Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Virossa aloitetaan maanlaajuinen neuvostomonumenttien poistaminen:

Tämä on aivan helvetin oikein. Imo Euroopassa pitäisi tuhota jokaikinen sirppivasara, patsas ja ylipäätään mikään neuvostoliittoon viittaava monumentti ja kaikki neukkujen mukaan nimetyt kadut pitäisi uudelleenimetä välittömästi. Kaikki neuvostoliittoon ja sen jälkeiseen Venäjään viittaava kulttuuri tulee hävittää muualta paitsi historiankirjoista.
Samaa mieltä. Suomessakin näitä patsaita on alettu siirtämään pois julkisilta paikoilta. Vielä kun saadaan ruskien viisumit lopetettua niin bueno.
 
Virossa aloitetaan maanlaajuinen neuvostomonumenttien poistaminen:

Tämä on aivan helvetin oikein. Imo Euroopassa pitäisi tuhota jokaikinen sirppivasara, patsas ja ylipäätään mikään neuvostoliittoon viittaava monumentti ja kaikki neukkujen mukaan nimetyt kadut pitäisi uudelleenimetä välittömästi. Kaikki neuvostoliittoon ja sen jälkeiseen Venäjään viittaava kulttuuri tulee hävittää muualta paitsi historiankirjoista.
Ei tuhota, vaan laittaa museoon joka nimetään vihan/tuhon ja pelon museoksi
 
Ei tuhota, vaan laittaa museoon joka nimetään vihan/tuhon ja pelon museoksi
Joo, tuo ei ole huono idea. Kunta ostaa kaupungin laidalta jonkun halvan tontin ja sinne lyö yhden ison keskitetyn museon tjsp jonne kaiken tuon neuvostoromun voi roudata. Jos sitä on liikaa niin ei muuta kun jorpakkoon vähiten merkitykselliset.

Ehkä jostain Leninin päästä voisi myös tehdä festareille miesten pisuaarin tms kunhan vähän veistelee menemään?
 
Tää kouluja vastaan Suomessa taistelu kertoo kyllä ihan kaiken. Tässä maassa kuitenkin koululaitos on melkoisen neutraali ja opettaa melko faktaa ( jos unohdetaan uskontotunnit). Ihan positiivista, jos et ole omia lapsia yrittänyt aivopestä.

Tuollaiset ovat pahimpia vanhempia mitä on. En usko pätkääkään että ei olisi aivopessyt omat muksut putinikseihin, joka on sääli, lapset kuuntelevat toki vanhempia, vaikka kuin metsään mennään.
 
Melkein 300k seurajan pro-Russia Wagner Telegram kanava ”Gray Zone” seurasi Wagnerin sotilaiden toimintaa ja postasi propagandaa päivittäin. 13. päivän jälkeen kanavalla ei kuitenkaan ole ollut päivityksiä ja nyt on vahvistunut että kanavan ylläpito tapettiin tuossa viikonlopun HIMARS iskussa Wagnerin tukikohtaan.

 
Melkein 300k seurajan pro-Russia Wagner Telegram kanava ”Gray Zone” seurasi Wagnerin sotilaiden toimintaa ja postasi propagandaa päivittäin. 13. päivän jälkeen kanavalla ei kuitenkaan ole ollut päivityksiä ja nyt on vahvistunut että kanavan ylläpito tapettiin tuossa viikonlopun HIMARS iskussa Wagnerin tukikohtaan.


Voi tätä ilon ja onnen päivää! HIMARS:t ovat osoittautuneet kyllä ihan päteviksi aseiksi tuossa sodassa. Mutta toki rusakoilla massaa riittää, joten nähtäväksi jää miten asiat lähitulevaisuudessa etenee näiden tarkkojen iskujen vaikutuksesta.

1660664805227.png
 
Näistä lentolaitteista semmoinen huomio, että tuossa vasemmalla on nähdäkseni taittuvasiipisiä pommikoneita, veikkaan että Tu-22. Kallista rautaa, Venäjällä ei ole näitä kovin montaa, eikä ole kykyä rakentaa uusia.

Mun silmään ovat Su-24. Vertaa kokoa Su-27- pohjaisiin koneisiin.
Tu-22M on huomattavasti isompi, eikä sitä riskeerattaisi tuomalla etulinjaan, ne pörrää kaukana selustassa laukaisualustana (tosin Venäjän logiikka tässä sodassa...), Su-24 sitävastoin etulinjan kone ja hiljalleen korvattu Su-34:lla. Nyt jo arvonsa menettänyt jokapaikanhöylä, vanha, kallis ylläpito.
Samaten väritys, Tu-22M:n nokkakartio ei ole valkoinen yläosastaan, Su-24:ssä on. Mutta toi koko nyt päällimmäisenä.

Näköjään suomalaisia kranaatinheittimiä käytössä Ukrainalla, on siis viety muutakuin kuin kypärää, liiviä ja sanoja:
 
edit: qDzhankoissa taas palaa ilmeisesti tällä hetkellä suuri sähkömuuntamo, joka tietää huonoa myös junaratojen sähkölle.
Junat pyörivät venäjällä käsittääkseni lähes täysin polttoöljyllä. Ei kukaan jaksa vetää loputtomien kilsamäärien radoille sähköjä.

Jos tupakointi käy noin kalliiksi Venäjän armeijalle, niin luulisi johdosta tulevan jo sääntö, että armeijan varastojen läheisyydessä tupakointi on kielletty.
Venäläisillä on sanonta joka mee suunnilleen tyyliin. ”Tiukkojen sääntöjen kompensaationa on kyvyttömyys valvoa ja toimeenpanna niitä” tjsp.

Ihan sama mitä lait ja säännöt sanovat, kun ruplatukulla saa lahjottua poliisin ja väärennetyn asiakirjan saa jostain kuitenkin jne.
 
edellisen postaukseni jatko. mriya report laittaa keskustelut spotify:n sieltä löytyy hyvää matskua kuunnella.
P toverin vierailu esim. en kerennyt eilen kuuntelemaan alusta, joten nyt popparit ja kuuntelemaan alku
 
Junat pyörivät venäjällä käsittääkseni lähes täysin polttoöljyllä. Ei kukaan jaksa vetää loputtomien kilsamäärien radoille sähköjä.

Täh? Mistä moinen käsitys? Kyllä se suurimmalta osin on nimenomaan sähköistetty. NL on täysin omassa luokassaan mitä tulee sähköiseen liikenteeseen, niin kaupungissa kuin pitkän matkan kuljetuksissa. Toki NL hajosi ja tendenssi kääntyi päälaelleen kaupungeissa, Euroopassa satsataan autojen sijaan sähköisiin julkisiin, Venäjällä puretaan sähköisiä julkisia ja satsataan autoihin.

Tuossa on aika paljon mainoshölinää, mutta voi Wikiä yms katsella.

Kyllä se on juurikin päin vastoin. Suurin osa kulkee sähköllä. Eri asia sitten kuinka kauan, millä jne, esim. matkustajajunat kun ovat tuontitavaraa tai niissä omissa kotimaisuusaste 90% - siis painosta :D (Kyllä, RZD:n sivuilla oli joskus pienellä präntillä korjattu noi kun esittelivät miten on omaa tuotantoa, mutta kaikki tekniikka länsimaista, korin ja telit nyt voi hitsailla missä vaan, joten päätyivät ilmoittamaan kotimaisuusasteen ei osien määrästä vaan painosta)

Mitä vielä lähemmäksi aihetta tulee, eli Dzhankoihin, joka siis Krimillä, niin Ukraina oli sähköistymisessä vielä aivan omassa luokassaan. Monissa kaupungeissa suurin osa busseista nimenomaan johdinautoja, pisimmät linjat, Krimillä taitaa olla se maailman pisin johdinautolinja kaupungista toiseen (onko se Feodosiasta jonnekin, ei jaksa nyt katella, 70-90km kuitenkin ihan maantietä pitkin) yms yms.
On sitä kyllä tullu nähtyä läjäpäin myös savuttavia polttoöljyvetureita ihan ihan matkustajakäytössä, mutta pidemmillä matkoilla veturi vaihtuu hyvin hyvin monta kertaa. Liekkö jotain viallisia osuuksia, jotka ajettu polttoöljyllä tms.

 
Voi tätä ilon ja onnen päivää! HIMARS:t ovat osoittautuneet kyllä ihan päteviksi aseiksi tuossa sodassa. Mutta toki rusakoilla massaa riittää, joten nähtäväksi jää miten asiat lähitulevaisuudessa etenee näiden tarkkojen iskujen vaikutuksesta.

1660664805227.png
Onhan ne, toisaalta se on vain parasta mitä ukeilla tällä hetkellä on. Ei paljon jenkkien tarvitse ammuskella himarsseilla, kun satoihin kilometreihin kantavia ohjuksia on hävittäjät, pommikoneet, laivasto pullollaan. Harmi, ettei sodan alussa alettu kouluttaa kymmeniä f15/16 lentäjiä. Nyt voisi räimiä ohjuksia pitkin ja poikin.
 
Täh? Mistä moinen käsitys? Kyllä se suurimmalta osin on nimenomaan sähköistetty. NL on täysin omassa luokassaan mitä tulee sähköiseen liikenteeseen, niin kaupungissa kuin pitkän matkan kuljetuksissa. Toki NL hajosi ja tendenssi kääntyi päälaelleen kaupungeissa, Euroopassa satsataan autojen sijaan sähköisiin julkisiin, Venäjällä puretaan sähköisiä julkisia ja satsataan autoihin.

Tuossa on aika paljon mainoshölinää, mutta voi Wikiä yms katsella.

Kyllä se on juurikin päin vastoin. Suurin osa kulkee sähköllä. Eri asia sitten kuinka kauan, millä jne, esim. matkustajajunat kun ovat tuontitavaraa tai niissä omissa kotimaisuusaste 90% - siis painosta :D (Kyllä, RZD:n sivuilla oli joskus pienellä präntillä korjattu noi kun esittelivät miten on omaa tuotantoa, mutta kaikki tekniikka länsimaista, korin ja telit nyt voi hitsailla missä vaan, joten päätyivät ilmoittamaan kotimaisuusasteen ei osien määrästä vaan painosta)

Mitä vielä lähemmäksi aihetta tulee, eli Dzhankoihin, joka siis Krimillä, niin Ukraina oli sähköistymisessä vielä aivan omassa luokassaan. Monissa kaupungeissa suurin osa busseista nimenomaan johdinautoja, pisimmät linjat, Krimillä taitaa olla se maailman pisin johdinautolinja kaupungista toiseen (onko se Feodosiasta jonnekin, ei jaksa nyt katella, 70-90km kuitenkin ihan maantietä pitkin) yms yms.
On sitä kyllä tullu nähtyä läjäpäin myös savuttavia polttoöljyvetureita ihan ihan matkustajakäytössä, mutta pidemmillä matkoilla veturi vaihtuu hyvin hyvin monta kertaa. Liekkö jotain viallisia osuuksia, jotka ajettu polttoöljyllä tms.

Joko 40% raiteista on sähköistetty?

Itse olen matkustanut vain kerran trans-siperian tammikuussa ja koksia lapattiin joka pysäkillä ämpärikaupalla joka vaunun lämmittämiseen kun nämä sähköistetyt veturit eivät ilmeisesti osaa syöttää sähköä vaunuihin, jotka on luonnollisesti suunniteltu käytettäväksi myös vähän syrjäisemmillä reiteillä missä sähköstä ei ole tietoakaan.
 

Tuossa on hyvä "artikkeli"/käännös HS:n sivuilla ja aukeaa vielä private modessa (jos lukitsevat sen myöhemmin). Toki tiivistelmä Washington Postin jutusta eikä mitään omaa HS:n tietoja.

En keksinyt suorilta uBlockilla miten näkisi sen WP:n jutun niin riittää mulle HS:n versio.
 
Tässä lämpökameran kuvaa venäläisistä sotilaista piilossaan puskassa pellon reunalla. Kuvasta näkee, että eivät aivan pääse taivaaseen. Pääsevät kyllä hyvän matkaa alkuun, mutta parin kymmenen metrin korkeudella ne punaiset pisteet häviävät lämpökameran kuvasta. Todennäköisesti siis jäljelle jääneet rippeet vain putoavat alas ja sekoittuvat pellolla paskan joukkoon.

 
Joko 40% raiteista on sähköistetty?

Itse olen matkustanut vain kerran trans-siperian tammikuussa ja koksia lapattiin joka pysäkillä ämpärikaupalla joka vaunun lämmittämiseen kun nämä sähköistetyt veturit eivät ilmeisesti osaa syöttää sähköä vaunuihin, jotka on luonnollisesti suunniteltu käytettäväksi myös vähän syrjäisemmillä reiteillä missä sähköstä ei ole tietoakaan.
Yli puolet Venäjän raiteista tuon jutun mukaan, tosin 85% tavaraliikenteestä kulkee sähköllä ja sitä nyt ainakin tukis noi veturityyppien määrät, eli siinä 85 000 kilometrissä lienee niitä pätkiä, joita ei ajeta juuri koskaan. Tosiaan BAM vai sen vieressä menevä alkuperäinenkö ei taida olla sähköistettynä kokonaan? Siis merkittävistä reiteistä. Ja siellähän jotain rakenneltiin viime aikoina, oliko juurikin sähköistys, tosin yhdet kiskot menee.

Joo, hiilillä lämmitetään ex-neukkulassa, vaikka eteneminen tapahtuiskin sähköllä. Ilmeisesti sähköjärjestelmäkin melko matalan tason vrt. modernimmat. En lämmönsiirtoon ja tehokkuuteen ole kaksisesti perehtynyt, mutta tommonen parin kilowatin sähköpatteri ei pientä huonetta edes lämmitä hyvin eristetyissä suomalaisissa taloissa, niin -40C pakkasessa kilometrin+ pituisen junan, joka varmasti vetää yhdestä jos toisesta nurkasta lämmittäminen sähköllä olis aika temppu. Ei mahdoton, mutta kuluttaisi niin vietävästi. Hiililämmitys saastuttavuudeltaan on aika paha, mutta ymmärrän oikein hyvin, miksi siihen on päädytty joskus 50-60, jopa 70 luvuilla.

Sitä en sitten tiedä onko suorastaan pahempi tuo hiilillä lämmitys kuin, että juna kulkis vaikka bunkkeriöljyllä, ei se hiilen poltto ilman mitään filttereitä ainakaan puhdasta ole.

Joka tapauksessa, ne sähköistämättömät lienee juurikin Kaukoidässä ja todella hankalasti saavutettavissa paikoissa pohjoisessa, Länsi-Venäjällä ja Ukrainassa noi lienee sähköistettyjä.
 
Yli puolet Venäjän raiteista tuon jutun mukaan, tosin 85% tavaraliikenteestä kulkee sähköllä ja sitä nyt ainakin tukis noi veturityyppien määrät, eli siinä 85 000 kilometrissä lienee niitä pätkiä, joita ei ajeta juuri koskaan. Tosiaan BAM vai sen vieressä menevä alkuperäinenkö ei taida olla sähköistettynä kokonaan? Siis merkittävistä reiteistä. Ja siellähän jotain rakenneltiin viime aikoina, oliko juurikin sähköistys, tosin yhdet kiskot menee.

Joo, hiilillä lämmitetään ex-neukkulassa, vaikka eteneminen tapahtuiskin sähköllä. Ilmeisesti sähköjärjestelmäkin melko matalan tason vrt. modernimmat. En lämmönsiirtoon ja tehokkuuteen ole kaksisesti perehtynyt, mutta tommonen parin kilowatin sähköpatteri ei pientä huonetta edes lämmitä hyvin eristetyissä suomalaisissa taloissa, niin -40C pakkasessa kilometrin+ pituisen junan, joka varmasti vetää yhdestä jos toisesta nurkasta lämmittäminen sähköllä olis aika temppu. Ei mahdoton, mutta kuluttaisi niin vietävästi. Hiililämmitys saastuttavuudeltaan on aika paha, mutta ymmärrän oikein hyvin, miksi siihen on päädytty joskus 50-60, jopa 70 luvuilla.

Sitä en sitten tiedä onko suorastaan pahempi tuo hiilillä lämmitys kuin, että juna kulkis vaikka bunkkeriöljyllä, ei se hiilen poltto ilman mitään filttereitä ainakaan puhdasta ole.

Joka tapauksessa, ne sähköistämättömät lienee juurikin Kaukoidässä ja todella hankalasti saavutettavissa paikoissa pohjoisessa, Länsi-Venäjällä ja Ukrainassa noi lienee sähköistettyjä.
Aika OT juttua tämä jo.
1660678765684.gif
Tuon kartan perusteella arvelisin, että kaikki syöttöliikenne Khersoniin + krimille kulkee bunkkeriöljyllä, koska sähköistetty rataosuus ei kulje venäjän hallitsemilla alueilla ja jatkuva vetureiden venkslaus ei ole kovin helppoa sekään.

Mutta mistä minä tiedän, ehkä ammuskuormat vedetään vain pakolliset matkat dieselillä ja kaikki mahdolliset muut pätkät sähköllä. Itse en lähtisi vaihtorulianssiin, mutta en tunne Venäjän ratajoukkojen toimintamalleja.

Soveltuuko 3kV jännite rahtijunille? Ei mitään käryä. Kuulosta alhaiselta jos pitäisi saada megawatteja tehoa.
 
Tässä lämpökameran kuvaa venäläisistä sotilaista piilossaan puskassa pellon reunalla. Kuvasta näkee, että eivät aivan pääse taivaaseen. Pääsevät kyllä hyvän matkaa alkuun, mutta parin kymmenen metrin korkeudella ne punaiset pisteet häviävät lämpökameran kuvasta. Todennäköisesti siis jäljelle jääneet rippeet vain putoavat alas ja sekoittuvat pellolla paskan joukkoon.


Näyttää minun silmiini enemmän siltä, että siellä sytytetään notski bensalla...
 
Mun silmään ovat Su-24. Vertaa kokoa Su-27- pohjaisiin koneisiin.
Tu-22M on huomattavasti isompi, eikä sitä riskeerattaisi tuomalla etulinjaan, ne pörrää kaukana selustassa laukaisualustana (tosin Venäjän logiikka tässä sodassa...), Su-24 sitävastoin etulinjan kone ja hiljalleen korvattu Su-34:lla. Nyt jo arvonsa menettänyt jokapaikanhöylä, vanha, kallis ylläpito.
Samaten väritys, Tu-22M:n nokkakartio ei ole valkoinen yläosastaan, Su-24:ssä on. Mutta toi koko nyt päällimmäisenä.

Näköjään suomalaisia kranaatinheittimiä käytössä Ukrainalla, on siis viety muutakuin kuin kypärää, liiviä ja sanoja:

Perskeles unohtui että tosiaan Su-24:ssäkin on taittuvat siivet. Muistelin että vain niiden pommareissa oli.
 

Tuossa on hyvä "artikkeli"/käännös HS:n sivuilla ja aukeaa vielä private modessa (jos lukitsevat sen myöhemmin). Toki tiivistelmä Washington Postin jutusta eikä mitään omaa HS:n tietoja.

En keksinyt suorilta uBlockilla miten näkisi sen WP:n jutun niin riittää mulle HS:n versio.
Ei ihme ettei koko maailma heti varauksetta uskonut tiedustelutietoja, kun täällä vielä muistetaan hyvin miten USA kusetti kansalaisiaan, liittolaisiaan ja koko maailmaa tekaisemalla tiedustelutietoja Irakista.

Ei kannata huutaa sutta huvikseen.
 
Ei ihme ettei koko maailma heti varauksetta uskonut tiedustelutietoja, kun täällä vielä muistetaan hyvin miten USA kusetti kansalaisiaan, liittolaisiaan ja koko maailmaa tekaisemalla tiedustelutietoja Irakista.

Ei kannata huutaa sutta huvikseen.
Sekin on muistaakseni mainittu tuossa, ja miksi kukakin luotti jne.
 
Ei ihme ettei koko maailma heti varauksetta uskonut tiedustelutietoja, kun täällä vielä muistetaan hyvin miten USA kusetti kansalaisiaan, liittolaisiaan ja koko maailmaa tekaisemalla tiedustelutietoja Irakista.
Kerros nyt vielä, että onko tämä whataboutismia vai muuten vaan keskustelun sotkemista?
Ei kuitenkaan liity otsikon aiheeseen...
 
Ei ihme ettei koko maailma heti varauksetta uskonut tiedustelutietoja, kun täällä vielä muistetaan hyvin miten USA kusetti kansalaisiaan, liittolaisiaan ja koko maailmaa tekaisemalla tiedustelutietoja Irakista.

Ei kannata huutaa sutta huvikseen.
Vaikkei uskoisi sanaakaan mitä USA sanoo niin voisi silti uskoa kiistattomia faktoja eli sitä mitä Venäjä oli puuhaillut Ukrainan rajalla ja millaisia mielipuolisia vaatimuksia se oli esittänyt.

Hyökkäyksen uhka oli aivan ilmeinen ihan riippumatta siitä mitä USA sanoi.

Toisekseen se, että USA on joskus tehnyt virheitä ei tarkoita sitä, että USA olisi pääasiassa epäluotettava taho - etenkin nyt kun siellä on järkimies (eli ei itsekäs hullu) presidenttinä.
 
Oikeesti, puol vuotta kohta jo sodittu ja edelleen jengi vetää häröpallona - keskellä tietä.

Jokunen päivä sitten kuuntelin tuubista analyysia, jonka mukaan suurehko osa Venäjän ammattisotilaista, jotka siis osallistuivat sodan aloitukseen, on kuollut tai vammautunut. Tilalle on otettu reservistä porukkaa ja potkaistu rintamalle ilman sen kummempia uudelleenkoulutuksia. Tältä pohjalta sitten kersantit ja muut operoivat lattiatason toimintaa.

Mikäli analyysin arvio pitää paikkansa, tällaiset videot tulevat jatkossa vain lisääntymään, ellei sitten Venäjä ota opikseen ja rupea kouluttamaan rintamalle työnnettäviä amatöörejä. Jälkimmäistä vähän kyllä epäilen. Siinähän paljastuisi, ettei reservistä vastuussa olevat tirehtöörit ole järjestäneet riittävästi kertausharjoituksia.

Suomen armeijan käyneelle tuon videon touhu on aika järkyttävää katsottavaa. Juostaan maantietä pitkin rykelmänä ja tappituntumalla. Kaskun eivät ammu vielä hätäraketteja hölkätessään.
 
Vaikkei uskoisi sanaakaan mitä USA sanoo niin voisi silti uskoa kiistattomia faktoja eli sitä mitä Venäjä oli puuhaillut Ukrainan rajalla ja millaisia mielipuolisia vaatimuksia se oli esittänyt.

Hyökkäyksen uhka oli aivan ilmeinen ihan riippumatta siitä mitä USA sanoi.

Niin mitä puuhaillut, ne ensimmäiset joukothan oli Valko-Venäjällä harjoittelemassa 2021 keväästä vai kesästä. Eli se hyökkäysikkuna ikäänkuin meni, ainakin yllätyshyökkäyksen.
Aika uskomattomalta se tuntui, että yli puoli vuotta pidettäis joukkoja ja sitten oikeasti lähdettäis liikkeelle. Enemmän se näytti joltain voimannäytöltä.

Sitten se rajalla olo ja suden huutaminen. Osa porukasta oli kasarmeissa ja tukikohdista, jotka oli ~300km päässä Ukrainan rajalta. Tätä sitten toitotettiin päivittäin sellaisena, että ovat aivan rajatolpalla. WP:ssä on kartta, osa oli lähempänä, osa jopa kauempana. "Yllättävää", että IL/IS ei tätä esittänyt, vaikka copypastejuttua tuli melkein päivittäin.
Niin kyllä toi vaikutti ihan siltä perinteiseltä pelonlietsonnalta, varsinkin jos peilaa, vaikka sitten Ukrainaan tai vaikka Suomeen tai mihin tahansa. "Ne on ihan rajalla, ne hyökkää huomennna!1111" huutelut kuukausien ajan satojen kilometrin päästä olevista yksiköistä vaikutti lähinnä samalta kuin Venäjän huutelut, että nyt se Suomi tai Ukraina hyökkää Venäjälle niillä on Helsingissä ja Kiovassa sotilaita. Media söi ihan itse itseltään uskottavuutta tuolloin, vaikka tuota käsittelis ihan irrallisena, päälle tietysti jos laskee niitä aiempia yksipuolisia maalailuja niin sillon ennemmänkin. Ihme kyllä sodan aikana uutisointi vaikuttaa olevan huomattavasti tarkastetumpaa ja vähemmän johdattelevaa yms, mitä se ennen on ollu, vaikka sitä kuvittelis toisin päin. Ja kun siinä rajalla on oikeasti merkittäviä osastoja muutenkin, esim. Taganrogissa on merkittävä lentohuoltotukikohta ollu iät ja ajat, Rostovissa, Belgorodissa yms yms.

Sitten tietysti se logiikka, eihän Ukrainaan hyökkäämisessä ollu mitään logiikkaa, -18 futiskisat meni hyvin, -19 alkoi olemaan jo puheita pakotteiden purusta yms yms.
Savu -14-15 ajalta vähän niinkun hälveni. Sitten oli Covidia ja taloutta pitäis rakennella sen sijaan, että tuhoaa. Vaikka olis miten kleptokratiasysteemi niin ensin pitää olla jotain mitä varastaa. Tän lisäks Venäjä oli melkoisesti jäljessä ihan perinteisesti hehkuttamillaan aloilla, kuten avaruudessa. Niin ja Ukrainassahan oli jo jäätynyt konflikti ja Krimikin kaapattuna, niin imperiumin rakentelun kannalta Venäjänkään malliin tuossa täysimittaisen sodan aloittamisessa ei ollu pienintäkään järjen hiventä.
Ja kun kaikille oli täysin selvää, mitkä sanktiot Venäjälle tulis olemaan tuollaisesta. Ja -14 jälkeen oli selvää, että ukrainalaiset ei toivottais mitään Venäjän joukkoja tervetulleiksi, missään.
Tai ainakin ihan selvääkeskivertoihmiselle, joka seuraa edes silloin tällöin ajankohtaisia asioita. Ilmeisesti Venäjän päättävät ihmiset oli täysin omissa maailmoissaan.

Sen lisäkseen Venäjä sotimassa Ukrainaa vastaan kuulostaa yhtä absurdilta kuin USA hyökkää Kanadaan. Kenties siksi osa niistä venäläisistä mammoista kiistikin koko sodan olemassaolon, että ei sellaista voi olla, ei Venäjä hyökkää Ukrainaan. Propaganda tietysti tehny tehtävänsä, mutta jo ajatuksenakin se on aivan absurdi, ihan kuten tuo esimerkki, jota on käytty vitsinä viihteessä tai rinnakkaistodellisuuden tapahtumina. (Fallout, Stargate yms) Tai vaikka, että Ruotsi hyökkäisi Suomeen Ahvenanmaan takia.

Joo, -14 jälkeen ei pitäis kuulostaa, mutta joku jäätyneen konfliktin aiheuttaminen rajalla on vähän eri kuin koko maahan hyökkääminen monesta suunnasta ja summittaiset kaupunkien pommittamiset. Afganistania ja Syyriaa tähän on turha hakea esimerkiksi, ihan eri asia touhuta niissä ja jokainen ymmärtää sen varmaan vääntämättä rautalangasta. Kenties siksi merkittävä osa hyökkäävistä riviörkeistä olikin ihan muita kuin slaaveja ja valtaosa aivopesun lisäks ihan suoraan huijattuja yms. Ainahan jotain pientä nälvimistä on ollu suuntaan ja toiseen, mutta pikemminkin Suomi-Ruotsi tyyppisesti, mietin, että mistähän ne edes löytää venäläisiä sotilaita hyökkäämään ukrainalaisia vastaan. Ja oliko jopa 50% ukrainalaisista kun on sukua Venäjällä.

Itse en ainakaan uskonu hyökkäykseen, viimeiseen ja viimeiseen asti, 22.2 pseudohistoriallisen luennon jälkeen kun Putin tunnusti LDRN:n itsenäisyyden virallisesti mulle tuli selväks, että nonni, nyt alko sota ja sopivasti vielä 23 päivä "isänmaan puolustajan päivä" ja sitä rataa. Mielenkiintoista muuten miksei juuri sillon hyökänny vaan vasta 24. 23. päivä itseasiassa tuli mieleen uudestaan, ettei ehkä niin typerä ole, että suuren mittakaavan hyökkäystä tekee, kunhan laittaa avoimesti jotain Venäjän joukkoja LDNR:ään (ei nyt mennä siihen semantiikkaan, että kyllähän sekin on juridisesti periaatteessa hyökkäys Ukrainaan), pitää juhlapuheita ja that's it.

Varmaan samalla tavalla Ukrainassakin saatettiin ajatella.
 
Viimeksi muokattu:
Niin mitä puuhaillut, ne ensimmäiset joukothan oli Valko-Venäjällä harjoittelemassa 2021 keväästä vai kesästä. Eli se hyökkäysikkuna ikäänkuin meni, ainakin yllätyshyökkäyksen.
Aika uskomattomalta se tuntui, että yli puoli vuotta pidettäis joukkoja ja sitten oikeasti lähdettäis liikkeelle. Enemmän se näytti joltain voimannäytöltä.
Keväällä 2021 ne harjoitteli ja sen jälkeen tilanne rajaseudulla rauhoittui syksyyn asti. Sitten kun ne alkoi uudestaan kasaamaan porukkaa sinne, niin tilannehan vaan paisui ja paisui kuin pullataikina ennen poksahtamistaan, ja tilanne oli äärimmäisen kireä vuodenvaihteen aikoihin. Putin myös selvästi yritti viritellä erilaisia "mainilan laukaus" -skenaarioita. Puhumattakaan absurdeista vaatimuksista lännelle ja Ukrainalle, ja aikataulukin näihin vaatimuksiin reagoinnissa oli naurettavan kireä. Putin tyyliin vaati, että Euroopan turvallisuuspolitiikka pitää neuvotella uusiksi tyyliin ensi viikolla.

Joo, ei ainakaan minua yllättänyt sota millään tavalla, vaan asiahan näytti todennäköiseltä jo joulukuusta lähtien.

Lisäksi todellakin annoin arvoa USA:n tiedustelutiedoille.

Olisin lyönyt vetoa sodan puolesta, jos vedonlyöntifirmat olisi tarjonneet sitä kohteeksi. Eivät tarjonneet (varmaan eettisistä syistä).
 
Keväällä 2021 ne harjoitteli ja sen jälkeen tilanne rajaseudulla rauhoittui syksyyn asti. Sitten kun ne alkoi uudestaan kasaamaan porukkaa sinne, niin tilannehan vaan paisui ja paisui kuin pullataikina ennen poksahtamistaan, ja tilanne oli äärimmäisen kireä vuodenvaihteen aikoihin. Putin myös selvästi yritti viritellä erilaisia "mainilan laukaus" -skenaarioita. Puhumattakaan absurdeista vaatimuksista lännelle ja Ukrainalle, ja aikataulukin näihin vaatimuksiin reagoinnissa oli naurettavan kireä. Putin tyyliin vaati, että Euroopan turvallisuuspolitiikka pitää neuvotella uusiksi tyyliin ensi viikolla.

Joo, ei ainakaan minua yllättänyt sota millään tavalla, vaan asiahan näytti todennäköiseltä jo joulukuusta lähtien.

Lisäksi todellakin annoin arvoa USA:n tiedustelutiedoille.

Olisin lyönyt vetoa sodan puolesta, jos vedonlyöntifirmat olisi tarjonneet sitä kohteeksi. Eivät tarjonneet (varmaan eettisistä syistä).

No juuri tuon kasaamisen takia se mun mielestä näyttikin epätodennäköiseltä, koska yleensä ideana on tehdä yllätyshyökkäys kun oikeasti toiminta alkaa, ainakin jos ihan oikeita vaikutuksia on tarkoitus saavuttaa. Se, että kuskaillaan edes takas isoja määriä poikia ja tekniikkaa näyttää juurikin showlta.

Joo, siellä oli vuoden vaihteen jälkeen se yksi ilmeisesti heittimellä tehty isku tyhjään päiväkotiin, tulosuunta ja kaikki idästä päin. Näytti niin säälittävältä jopa propagandatekoselitykseksi. Ja vaikka alueella oli hiljaista niin tuollainen olis menny jonkun sattuman piikkiin, ei minkään Ukrainan hyökkäyksen aloituksen.
Se toki kieli jo sodasta, että Donbassia alkoivat evakuoimaan oliko tammikuussa, samaan aikaan ton iskun kans. Tosin ottaen huomioon Venäjän demografisen ongelman toi oli helppo nähdä myös halpatyövoiman raahaamisena Venäjän puolelle maksamatta kunnon palkkaa ja siis sellaisen halpatyövoiman, jota keskivertorahvas viitsii katsella esim. kotonaan yms. (Venäjällä toki on tai ainakin oli runsaasti vierastyöläisiä Keski-Aasian tasavalloista yms, mutta suhtautuminen heihin on melkoisen negatiivista ja yhteiskunnallisesti rasismi on hyväksyttävää, propagandan juhlapuheista huolimatta)

Mä en hirveästi kiinnittäny huomiota niihin vaatimuksiin kun kyse lienee ollu taas jostain näytösluontoisista jutuista, eli joku vakuuttelu, ettei Ukraina liity NATOon tms? Halus Ukrainan tunnustavan Krimin kuuluvan Venäjälle? Vai mitä nää ny oli? Eikö tämmösiä ympäripyöreyksiä hölistä ylipäätänsä kansainvälisessä politiikassa ja areenoilla päivästä ja vuodesta toiseen. Ja Japani haluaa Sahalinin muistuttaen siitä puolen vuoden välein, Pohjois-Korea muistuttaa olemassaolostoon suunnilleen saman verran, Kiinan "viimeinen varoitus" tarkoittaa aivan tyhjää lätinää (tuli mieleen sillä kun Simonjan oli jossain kohtalaisen viime aikaisessa showissa uhonnu, että kohta amerikkalaiset tuntee mikä on "viimeinen kiinalainen varoitus", vaikka ko. termi oli NL:n aikana poliittinen vitsi ja NL laski, jotain 630 viimeistä varoitusta itselleen) ja suurinpiirtein näin ne kaikki muutkin muistuttaa olemassaolostaan. Samoin USA ja ainakin hieman ennen Ranska ja Iso-Britannia myös.

Eli absurdit lätinät turvallisuudesta ja vaatimuksista kv- areenoilla menee arkipäivän piikkiin ja "katsokaa mäkin olen olemassa"- ilmiöön. Eritoten jos ne on absurdeja niin silloinhan mitään ei yleensä tapahdu. Ymmärrän toki sen, että idea mahdottomisissa vaatimuksissa ja sitten hyökkäämisessä on siinä, että tuota voi käyttää tekosyynä omasta neuvotteluhalukkuudesta, mutta edelleenkin, mikä hyöty sodasta, jos sitä ajattelee siis Venäjän näkökulmasta valtiona saati yhteiskuntana? Sotilaallinen valmistelu, makuuttaa omia joukkojaan näytillä, että vastapuoli varmasti tietää mistä ja mitä on tulossa?
 
No juuri tuon kasaamisen takia se mun mielestä näyttikin epätodennäköiseltä, koska yleensä ideana on tehdä yllätyshyökkäys kun oikeasti toiminta alkaa, ainakin jos ihan oikeita vaikutuksia on tarkoitus saavuttaa. Se, että kuskaillaan edes takas isoja määriä poikia ja tekniikkaa näyttää juurikin showlta.
Eihän näin massiiviset "yllätyshyökkäykset" ole mitenkään mahdollisia käytännössä. Pakkohan siihen on valmistautua ja kärrätä rautaa ja miehiä paikan päälle. Ei se päivässä onnistu.

Ellei sitten ajatella niin, että "yllätys" oli muka siinä, että hyökkäys toteutui vasta pitkän joutenolon päätteeksi ja ehkä joku, kuten sinä, ehti jo ajatella ettei ne varmaan enää hyökkää vaan olisivat "kaiken järjen mukaan" hyökänneet jo aiemmin.

Mä en hirveästi kiinnittäny huomiota niihin vaatimuksiin kun kyse lienee ollu taas jostain näytösluontoisista jutuista, eli joku vakuuttelu, ettei Ukraina liity NATOon tms? Halus Ukrainan tunnustavan Krimin kuuluvan Venäjälle? Vai mitä nää ny oli?
Esimerkiksi vaatimus, ettei NATO saa enää laajentua itäänpäin, mikä olikin sitten lähtölaukaus Suomen NATO-pyrkimyksille. Ja vaatimus, että USA:n tai NATO:n pitää vähentää joukkoja itärajoilla yms. absurdia... Ukrainalta taidettiin vaatia esimerkiksi sitä, ettei niillä saa olla ulkomaisia aseita.

Ihan älyttömiä vaatimuksia, eikä Putin varmaan kuvitellutkaan että ne mihinkään johtaa. Ja aikatauluhan oli siis naurettavan kireä, vaadittiin vastauksia tyyliin viikossa! Ikäänkuin olisi ollut johonkin kova kiire... "Ikäänkuin".
 
Hesarilta apologistinen julkaisu pro-Russia ja "muualle katsoja"-valtioista:

Globaalin etelän valtiot eivät koe, että heillä olisi moraalista velvoitetta tehdä taloudellisia ja poliittisia uhrauksia Ukrainassa käytävän sodan vuoksi – eiväthän länsimaatkaan ole vaarantaneet omia etujaan heidän vuokseen.
Kun länsimaat puuttuvat paskamaiden konflikteihin, tappavat heidän luomansa terroristit, pelastavat siviilit, estävät kansanmurhat jne. niin on kyseessä on USA:n imperialismi, länsimaiden puuttuminen muiden asioihin, kun taas ei puututa niin "länsimaat eivät vaaranna omia etuja heidän vuokseen". Ei vaikka yli puoli vuosisataa on kipattu kehitysapua noihin vihollisvaltioihin, jotka eivät myönnä tosiasioita ja ostavat Venäjältä ja Kiinalta aseita. Sitten vielä verrataan näiden maiden omia konflikteja jotka on täysin heidän itsensä sisäisesti aiheuttamia kulttuurillisista, uskonnollisista yms. savipatsasjumala-syistä Ukrainan sotaan jossa väkivaltainen teurastaja valtio hyökkää täysin provosoimatta toisen kimppuun.

Samalla näiden maiden eliitti ja vaurastunut keskiluokkaa matkustaa länsimaissa toistamiseen luksusreissuillansa, ostelee kiinteistöjä ja nauttii muutenkin länsimaalaisen maailmanjärjestyksen hedelmistä vaikka poliittisesti on vähintään passiivisesti sabotoimassa sitä. Ikään kuin kirsikkana kakun päällä Hesari vielä haastattelee Etelä-Afrikan ANC:n eli siis vallankahvassa olevan entisen terrorisjärjestön ulkoministeriä.

Samalla Hesari sivuttaa sen tosiasian että vain demokraattisten valtioiden kannalla on merkitystä kansainvälisessä politiikassa. Ei sen takia että ne ovat käytännössä poikkeuksetta länsimaita vaan sen takia että demokraattisissa valtioissa valtioiden johto edustaa kansaa ja puhuu yli miljardin ihmisen äänellä. Diktatuurit puhuvat n. 1-50 ihmisen äänellä riippumatta asukasluvusta.

Ainoa etu mikä diktatuureilla on että he osaavat katsoa maailmaa kylmän realistisesti ja tajuavat missä mennään eivätkä syötä rahaa oman tuhoajansa syliin. Toivottavasti joku päivä länsimaissa tajutaan lopettaa tuo idioottimainen rahoitus ja mielellään siirtää jokin haittavero kaikille noista maista matkustaville ihmisille joka maksetaan länsimaihin saavuttaessa.
 
Hesarilta apologistinen julkaisu pro-Russia ja "muualle katsoja"-valtioista:


Kun länsimaat puuttuvat paskamaiden konflikteihin, tappavat heidän luomansa terroristit, pelastavat siviilit, estävät kansanmurhat jne. niin on kyseessä on USA:n imperialismi, länsimaiden puuttuminen muiden asioihin, kun taas ei puututa niin "länsimaat eivät vaaranna omia etuja heidän vuokseen". Ei vaikka yli puoli vuosisataa on kipattu kehitysapua noihin vihollisvaltioihin, jotka eivät myönnä tosiasioita ja ostavat Venäjältä ja Kiinalta aseita. Sitten vielä verrataan näiden maiden omia konflikteja jotka on täysin heidän itsensä sisäisesti aiheuttamia kulttuurillisista, uskonnollisista yms. savipatsasjumala-syistä Ukrainan sotaan jossa väkivaltainen teurastaja valtio hyökkää täysin provosoimatta toisen kimppuun.

Samalla näiden maiden eliitti ja vaurastunut keskiluokkaa matkustaa länsimaissa toistamiseen luksusreissuillansa, ostelee kiinteistöjä ja nauttii muutenkin länsimaalaisen maailmanjärjestyksen hedelmistä vaikka poliittisesti on vähintään passiivisesti sabotoimassa sitä. Ikään kuin kirsikkana kakun päällä Hesari vielä haastattelee Etelä-Afrikan ANC:n eli siis vallankahvassa olevan entisen terrorisjärjestön ulkoministeriä.

Samalla Hesari sivuttaa sen tosiasian että vain demokraattisten valtioiden kannalla on merkitystä kansainvälisessä politiikassa. Ei sen takia että ne ovat käytännössä poikkeuksetta länsimaita vaan sen takia että demokraattisissa valtioissa valtioiden johto edustaa kansaa ja puhuu yli miljardin ihmisen äänellä. Diktatuurit puhuvat n. 1-50 ihmisen äänellä riippumatta asukasluvusta.

Ainoa etu mikä diktatuureilla on että he osaavat katsoa maailmaa kylmän realistisesti ja tajuavat missä mennään eivätkä syötä rahaa oman tuhoajansa syliin. Toivottavasti joku päivä länsimaissa tajutaan lopettaa tuo idioottimainen rahoitus ja mielellään siirtää jokin haittavero kaikille noista maista matkustaville ihmisille joka maksetaan länsimaihin saavuttaessa.
No onhan tuossa jutussa ihan asiaakin
Entiset siirtomaat kokevat kyllä myötätuntoa suuren naapurimaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta Ukrainan kansaa kohtaan. YK-äänestyksissä on ollut helpompi saada tukea myös globaalin etelän mailta, kun on ollut kyse sodan nopeasta lopettamisesta ja humanitaarisen avun turvaamisesta. Sen sijaan yritykset rangaista Venäjää ovat herättäneet myös kiukkua.

Reaktio ei johdu siitä, että enemmistö pitäisi Venäjää syyttömänä, vaan siitä, että myös Eurooppa ja Yhdysvallat ovat vuorollaan syyllistyneet ihmisoikeusrikoksiin esimerkiksi Irakin sodassa ja pakolaisten kohtelussa.

Ukrainan sota sai meidät huolestumaan kansainvälisiin sääntöihin perustuvan maailmanjärjestyksen romahtamisesta. Globaalissa etelässä taas on väsytty siihen, ettei kyseistä järjestystä ole etelästä katsottuna koskaan ollut olemassa. Ihmisoikeudet ja yhteisten sopimusten sitovuus ovat riippuneet maantieteestä.
 
En vain varsinaisesti ymmärrä miten Yhdysvallat liittyy Ukrainan sotaan. Ukrainahan on liittoutumaton, ei kuulu EU:hun tai NATO:on.
Toista väittäminen on vain Venäjän pussiin pelaamista

Toki USA häärää taustalla ties missä. Onhan sinne omituisia poliittisia kytköksiä ihan USA:n presidentistä lähtien Ukrainan liike-elämään ja politiikkaan.
 
En vain varsinaisesti ymmärrä miten Yhdysvallat liittyy Ukrainan sotaan. Ukrainahan on liittoutumaton, ei kuulu EU:hun tai NATO:on.
Toista väittäminen on vain Venäjän pussiin pelaamista
En sanonut että se liittyisi. Mutta kuten tuossa jutussa mainitaan, niin onhan siinä melkoisia kaksoisstandardeja että esim. Yhdysvaltoja ei ole koskaan tuomittu niiden suorittamista ihmisoikeusloukkauksista ja sotarikoksista, esim. jutussa mainittu laiton hyökkäys Irakiin vuonna 2003.

On huomionarvoista että Yhdysvallat ei muuten ole edes mukana kansainvälisessä rikostuomioistuimessa (kuten ei ole Venäjä, Kiina tai moni muukaan maa)

icc.png
 
En sanonut että se liittyisi. Mutta kuten tuossa jutussa mainitaan, niin onhan siinä melkoisia kaksoisstandardeja että esim. Yhdysvaltoja ei ole koskaan tuomittu niiden suorittamista ihmisoikeusloukkauksista ja sotarikoksista, esim. jutussa mainittu laiton hyökkäys Irakiin vuonna 2003.

On huomionarvoista että Yhdysvallat ei muuten ole edes mukana kansainvälisessä rikostuomioistuimessa (kuten ei ole Venäjä, Kiina tai moni muukaan maa)

icc.png
Jenkit tekee sen tuomitsemisen itse. Aina kun jotain tapahtuu, niin sotatuomioistuin ja pojat lukemaan tiilenpäitä. On siellä on kenraaleita, everstejä ja muita vastuussa. Toisin sanoen kansainvälinen tuomioistuin ei ole katsonut tarpeelliseksi puuttua.
 
Ukraina ilmoitti hyvin vaatimattomat luvut venäjän tappioista eiliseltä, vaikka Krimillä räjähti megaluokan sotilastukikohdassa. Ehkä nämä ovat sittenkin äärimmäisen varovaisia lukuja?
  • 44,100 (+200) military personnel
  • 1,886 (+6) tanks
  • 4,162 (+10) armoured combat vehicles
  • 993 (+4) artillery systems
  • 263 (+0) multiple-launch rocket systems
  • 136 (+0) air defence systems
  • 223 (+0) aircraft
  • 196 (+0) helicopters
  • 792 (+2) operational-tactical UAVs
  • 190 (+0) cruise missiles
  • 15 (+0) ships/boats
  • 3,054 (+5) vehicles and tankers
  • 93 (+1) special vehic
 
Lisäksi todellakin annoin arvoa USA:n tiedustelutiedoille.

Olisin lyönyt vetoa sodan puolesta, jos vedonlyöntifirmat olisi tarjonneet sitä kohteeksi. Eivät tarjonneet (varmaan eettisistä syistä).

Joo kyllä siinä sodan alkamisen kynnyksellä ne jenkkien lausuntojen sanamuodot oli sellaisia että ne tiesi asian ihan tarkalleen, ihan kuten sitten myöhemmin ovat sitä avanneetkin. Siten voisi olettaa että kunhan sodassa tapahtuu jotain käänteentekeviä päätöksiä niin he tietävät nekin etukäteen, toki asia erikseen että tuovatko julki. Jos USA sanoo riittävän varmoin sanankääntein että hyökkäys jonnekin on tulossa niin sen paikan asukkaiden kannattaa vaihtaa maisemaa jo siitä kohtaa eikä jäädä odottamaan että ohjukset lentää kotiin.
 
En tiedä onko tuttua täällä kuin monelle, itselle oli uutta https://vseosvita.ua/news/try-tysia...topyly-zhyvtsem-v-boloti-na-kolymi-70924.html
Translaattorista saa käännettyä tuon.
Ukrainalaisiakin on aikojen saatossa lähetelty Siperiaan.. eli yhteisiä näkemyksiä löytyy ja samoja rangaistuksia on saatu jos ei oo idän herrat tykänneet teoista tai mielipiteistä.

Jos tuo oli uutta, niin tämäkin lienee: Holodomor – Wikipedia

Ja varmasti selittää ukranalaisten taistelutahtoa. He tuntevat ryssän.
 
Voisko tuon whataboutismin ja offtopicin lopettaa samointein.

Ennen kuin kutsuu jotain whataboutismiksi tai ohi aiheen keskusteluksi, kannattaa katsoa mitä edellä olevat ovat kommentoineet. Jos artikkeli (Joka on tietenkin hyvä lukea jos kommentoi sitä tai siihen liittyviä kommentteja) käsittelee Venäjän hyökkäystä Ukrainaan siltä kannalta kuinka siihen suhtaudutaan muualla kuin Pohjois-Amerikassa tai Euroopassa, on ihan sopivaa tuoda esille niitä seikkoja miksi muualla toimitaan niin kuin toimitaan. Asia muuttuisi ongelmaksi silloin, kun tällä yritettäisiin puolustella Venäjän toimia, ja tai kääntää aina keskustelu tarpeen tullen koskemaan muiden tekemisiä kun Venäjä on tehnyt jotain.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 323
Viestejä
4 504 389
Jäsenet
74 380
Uusin jäsen
Santtuv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom