ei morjens.

Tuskin heitä jotka on maanantaina jättäneet viisumi hakemuksen, suomeen tai jonnekkin muuhun alueen maahan.

Eiköhän ylittäjät ole hakeneet viisumit aiemmin, ja viisumit ei tyypillisesti ole yhden ennalta määrätyn päivän käytettävissä.

Rajaa ylittää turistiviisumien lisäksi myös muilla viisumeilla ja myös ne joilla on passi joilla ei tarvi viisumia tännepäin tullessa.

En usko hetkeäkään tuohon ilmoitettuun 300k:oon lukemaan, Kremli on kussut niin kauan omaakin kansaansa silmään eli yrittävät todellisuudessa saada paljon enemmän ihmisiä Ukrainaan.

Mietitkö nyt tulevia vuosia, vai tätä syksyä.
Ukrainassa on nyt joko määrä, joiden soppari muuttu toistaiseksi voimassa olevaksi.

Se on mielenkiintoista kuinka monta miestä venäjä pystyy Ukrainaan lähettään syksynaikana, ja mikä prosentti niistä rintamalla. Julkisesti on arvioitu laajalla haarukkalla, omaa vaihtelua myös se mitä tarkoitettu, mutta puhuttu kuitenkin kymmennistä tuhansista, en muista nähneeni arviota joka ylittäisi 200 000.

Jos putin alkaa keräämään maan sisällä kovasti väkeä muita tarkoituksia varten kuin Ukrainaan lähetettäväksi, niin no sitten ottaa isoa riskiä, joka voisi tarkoittaa sitä että tarkoitus lopettaa sota pian.

 

[emagdnim]

Eikö noita turistiviisumien myöntämisiä pitänyt vähentää 90%? Eilen rajanylittäjiä oli lähes 5000 ja meno tuskin tänään on yhtään sen hiljaisempi puhuivat jo noin 70% 2019 verrattuna (huom! ennen koronaa, antaa ehkä osviittaa määristä), puhuko hallitus ja Haavisto taas paskaa vai mitä tämä pelleily on? Siellä on liikekannallepano naapurissa ja täällä on rajanylityspisteet täynnä Venäläisissä kilvissä olevia autoja, ei morjens.

Kuten yllä mainittiin, turistiviisumi ei ole ainut tapa ylittää raja

– Karkea ammattimiehen arvioni on, että jos poistaisimme turismin matkustajista, niin ehkä neljäsosa tai kolmasosa matkustajista poistuisi. Meille jää silloin kuitenkin yli puolet rajaliikenteestä jäljelle. Siellä on oleskeluluvan haltijoita, muiden EU-maiden viisumeilla kulkevia, perhesuhteita, työmatkoja ja yritystoimintaa. Vaikka me kieltäisimme turistiviisumit, niin Helsinki-Vantaan lentokentän parkkihallissa löytyisi kyllä yhä venäläisiä autoja, Pitkäniitty sanoo.

Vaikka Venäjän turistiviisumit kiellettäisiin, liikenne itärajalla putoaisi vain puoleen – tästä se johtuu

Vaikka pääsy Suomeen estettäisiin turistiviisumeilla kokonaan, iso osa rajaliikenteestä Venäjältä kuitenkin säilyisi. Ulkoministeriön ja oikeuskanslerin tulkinnan mukaan turistiviisumien täyskielto ei ole mahdollinen Schengen-säännösten takia.

www.mtvuutiset.fi

 

[Naamapalmu]

Tuskin heitä jotka on maanantaina jättäneet viisumi hakemuksen, suomeen tai jonnekkin muuhun alueen maahan.

Eiköhän ylittäjät ole hakeneet viisumit aiemmin, ja viisumit ei tyypillisesti ole yhden ennalta määrätyn päivän käytettävissä.

Rajaa ylittää turistiviisumien lisäksi myös muilla viisumeilla ja myös ne joilla on passi joilla ei tarvi viisumia tännepäin tullessa.

Jos tulijoita on suhteutettuna vuoteen 2019 noin 70% siis ennen korona-aikaa, niin ei se kyllä anna kuvaa siitä, että kyseisten viisumeiden myöntäminen olisi vähentynyt 90%. Mutta mistäs minä tiedän.

"Laineen mukaan pääosa on turistiliikennettä"

 

[pulatunnus]

Jos tulijoita on suhteutettuna vuoteen 2019 noin 70% siis ennen korona-aikaa, niin ei se kyllä anna kuvaa siitä, että kyseisten viisumeiden myöntäminen olisi vähentynyt 90%. Mutta mistäs minä tiedän.

Siis mitä lukuja nyt vertaat ja mitä ajanjaksoa.

Paljonko myönnettyjä voimassaolleita viisumeja sengen alueella vuonna 2019, paljonko voimassaolevia viisumeita 2022 , paljonko venäläisiä saapuimaahan vuonna 2019, paljonko venäläisiä saapui maahan 2022. 2019 piikki viikko 2020 piikkiviikko.

Venäjä on nyt poikottien alla, eli monet joukkoliikenne muodot on poikotissa venäjän - EU välillä.

Viisumien myöntämistä Suomi vähensi ja vaikeutti suht hiljan.

Edit:
2019 nopeasti vilastain niin venäjän maaran rajan yli saapu päivää kohti jaettuna yli neljätuhatta ajoneuvoa (HA, Pakettiautot) päivää kohti. Maalikkona voisi kuvitella että ruuhkapäivinä tahti ihan jotain muuta. Joukko liikenne päälle, siis bussit, junat, lento, jne, ja pääluku sitten kerrainen

 

[Naamapalmu]

Siis mitä lukuja nyt vertaat ja mitä ajanjaksoa.

Paljonko myönnettyjä voimassaolleita viisumeja sengen alueella vuonna 2019, paljonko voimassaolevia viisumeita 2022 , paljonko venäläisiä saapuimaahan vuonna 2019, paljonko venäläisiä saapui maahan 2022. 2019 piikki viikko 2020 piikkiviikko.

Venäjä on nyt poikottien alla, eli monet joukkoliikenne muodot on poikotissa venäjän - EU välillä.

Viisumien myöntämistä Suomi vähensi ja vaikeutti suht hiljan.

Edit:
2019 nopeasti vilastain niin venäjän maaran rajan yli saapu päivää kohti jaettuna yli neljätuhatta ajoneuvoa päivää kohti. Maalikkona voisi kuvitella että ruuhkapäivinä tahti ihan jotain muuta.

Jonottajien määrä on karkeasti arvioiden noin 70% vuoden 2019 samaisesta ajankohdasta, pääosa liikenteestä on turistiliikennettä. Eilen tulijoita oli yli 5000. Ei tämä nyt ihan siltä näytä, kuin skenaarioiden mukaan pitäisi näyttää.

 

[Tonnin Seteli]

Eikö noita turistiviisumien myöntämisiä pitänyt vähentää 90%? Eilen rajanylittäjiä oli lähes 5000 ja meno tuskin tänään on yhtään sen hiljaisempi puhuivat jo noin 70% 2019 verrattuna (huom! ennen koronaa, antaa ehkä osviittaa määristä), puhuko hallitus ja Haavisto taas paskaa vai mitä tämä pelleily on? Siellä on liikekannallepano naapurissa ja täällä on rajanylityspisteet täynnä Venäläisissä kilvissä olevia autoja, ei morjens.

Niillä rajanylittäjillä on valmiiksi pitkä monikertaviisumi tai Suomen passi.

Totta kai puhe viisumihakemusten käsittelyn hidastamisesta on ollut osittain hämäyksenä käytettyä, osittain uuden kansanosan kansanvaelluksen rajoittamista.

 

[Jumputin]

Muistan nähneeni arvion että 10 miljoonalla venäläisellä on Schengen-viisumi. Näistä pieni osa varmaan kulkee nyt Suomen läpi. Paljon lentelee varmaan muita reittejä.

 

[Naamapalmu]

Muistan nähneeni arvion että 10 miljoonalla venäläisellä on Schengen-viisumi. Näistä pieni osa varmaan kulkee nyt Suomen läpi. Paljon lentelee varmaan muita reittejä.

No tämä selittänee tulijamäärät.

 

[Gespard]

Viekää venäjäketjuun offtopikit. Ei ole validi syy käydä täällä offtopikkia sen takia kun toinen ketju on vähemmän suosittu.