Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Slobojen oikeat kasvot on nähty jo vuosikymmeniä mutta tämä vain vahvistaa käsitystä ja jo aiemmin nähtyä.
Eihän tästä ole kuin alle kaksi vuotta, kun Navalnyin kohtelu keräsi valtavat ihmismassat kaduille Venäjällä.

Mutta nyt taitaa olla henkilökohtaiset riskit sen verran suuret, että ihmiset ei enää uskalla lähteä. Vaikka nimenomaan massa toisi suojaa. Henkilökohtaiset riskit on pienet, jos kaduilla olisi 100.000 ihmistä...

Rauhanomaiset mielenosoitukset ei toisaalta auta mitään. Pitäisi uskaltaa käyttää myös voimaa.
 
Maissa joissa ihmiset vastustavat hallitustaan, ihmiset menevät kadulle, pääkaupunkiin ja vaihtavat hallituksen. Armeija ja yksittäiset sotilaat liittyvät kansaan, koska ovat samaa mieltä. Ei ole monimutkaista, lisätietoja esim. arabikeväästä.
 
Eihän tästä ole kuin alle kaksi vuotta, kun Navalnyin kohtelu keräsi valtavat ihmismassat kaduille Venäjällä.

Mutta nyt taitaa olla henkilökohtaiset riskit sen verran suuret, että ihmiset ei enää uskalla lähteä. Vaikka nimenomaan massa toisi suojaa. Henkilökohtaiset riskit on pienet, jos kaduilla olisi 100.000 ihmistä...

Rauhanomaiset mielenosoitukset ei toisaalta auta mitään. Pitäisi uskaltaa käyttää myös voimaa.
Päinvastoin. Nyt on henkilökohtaiset riskit sen verran suuret että suuret kansanluokat isoista kaupungeista joutuvat sotaan että uskalletaan protestoida. Tähän asti on ollut muuten melko hiljaista vaikka viime kesästä alkaen.
 
Tapahtuma kuvastaa hyvin sitä, että valtaosaa kansasta ei kiinnosta ja allekirjoittaa Putinin toimet, muuten tuolla olisi kymmeniä- ellei satojatuhansia. Mitään "hiljaista ja suurta vastustavaa" kansanosaa ei ole olemassa, vaan nyt nähdään Venäläisten oikeat kasvot.

En tiedä mitä keskiverto venäläinen miettii, mutta on mielestäni melko epäreilua odottaa että tavallinen tallaaja lähtisi kadulle tuollaisessa maassa. Jos nyt asettaisin itseni Venäjälle tähän päivään haluaisin ehdottomasti viimeistään nyt lähteä ilmaisemaan mielipidettäni kaduille. Mutta lähtisinkö? En lähtisi. En uskaltaisi. Varmaa on että miliisi vähintään hakkaa ja siinä äkkiä joku luu murtuu. Ilmainen terveydenhuolto ei ole ihan Suomen tasolla joten murtuma ei saakaan välttämättä hoitoa. Ja jos mielenosoittajia on vain kymmeniä/satoja niin ne voi oikeasti laittaa linnaan huonolla tuurilla. Tuskin 15v kakkua tulisi, mutta jo kolmekin vuotta on aivan loputtoman pituinen aika. Jos mielenosoituksissa olisi illasta toiseen kymmeniä tuhansia ihmisiä uskaltaisin varmaan liittyä joukkoon.
 
Tapahtuma kuvastaa hyvin sitä, että valtaosaa kansasta ei kiinnosta ja allekirjoittaa Putinin toimet, muuten tuolla olisi kymmeniä- ellei satojatuhansia. Mitään "hiljaista ja suurta vastustavaa" kansanosaa ei ole olemassa, vaan nyt nähdään Venäläisten oikeat kasvot.
Odottaisin vielä. Se hiljainen lammaskansa ei pääse ääneen ennen kuin on tietty raja ylitetty. Mikä se raja on? Dunno, voi olla LKP tai vaikka myöhemmin tapahtuva hallinnon romahdus mistä sitä tietää.
 
En tiedä mitä keskiverto venäläinen miettii, mutta on mielestäni melko epäreilua odottaa että tavallinen tallaaja lähtisi kadulle tuollaisessa maassa. Jos nyt asettaisin itseni Venäjälle tähän päivään haluaisin ehdottomasti viimeistään nyt lähteä ilmaisemaan mielipidettäni kaduille. Mutta lähtisinkö? En lähtisi. En uskaltaisi. Varmaa on että miliisi vähintään hakkaa ja siinä äkkiä joku luu murtuu. Ilmainen terveydenhuolto ei ole ihan Suomen tasolla joten murtuma ei saakaan välttämättä hoitoa. Ja jos mielenosoittajia on vain kymmeniä/satoja niin ne voi oikeasti laittaa linnaan huonolla tuurilla. Tuskin 15v kakkua tulisi, mutta jo kolmekin vuotta on aivan loputtoman pituinen aika. Jos mielenosoituksissa olisi illasta toiseen kymmeniä tuhansia ihmisiä uskaltaisin varmaan liittyä joukkoon.
Kuka ne asiat korjaa Venäjän sisällä, jos ei oma kansa? Lähtisitkö sitten mielummin Ukrainaan tykinruoaksi muiden vaihtoehtojen sijaan? Tavalliselle pulliaiselle ne vaihtoehdot taitaa olla Ukraina, vankila tai vallankumous.
 
Kuka ne asiat korjaa Venäjän sisällä, jos ei oma kansa? Lähtisitkö sitten mielummin Ukrainaan tykinruoaksi muiden vaihtoehtojen sijaan? Tavalliselle pulliaiselle ne vaihtoehdot taitaa olla Ukraina, vankila tai vallankumous.

Tavalliselle kansalaiselle tyypillisin vaihtoehto on varmasti pitää suunsa kiinni ja odottaa sodan loppumista. Tietysti jos käy huono tuuri ja arpa osuu omalle kohdalle onkin asia eri.
 
Jännää miten vasta nyt LKP julistuksen jälkeen alkaa venäläisiä kinostelemaan tuo julkinen mielenilmaisu. Eipä tainnut viime kuukausina olla minkäänlaisia miekkareita?
 
Näissä videoissa on aina se sama paikallinen Elokapina ja siitä sitten länsimaalaiset yli-innokkaasti twiittailee ikäänkuin se kuvastaisi jotain venäläisten mielipidettä. Näissä mielenosoituksissa on sellainen 80-90% naisia ja muutama feminiininen mies. Ei siinä mitään, rohkeaa porukkaa, mutta venäläisten tulevaisuuden ratkaisee miehiset ja kusipäiset miehet, haluttiin sitä tai ei.
EIköhän se ole niin päin että ne joilla on munat on siellä kadulla.
 
Odottaisin vielä. Se hiljainen lammaskansa ei pääse ääneen ennen kuin on tietty raja ylitetty. Mikä se raja on? Dunno, voi olla LKP tai vaikka myöhemmin tapahtuva hallinnon romahdus mistä sitä tietää.
Jep, ja muutenkin näissä saattaa kestää aikaa, ennenkuin saadaan tarpeeksi väkeä kaduille, seurataan tilannetta päivä päivältä.
 
Ukrainan tilanteesta: Ylen sivulla olevassa kartassa Melitopolin alue - varsin iso sellainen - on merkitty 'Alueen hallinta epäselvää' (samoin pienempi Tokmakin alue).
Mitä tuolla Melitopolissa oikein tapahtuu, kun tuo on keskellä Venäjän miehittämää aluetta?
1663783031742.png
 
Aikaisemmin tykinruuaksi lähetettiin köyhien alueiden rupusakkia.

Eiköhän tälläkin kertaa huomattavasti enemmän tykinruokaa liikekannallepanoista oteta jostain Venäjän kaukaisesta periferiasta kuin Pietarin ja Moskovan alueelta varsinkin suhteessa väkimäärään. Pelko Putinin porukalla on nimittäin ne mielenosoitukset ja kansannousu Pietarissa ja Moskovassa.

Liikekannallepanossa varmaan niitä kriittisesti Putiniin suhtautuvia viedään liikekannallepanossa ammuttavaksi Ukrainaan erityisesti Moskovasta ja Pietarista. Sinne ammuttavaksi päätymiseen tuskin kummempaa syytä tai todisteita tarvii kuin se, että joku kateellinen vaikka työpaikalla toivoo jonkun katoavan ja tekee perättömän ilmiannon jostakin venäläisille viranomaisille. Neuvostoliiton ja DDR:n KGB ja Stasi systeemissä sehän oli kansalaisten suurinta hupia kun tekivät niitä tarkkailu ja ilmianto ilmoituksia naapureistaan, "kavereistaan", perheenjäsenistään ja niin edelleen ja ne päätyivät sitten saunan taakse tai vankileirille loppuelämäkseen Siperiaan. Kovin pitkähän se loppuelämä ei yleensä ollut niillä Siperian leireillä.
 
Putin voi olla sen verran hullu, että sitä "punaista" nappia painaa jos ja kun ei hommat suju. Nopeuttaa sitä "voittoa" siis. Jos tätä ajatusta sitten jatkaa pidemmälle, niin oletteko oikeasti sitä mieltä, että nyt kun ydinaseita on ns. molemmin puolin, niin putlerin niitä käyttäessä alkaisi nukeja lentämään edes takaisin?
Ydinaseissa on pari tärkeää pointtia.
1. Ydinaseilla voitetaan sotia. Muutama äkillinen pommi mihin tahansa maahan joko tuhoaa täysin tai suureltaosin maan taistelukyvyn.
2. On tehty selväksi, että jos tietyt ehdot täyttyvät, esim Venäjä käyttää ydinasetta ja se vaikuttaa natomaahan, siihen vastataan ja niinpitkään kun se fakta pysyy jakelussa, että ydiaseen käyttämisestä tulee itselle myös täydellisesti turpaan, niin sitä ei mitä todennäköisimmin käytetä. Mitä suurempi epäilys asiasta on, sitä todennäköisimmin niitä käytetään, eikä käyttö jää yhteen.
 
Joskus 15-20v sitten kun matkustin Pietariin vanhempieni kanssa reissulle niin Vaalimaan tullissa Venäjän puolella virkamiehet suoraan sanoivat että "tietokoneessa on nyt jonkinlainen ongelma. Heittäkääpä 50 ruplaa (sen ajan kurssilla joku reilu 1e) niin vika korjaantuu". Sama paluumatkalla. :lol:

Täysin OT:tä, mutta nyt kuulostaa aivan legendalta. Ensinnäkin 50 ruplaa oli jo silloin täysin naurettava summa kenelle tahansa, saatika, että riskeeraisi työpaikkaansa sen takia. Toisekseen mitä ne olis siinä voinu tehdä sanojensa painoksi? Ei mitään.
Kolmanneksi nuo ihan oikeat rahastukset tehtiin sitten ohjaamalla tarkempaan syyniin ja sinne ei mitä tahansa turisteja otettu, eikä kumpaakaan puolta kiinnostanu satunnaiset määrien ylitykset, kyllä ne oli oman elämänsä bisnesmiehet, joita rahasti molempi puoli.

Ja ei, ei varmasti edes yrittäisi tuota edes yksinkertaiseksi olettamalleen vodkaturistille, koska se seuraava jonossa.
Ja sitten se, että Vaalimaan tulli. Jos kyseessä olis ollu jokin muu tulli ja 20-25v sitten niin jotenkuten olis ollu ehkä mahdollista.

Hyvä tarina, mutta pakko nyt oli pilata faktoilla. Venäjän tullimiehet, saatika liikennepoliisit nyt on mitä on, mutta toi kuvio on kaikilta osin toteuttamiskelvoton ja epätodennäköinen. Jokin 0,001% todennäköisyys siihen, että tälläinen valopää on löytynyt vuorosta on, mutta, että vielä kahdesti.. Noh, silloinkin herää se kysymys, että miksei pyytäny enempää?
 
Ydinaseissa on pari tärkeää pointtia.
1. Ydinaseilla voitetaan sotia. Muutama äkillinen pommi mihin tahansa maahan joko tuhoaa täysin tai suureltaosin maan taistelukyvyn.
2. On tehty selväksi, että jos tietyt ehdot täyttyvät, esim Venäjä käyttää ydinasetta ja se vaikuttaa natomaahan, siihen vastataan ja niinpitkään kun se fakta pysyy jakelussa, että ydiaseen käyttämisestä tulee itselle myös täydellisesti turpaan, niin sitä ei mitä todennäköisimmin käytetä. Mitä suurempi epäilys asiasta on, sitä todennäköisimmin niitä käytetään, eikä käyttö jää yhteen.

Ydinaseet ovat yleensä sukellusveneissä, joita on mahdoton tuhota ensi-iskulla. Kaikentuhoava kostoisku tulee aina.
 
Ukrainan tilanteesta: Ylen sivulla olevassa kartassa Melitopolin alue - varsin iso sellainen - on merkitty 'Alueen hallinta epäselvää' (samoin pienempi Tokmakin alue).
Mitä tuolla Melitopolissa oikein tapahtuu, kun tuo on keskellä Venäjän miehittämää aluetta?
1663783031742.png
IMO vähän huonosti ilmaistu tuossa kartassa, tuolla viitataan enemmän partisaanitoimintaan, sitä siellä on ollut. Älä kysy miksei Hersonissa ole samalla tavalla, en tiedä.
 
Aika suuri osa venäjän ja itävenäjän nettiliikenteestä maailmalle kulkee suomen kautta. Aikaisemmin oli puhe siitä että pitäisikö netti katkaista ja suomalaiset ISP:t sanoi että vaikka laskut on pitkästi maksamatta niin liikenne pidetään päällä. Oikea päätös. Nyt tavallisten ihmisten ahdistus tätä turhaa sotaa vastaa pääsee ääneen. Netti, youtube, twitter, instagram huutaa täysillä että emme halua tätä sotaa. Tämä on ihan tavallisten ihmisten ääni, ja sen pitää kuulua.
 
Ydinaseissa on pari tärkeää pointtia.
1. Ydinaseilla voitetaan sotia. Muutama äkillinen pommi mihin tahansa maahan joko tuhoaa täysin tai suureltaosin maan taistelukyvyn.
2. On tehty selväksi, että jos tietyt ehdot täyttyvät, esim Venäjä käyttää ydinasetta ja se vaikuttaa natomaahan, siihen vastataan ja niinpitkään kun se fakta pysyy jakelussa, että ydiaseen käyttämisestä tulee itselle myös täydellisesti turpaan, niin sitä ei mitä todennäköisimmin käytetä. Mitä suurempi epäilys asiasta on, sitä todennäköisimmin niitä käytetään, eikä käyttö jää yhteen.

Pienenä realistisena huomautuksena sanoisin, että sodissa ei ole voittajia. On vain häviäjiä ja suurempia häviäjiä.
 
Pienenä realistisena huomautuksena sanoisin, että sodissa ei ole voittajia. On vain häviäjiä ja suurempia häviäjiä.

Latteuksia. Sodat maksavat resursseja ja ihmishenkiä, mutta mikäli toinen osapuoli saavutti tavoitteensa niin se voitti. Tuota hintaa ja tavoitteita pitää sitten punnita, että kannattaako ja miten päätyyn asti.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Maastapoistumiskiellot tulille. Taitaa silti olla oblastista poistumiskielto paremminkin kyseessä.
 
Aika suuri osa venäjän ja itävenäjän nettiliikenteestä maailmalle kulkee suomen kautta. Aikaisemmin oli puhe siitä että pitäisikö netti katkaista ja suomalaiset ISP:t sanoi että vaikka laskut on pitkästi maksamatta niin liikenne pidetään päällä. Oikea päätös. Nyt tavallisten ihmisten ahdistus tätä turhaa sotaa vastaa pääsee ääneen. Netti, youtube, twitter, instagram huutaa täysillä että emme halua tätä sotaa. Tämä on ihan tavallisten ihmisten ääni, ja sen pitää kuulua.
Niin, ne huutaa kun oma perse on vaarassa. Jos sota menisi hyvin ja ukrainalaisia tappaisi joku muu, mitään ei valitettaisi. Silloin hurrattaisiin suurta johtajaa, joka palauttaa venäjän mahtia.

Nyt kun ne rajat menee vihdoinkin kiinni, olisi se netti hyvä seuraava vaihe.
 
Niin, ne huutaa kun oma perse on vaarassa. Jos sota menisi hyvin ja ukrainalaisia tappaisi joku muu, mitään ei valitettaisi. Silloin hurrattaisiin suurta johtajaa, joka palauttaa venäjän mahtia.

Nyt kun ne rajat menee vihdoinkin kiinni, olisi se netti hyvä seuraava vaihe.
Nyt olisi Putinin hyvä laittaa Neuvostoliitto alulle, kun on kohta rajat kiinni.
Kaikki länsimainen on kadonnut maasta.

Sitten laitetaan netti kiinni venäläisiltä. Köyhät tykin ruoaksi naapurimaahan. Rikkaat ovatkin jo maasta päässeet lähtemään eli ne oikeat veronmaksajat.
Loppuja kohtaa häpeä ja Pohjois-Korea 2.

Venäläisten pitäisi lähteä kunnolla kadulle ja voimakkaasti vastustamaan sitä presidenttiä. Kun on 150 000 kadulla Moskovassa pelkästään, ei riitä vankiloiden resurssit.
Ja putkat täyttyvät pienemmästäkin.
 
Nyt olisi Putinin hyvä laittaa Neuvostoliitto alulle, kun on kohta rajat kiinni.
Kaikki länsimainen on kadonnut maasta.

Sitten laitetaan netti kiinni venäläisiltä. Köyhät tykin ruoaksi naapurimaahan. Rikkaat ovatkin jo maasta päässeet lähtemään eli ne oikeat veronmaksajat.
Loppuja kohtaa häpeä ja Pohjois-Korea 2.
No siis aika hoitaa tuon netin joka tapauksessa. Alkaa tuo runkoverkon toiminnan takaaminen olemaan hankalaa, kun ei saa palvelimia ja tarvittavia verkkokomponentteja rikkoutuvien tilalle. Autetaan vähän ja johto pois vaan. Vähenee kummasti tuo trollaaminenkin.

Edit: ja siis ne saa sen Neuvostoliiton. Toki sen hajoamisen aikaisen.
 
Niin, ne huutaa kun oma perse on vaarassa. Jos sota menisi hyvin ja ukrainalaisia tappaisi joku muu, mitään ei valitettaisi. Silloin hurrattaisiin suurta johtajaa, joka palauttaa venäjän mahtia.

Nyt kun ne rajat menee vihdoinkin kiinni, olisi se netti hyvä seuraava vaihe.
Niin huutaa kun venäläiset EI HALUA SOTAA! Siksi informaation pitää olla vapaata. Paskat johtajat. On vain ajan kysymys kun poliisit alkaa löysäämään koska ne on rivissä seuraavat jotka possujonossa menevät lahdatavaksi.
 
Niin huutaa kun venäläiset EI HALUA SOTAA! Siksi informaation pitää olla vapaata. Paskat johtajat. On vain ajan kysymys kun poliisit alkaa löysäämään koska ne on rivissä seuraavat jotka possujonossa menevät lahdatavaksi.
Lisää pakotteita on nyt jo suunnitteilla, että jospa palkka jää pian noiltakin pois. Sitten on helppo kokoontua mielenosoituksiin kun ei ole poliiseja kadulla.
 
Lähde? Taitaa olla vähemmistö se joka ei halua.
Näin niinkuin ihan mielenkiinnosta, että missäs on sun oma lähteesi väitteelle? Emmehän me oikeastaan tiedä ollenkaan kansan mielipidettä, eikä saadakaan selville. Vai tuotko lähteenä kohta jonkun Kremlin kyselyn, joka kaikesta muusta propagandasta huolimatta olisikin nyt ihan validia informaatiota ja statistiikkaa? Niinpä.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Maastapoistumiskiellot tulille. Taitaa silti olla oblastista poistumiskielto paremminkin kyseessä.

Suomen tulee laittaa maahantulokielto kaikille 18-65 vuotiaille Venäläisille, koska ovat potentiaalisia sotilaskarkureita. Se verran voitaisiin jeesata Putinia.
 
En tiedä mitä keskiverto venäläinen miettii, mutta on mielestäni melko epäreilua odottaa että tavallinen tallaaja lähtisi kadulle tuollaisessa maassa. Jos nyt asettaisin itseni Venäjälle tähän päivään haluaisin ehdottomasti viimeistään nyt lähteä ilmaisemaan mielipidettäni kaduille. Mutta lähtisinkö? En lähtisi. En uskaltaisi. Varmaa on että miliisi vähintään hakkaa ja siinä äkkiä joku luu murtuu. Ilmainen terveydenhuolto ei ole ihan Suomen tasolla joten murtuma ei saakaan välttämättä hoitoa. Ja jos mielenosoittajia on vain kymmeniä/satoja niin ne voi oikeasti laittaa linnaan huonolla tuurilla. Tuskin 15v kakkua tulisi, mutta jo kolmekin vuotta on aivan loputtoman pituinen aika. Jos mielenosoituksissa olisi illasta toiseen kymmeniä tuhansia ihmisiä uskaltaisin varmaan liittyä joukkoon.
Valitettavan monelle venäläiselle Putin on hyvä johtaja, joka johdatti Venäjän oikealle polulle kaaottisten Jeltsin-vuosien jälkeen. Näin ajattelevat sellaisetkin venäläiset, jotka ovat asuneet suomessa +10 vuotta ja omaavat Suomen kansalaisuuden. Tälläistä kuuluu tuolta työelämästä ihmisiltä, jotka ovat näiden kanssa tekemisissä.

Tämän vuoksi olen vähän skeptinen uskomaan, että Venäjän kansa laittaisi Putinin vaihtoon. Varmastikin siellä on Putinin vastustajia, jotka järjestävät muutamien satojen ihmisten mielenosoituksia, mutta valtaviin Romanian Ceaușescun mielenosoitusten kaltaisiin tapahtumiin en tällä hetkellä oikein usko.

Olen tässä mielelläni täydellisen väärässä.
 
Näin niinkuin ihan mielenkiinnosta, että missäs on sun oma lähteesi väitteelle? Emmehän me oikeastaan tiedä ollenkaan kansan mielipidettä, eikä saadakaan selville. Vai tuotko lähteenä kohta jonkun Kremlin kyselyn, joka kaikesta muusta propagandasta huolimatta olisikin nyt ihan validia informaatiota ja statistiikkaa? Niinpä.
No missä ne protestit on ollut sotaa vastaan? Heti, siis välittömästi, kun oma perse on vaarassa joutua hävittyyn sotaan, se alkaakin kiinnostaa. Todellisuudessa tuolla ei olisi mitään mielenosoituksia, jos sota menisi toisella tavalla.

20220921_233430.jpg
 
Tämän vuoksi olen vähän skeptinen uskomaan, että Venäjän kansa laittaisi Putinin vaihtoon. Varmastikin siellä on Putinin vastustajia, jotka järjestävät muutamien satojen ihmisten mielenosoituksia, mutta valtaviin Romanian Ceaușescun mielenosoitusten kaltaisiin tapahtumiin en tällä hetkellä oikein usko.

Olen tässä mielelläni täydellisen väärässä.
Vielä kun muistetaan, ettei Putinin vastustaja tai opposition edustaja välttämättä näe mitään väärää ulkomaalaisten murhaamisessa ja raiskaamisessa. Putinin voi haluta alas vaikkapa siksi, että oma kusipiiri saisi varastettua enemmän tai siksi, että kokee diktaattorin olleen tehoton ulkomaalaisten murhaamisessa.
 
Oma veikkaus. Ensi viikolla kukaan ei enää edes muista, että oli pari pientä protestia.
Sodan alussa oli varmaan Putinilla sama ajatus, hyökkäämme nyt (24. helmikuuta), viikon jälkeen kaikki Ukrainalaiset on tapettu ja sota voitettu, eikä kukaan enää muista.
 
No missä ne protestit on ollut sotaa vastaan? Heti, siis välittömästi, kun oma perse on vaarassa joutua hävittyyn sotaan, se alkaakin kiinnostaa. Todellisuudessa tuolla ei olisi mitään mielenosoituksia, jos sota menisi toisella tavalla.
Missä on suomalaisten protestit oikeastaan yhtään mistään, ihan sama millä tavalla kairataan ahteriin valtion toimesta milloin mistäkin? Ja täällä sentään saa protestoida, eikä ihan heti ole saamassa patukasta takaraivoon ensimmäiseltä miliisiltä. Kotisohvillahan täälläkin huudetaan, ja niin oletettavasti tehdään tuollakin.

Kuten tuossa ylempänä mainittiin, vaatisi varmasti kymmenien tuhansien mielenosoituksen, että keskivertotallaaja uskaltautuisi kadulle mukaan. Itse en tosin usko senkään riittävän, ellei se miliisikin ole mukana protestoimassa. Muuten antaa herrojen huudella, patukoidaan muutamat sadat ja kyllä ne loput siitä hajaantuu ennen pitkään. Joten koko tuo protestointi oikeastaan syö itse itsensä, ei se ole mitenkään mahdollinen, eikä johda mihinkään. Itsekin näin ollen uskon, että vallanvaihto on mahdollista vain sisäpiiristä käsin, tai jos viranomaiset itsessään kääntyvät hallitusta vastaan. Millään 100k protestoijalla ei tee niin isoissa kaupungeissa kuin Moskova tai Pietari yhtään mitään, koska se saadaan tavalla tai toisella matalaksi.

Mitä muuta se keskivertokansalainen voisi tehdä? Putin tekee joka tapauksessa mitä haluaa. Onhan sieltä toki jo lähtenyt miljoonia (?) karkuun, eli ne jotka pystyvät. Kovin moni ei tuolla pysty tekemään yhtään mitään muuta kuin katsella vierestä valtion ajautumista tuhoon.
 
Missä on suomalaisten protestit oikeastaan yhtään mistään, ihan sama millä tavalla kairataan ahteriin valtion toimesta milloin mistäkin? Ja täällä sentään saa protestoida, eikä ihan heti ole saamassa patukasta takaraivoon ensimmäiseltä miliisiltä. Kotisohvillahan täälläkin huudetaan, ja niin oletettavasti tehdään tuollakin.

Kuten tuossa ylempänä mainittiin, vaatisi varmasti kymmenien tuhansien mielenosoituksen, että keskivertotallaaja uskaltautuisi kadulle mukaan. Itse en tosin usko senkään riittävän, ellei se miliisikin ole mukana protestoimassa. Muuten antaa herrojen huudella, patukoidaan muutamat sadat ja kyllä ne loput siitä hajaantuu ennen pitkään. Joten koko tuo protestointi oikeastaan syö itse itsensä, ei se ole mitenkään mahdollinen, eikä johda mihinkään. Itsekin näin ollen uskon, että vallanvaihto on mahdollista vain sisäpiiristä käsin, tai jos viranomaiset itsessään kääntyvät hallitusta vastaan. Millään 100k protestoijalla ei tee niin isoissa kaupungeissa kuin Moskova tai Pietari yhtään mitään, koska se saadaan tavalla tai toisella matalaksi.

Mitä muuta se keskivertokansalainen voisi tehdä? Putin tekee joka tapauksessa mitä haluaa.
Joo tiedän noi rajoitukset. Ei se verkossa tapahtuva kirjoittelukaan kovin kriittistä ole. No nyt näkyy jonkun verran kenraaleja kohtaan, kun menestys onkin vähän heikompaa. Oma näkemys on, ettei niitä oikeasti kiinnosta, kun ei koske itseä. Nyt kun saattaa koskea, niin vähän laitetaan protestia pystyyn.

Jos sota menestys olisi parempaa, niin sama väki hurraisi johtajalle. Haitat ja riskit on suuremmat, mitä enemmän pidetään pääsyä länteen avoimena. Kun noita mahdollisuuksia aletaan ottamaan pois, niin täällä on mukavampaa ja kansalaista siellä alkaa vituttaa enemmän. Ehkä sit alkaa miettii, miksi näin on.

Harva siellä lukee mitään lännestä. Ja jos lukee, niin suurin osa niistä pitää sitä propagandana ja yrityksenä tuhota niiden maa. Poikki vaan ne johdotkin. Aika hoitaa sen kuitenkin, joten miksi pitkittää kärsimystä.
 
Putinin puhe liikekannallepanosta kokonaisena ja käännettynä:

Käännös tehty alkuperäisestä Venäjän viranomaisten jakamasta tekstistä, ei suoraan Putinin pitämästä puheesta.

------------------------

Arvoisat ystävät!

Tämän puheeni aihe on Donbasin tilanne ja sotilaallinen erikoisoperaatio sen vapauttamiseksi uusnatseilta, jotka ottivat vallan Ukrainassa aseellisen vallankaappauksen seurauksena vuonna 2014.

Kohdistan tänään sanani teille, kaikille maamme kansalaisille, eri sukupolvien, ikäluokkien ja kansallisuuksien edustajille, suuren synnyinmaamme kansalle, kaikille suuren historiallisen Venäjän yhdistämille, sotilaille ja upseereille, vapaaehtoisille, jotka nyt taistelevat etulinjassa, ovat taisteluasemissa, meidän veljillemme ja sisarillemme: Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen, Hersonin ja Zaporižžjan alueiden sekä muiden uusnatseilta vapautettujen alueiden asukkaille.

Puhun nyt välttämättömistä, kiireellisistä toimista Venäjän suvereniteetin, turvallisuuden ja alueellisen yhtenäisyyden turvaamiseksi sekä maanmiestemme tukemiseksi heidän pyrkiessään itsenäisesti määrittämään tulevaisuutensa. Puhun siitä, että tietyt läntiset eliittijoukot harjoittavat aggressiivista politiikkaa pyrkien kaikin voimin säilyttämään herruutensa. Ne pyrkivät estämään ja tukahduttamaan kaikki suvereenit, itsenäiset kehityskeskukset, jotta ne voivat jatkossakin röyhkeästi tyrkyttää muille maille ja kansoille omaa tahtoaan ja juurruttaa omia pseudoarvojaan.

Tämän lännen tavoitteena on heikentää, hajauttaa ja lopulta tuhota meidän maamme. He puhuvat jo suoraan siitä, kuinka he vuonna 1991 onnistuivat hajottamaan Neuvostoliiton ja nyt on tullut Venäjän vuoro hajota useisiin toisilleen kuolettavaa vihamielisyyttä osoittaviin alueisiin.

Tällaisia suunnitelmia he ovat kypsytelleet jo pitkään. He rohkaisivat kansainvälisten terroristien joukkoja Kaukasiassa ja toivat Naton hyökkäysinfrastruktuuria aivan rajoillemme. Aseekseen he ottivat totaalisen russofobian. Vuosikymmenten ajan he viljelivät päämäärätietoisesti vihaa Venäjää kohtaan erityisesti Ukrainassa, jonka kohtaloksi he valmistelivat Venäjän-vastaisen rintaman sillanpääaseman osaa. Ukrainan kansasta he tekivät tykinruokaa, joka tyrkättiin sotaan meidän maamme kanssa. Tämän sodan he aloittivat jo vuonna 2014 käyttäen asevoimia siviiliväestöä vastaan, toteuttaen kansanmurhan ja piirityksen ja kohdistaen terroria ihmisiin, jotka kieltäytyivät tunnustamasta vallankaappauksessa valtaan noussutta Ukrainan hallintoa.

Ja sen jälkeen, kun nykyinen Ukrainan hallinto julkisesti hylkäsi rauhanomaisen ratkaisun Donbasin tilanteeseen ja vieläpä ilmoitti tavoittelevansa ydinaseita, kävi täysin selväksi, että jälleen kerran – aivan kuten kahdesti aiemminkin – täysimittainen hyökkäys Donbasiin oli väistämätön. Samalla yhtä lailla väistämättömästi seurasi myös hyökkäys Venäjän Krimille – Venäjälle.

Tätä taustaa vasten päätös varoittavasta sotilasoperaatiosta oli täysin välttämätön ja ainoa mahdollinen. Sen tärkein tavoite, koko Donbasin alueen vapauttaminen, on koko ajan pysynyt ja pysyy edelleen muuttumattomana.

Luhanskin kansantasavalta on jo käytännössä kokonaan puhdistettu uusnatseista. Donetskin kansantasavallassa taistelut jatkuvat. Siellä Kiovan miehityshallinto on luonut pitkäaikaisia, monitasoisia linnoituksia. Suora hyökkäys niitä vastaan johtaisi raskaisiin tappioihin, ja siksi meidän joukkomme sekä Donbasin tasavaltojen joukot toimivat suunnitelmallisesti ja asianmukaisesti. Tekniikkaa hyödyntäen ja miehistöä suojaten ne vapauttavat Donetskin maita askel askeleelta, puhdistavat uusnatseista kaupunkeja ja kyliä ja auttavat ihmisiä, jotka Kiovan hallinto on ottanut panttivangeiksi ja ihmiskilviksi.

Kuten tiedätte, sotilaalliseen erikoisoperaatioon osallistuu ammattisotilaita, jotka palvelevat sopimussuhteessa. Rinta rinnan heidän kanssaan taistelee myös vapaaehtoisten joukkoja: eri kansallisuuksien, ammattien ja ikäluokkien edustajia, todellisia patriootteja. Sydämensä ääntä kuunnellen he ovat lähteneet suojelemaan Venäjää ja Donbasia.

Tähän liittyen olen jo antanut hallitukselle ja puolustusministeriölle käskyn, että vapaaehtoisten sekä Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen joukoissa taistelevien oikeudellinen asema tulee määrittää ensi tilassa. Aseman tulee olla vastaava kuin Venäjän armeijan sotilaiden, mukaan lukien materiaalinen turva, lääkehuolto sekä sosiaalihuollon takuut. Erityistä huomiota tulee kiinnittää tarvittavan tekniikan ja muiden varusteiden toimittamiseen Donbasin kansallismiliisin vapaaehtoisille ja virallisille joukoille.

Täyttäessään päätehtäväänsä, Donbasin suojelemista, joukkomme ovat puolustusministeriön ja päämajan suunnitelmien ja yleisstrategisten päätösten mukaisesti vapauttaneet uusnatseista myös merkittäviä alueita Hersonin ja Zaporižžjan alueilla sekä joillain muilla alueilla. Tämän seurauksena on syntynyt yli tuhannen kilometrin mittainen sotilaallinen kontaktilinja.

Mitä haluan tänään ennen kaikkea julkisesti sanoa? Heti sotilaallisen erikoisoperaation alettua, esimerkiksi Istanbulin neuvotteluissa, Kiovan edustajat reagoivat ehdotuksiimme hyvin myönteisesti. Nämä ehdotuksemme koskivat ennen kaikkea Venäjän turvallisuuden, meidän etujemme, takaamista. Mutta kävi selväksi, että rauhanomainen ratkaisu ei sopinut lännelle, joten tiettyjen kompromissien saavuttamisen jälkeen Kiovalle annettiin käytännössä suora käsky purkaa kaikki sopimukset.

Ukrainaan pumpattiin yhä enemmän aseita. Kiovan hallinto pani liikkeelle uusia joukkoja, jotka koostuivat ulkomaisista palkkasotureista ja nationalisteista, Naton standardien mukaan koulutettuja joukkoja, jotka toimivat käytännössä länsimaisten neuvonantajien komennossa.

Samaan aikaan Ukraina tiukensi mitä ankarimmin omiin kansalaisiinsa kohdistuvaa sortoa, joka sai alkunsa vuoden 2014 vallankaappauksesta. Uhkailun, terrorin ja väkivallan politiikka saa yhä laaja-alaisempia, kauheampia ja barbaarisempia muotoja.

Haluan korostaa: Me tiedämme, että suurin osa uusnatseista vapautetuilla alueilla – eritoten historiallisen Novorossijan mailla – asuvista ihmisistä ei halua uusnatsihallinnon ikeen alle. Zaporižžjassa, Hersonin alueella, Luhanskissa ja Donetskissa on todistettu ja edelleen todistetaan, millaista raakalaismaisuutta uusnatsit Harkovan valloitetuilla alueilla harjoittavat. Banderan ja natsien kuolemanpartioiden seuraajat tappavat, kiduttavat ja vangitsevat ihmisiä, kostavat ja rankaisevat, piinaavat siviiliväestöä.

Ennen sotatoimien alkua Donetskin ja Luhanskin kansantasavalloissa sekä Zaporižžjan ja Hersonin alueilla asui yli seitsemän ja puoli miljoonaa ihmistä. Monet heistä joutuivat lähtemään pakolaisiksi, jättämään kotinsa. Jäljelle jääneet viitisen miljoonaa ihmistä ovat nyt uusnatsien sotajoukkojen jatkuvan tykki- ja rakettitulen kohteina. Nämä joukot tekevät iskuja sairaaloihin ja kouluihin ja kohdistavat terroritekoja siviiliväestöön.

Me emme voi, meillä ei ole minkäänlaista moraalista oikeutta, jättää läheisiä ihmisiä pyöveleiden käsiin, emme voi olla reagoimatta heidän vilpittömään pyrkimykseensä määrätä itse kohtalostaan. Donbasin kansantasavaltojen parlamentit sekä Hersonin ja Zaporižžjan alueiden sotilas-siviilihallinnot ovat päättäneet järjestää kansanäänestyksen alueiden tulevaisuudesta ja pyytäneet meiltä, Venäjältä, tukea tälle askeleelle.

Korostan: Me teemme kaikkemme taataksemme turvalliset olosuhteet kansanäänestyksille, jotta ihmiset voivat ilmaista tahtonsa. Ja se päätös, jonka enemmistö Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen, Zaporižžjan ja Hersonin alueiden kansalaisista tulevaisuudestaan tekee, saa meidän tukemme.

Arvoisat ystävät!

Tällä hetkellä, kuten jo totesin, asevoimamme taistelevat yli tuhat kilometriä pitkällä kontaktilinjalla, ja vastassaan heillä on uusnatsijoukkojen lisäksi käytännössä kollektiivisen lännen koko sotakoneisto.

Tässä tilanteessa katson välttämättömäksi tehdä seuraavan päätöksen, joka on täysin oikeasuhtainen suhteessa kokemiimme uhkiin: isänmaamme, sen suvereniteetin ja alueellisen yhtenäisyyden suojaamiseksi, meidän kansamme ja vapautettujen alueiden asukkaiden turvallisuuden takaamiseksi katson välttämättömäksi tukea puolustusministeriön ja päämajan ehdotusta osittaisen mobilisaation toimeenpanosta Venäjän federaatiossa.

Toistan: Kyse on nimenomaan osittaisesta mobilisaatiosta, eli sotilaspalvelukseen tullaan kutsumaan vain tällä hetkellä reservissä olevat kansalaiset, ennen kaikkea ne, jotka ovat suorittaneet asepalveluksen asevoimissa ja joilla on tietty sotilaallinen erikoiskoulutus sekä kokemusta.

Palvelukseen kutsutut tulevat saamaan ennen sotilasosastoon lähettämistä asianmukaisen täydennyskoulutuksen, jossa huomioidaan kokemukset sotilaallisesta erikoisoperaatiosta.

Käsky osittaisesta mobilisaatiosta on allekirjoitettu.

Lainsäädännön mukaisesti asiasta tiedotetaan virallisin kirjein liittokokouksen kamareille: liittoneuvostolle ja valtionduumalle.

Mobilisaatiotoimet alkavat tänään, 21. syyskuuta. Kehotan alueiden johtajia antamaan sotakomissariaateille kaiken tarvittavan tuen.

Korostan erityisesti, että sotilaspalvelukseen kutsuttavat Venäjän kansalaiset saavat sopimussotilaille kuuluvan aseman ja palkan kaikkine sosiaalisine takuineen.

Lisään, että käsky osittaisesta mobilisaatiosta sisältää myös lisätoimenpiteitä valtiollisten puolustussopimusten täyttämiseen. Puolustusteollisuusyritysten johtajat velvoitetaan kasvattamaan aseiden ja sotatekniikan tuotantoa ja lisäämään tuotantotehoa. Vastaavasti hallituksen tulee viipymättä ratkaista näiden yritysten materiaali-, resurssi- ja taloustarpeisiin liittyvät kysymykset.

Arvoisat ystävät!

Länsi on aggressiivisella Venäjän-vastaisella politiikallaan ylittänyt kaikki rajat. Kuulemme jatkuvasti uhkauksia, jotka kohdistuvat maahamme ja kansaamme. Jotkut vastuuttomat länsipoliitikot eivät vain puhu suunnitelmista toimittaa Ukrainalle pitkän kantaman hyökkäysaseita – aseita, joilla voidaan iskeä Krimille ja muille Venäjän alueille.

Sellaisia terroristisia iskuja tehdään jo – osittain läntisin asein – rajaseutujen asutuskeskuksiin Belgorodin ja Kurskin alueilla. Nato suorittaa koko Etelä-Venäjän alueella reaaliaikaista tiedustelua käyttäen nykyaikaisia järjestelmiä, lentokoneita, laivoja, satelliitteja ja strategisia droneja.

Washington, Lontoo ja Bryssel suoraan kannustavat Kiovaa tuomaan sotatoimet meidän alueellemme. Ne puhuvat jo peittelemättä siitä, että Venäjä täytyy kaikin keinoin lyödä taistelutantereella, minkä jälkeen siltä täytyy viedä poliittinen, taloudellinen, kulttuurinen ja aivan kaikenlainen suvereniteetti – puhutaan maamme täydestä ryöstöstä.

Nyt kiristetään ydinvoimalla. Kyse ei ole pelkästään siitä, että länsi tulittaa Zaporižžjan ydinvoimalaa aiheuttaen ydinkatastrofin uhan, vaan eräiden johtavien Nato-maiden korkea-arvoiset edustajat ovat ilmaisseet, että on mahdollista käyttää Venäjää vastaan massatuhoaseita – ydinaseita.

Niitä, jotka katsovat asiakseen antaa moisia lausuntoja Venäjän suuntaan, haluan muistuttaa, että myös meidän maallamme on erilaisia tuhoamisvälineitä, joissa on omat erikoiskomponenttinsa, ja ne ovat jopa nykyaikaisempia kuin Nato-maiden aseet. Ja maamme alueellisen yhtenäisyyden ollessa uhattuna, Venäjän ja kansamme suojaamiseksi, me aivan varmasti käytämme kaikkia käytettävissämme olevia keinoja. Tämä ei ole bluffia.

Venäjän kansalaiset voivat olla varmoja: Meidän isänmaamme alueellinen yhtenäisyys, meidän itsenäisyytemme ja vapautemme tullaan turvaamaan – korostan vielä kerran: – kaikin käytettävissämme olevin keinoin. Ja niiden, jotka yrittävät kiristää meitä ydinaseilla, täytyy tietää, että tuulet voivat kääntyä myös heidän suuntaansa.

Meidän historiallisiin perinteisiimme, kansamme kohtaloon kuuluu se, että pysäytämme kaikki, jotka pyrkivät maailmanherruuteen, uhkaavat repiä synnyinmaamme kappaleiksi, orjuuttaa isänmaamme. Me teemme niin tällä hetkellä ja tulemme myös tekemään.

Uskon tukeenne.

Melkoista tuubaa ja täynnä valheellisia väittämiä, mutta näillä mennään.

Aika suuri osa venäjän ja itävenäjän nettiliikenteestä maailmalle kulkee suomen kautta. Aikaisemmin oli puhe siitä että pitäisikö netti katkaista ja suomalaiset ISP:t sanoi että vaikka laskut on pitkästi maksamatta niin liikenne pidetään päällä. Oikea päätös. Nyt tavallisten ihmisten ahdistus tätä turhaa sotaa vastaa pääsee ääneen. Netti, youtube, twitter, instagram huutaa täysillä että emme halua tätä sotaa. Tämä on ihan tavallisten ihmisten ääni, ja sen pitää kuulua.
Muuten kyllä juuri näin, mutta tavallisilla venäläisillä ei ole pääsyä noihin palveluihin ilman sellaista VPN-yhteyttä, jota ei ole siellä estetty. Vapaan tiedon rajoittaminen ja sen korvaaminen omalla vaihtoehtototuudella on nimenomaan yksi kulmakivi Venäjän toimintamallissa.

Se ääni mikä kuuluu, taitaa olla vähemmistön ääni, mutta se on totta, ettei sitäkään vähää pidä vaientaa länsimaiden toimesta.
 
Viimeksi muokattu:
Ydinaseet ovat yleensä sukellusveneissä, joita on mahdoton tuhota ensi-iskulla. Kaikentuhoava kostoisku tulee aina.
Strategiset ydinaseet on sijoitettu niin, että ne voidaan laukaista yllätyksellisesti, eli esim. juuri sukellusveneistä. Tämä koskee suurimpia ydinasevaltioita, joilla on kyky hajauttaa strategiset kärjet ympäri maapalloa ja pitää niiden sijainnit liikkeessä ja jossain määrin piilossa. Sitten taas Pohjois-Korean kaltainen maa tuskin tähän pystyy, joten sitä vastaan ensi-isku varmaan toimisikin.

Taktiset ydinaseet joudutaan siirtämään varastosta käyttöpaikalle, joten näiden käytöstä on mahdollista saada ennakkotietoa. Jos Venäjä päättäisi käyttää taktista ydinasetta, niin hyvin todennäköisesti vastatiedustelulla olisi ennakkotietoa asiasta. Oletus toki on, että taktiset ydinaseet ovat varastoituna eivätkä normaalisti joukkojen mukana.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 258
Viestejä
4 896 939
Jäsenet
78 958
Uusin jäsen
Valde666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom