Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[shaminy]

En toki itse ole laittamassa päätä pensaaseen, mutta en näe tuota edes etäisesti todennäköisenä. Suomella ei nimittäin ole sellaista, jota Ukrainalla on, eli merkittävä venäläisvähemmistö, jota pitää "puolustaa". On aika nihkeää yrittää hallita maata, jonka kansalaisilta ei saa yhtään tukea pyrkimyksilleen. Ja näistähän on esimerkkejä. Afghanistan parhaimpana. Britit, venäläiset ja amerikkalaiset kaikki vuorollaan kokeilleet hallita sitä. Jokainen on epäonnistunut.

Nyt olisi omasta mielestäni Nato-juna tulossa taas asemalle ja Suomen poika voisi hypätä mukaan. Ei toki auta tähän kärhämään, mutta nyt kun Venäjällä ja Putinilla on muuta puuhaa, niin valmistelut Natoon liittymiseksi ja aikanaan liittyminen eivät todennäköisesti aiheuttaisi sen suurempaa kitinää.

Baltian maiden johtajat voivat kyllä nyt myhäillä tyytyväisyyttään että onneksi tuli liityttyä Natoon.

Suomella on 1300 km rajaa Venäjän kanssa ja 140km etäisyys Pietariin. Suomi on juuri laittanut tilauksen sisään MLRS järjestelmään sopivista Extended Range täsmäohjuksista, joiden kantama riittää Pietariin...
Putin mielummin de-militarisoi Suomen, kuin antaa liittyä Natoon.

 

[Jurppii]

Sitä en ole missään vaiheessa käsittänyt, miksi Suomessa ei ole mitään rajoitteita tällaisten hankintojen osalta.

Niin, millaisten tarkalleen ottaen? Tietyille kansoille tietyistä paikoista? Tää on pienehkö maa ja asutusta siellä täällä, puhumattakaan vapaa-ajan asumuksista. Jokaisen "kohteen" lähistöllä on ihan perusteltuja syitä oleilla tai omistaa.

 

[KoneenKokoaja]

Ollaan liian avoimia ja sinisilmäisiä. Eihän PV:lläkään ole oikein mitään valtuuksia edes puolustaa itseään, ennen kuin annetaan lupa.

Ei pidä paikkaansa puolustusvoimien alueilla on kyltitkin joissa varotetaan Suomeksi, Ruotsiksi, Englanniksi ja Venäjäksi, että alueelle tunkeutuminen on kielletty ja tunkeutuja voidaan pysäyttää voimatoimia käyttäen. Se millaisia voimatoimia käytetään riippuu ihan siitä millaisen turvallisuus tason puolustusvoimat asettaa käyttöön. Kaikkein kovimmalla tasolla siellä ollaan ihan kovat piipussa valmiina. Alhaisemmilla turvallisuustasoilla varustus taas on keveämpää.

 

[Kan Dee Dokata]

Niin, millaisten tarkalleen ottaen? Tietyille kansoille tietyistä paikoista? Tää on pienehkö maa ja asutusta siellä täällä, puhumattakaan vapaa-ajan asumuksista. Jokaisen "kohteen" lähistöllä on ihan perusteltuja syitä oleilla tai omistaa.

No jaa'a. Aika monilla mailla on rajoituksia ulkomaisten omistusten suhteen, ja vielä enemmän sotilaskohteiden läheisyydestä.

 

[n0ppa]

Ei pidä paikkaansa puolustusvoimien alueilla on kyltitkin joissa varotetaan Suomeksi, Ruotsiksi, Englanniksi ja Venäjäksi, että alueelle tunkeutuminen on kielletty ja tunkeutuja voidaan pysäyttää voimatoimia käyttäen. Se millaisia voimatoimia käytetään riippuu ihan siitä millaisen turvallisuus tason puolustusvoimat asettaa käyttöön. Kaikkein kovimmalla tasolla siellä ollaan ihan kovat piipussa valmiina. Alhaisemmilla turvallisuustasoilla varustus taas on keveämpää.

Kyllä ihan perus Sotilaspoliisillakin oli porttivahtina lupa käyttää sitä ladattua pistoolia jos joku käskyttämisen jälkee vielä yrittää väkisin sisää tulla.

 

[Bladekill]

YK vaatii Venäjältä "yksiselitteistä sitoutumista" evakuointeihin, Australialta uusia pakotteita – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sodan käänteitä tässä jutussa.

www.iltalehti.fi

Voi kunpa Ukrainalla olisi vielä muutama BUKki piilossa ja pistäisi nämä koneet alas.

 

[Lämpöpumppu]

Kyllä hälytyskellojen pitäisi soida, jos rikas venäläisrouva haluaa ostaa kantaverkon kytkinlaitoksen vierestä keskeltä ei mitään homeisen purkukuntoisen arvottoman talon ylihintaan, jossa hän ei kuitenkaan ikinä käy. Vaan talo jatkaa homehtumistaan vuosia. Tällainen keissi oli muistaakseni toista kymmentä vuotta sitten otsikoissa.

 

[Janishell]

Nytten jos Suomi ja Ruotsi liittyisi pikaisesti Natoon, niin se olisi kova näpäytys Putinille.

 

[Jurppii]

No jaa'a. Aika monilla mailla on rajoituksia ulkomaisten omistusten suhteen, ja vielä enemmän sotilaskohteiden läheisyydestä.

Uskaltaisin väittää, ettei kiinteiden kohteiden kartoitus tässä maassa ole siitä kiinni, että omistaa jonkun datsan läheltä. Ostokieltojärjestelmä osaltaan kertoisi, että mistä ei saa ostaa = missä niitä on. Ja kun täällä saa aika vapaasti ja huomaamatta liikkua.

Oletuksena nyt siis, ettei ne manuaalisesti käy mitään pommeja sinne väsäämässä kun kohteet on helppo merkata ja ampua ohjuksilla jos siihen mennään.

 

[jurristi]

Dosentti Bäckmanin trio on mahtavasti kuutamolla.
Hietasen kommentit on ehkä kaikkein kylmäävimpiä.
"Oikeastiko Suomi haluaisi sellaiseksi maaksi jonka lentokentät pommitetaan perunapelloksi" tai "Viimein oli aika puhdistaa Ukraina natseista", Hietanen toteaa.
Euroopan Venäjä-vihaa hän vertaa kansanmurhaan.
Hänen mukaansa Putin on ollut aivan liian pitkään liian kiltti.
Huomasi vasta nyt 'kuinka paha länsi on'.
Erittäin sairasta keskustelua.

Ei yllätä pätkääkään. Samanlaista kyynistä ja harhaista venäjämielistä propagandaahan Hietanen on jo pitkään suoltanut: Leena Hietanen – Wikisitaatit

 

[antero]

Venäjän ilmaisku on osunut kerrostaloon Harkovassa ja sen viereen useita siviilejä on loukkaantunut ja asuntoja tuhoutunut:

Kuvat Harkovasta näyttävät ruman totuuden Venäjän hyökkäyksestä

Venäjä on väittänyt iskevänsä vain sotilaskohteisiin, mutta lukuisat kuvat ja videot kertovat ruman totuuden.

www.mtvuutiset.fi

Ei Putinilla ole tarkoitus näyttää mitenkää kaunista sotaa vaan selkeästi ottaa asiat hallintaan pelolla. Ei ne turhaan Tshernobyliä valtaa.
Russia-Ukraine updates: Russian forces enter Chernobyl Exclusion Zone - ABC News (go.com)

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Mikähän määrä tällä hetkellä on ihmisiä tai ryhmittymiä Venäjälläkin, kenellä on työn alla attentaatti Putinia kohtaan (tai edes ajatus siitä)? Mitään muuta näytöksen keskeyttäjää en keksi. Tai onkohan joidenkin maiden sodan pelikirjassa kohta, missä attentaatti olisi vaihtoehto.

 

[DädiFinn]

Uskooko jotku suomalaiset oikeasti putlerin ja venäjän suoltamaan lapselliseen propagandaan?

 

[antero]

Mikähän määrä tällä hetkellä on ihmisiä tai ryhmittymiä Venäjälläkin, kenellä on työn alla attentaatti Putinia kohtaan (tai edes ajatus siitä)? Mitään muuta näytöksen keskeyttäjää en keksi. Tai onkohan joidenkin maiden sodan pelikirjassa kohta, missä attentaatti olisi vaihtoehto.

Tuskin olisi mihinkää vaikutusta, tämä on armeijan masinoima asia ja siinä tapauksessa tulisi vain sotilashallinto.

 

[UPC]

Uskaltaisin väittää, ettei kiinteiden kohteiden kartoitus tässä maassa ole siitä kiinni, että omistaa jonkun datsan läheltä. Ostokieltojärjestelmä osaltaan kertoisi, että mistä ei saa ostaa = missä niitä on. Ja kun täällä saa aika vapaasti ja huomaamatta liikkua.

Oletuksena nyt siis, ettei ne manuaalisesti käy mitään pommeja sinne väsäämässä kun kohteet on helppo merkata ja ampua ohjuksilla jos siihen mennään.

Vielä helponpi on lamauttaa suomi kun noihin kohteisiin on valmiiksi varastoitu räjähteitä, niin paikalliset venäläiset agentit käy räjäyttämässä kantaverkon solmukohdat paskaksi. Siinä on ihmettelemistä sitten kun kaikki on pimeenä, alkaa niitä ohjuksia tulla. Suomalaiset on liian sinisilmäisiä. Maanostooikeus olis pitänyt antaa vain eu:n kansalaisille. Ei suomalaisetkaan voi ostaa maata venäjältä.

 

[Bladekill]

Mikä tuo Tsernobylin valtaamisen idea on? Vaikea nähdä mitään hyötyä.

Jos Putin meinaa uhata sen räjäyttämisellä niin se olisi 1) idioottimaista koska myös Venäjä kärsisi siitä 2) tarpeetonta koska Venäjällä on jo ydinaseita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskin olisi mihinkää vaikutusta, tämä on armeijan masinoima asia ja siinä tapauksessa tulisi vain sotilashallinto.

Kyllä Putinin kuolema pistäisi varmasti pasmat sekaisin Venäjällä ja ne joutuisi pohtimaan että mitäs nyt sitten. Kenen puolesta tässä nyt oikein taistellaan ja miksi.

Lisäksi jos Venäjältä sellainen taho löytyy, joka saa Putinin hengiltä niin kyllä se sitten saisi hengiltä samanmieliset muutkin johtajat...

 

[hkultala]

Mikä tuo Tsernobylin valtaamisen idea on? Vaikea nähdä mitään hyötyä.

2) tarpeetonta koska Venäjällä on jo ydinaseita.

EI tsernobylillä/Pripjatilla ole mitään tekemistä ydinaseiden kanssa. Siellä on (käytöstä poistettuja) ydinreaktoreita, ei ydinaseita.

Tsernobyl/Pripjat on alue, joka on lähellä Kiovaa. Läpikulkumatkalla ovat

 

[Derzu]

Suomi saattaa niitä tarvita itse, oltuaan osa Venäjää aikaisemmin. Tätä Putin tarkoittaa hyytävän puheensa ”historiallisella Venäjällä” – ex-suurlähettiläs ohimennen tehdystä viittauksesta: ”Koskee selvästi myös Suomea”

Jos olet suomalainen etkä Pietarin trollitehtaasta, niin sinun tulisi tietää että Suomi EI ole koskaan ollut osa Venäjää.

Suomen autonominen suuriruhtinaskunta oli osa Venäjän imperiumia eli keisarikuntaa. Olimme siis Venäjän vallan alla, mutta emme todellakaan osa Venäjää. Siinä on itse asiassa erittäin merkittävä ero. Samoin esim. Intia ei ole koskaan ollut osa Britanniaa.

Opettele kuntoon historianläksysi.

 

[Esterhaus]

Uskaltaisin väittää, ettei kiinteiden kohteiden kartoitus tässä maassa ole siitä kiinni, että omistaa jonkun datsan läheltä. Ostokieltojärjestelmä osaltaan kertoisi, että mistä ei saa ostaa = missä niitä on. Ja kun täällä saa aika vapaasti ja huomaamatta liikkua.

Oletuksena nyt siis, ettei ne manuaalisesti käy mitään pommeja sinne väsäämässä kun kohteet on helppo merkata ja ampua ohjuksilla jos siihen mennään.

Suomessa on voimassa kiinteistökauppojen luvanvaraisuus EU/ETA ulkopuolelta oleville. Puolustusministeriö myöntää luvan. Etukäteen ei kerrota, miltä alueilta ostamiseen lupaa ei myönnetä.

 

[UPC]

Ei Putinilla ole tarkoitus näyttää mitenkää kaunista sotaa vaan selkeästi ottaa asiat hallintaan pelolla. Ei ne turhaan Tshernobyliä valtaa.
Russia-Ukraine updates: Russian forces enter Chernobyl Exclusion Zone - ABC News (go.com)

Meinaako Putin räjäyttää tshernobylin sakrkofagin jos länsi puuttuu peliin. Saastuttaa koko euroopan ydinlaskeumalla. On se hullu perkele.

 

[renee]

Tuskin olisi mihinkää vaikutusta, tämä on armeijan masinoima asia ja siinä tapauksessa tulisi vain sotilashallinto.

Itse taas uskon, ettei armeija halua tällaista turhaa sotaa. Voin toki olla väärässä, mutta jotenkin niin turha sota, että tuntuu enemmän pari vuotta bunkkerissa nuhapiilossa olleen höyrypään jutulta kuin sotilaiden ambitiolta. Nato ei Venäjää uhkaa, tai no nyt jo vähän uhkaa

 

[LaDeX]

Jos olet suomalainen etkä Pietarin trollitehtaasta, niin sinun tulisi tietää että Suomi EI ole koskaan ollut osa Venäjää.

Suomen autonominen suuriruhtinaskunta oli osa Venäjän imperiumia eli keisarikuntaa. Olimme siis Venäjän vallan alla, mutta emme todellakaan osa Venäjää. Siinä on itse asiassa erittäin merkittävä ero. Samoin esim. Intia ei ole koskaan ollut osa Britanniaa.

Opettele kuntoon historianläksysi.

Tuo sinun tekstisi kuulostaa juurikin trollitehtaan tuotokselta. Venäjän lippu täällä liehui saloissa 1800-luvulla.

 

[hkultala]

Meinaako Putin räjäyttää tshernobylin sakrkofagin jos länsi puuttuu peliin. Saastuttaa koko euroopan ydinlaskeumalla. On se hullu perkele.

Ei.

Ei siellä ole mitään korkea-aktiivista ydinjätettä ollut kymmeniin vuosiin kun se on jo hajonnut matala-aktiiviseksi jätteeksi. Ei se ole vaarallista kuin paikallisesti enää.


Tsernobylin/Pripjatin alue on vaan matkan varrella marssilla Valko-Venäjältä kohti Kiovaa.

 

[Lämpöpumppu]

Itse taas uskon, ettei armeija halua tällaista turhaa sotaa. Voin toki olla väärässä, mutta jotenkin niin turha sota, että tuntuu enemmän pari vuotta bunkkerissa nuhapiilossa olleen höyrypään jutulta kuin sotilaiden ambitiolta. Nato ei Venäjää uhkaa, tai no nyt jo vähän uhkaa

Uskoisin, että Venäjän valtavaan armeijaan kyllä mahtuu niitä Neuvostoliittoa ihannoivia, Putinin tapaan hulluja kenraaleja. Mutta luulen suurimman osan rivisotilaistakin olevan tätä koko päivän toimintaa vastaan.

 

[UPC]

Ei.

Ei siellä ole mitään korkea-aktiivista ydinjätettä ollut kymmeniin vuosiin kun se on jo hajonnut matala-aktiiviseksi jätteeksi. Ei se ole vaarallista kuin paikallisesti enää.


Tsernobylin/Pripjatin alue on vaan matkan varrella marssilla Valko-Venäjältä kohti Kiovaa.

ok. yhdistin Putinin uhkauksiin ennen näkemättömillä seurauksilla jos sen tekemisiin puututaan. No mistä sitä tietää mitä sen päässä liikkuu.

 

[antero]

Mikä tuo Tsernobylin valtaamisen idea on? Vaikea nähdä mitään hyötyä.

Jos Putin meinaa uhata sen räjäyttämisellä niin se olisi 1) idioottimaista koska myös Venäjä kärsisi siitä 2) tarpeetonta koska Venäjällä on jo ydinaseita.

1 Ei vanha ydinvoimala enää ole niin laajalle säteilevä jos ei kokonaan tuhoidu, mutta pilaa kyllä Ukrainan. Pitää hyvin aisoissa vierasmaalaiset sotilaat, ei helposti tulla jos on uhka laskeumista.
2 Ydinase voidaan aina tuhota ennen kuin se osuu maaliin. Tuo ase on jo valmiiksi "vihollisen maaperällä"

Uskoisin, että Venäjän valtavaan armeijaan kyllä mahtuu niitä Neuvostoliittoa ihannoivia, Putinin tapaan hulluja kenraaleja. Mutta luulen suurimman osan rivisotilaistakin olevan tätä koko päivän toimintaa vastaan.

Venäjällä ollaan isänmaallisia toiseen potenssiin verrattuna suomalaisiin. Suomalaiset on jo sulautunu EU kansalaisiksi.,

 

[Lämpöpumppu]

Ei.

Ei siellä ole mitään korkea-aktiivista ydinjätettä ollut kymmeniin vuosiin kun se on jo hajonnut matala-aktiiviseksi jätteeksi. Ei se ole vaarallista kuin paikallisesti enää.


Tsernobylin/Pripjatin alue on vaan matkan varrella marssilla Valko-Venäjältä kohti Kiovaa.

Sarkofagin alla olevassa tuhoutuneessa reaktorissa on kyllä vielä kymmeniä tuhansia vuosia riittävä inventaari korkea-aktiivisia aineita likaiseen pommiin ja massiiviseen laskeumaan. Keskiaktiivisenakin tuo jäte olisi laskeumana haitallista tuhansien vuosien jälkeenkin. Toki sellainen likainen pommi vaatisi sargofakin tuhoamisen ja koko paskan räjäyttämiseen tarkoituksella, mutta laskeuma menisi minne luonnonvoimat sen kuljettaisi, eli voisi hyvällä tuurilla mennä vaikka Moskovaankin. En usko että siitä on alkuunkaan kyse, vaan ohikulkumatkalla vain ovat.

 

[Taituri]

Voisiko joku valaista, mikä tämä homma Tsernobilin kanssa on?

Edit: Hidas, yllä on vastaus.

 

[Naamapalmu]

Onko niistä kovista pakotteista ja sanktioista kuulunut mitään? Yhtenäinen Eurooppa ja muut hyvät jutut kyllä kuultiin.

 

[Bladekill]

EI tsernobylillä/Pripjatilla ole mitään tekemistä ydinaseiden kanssa. Siellä on (käytöstä poistettuja) ydinreaktoreita, ei ydinaseita.

Tsernobyl/Pripjat on alue, joka on lähellä Kiovaa. Läpikulkumatkalla ovat

Puhuin ydinvoimalan räjäyttämisestä eli ydinonnettomuuden aiheuttamisesta.

Käsitin median uutisoinnin perusteella että nimenomaan agressiiviset taistelut on käyty ydinvoimalan valtaamisesta.

 

[Graf af Kexholm]

Uskooko jotku suomalaiset oikeasti putlerin ja venäjän suoltamaan lapselliseen propagandaan?

Luultavasti erittäin harva. Pelkään että yleisempää on vaan sama asenne, mikä vanhoilla mummoilla ja papoilla on taloyhtiöiden kokouksissa. "Kallista", "Tulisi melua", "Ai tulisi vesikatkoja? No ei me sellaista haluta". Kun on vaivalloista nousta lämpimien vällyjen välistä vessaan, lopulta ollaan ns. haisevassa paikassa.

Tai sitten toivotaan, että olemme Aivan Totisesti Erityisiä ja Oikealla Tavalla Valkoisia Länsimaalaisia, joita eivät sodat ja väkivalta kosketa. Se kohtalo on varattu ruskeille, mustille, ja vääränlaisille valkoisille. Halutaan kovasti kuvitella, että mitään ei voi tapahtua, kaikki jatkaa samalla tavalla, ja kaikki muu on pölhöpopulismia ja paniikinlietsontaa.

Syitä tuollaiseen käytökseen voi olla monia; matala aikahorisontti pohtiessa syitä, tapahtumia ja seurauksia (ei se Putin nyt ensi viikolla Suomeen hyökkää), usko omaan erityisyyteen ja maailman rationaalisuuteen (no miksi se tänne tulisi), tai sitten ihan omakohtaiset syyt (firmalla hyvää bisnestä venäläisten kanssa, konsulttisopimuksin lähdössä ja Santander laskuttaa mökin rempasta).

 

[antero]

Onko niistä kovista pakotteista ja sanktioista kuulunut mitään? Yhtenäinen Eurooppa ja muut hyvät jutut kyllä kuultiin.

Oma mielipide, ei mitään järkeä tässä tilanteessa.
Pitäisi reagoida päivien sisään ja pakotteet vaikuttaa puolen vuoden sisään.

 

[Bladekill]

Venäjän hyökkäys | Suomen Olympiakomitean Jan Vapaavuori veti tiukan linjan: Kaikki suuret urheilukisat pitää siirtää pois Venäjältä

Olympiakomitean puheenjohtaja Jan Vapaavuori lähettää viestin myös Jokereille: ”Joukkueen pitää vakavasti miettiä pitemmälläkin aikavälillä millaiseen valtakoneistoon se haluaa kiinnittyä.”

www.hs.fi

””Venäjän sulkeminen kansainvälisestä urheilutoiminnasta kokonaan tulee myös harkittavaksi, ja se tarkoittaisi totaalista poissulkemista”, Vapaavuori sanoo.”

Tästä puhuinkin jo aikaisemmin. Täytyy toivoa parasta.

 

[Tigerou]

Hämmentävän vapaasti itätrollit täälläkin tänään taas temmeltävät. Pitkään (eli vuosia) ovat toki luoneet profiileita jotta vaikuttavat "oikeilta käyttäjiltä" mutta silti. Eivätkö modet oikeasti näe todellisuutta vai mikä on?

 

[antero]

Venäjän hyökkäys | Suomen Olympiakomitean Jan Vapaavuori veti tiukan linjan: Kaikki suuret urheilukisat pitää siirtää pois Venäjältä

Olympiakomitean puheenjohtaja Jan Vapaavuori lähettää viestin myös Jokereille: ”Joukkueen pitää vakavasti miettiä pitemmälläkin aikavälillä millaiseen valtakoneistoon se haluaa kiinnittyä.”

www.hs.fi

””Venäjän sulkeminen kansainvälisestä urheilutoiminnasta kokonaan tulee myös harkittavaksi, ja se tarkoittaisi totaalista poissulkemista”, Vapaavuori sanoo.”

Tästä puhuinkin jo aikaisemmin. Täytyy toivoa parasta.

Noin tulee tapahtumaan, ei tarvita kannanottoja.
On selvää että sotaa käyvään maahan ei mennä harrastelemaan mitään.

Hämmentävän vapaasti itätrollit täälläkin tänään taas temmeltävät. Pitkään (eli vuosia) ovat toki luoneet profiileita jotta vaikuttavat "oikeilta käyttäjiltä" mutta silti. Eivätkö modet oikeasti näe todellisuutta vai mikä on?

Minä en osaa tunnistaa, toki en kaikkia lue.,
Itse en koskaan muodosta ajatuksia yksipuoleisesti, pyörittelen ajatuksia molempien puolen suunalta ja yritän ymmärtää tapahtumia.
Enemmän jyrkkää toisten hakkumista ilman kunnollia perusteluja pidän trollaksena.
Kuten sinun viestiä, ammut sanoja ilmaan ilman että perustelet miksi joku asia on mielestäsi niin.

 

[Lämpöpumppu]

Oma mielipide, ei mitään järkeä tässä tilanteessa.
Pitäisi reagoida päivien sisään ja pakotteet vaikuttaa puolen vuoden sisään.

Se on pelote, mikä voisi ajaa operaation lopettamiseen. Mikäli Venäjä menettää pysyvästi paikkansa länsimarkkinoiden suuntaan, niin yritykset karkaavat Venäjältä ja valtio joutuu pitkällä aikavälillä suureen ahdinkoon. Se ei vaikuta tietenkään tässä päivässä, mutta rationaalinen valtiojohtaja miettisi kahteen kertaan haluaako oman valtion olevan vielä pystyssä muutaman vuoden päästä muiden maiden joukossa.

 

[Derzu]

Tuo sinun tekstisi kuulostaa juurikin trollitehtaan tuotokselta. Venäjän lippu täällä liehui saloissa 1800-luvulla.

Nyt menee pahasti offtopiciksi, mutta se mikä lippu on liehunut virastojen saloissa, ei vielä yksinään kerro mitään alueen statuksesta. (Edit: Nyt en sitäpaitsi ehdi tarkistaa, mikä täällä liehutettujen lippujen virallinen nimi oli; epäilen että se oli Venäjän keisarikunnan lippu, mutten ole varma)

Koulujen historianopetus ei ole näköjään onnistunut täysin, kun niin moni suomalainen käyttää virheellistä muotoilua "Suomi oli osa Venäjää". Se ei sinänsä ole yllättävä virhe, kun Venäjä oli silloinkin aivan Suomen vieressä, ja esimerkiksi Venäjän sotaväkihän täällä kasarmeissaan asusti. Mutta kyllä se muotovirhe on.

Opiskelun voit aloittaa siitä, että keisari Aleksanteri I - jonka vallan alaisuuteen Suomi siirtyi 1809 - käytti virallisissa asiakirjoissa itsestään nimitystä "Venäjän keisari, Suomen suuriruhtinas ja Puolanmaan kuningas". Tuo muotoilu juuri sen takia, että Venäjän imperiumin osina Suomella ja Puolalla oli imperiumissa erityisasema, eikä niitä katsottu osaksi Venäjää.

 

[Tatuks]

Luultavasti erittäin harva. Pelkään että yleisempää on vaan sama asenne, mikä vanhoilla mummoilla ja papoilla on taloyhtiöiden kokouksissa. "Kallista", "Tulisi melua", "Ai tulisi vesikatkoja? No ei me sellaista haluta". Kun on vaivalloista nousta lämpimien vällyjen välistä vessaan, lopulta ollaan ns. haisevassa paikassa.

Tai sitten toivotaan, että olemme Aivan Totisesti Erityisiä ja Oikealla Tavalla Valkoisia Länsimaalaisia, joita eivät sodat ja väkivalta kosketa. Se kohtalo on varattu ruskeille, mustille, ja vääränlaisille valkoisille. Halutaan kovasti kuvitella, että mitään ei voi tapahtua, kaikki jatkaa samalla tavalla, ja kaikki muu on pölhöpopulismia ja paniikinlietsontaa.

Syitä tuollaiseen käytökseen voi olla monia; matala aikahorisontti pohtiessa syitä, tapahtumia ja seurauksia (ei se Putin nyt ensi viikolla Suomeen hyökkää), usko omaan erityisyyteen ja maailman rationaalisuuteen (no miksi se tänne tulisi), tai sitten ihan omakohtaiset syyt (firmalla hyvää bisnestä venäläisten kanssa, konsulttisopimuksin lähdössä ja Santander laskuttaa mökin rempasta).

Niin tai sitten ihmisillä voi olla ihan hyvin perusteltuja monelta kantilta mietittyjä syitä sille miksi ovat sitä mieltä että Venäjä ei tällä hetkellä ole mitenkään äärimmäinen uhka Suomelle.

Disclaimer koska täällä näköjään leimataan kaikki vähänkään Venäjän uhkaa epäilevät putinin trolleiksi: Mun puolesta Venäjän sais sulkea saman tien SWIFTistä, asettaa aivan saatananmoiset sanktiot ja kiihdyttää asevientiä Ukrainaan. Tätä jatketaan sitten niin kauan että iivanat on itsemurhan partaalla ushankoissaan kun ei pystytä lämmittämään taloja ja turhat sotaretken loppuu.

 

[hkultala]

Puhuin ydinvoimalan räjäyttämisestä eli ydinonnettomuuden aiheuttamisesta.

Minkähän "ydinonnettomuuden" kuvittelet syntyvän sillä, että käytöstä poistettu ydinvoimalan rakennus räjäytetään?

Venäjällä on tuhansia ydinaseita. EI venäjän tarvi räjäytellä muinaisten käytöstä poistettujen ydinvoimaloiden seiniä saadakseen hyvin pienen määrän matala-aktiivista ydinjätettä lentämään johonkin jos se haluaa eskaloida sodan ydinsodaksi. Mitä se todellakaan ei halua tehdä.

 

[demu]

Luultavasti erittäin harva. Pelkään että yleisempää on vaan sama asenne, mikä vanhoilla mummoilla ja papoilla on taloyhtiöiden kokouksissa. "Kallista", "Tulisi melua", "Ai tulisi vesikatkoja? No ei me sellaista haluta". Kun on vaivalloista nousta lämpimien vällyjen välistä vessaan, lopulta ollaan ns. haisevassa paikassa.

Tai sitten toivotaan, että olemme Aivan Totisesti Erityisiä ja Oikealla Tavalla Valkoisia Länsimaalaisia, joita eivät sodat ja väkivalta kosketa. Se kohtalo on varattu ruskeille, mustille, ja vääränlaisille valkoisille. Halutaan kovasti kuvitella, että mitään ei voi tapahtua, kaikki jatkaa samalla tavalla, ja kaikki muu on pölhöpopulismia ja paniikinlietsontaa.

Syitä tuollaiseen käytökseen voi olla monia; matala aikahorisontti pohtiessa syitä, tapahtumia ja seurauksia (ei se Putin nyt ensi viikolla Suomeen hyökkää), usko omaan erityisyyteen ja maailman rationaalisuuteen (no miksi se tänne tulisi), tai sitten ihan omakohtaiset syyt (firmalla hyvää bisnestä venäläisten kanssa, konsulttisopimuksin lähdössä ja Santander laskuttaa mökin rempasta).

Ne vanhat mummot ja papat ovat todennäköisesti tottuneet lapsuudessaan erilaisiin puutteellisiin oloihin: Ei ole ollut puhelinta, sähköä, keskuslämmitystä, jääkaappia eikä aina kunnolla vaatteita tai ruokaakaan.
Osa heistä on saattanut kokea viime sodatkin, joten heillä saattaa olla hyvinkin paljon enemmän sitä sietokykyä kuin nykyiseen hyvinvoitiin tottuneilla pullasorsilla.

 

[emagdnim]

Hämmentävän vapaasti itätrollit täälläkin tänään taas temmeltävät. Pitkään (eli vuosia) ovat toki luoneet profiileita jotta vaikuttavat "oikeilta käyttäjiltä" mutta silti. Eivätkö modet oikeasti näe todellisuutta vai mikä on?

Käytä raporttinappia, jos näet sääntöjenvastaisuutta.

 

[8088]

Ne vanhat mummot ja papat ovat todennäköisesti tottuneet lapsuudessaan erilaisiin puutteellisiin oloihin: Ei ole ollut puhelinta, sähköä, keskuslämmitystä, jääkaappia eikä aina kunnolla vaatteita tai ruokaakaan.
Osa heistä on saattanut kokea viime sodatkin, joten heillä saattaa olla hyvinkin paljon enemmän sitä sietokykyä kuin kykyiseen hyvinvoitiin tottuneilla pullasorsilla.

Elin 80-luvulla ensimmäiset 6 vuotta talossa, johon ei tullut lämmintä vettä. Puukerrostalo ison kaupungin taajamassa, ei edes missään syrjässä. Käytiin sukulaisilla suihkussa toisella puolella kaupunkia.

 

[Requiem]

Jos olet suomalainen etkä Pietarin trollitehtaasta, niin sinun tulisi tietää että Suomi EI ole koskaan ollut osa Venäjää.

Suomen autonominen suuriruhtinaskunta oli osa Venäjän imperiumia eli keisarikuntaa. Olimme siis Venäjän vallan alla, mutta emme todellakaan osa Venäjää. Siinä on itse asiassa erittäin merkittävä ero. Samoin esim. Intia ei ole koskaan ollut osa Britanniaa.

Opettele kuntoon historianläksysi.

Ihanko tosissasi väität ettei Suomi ollut osa Venäjää? Ja perustelu on tuo että virallisissa asiakirjoissa puhuttiin suuriruhtinaskunnasta. Kannattaa varmistaa Putinilta miten siellä tästä asiasta ajatellaan. Kuva samasta uutisesta.


https://is.mediadelivery.fi/img/svg/4d4a41d51dd862795b50974b1573f077.svg

 

[Bladekill]

Minkähän "ydinonnettomuuden" kuvittelet syntyvän sillä että käytöstä poistettu ydinvoimalan rakennus räjäytetään?

Tarvitseeko tähän edes vastata? Siellä on sargofagi suojaamassa nelosreaktoria jossa on radioaktiivista jätettä, pölyä yms. Koko paska on muutenkin ollut viime vuosina räjähdysherkkänä.

 

[antero]

Se on pelote, mikä voisi ajaa operaation lopettamiseen. Mikäli Venäjä menettää pysyvästi paikkansa länsimarkkinoiden suuntaan, niin yritykset karkaavat Venäjältä ja valtio joutuu pitkällä aikavälillä suureen ahdinkoon. Se ei vaikuta tietenkään tässä päivässä, mutta rationaalinen valtiojohtaja miettisi kahteen kertaan haluaako oman valtion olevan vielä pystyssä muutaman vuoden päästä muiden maiden joukossa.

Venäjällä on jo totuttu pakotteisiin ja niiden kanssa elämiseen.
Jossakin oli Putinin lausumana että teki he mitä vain tekee länsimaat mitä vain estääkseen heitä taloudellisesti.
Melkein ainoa asia jollla olisi vaikutusta olisi hyökätä Venäjälle.

Minkähän "ydinonnettomuuden" kuvittelet syntyvän sillä, että käytöstä poistettu ydinvoimalan rakennus räjäytetään?

Venäjällä on tuhansia ydinaseita. EI venäjän tarvi räjäytellä muinaisten käytöstä poistettujen ydinvoimaloiden seiniä saadakseen hyvin pienen määrän matala-aktiivista ydinjätettä lentämään johonkin jos se haluaa eskaloida sodan ydinsodaksi. Mitä se todellakaan ei halua tehdä.

Tuskin siinä onkaa järkeä, se tehdään vain siinä tapauksessa jos venäjä joutuu peräytymän Ukrainasta.

Poltetun maan taktiikka – Wikipedia

 

[Derzu]

Ihanko tosissasi väität ettei Suomi ollut osa Venäjää? Ja perustelu on tuo että virallisissa asiakirjoissa puhuttiin suuriruhtinaskunnasta. Kannattaa varmistaa Putinilta miten siellä tästä asiasta ajatellaan. Kuva samasta uutisesta.


https://is.mediadelivery.fi/img/svg/4d4a41d51dd862795b50974b1573f077.svg

Ihanko tosissasi edelleen väität, ettet ymmärrä käsitteiden "osa Venäjää" ja "osa Venäjän imperiumia" eroa? Katso esim. mitä tuossa kartassasi lukee.

 

[Kan Dee Dokata]

Ihanko tosissasi väität ettei Suomi ollut osa Venäjää? Ja perustelu on tuo että virallisissa asiakirjoissa puhuttiin suuriruhtinaskunnasta. Kannattaa varmistaa Putinilta miten siellä tästä asiasta ajatellaan. Kuva samasta uutisesta.


https://is.mediadelivery.fi/img/svg/4d4a41d51dd862795b50974b1573f077.svg

Väsyttää tämä venäjätrolleiksi nimittely heti, jos joku ei ole jostakin nyanssista, toimenpiteistä tai historiantulkinnasta samaa mieltä. Ne väärät tiedot voi osoittaa oikeiksi keskustelun kautta, jos häiritsee.

Its asiaa --> Suomi oli toki "autonominen" nimellisesti ja keisarin valta oli näennäisesti rajattu perustuslailla. Tämä oli kuitenkin itsepetosta, sillä keisari itse piti itseään Suomenkin yksinvaltiaana tuolloin.

Suomen autonomia – Heikki Ylikangas

 

[Bladekill]

Tarvitseeko tähän edes vastata? Siellä on sargofagi suojaamassa nelosreaktoria jossa on radioaktiivista jätettä, pölyä yms. Koko paska on muutenkin ollut viime vuosina räjähdysherkkänä.

Ja tosiaan mikään ”vain läpikulkumatka” ei ollut kyseessä. Venäjän joukot ovat nimeomaan miehittäneet ydinvoimalan. Tuosta uutisoi nyt kaikki mediat.

 

[ATE]

Ihanko tosissasi edelleen väität, ettet ymmärrä käsitteiden "osa Venäjää" ja "osa Venäjän imperiumia" eroa? Katso esim. mitä tuossa kartassasi lukee.

Kyllä aika yleisesti katsotaan että Venäjän keisarikunta oli sen aikainen Venäjä.