Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Ei savua ilman tulta.

 

[The Nameless One]

Ei savua ilman tulta.

Venäjän uhkailuissa tätä just enimmäkseen on nyt ollut

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina on köyhä maa, etenkin nyt, mutta toki pelaa isoilla rahoilla yksityishenkilön näkökulmasta.

Herääkin kysymys, että mitäs jos Ukraina tarjoaisi tuntuvan palkkion Vladimir Putinin ja muiden pääjehujen päänahoista? Miksipä ei? Se voisi olla hyvinkin tuntuva, esimerkiksi 500 miljoonaa dollaria... Voisi panna Putinin henkivartijostossa miesten päät vähän raksuttamaan.

Toki Venäjä voisi tehdä "kostoksi" saman Zelenskyyn liittyen, mutta A) kuka hullu luottaa Venäjän maksavan ja B) Zelensky ei ole korvaamaton eikä sota yhtä miestä kaipaa Ukrainan näkökulmasta.

 

[Coax]

Kai nyt tiedät tämän kysymättäkin. Lähinnä se epävarmaa että aiheuttavatko tahallaan meltdownin, että saadaan pahempi onnettomuus aikaan, vai riittääkö venäjälle pelkkä voimalan pommittaminen maan tasalle. Jos siis näyttää siltä (kuten näyttää) että häviävät sodan.

Niin, lähinnä kaipailin muiden huomioita asian ympäriltä, sekä mietin sitä onko nyt se hetki kun venäjä toteaa sodan hävityksi ja huomenna rikotaan ydinvoimala (tai aiheutetaan jonkilainen säteilypäästö, tms.) kun ei muuhun enää kyetä? Erdoganin Ukrainan matkasta kun tuli Turkin tiedotusvälineissä sellaisiakin uutisia että olisi ehdottamassa Zelenskylle kahdenvälisiä neuvotteluja putinin kanssa ja tuskin tällainen ehdotus tapahtuisi ilman että putin tietää asiasta etukäteen. Vai onko nämä taas putinin pelotteluja että saadaan aikaa kaapia uusia voimia Ukrainaan lähetettäväksi. Ensiviikolla on Ukrainan itsenäisyyspäivä ja venäjän kerrotaan kasaavan ohjuksia lähettääkseen jonkinlaisen massiivisen ohjustervehdyksen Ukrainaan.

 

[kilroy1]

Ukraina on köyhä maa, etenkin nyt, mutta toki pelaa isoilla rahoilla yksityishenkilön näkökulmasta.

Herääkin kysymys, että mitäs jos Ukraina tarjoaisi tuntuvan palkkion Vladimir Putinin ja muiden pääjehujen päänahoista? Miksipä ei? Se voisi olla hyvinkin tuntuva, esimerkiksi 500 miljoonaa dollaria... Voisi panna Putinin henkivartijostossa miesten päät vähän raksuttamaan.

Toki Venäjä voisi tehdä "kostoksi" saman Zelenskyyn liittyen, mutta A) kuka hullu luottaa Venäjän maksavan ja B) Zelensky ei ole korvaamaton eikä sota yhtä miestä kaipaa Ukrainan näkökulmasta.

Valitettavasti Venäjä tekisi vastavedon Zelenskystä.. Ja todennäköisesti Zelenskyn kuolema olisi Ukrainalle suurempi tappio kuin Putlerin kuolema. Ainakin mahdollisuudet Zelenskyn surmaamiseen olisivat suuremmat.

Mutta palkkio idea on sinänsä hyvä. 5-10 miljoonaa ja turvapaikka jokaiselle lentäjälle joka lentää koneensa tai helikopterin vaikka Puolaan, satatonnia jaettavaksi panssarivaunu/bemari miehistölle joka tulee rintaman läpi valkoinen lippu ylhäällä jne.

 

[Gespard]

Niin, lähinnä kaipailin muiden huomioita asian ympäriltä, sekä mietin sitä onko nyt se hetki kun venäjä toteaa sodan hävityksi ja huomenna rikotaan ydinvoimala (tai aiheutetaan jonkilainen säteilypäästö, tms.) kun ei muuhun enää kyetä? Erdoganin Ukrainan matkasta kun tuli Turkin tiedotusvälineissä sellaisiakin uutisia että olisi ehdottamassa Zenlskylle kahdenvälisiä neuvotteluja putinin kanssa ja tuskin tällainen ehdotus tapahtuisi ilman että putin tietää asiasta etukäteen. Vai onko nämä taas putinin pelotteluja että saadaan aikaa kaapia uusia voimia Ukrainaan lähetettäväksi. Ensiviikolla on Ukrainan itsenäisyyspäivä ja venäjän kerrotaan kasaavan ohjuksia lähettääkseen jonkinlaisen massiivisen ohjustervehdyksen Ukrainaan?

Eiköhän se tapahdu heti kun eivät näe enää että saisivat siitä hyötyä kiristyksen tai muun neuvottelun kautta. Niitä luultavasti harmittaa kun Ukraina ei suostu heidän ehdoilla neuvottelupöytään - eli varmaan miettivät jo miten tuhota voimala ettei se päädy Ukrainalle takaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitettavasti Venäjä tekisi vastavedon Zelenskystä.. Ja todennäköisesti Zelenskyn kuolema olisi Ukrainalle suurempi tappio kuin Putlerin kuolema.

Olen eri mieltä että olisi suurempi tappio. Vladimir Putin on maailman suurin pahis, ja tämäkin sota on pitkälti hänen oman häiriintyneen maailmankuvansa tuote. Kun Vladimir Putin poistetaan yhtälöstä, on mahdollisuus jonkinlaiseen muutokseen asianhaaroissa.

Zelensky sattuu olemaan Ukrainan presidentti ja on johtanut sotaa aika hyvin. Mutta ei Ukrainan puolustussota yhtä miestä kaipaa ja taisteluhalu voisi vaan kiihtyä mikäli hänestä tulee marttyyri.

 

[muronsyöjä]

Krimillä joku on taas tainnut sytyttää tupakan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HTK12]

Älypuhelimen navigointisovelluksia voi käyttää myös offline-tilassa (kun on ladannut kartat valmiiksi)...

Okei, ei se ilman virtaa toimi. Mutta jossei virtaakaan mistään järjesty niin sitten on kyllä jo asiat huonosti.

Ja toki joku ydinräjäytys ja EMP-pulssi voi sotkea suojaamattomat elektroniset laitteet. Sittenkin on asiat jo aika huonosti...

No eipä pitkään navikoida kun sotketaan vaan jammereilla gps-signaali.. Naapuri on tuota jo rauhan aikana harrastanut. Ihan samasta syystä armeijassa ainakin meillä oli puhelimen käyttö kielletty (tosin puhelimia kun ei ollut radioita kaikille).

 

[muronsyöjä]

Miksi reijittää koko peltoa koko päivän tykeillä kun voi kolmella ammuksella räjäyttää kolme kohdetta?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[moukula]

No eipä pitkään navikoida kun sotketaan vaan jammereilla gps-signaali.. Naapuri on tuota jo rauhan aikana harrastanut. Ihan samasta syystä armeijassa ainakin meillä oli puhelimen käyttö kielletty (tosin puhelimia kun ei ollut radioita kaikille).

Sitä karttaa voi kyllä katsoa puhelimen näytöltä ilman GPS:ääkin. Toisaalta paperikartta ajaa silloin saman asian, paitsi että puhelimen näyttöä on kätevä zoomailla ja se näkyy pimeässäkin ilman taskulamppua.

 

[vesas]

Parolannummella kerättiin vuonna 2000 pois leireillä. En muista enää mikä oli peruste. Ylellä oli artikkeli Ukrainasta noihin liittyen keväällä. Sinä vierastaistelija oli räplännyt puhelinta rintamalla ja ei mennyt kauaa kun venäläiset iski siihen paikkaan.

Ukrainassa tässä vuosien saatossa on puhelimia käytetty kohteen paikantamiseen ainakin seuraavilla tavoilla:

-Syötetty väärennettyjä aplikaatioita tekstiviesti, sähköposti yms. kampanjoilla. Tai tehty joku ihan uusi näppärä sovellus Ukrainalaisille, kuuluisin lienee se tykistölaskin. Appi sitten kielii paikkainsa verkon yli.

-Murtauduttu paikallisen operaattorin verkkoon ja käytetty verkon paikannusta. Pakottamalla puhelimen vaihtamaan muutaman lähimaston välillä paikannus on kohtuu tarkka. Murtoja tehty joko lahjomalla tai ihan cyber-iskuilla.

-Tuomalla roaming kykyisiä tukiasemia rintaman lähelle. Puhelin ottaa yhteyden lähimpään tukiasemaan ja sitten saakin verkonhallinnalla paikannusta, tekstiviestispämmiä yms liikkeelle. Ulkomaalaistaistelijoille killeri, heillä kun tuskin on Ukrainalaista simmiä puhelimessa niin roamaa nätisti myös Venäläisiin verkkoihin. Tätä roming kikkaa on käyttäneet myös Ukrainalaiset, tuotakautta niitä puheluja nauhoitellaan.

-Perinteikäs radiosuuntima. Alueen tukiasemien taajuudet saa helposti selville niin on hyvin rajattu taajuslista jota suuntia.

-Kuvien varomaton julkaisu, eli kuvan paikka paikannetaan geolokaatiolla. Kuvasta näkyy sitten joku johtopaikka, puolustusrakennelma tms. ja liikaa ympäristön yksityiskohtia. Tätä on käyttänyt kumpikin osapuoli.

-Puhelimen ruudun valo loistaa nätisti ja heijastelee. Poikkeaa rajusti kaikesta muusta luontaisista valonlähteistä ympäristössä.

Osa mentelmistä toimii vain etulijassa, eli vihollisen hallinnoiman alueen lähellä, osa tietysti kaikkialla. Viimeisiä isompia julkaistuja tappioita lienee esim. Wagnerin komentopaikan pommitus. Puhelin taistelutilanteessa tuppaa vain vuotamaan liikaa, tavalla tai toisella. Kännyköiden väärän käytön uhreja on melkoinen kasa Ukrainassa tullut.

 

[Harb]

No eipä pitkään navikoida kun sotketaan vaan jammereilla gps-signaali.. Naapuri on tuota jo rauhan aikana harrastanut. Ihan samasta syystä armeijassa ainakin meillä oli puhelimen käyttö kielletty (tosin puhelimia kun ei ollut radioita kaikille).

Paikannuslaitteissa / puhelimissa on vaan nykyään aika laaja tuki eri satelliittipaikannusjärjestelmille. Voi olla hankalaa saada kaikkia niitä sotkettua samaan aikaan.

GPS/GLONASS/BeiDou/Galileo

Miten sitten toimivat jos jotakin häiritään on tietysti eri juttu.

 

[Hellsinki]

No eipä pitkään navikoida kun sotketaan vaan jammereilla gps-signaali.. Naapuri on tuota jo rauhan aikana harrastanut. Ihan samasta syystä armeijassa ainakin meillä oli puhelimen käyttö kielletty (tosin puhelimia kun ei ollut radioita kaikille).

veikkaan että rys venäjällä ei ole enää kalustoa millä jammata. hyvin näyttää pommit osuvan, dronet lentävän.

 

[HTK12]

Sitä karttaa voi kyllä katsoa puhelimen näytöltä ilman GPS:ääkin. Toisaalta paperikartta ajaa silloin saman asian, paitsi että puhelimen näyttöä on kätevä zoomailla ja se näkyy pimeässäkin ilman taskulamppua.

Voi toki, mutta silti pitää osata suunnistaa kun paperikartankin kanssa. Eiköhän tuo akku tyhjene aika äkkiä sitä karttasovellusta pyöritellessä kuten se navigoidessakin tyhjenee, joten sotatilanteita varten se paperikartta vie kyllä luotettavuudessa voiton ihan 100-0 sodassa. Melkoinen ongelma siellä metsässä latailla sitä puhelinta, kun meillä tuskin haluttaisiin heti siirtyä kaupunkitaisteluvaiheeseen.

Paikannuslaitteissa / puhelimissa on vaan nykyään aika laaja tuki eri satelliittipaikannusjärjestelmille. Voi olla hankalaa saada kaikkia niitä sotkettua samaan aikaan.

GPS/GLONASS/BeiDou/Galileo

Miten sitten toimivat jos jotakin häiritään on tietysti eri juttu.

No jos tänne hyökätään, niin hyökkääjä omistaa GLONASS ja sen liitolainen BeiDou, eli ne on pois laskuista luotettavina lähteinä. GPS häirintää ovat tänne tehneet (tästä on uutisoitu useamman kerran ja keskusteltu tälläkin foorumilla mm. haittaisi ilmailua). Eiköhän lisäksi onnistu sen Galielon häirintä kanssa, joten eipä noiden varaan voi mitään laskea sotatilanteessa.

veikkaan että rys venäjällä ei ole enää kalustoa millä jammata. hyvin näyttää pommit osuvan, dronet lentävän.

Voi hyvinkin olla, mutta tälläisen olettamuksen varaan puolustusta ei voi rakentaa.

 

[Coax]

Niin, lähinnä kaipailin muiden huomioita asian ympäriltä, sekä mietin sitä onko nyt se hetki kun venäjä toteaa sodan hävityksi ja huomenna rikotaan ydinvoimala (tai aiheutetaan jonkilainen säteilypäästö, tms.) kun ei muuhun enää kyetä? Erdoganin Ukrainan matkasta kun tuli Turkin tiedotusvälineissä sellaisiakin uutisia että olisi ehdottamassa Zelenskylle kahdenvälisiä neuvotteluja putinin kanssa ja tuskin tällainen ehdotus tapahtuisi ilman että putin tietää asiasta etukäteen. Vai onko nämä taas putinin pelotteluja että saadaan aikaa kaapia uusia voimia Ukrainaan lähetettäväksi. Ensiviikolla on Ukrainan itsenäisyyspäivä ja venäjän kerrotaan kasaavan ohjuksia lähettääkseen jonkinlaisen massiivisen ohjustervehdyksen Ukrainaan.

Tänään "Venäjän ulkoministeri tyrmää YK:n pääsihteeri Antonio Guterresin vaatimuksen lopettaa kaikki sotatoimet Zaporižžjan ydinvoimalan läheisyydessä."
Seuraavaksi " Venäjän ulkoministeriö kertoi torstaina, että Venäjä käyttäisi ydinasetta vain hätätilanteessa, eikä sillä ollut intressiä hakeutua suoraan vastakkainasetteluun Naton ja Yhdysvaltain kanssa" ettei vaan vahingossakaan mitään mahdollista tulevaa säteilyä tulkita väärin muissa maissa. Edelliset lainaukset YLE:n Ukraina seurannasta.

Ja huomenna venäjä haluaa lähettää suoraa lähetystä tuolta ydinvoimalasta dronejen kuvaamana, kertoo venäjän mediat.

"Tomorrow, the Russians want to conduct an online broadcast from the Zaporizhzhia NPP. They are going to carry it out with the help of drones. This is reported by Russian media."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt tulee kyllä jotenkin mieleen allkuvuodesta venäjän väitteet Ukrainan kohdistamasta väkivallasta/hyökkäyksistä itä-Ukrainassa siviilejä kohtaan jota rummutettiin viikkokaupalla ja lopuksi saatiin venäläistä kuvaa ja videota autossa istuvista kuolleista siviileistä joille oli vahingossa tehty jo kallon aukaisu sahalla.

Kovimmat huhut kertovat jo, että venäläisille Zaporižžjan ydinvoimalalla työskenteleville on sanottu olla menemättä töihin huomenna?

edit: Jaa no on tämä jo uutisoitukin esim NBCNewsin toimesta.
"A Ukrainian military intelligence official tells @NBCNews that Russia has told its nuclear workers stationed at Zaporizhzhia Nuclear Power Plant NOT to go to work tomorrow "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Raatokalle]

Tänään "Venäjän ulkoministeri tyrmää YK:n pääsihteeri Antonio Guterresin vaatimuksen lopettaa kaikki sotatoimet Zaporižžjan ydinvoimalan läheisyydessä."
Seuraavaksi " Venäjän ulkoministeriö kertoi torstaina, että Venäjä käyttäisi ydinasetta vain hätätilanteessa, eikä sillä ollut intressiä hakeutua suoraan vastakkainasetteluun Naton ja Yhdysvaltain kanssa" ettei vaan vahingossakaan mitään mahdollista tulevaa säteilyä tulkita väärin muissa maissa. Edelliset lainaukset YLE:n Ukraina seurannasta.

Ja huomenna venäjä haluaa lähettää suoraa lähetystä tuolta ydinvoimalasta dronejen kuvaamana, kertoo venäjän mediat.

"Tomorrow, the Russians want to conduct an online broadcast from the Zaporizhzhia NPP. They are going to carry it out with the help of drones. This is reported by Russian media."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt tulee kyllä jotenkin mieleen allkuvuodesta venäjän väitteet Ukrainan kohdistamasta väkivallasta/hyökkäyksistä itä-Ukrainassa siviilejä kohtaan jota rummutettiin viikkokaupalla ja lopuksi saatiin venäläistä kuvaa ja videota autossa istuvista kuolleista siviileistä joille oli vahingossa tehty jo kallon aukaisu sahalla.

Kovimmat huhut kertovat jo, että venäläisille Zaporižžjan ydinvoimalalla työskenteleville on sanottu olla menemättä töihin huomenna?

edit: Jaa no on tämä jo uutisoitukin esim NBCNewsin toimesta.
"A Ukrainian military intelligence official tells @NBCNews that Russia has told its nuclear workers stationed at Zaporizhzhia Nuclear Power Plant NOT to go to work tomorrow "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei kai Venäjä noin typerä olisi, että pistäisi voimalaa atomeiksi, vai mihin tuolla viitataan?
Ohessa muuten artikkeli liittyen valko-venäjälle kasattuihin ohjusjärjestelmiin. Jotain sielläkin suunnitellaan. Ukrainakin on hieman vihjaillut asioita tapahtuvaksi heidän toimestaan tulevina päivinä.

https://motolko.help/en-news/up-to-14-s-300-400-sam-systems-pantsir-missile-system-and-radars-the-russian-armed-forces-remain-in-ziabrauka/

 

[Coax]

Ei kai Venäjä noin typerä olisi, että pistäisi voimalaa atomeiksi, vai mihin tuolla viitataan?

Näin toivoisin asian olevan, mutta eipä juuri mikään yllätä enää näissä venäjän toimissa jos ajattelevat nyt olevansa Ukrainan sodassa nurkassa. Sen verran kuitenkin laittaisin itse jarrua näille jutuille, että ajattelen huomenna ehkäpä tapahtuvan jotakin hieman vähemmän dramaattista venäjän toimesta, jota käytetään (teko)syynä jollekkin seuraavalle venäjän tekemälle asialle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kai Venäjä noin typerä olisi, että pistäisi voimalaa atomeiksi, vai mihin tuolla viitataan?

Kova on sulla luotto Venäjän typerättä olemiseen kaiken sen jälkeen mitä on nähty ja koettu...

Jos pitäisi vetoa lyödä, niin se on ihan 60-40, että huomenna kosahtaa. Harmi kyllä, olen ollut aika usein oikeassa näissä.

Kosahduksen laajuus on sitten kysymysmerkki.

 

[Griffin]

Tänään "Venäjän ulkoministeri tyrmää YK:n pääsihteeri Antonio Guterresin vaatimuksen lopettaa kaikki sotatoimet Zaporižžjan ydinvoimalan läheisyydessä."
Seuraavaksi " Venäjän ulkoministeriö kertoi torstaina, että Venäjä käyttäisi ydinasetta vain hätätilanteessa, eikä sillä ollut intressiä hakeutua suoraan vastakkainasetteluun Naton ja Yhdysvaltain kanssa" ettei vaan vahingossakaan mitään mahdollista tulevaa säteilyä tulkita väärin muissa maissa. Edelliset lainaukset YLE:n Ukraina seurannasta.

Ja huomenna venäjä haluaa lähettää suoraa lähetystä tuolta ydinvoimalasta dronejen kuvaamana, kertoo venäjän mediat.

"Tomorrow, the Russians want to conduct an online broadcast from the Zaporizhzhia NPP. They are going to carry it out with the help of drones. This is reported by Russian media."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt tulee kyllä jotenkin mieleen allkuvuodesta venäjän väitteet Ukrainan kohdistamasta väkivallasta/hyökkäyksistä itä-Ukrainassa siviilejä kohtaan jota rummutettiin viikkokaupalla ja lopuksi saatiin venäläistä kuvaa ja videota autossa istuvista kuolleista siviileistä joille oli vahingossa tehty jo kallon aukaisu sahalla.

Kovimmat huhut kertovat jo, että venäläisille Zaporižžjan ydinvoimalalla työskenteleville on sanottu olla menemättä töihin huomenna?

edit: Jaa no on tämä jo uutisoitukin esim NBCNewsin toimesta.
"A Ukrainian military intelligence official tells @NBCNews that Russia has told its nuclear workers stationed at Zaporizhzhia Nuclear Power Plant NOT to go to work tomorrow "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ehkäpä USA:n, Ranskan ja Englannin edustajien olisi syytä pirauttaa putinlle: "jos Ukrainasta tulee ydinvoimalaonnettomuuden takia säteilyä natomaiden alueelle niin tulkitsemme sen automaattisesti ydinaseen käyttämiseksi, joten elkääpä ryssikö nyt siellä voimalalla!"

 

[ANTI_L]

Samaa mieltä kuin yllä. Sillä erotuksella, että mikään säteily missään Ukrainan alueella luetaan Venäjän ydinaseen käytöksi.

Ukrainalla kun ei ole ydinaseita, niin kuka se olisi muu kuin Venäjä joka niitä käyttäisi.

 

[Raatokalle]

Kova on sulla luotto Venäjän typerättä olemiseen kaiken sen jälkeen mitä on nähty ja koettu...

Jos pitäisi vetoa lyödä, niin se on ihan 60-40, että huomenna kosahtaa. Harmi kyllä, olen ollut aika usein oikeassa näissä.

Kosahduksen laajuus on sitten kysymysmerkki.

Kieltämättä nämä venäjän "hold my beer" hetket on koventuneet. Ilmeisesti uhoavat "sammuttavansa" reaktoreita, jos ukraina jatkaa tykistön käyttöä alueella. Mutta en vaan sitten mitenkään halua uskoa, että rys-- venäjä olisi niin typerä. Ehkä tämä on vaan yhtä isoa bluffia jotain toista peliliikettä varten, kuten Coax mainitsi.

Russia threatens to stop Zaporizhzhia Nuclear Power Plant

UKRAINSKA PRAVDA — THURSDAY, 18 AUGUST 2022, 12:08

www.pravda.com.ua

 

[Coax]

Ehkäpä USA:n, Ranskan ja Englannin edustajien olisi syytä pirauttaa putinlle: "jos Ukrainasta tulee ydinvoimalaonnettomuuden takia säteilyä natomaiden alueelle niin tulkitsemme sen automaattisesti ydinaseen käyttämiseksi, joten elkääpä ryssikö nyt siellä voimalalla!"

Voisin kuvitella että puhelinlinjat käyvät kuumina nyt.

Sen verran kuitenkin laittaisin itse jarrua näille jutuille, että ajattelen huomenna ehkäpä tapahtuvan jotakin hieman vähemmän dramaattista venäjän toimesta, jota käytetään (teko)syynä jollekkin seuraavalle venäjän tekemälle asialle.

Ehkä tämän voisi muotoilla paremmin niin, että huomenna tehtaillaan uutisia sille venäläiselle kansanosalle, jonka mielipiteellä ja kannatuksella on putinille väliä, sekä (teko)syitä joillekkin huomisen tapahtumista seuraaville toimille.

 

[Gespard]

Coax on hyvillä jäljillä. Tottakai ensin pitää olla sepustus omalle kansalle, ettei tarvitse voimalan tuhoamisen jälkeen selitellä. Siitähän tulee valtava propaganda-ase tietenkin että "natsit tuhosivat Euroopan suurimman ydinvoimalan".

Edit: Ennen-ja jälkeen kuvat varmaan nyt menossa. Niistä saa sitten tuhansia uutisia puskettua omalle propagandakoneistolle.

 

[TimeKillerX]

Tuota Sky Newsille annettua lausuntoa kyynisesti tulkitsemalla voisi päätyä siihen, että sanovat Ukrainan aiheuttaneen joukkotuhon (tai sen uhan) iskemällä ydinvoimalaan ja nyt sitten voivat käyttää rajatusti ydinaseita. Varsinkin kun yhdistää noihin yllä oleviin juttuihin.

Lainaukset IS:stä.

Aiemmin tällä viikolla Venäjän puolustusministeri sanoi Sky Newsin mukaan, että Venäjällä ei ole "tarvetta" käyttää ydinaseita taistelussaan Ukrainassa.

Nyt Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Ivan Nechaev on Sky Newsin mukaan sanonut, että ydinaseita käytettäisiin vain vastaiskuna hätätilanteessa.

"Venäjän sotilasdoktriini mahdollistaa ydinaseiden käytön vain vastauksena joukkotuhon uhkaan tai kun koko valtion olemassaolo on uhattuna", hän sanoi.

 

[*Trinity*]

Niin, lähinnä kaipailin muiden huomioita asian ympäriltä, sekä mietin sitä onko nyt se hetki kun venäjä toteaa sodan hävityksi ja huomenna rikotaan ydinvoimala (tai aiheutetaan jonkilainen säteilypäästö, tms.) kun ei muuhun enää kyetä? Erdoganin Ukrainan matkasta kun tuli Turkin tiedotusvälineissä sellaisiakin uutisia että olisi ehdottamassa Zelenskylle kahdenvälisiä neuvotteluja putinin kanssa ja tuskin tällainen ehdotus tapahtuisi ilman että putin tietää asiasta etukäteen. Vai onko nämä taas putinin pelotteluja että saadaan aikaa kaapia uusia voimia Ukrainaan lähetettäväksi. Ensiviikolla on Ukrainan itsenäisyyspäivä ja venäjän kerrotaan kasaavan ohjuksia lähettääkseen jonkinlaisen massiivisen ohjustervehdyksen Ukrainaan.

Vaikka tuolla onkin tapahtunut viime päivinä hyvinkin mielenkiintoista edistystä noiden ammusvarastojen kanssa. Vieläpä varsinkin Krimillä. Kannattaa kuitenkin vielä malttaa mieltä Venäjän mahdollisen häviämisen kanssa. Alla vertailuna kaksi tilannekuvaa. Ensimmäinen heinäkuun 10 päivältä. Toinen tältä päivältä. Kuten voi huomata, ei Ukraina ole edistynyt mainittavasti. Poislukien nuo iskut ammusvarastoihin. Muuten vaikuttaa pikemminkin pattilanteelta.

Mitä tulee tuohon ydinvoimalaan, jos Venäjä nyt jotain yrittää, niin ehkä pikemminkin koittaa saada Ukrainan tekemään jotain. Se tietenkin voi olla vaikeaa kun Ukraina varmasti tietää, että Venäjä saattaa koittaa provosoida. Rauhanneuvotteluista sanoisin, että onhan Venäjällä tainnut rajat tulla vastaan. Vähintäänkin miehistön osalta. Se vain, että kuinka pitkälle Ukrainan resurssit riittää on vielä arvoitus. Jos sota jämähtäisi näille sijoille, olisi se katkera rauha Ukrainalle.

 

[Mikkos]

Vaikka tuolla onkin tapahtunut viime päivinä hyvinkin mielenkiintoista edistystä noiden ammusvarastojen kanssa. Vieläpä varsinkin Krimillä. Kannattaa kuitenkin vielä malttaa mieltä Venäjän mahdollisen häviämisen kanssa. Alla vertailuna kaksi tilannekuvaa. Ensimmäinen heinäkuun 10 päivältä. Toinen tältä päivältä. Kuten voi huomata, ei Ukraina ole edistynyt mainittavasti. Poislukien nuo iskut ammusvarastoihin. Muuten vaikuttaa pikemminkin pattilanteelta.

Mitä tulee tuohon ydinvoimalaan, jos Venäjä nyt jotain yrittää, niin ehkä pikemminkin koittaa saada Ukrainan tekemään jotain. Se tietenkin voi olla vaikeaa kun Ukraina varmasti tietää, että Venäjä saattaa koittaa provosoida. Rauhanneuvotteluista sanoisin, että onhan Venäjällä tainnut rajat tulla vastaan. Vähintäänkin miehistön osalta. Se vain, että kuinka pitkälle Ukrainan resurssit riittää on vielä arvoitus. Jos sota jämähtäisi näille sijoille, olisi se katkera rauha Ukrainalle.

katso liitettä 928257


katso liitettä 928257

Pitää myös muistaa että Ukrainan ei kannata tällä hetkellä hyökätä. Venäjä on pussittamassa itseään Hersonin suuntaan ja on järjetöntä lähteä hyökkäämään kun parempi on sulkea huoltoreitit ja motittaa vihollinen katkaisemalla kaikki yhteydet ja tuhoamalla ammusvarastot. Tuolla Hersonin alueella on niin paljon venäläisiä että niiden huolto vaatii 400 kuorma-autollista tarvikkeita PÄIVÄSSÄ mutta milläs toimitat mitään kun yhteydet poikki ja jos jotain jonnekkin kasaat niin HIMARS jysäyttää ne samantien paskaks.
Ei kannata keskeyttää vihollista silloin kun se on tekemässä suurta virhettä.

 

[Kissabussi]

Joko laitetaan veikkaus pystyyn, posahtaako viikon sisään ydinvoimala? Sen verran on merkkejä ilmassa että ihmettelen jos ei.

 

[King Im Jo]

Joko laitetaan veikkaus pystyyn, posahtaako viikon sisään ydinvoimala? Sen verran on merkkejä ilmassa että ihmettelen jos ei.

Se mihinkään poksahda. Uhoa löytyy, mutta munat jäi matkalle.

 

[t11ker1]

Mielenkiinnolla odotan, mikä on Ukrainan ja maailman reaktio, jos siellä oikeesti losautetaan voimala.

 

[*Trinity*]

Pitää myös muistaa että Ukrainan ei kannata tällä hetkellä hyökätä. Venäjä on pussittamassa itseään Hersonin suuntaan ja on järjetöntä lähteä hyökkäämään kun parempi on sulkea huoltoreitit ja motittaa vihollinen katkaisemalla kaikki yhteydet ja tuhoamalla ammusvarastot. Tuolla Hersonin alueella on niin paljon venäläisiä että niiden huolto vaatii 400 kuorma-autollista tarvikkeita PÄIVÄSSÄ mutta milläs toimitat mitään kun yhteydet poikki ja jos jotain jonnekkin kasaat niin HIMARS jysäyttää ne samantien paskaks.
Ei kannata keskeyttää vihollista silloin kun se on tekemässä suurta virhettä.

Totta tuokin. Mutta Venäjä voi aina vetäytyä dneperin itäpuolelle. Jolloin Ukraina joutuu ylittämään joen. Ja koska hyökkääminen vaatii muutenkin resursseja tulee siitä vaikea taistelu. Sen lisäksi syksy lähenee ja maasto muuttuu pikkuhiljaa vaativammaksi liikkua jolloin puolustaminen vain helpottuu. Samaan aikaan Venäjä hyökkää myös muilla rintamilla, tai ainakin näin voisi vielä tällä hetkellä olettaa. Se toki on sitten kysymysmerkki, että mitä tapahtuu jos Ukraina pystyy jatkuvalla tahdilla tuhoamaan noita ammusvarastoja, vaikka sitten yhdessä sellaisessa ei olisikaan ammuksia kuin muutamaksi päiväksi.

 

[Dexdor]

Se mihinkään poksahda. Uhoa löytyy, mutta munat jäi matkalle.

Toivottavasti olet oikeassa. En tiedä, mutta tupakointi krimillä taisi ylittää punaisen linjan Kremlissä?

 

[ChatGPT]

Pitää myös muistaa että Ukrainan ei kannata tällä hetkellä hyökätä. Venäjä on pussittamassa itseään Hersonin suuntaan ja on järjetöntä lähteä hyökkäämään kun parempi on sulkea huoltoreitit ja motittaa vihollinen katkaisemalla kaikki yhteydet ja tuhoamalla ammusvarastot. Tuolla Hersonin alueella on niin paljon venäläisiä että niiden huolto vaatii 400 kuorma-autollista tarvikkeita PÄIVÄSSÄ mutta milläs toimitat mitään kun yhteydet poikki ja jos jotain jonnekkin kasaat niin HIMARS jysäyttää ne samantien paskaks.
Ei kannata keskeyttää vihollista silloin kun se on tekemässä suurta virhettä.

Kauanko tässä on jo puhuttu että Ukraina valtaa Hersonin takaisin? No eipä ole tapahtunut oikein mitään. No mitäs sitten kun tapahtuu ja saavatkin kaupungin haltuun? No siinähän on vieläkin se joki välissä ja sillat on pommitettu käyttökelvottomiksi. Eli eivät etene Hersonin valtauksen jäljiltä kyllä yhtään mihinkään...

Tähän liittyen sitten kysymykseni onkin: Mitkä alueet Ukraina tässä voittoisassa sodassa tulee säilyttämään? Tai toisinpäin, mitkä alueet ei jää heidän haltuun? Itse sanoisin että Donbass ja Krim on menetetty jo, mutta kuinka paljon vielä muita maa-alueita lopulta joutuvat luovuttamaan viholliselle itsenäisyytensä säilyttämisen puolesta?

 

[King Im Jo]

Toivottavasti olet oikeassa. En tiedä, mutta tupakointi krimillä taisi ylittää punaisen linjan Kremlissä?

Ei kai nyt tupakoinnista voi syyttää Ukrainalaisia.

 

[Dexdor]

Ei kai nyt tupakoinnista voi syyttää Ukrainalaisia.

Kremlin propaganda toki pystyy siihenkin.

 

[Mikkos]

Kauanko tässä on jo puhuttu että Ukraina valtaa Hersonin takaisin? No eipä ole tapahtunut oikein mitään. No mitäs sitten kun tapahtuu ja saavatkin kaupungin haltuun? No siinähän on vieläkin se joki välissä ja sillat on pommitettu käyttökelvottomiksi. Eli eivät etene Hersonin valtauksen jäljiltä kyllä yhtään mihinkään...

Tähän liittyen sitten kysymykseni onkin: Mitkä alueet Ukraina tässä voittoisassa sodassa tulee säilyttämään? Tai toisinpäin, mitkä alueet ei jää heidän haltuun? Itse sanoisin että Donbass ja Krim on menetetty jo, mutta kuinka paljon vielä muita maa-alueita lopulta joutuvat luovuttamaan viholliselle itsenäisyytensä säilyttämisen puolesta?

Koska edelleen on turha hyökätä ja tehdä itselle suuria tappioita kun vihollinen on motitettu ja ajaa itse itsensä umpikujaan.

 

[Mikkos]

Ei kai nyt tupakoinnista voi syyttää Ukrainalaisia.

Venäjän taktista totuutta. Räjähdykset aiheutti varomattomuus tupakoinnissa, mutta ukrainalaiset on pistettävä kärsimään.

 

[*Trinity*]

Koska edelleen on turha hyökätä ja tehdä itselle suuria tappioita kun vihollinen on motitettu ja ajaa itse itsensä umpikujaan.

Sillat on kyllä käyttökelvottomia raskaalle kalustolle, muta mottia siellä ei vielä ole. Alla edellisiä karttoja hieman tarkempi kartta joukoista ja hallituista alueista. Joskin on jo hieman vanha, mutta rintamalla ei oles suuria tapahtunut. Tilanteesta saattaa saada hieman väärän kuvan seuraamalla uutisia joissa luonnollisesti keskitytään Ukrainan edistymiseen. Joskaan ei Venäjänkään tilanne hyvä ole.

.

 

[ChatGPT]

Koska edelleen on turha hyökätä ja tehdä itselle suuria tappioita kun vihollinen on motitettu ja ajaa itse itsensä umpikujaan.

Niin, eli mitä sitten kun motitettu vihollinen on ajettu umpikujaan ja tuhottu? Siellä joen toisella puolella niitä vihulaisia riittää sitten niin prkleesti ja jos joen yli menevät, niin on samat ongelmat edessä kuin vihulaisilla nyt.

 

[Mikkos]

Niin, eli mitä sitten kun motitettu vihollinen on ajettu umpikujaan ja tuhottu? Siellä joen toisella puolella niitä vihulaisia riittää sitten niin prkleesti ja jos joen yli menevät, niin on samat ongelmat edessä kuin vihulaisilla nyt.

Ei sitä vihollista tarvitse välttämättä tuhota. Parempi olisi se saada antautumaan.

Joen toisella puolella oleminen ei auta mitään koska HIMARS ja muut vastaavat pitävät huolta siitä että vihollinen ei pääse tarpeeksi lähelle. Ja pikkuhiljaa sitä vihua voidaan alkaa ajaa taaksepäin.

 

[Mikkos]

Sillat on kyllä käyttökelvottomia raskaalle kalustolle, muta mottia siellä ei vielä ole. Alla edellisiä karttoja hieman tarkempi kartta joukoista ja hallituista alueista. Joskin on jo hieman vanha, mutta rintamalla ei oles suuria tapahtunut. Tilanteesta saattaa saada hieman väärän kuvan seuraamalla uutisia joissa luonnollisesti keskitytään Ukrainan edistymiseen. Joskaan ei Venäjänkään tilanne hyvä ole.

.

Oma venäjänkieli on vähän ruosteessa niin en oikein tiedä mitä tossa kartassa sanotaan, mutta sillat ja rautatiet on tuhottu niin mistä vihollinen saa täydennystä? Muuta kuin losseja käyttämällä.

 

[noreth]

Venäjällä on myös ydinvoimaloita lähellä Ukrainan rajaa. Kursk taitaa olla lähinnä, 60 km rajalta.

Kurskin ydinvoimalaitos – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Edit: ja vielä Tsernobil tyyppisiä nämä.

 

[Safa]

Mutta tuohan on ollut nerokas liikku Ukrainalta. Uhotaan koko kesä, että kohta muuten paukkuu tuolla Khersonin suunnalla. Suurhyökkäys tulee. Venäjä katsoo samalla saaneensa tärkeimmät paikat idässä vallattua, kun Donetsk on saatu vallattua ja päättää siirtää 25000 sotilasta itärintamalta Khersonin puolustamiseen. Kun miehet on sisällä, katkaistaan huoltoreitit ennen raskaan kaluston saapumista. Sitten vaan jäädään odottamaan ruoan, polttoaineen ja ammusten loppumista. Viimeistään sitten kun vodka loppuu, alkaa miehet rähinöimään joen toisella puolella olevan päällystön kanssa. Samalla käytetään varmuuden vuoksi paukkuja kauempana olevien ammusvarastojen tuhoamiseen, ettei varmasti tule vähään aikaan ammuksia.

 

[muronsyöjä]

Niin, eli mitä sitten kun motitettu vihollinen on ajettu umpikujaan ja tuhottu? Siellä joen toisella puolella niitä vihulaisia riittää sitten niin prkleesti ja jos joen yli menevät, niin on samat ongelmat edessä kuin vihulaisilla nyt.

Juuri sen takia nyt ei pidetä kiirettä. Pitää vielä kerätä lisää voimaa ja vastaavasti saada kaaos aikaan venäläisten keskuudessa. On muuten nyt aivan toinen ääni kellossa siellä kuin kuukausi sitten.

Ilmavoimat olisi hyvä saada mukaan. Jauhetaan venäläisten asemat ennalta, jotta päästään saman tien Krimille. Krimistä tulee uusi Herson kun silta katkaistaan ja maasilta palautuu Ukrainalle. Siellä kulutetaan venäläisiä uudelleen ennen kuin mennään pidemmälle.

 

[ChatGPT]

Ei sitä vihollista tarvitse välttämättä tuhota. Parempi olisi se saada antautumaan.

Joen toisella puolella oleminen ei auta mitään koska HIMARS ja muut vastaavat pitävät huolta siitä että vihollinen ei pääse tarpeeksi lähelle. Ja pikkuhiljaa sitä vihua voidaan alkaa ajaa taaksepäin.

Anteeksi vain, mutta aikamoista toiveajattelua tässä.

Oma venäjänkieli on vähän ruosteessa niin en oikein tiedä mitä tossa kartassa sanotaan, mutta sillat ja rautatiet on tuhottu niin mistä vihollinen saa täydennystä? Muuta kuin losseja käyttämällä.

No tuota, siinähän on lontooksi myös.

 

[Mikkos]

Anteeksi vain, mutta aikamoista toiveajattelua tässä.

No tuota, siinähän on lontooksi myös.

No nyt oli täydellistä feilausta meikäläiseltä.

 

[ChatGPT]

Juuri sen takia nyt ei pidetä kiirettä. Pitää vielä kerätä lisää voimaa ja vastaavasti saada kaaos aikaan venäläisten keskuudessa. On muuten nyt aivan toinen ääni kellossa siellä kuin kuukausi sitten.

Ilmavoimat olisi hyvä saada mukaan. Jauhetaan venäläisten asemat ennalta, jotta päästään saman tien Krimille. Krimistä tulee uusi Herson kun silta katkaistaan ja maasilta palautuu Ukrainalle. Siellä kulutetaan venäläisiä uudelleen ennen kuin mennään pidemmälle.

No voi nyt helkkari sentään. Saisiko jotain reaalimaailmaa, todellisuutta näihin tarinoihin?

 

[*Trinity*]

Oma venäjänkieli on vähän ruosteessa niin en oikein tiedä mitä tossa kartassa sanotaan, mutta sillat ja rautatiet on tuhottu niin mistä vihollinen saa täydennystä? Muuta kuin losseja käyttämällä.

Kieli on ukraina. Mutta heti siinä ukrainan perässä on englanninkieliset tekstit. Siellä päästään vielä joen yli ilmeisesti kevyellä kalustolla. Sen lisäksi ponttonisillat ja oliko siellä jotain lauttojakin otettu käyttöön. Motista voi lukea vaikka lisää Wikipediasta. Ei tässä nyt kuitenkaan ole tarkoitus ruveta kinaamaan siitä minkälainen motti on. Eikä se Venäjän tilaanne toki mikään hyvä tuolla suunnalla ole. En sitä väitä.

 

[muronsyöjä]

Nyt ilmeisesti Belgorodissa on tupakoitu myös suurella asevarikolla. Tuolla on paljon arvokasta kalustoa ja tärkeitä puulaatikoita, joita olisi tarvittu näiden veljeskansojen yhteisellä rauhan polulla. Tosi harmi.

Edit. tuoreempaa kuvaa. Belgorodissa tuskin nukutaan tänä yönä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mikkos]

Kieli on ukraina. Mutta heti siinä ukrainan perässä on englanninkieliset tekstit. Siellä päästään vielä joen yli ilmeisesti kevyellä kalustolla. Sen lisäksi ponttonisillat ja oliko siellä jotain lauttojakin otettu käyttöön. Motista voi lukea vaikka lisää Wikipediasta. Ei tässä nyt kuitenkaan ole tarkoitus ruveta kinaamaan siitä minkälainen motti on. Eikä se Venäjän tilaanne toki mikään hyvä tuolla suunnalla ole. En sitä väitä.

Joo huomasin tekstit mutta niin nopeasti katoin ja fontti oli niin samanlaista niin en jotenkin huomannut.

No juu, lautat kulkee kyllä mutta niinkuin sanoin niin tarvikkeita pitäisi tuoda 400 kuorma-autollista PÄIVÄSSÄ että joukot pysyy iskukykyisenä. Sitä määrää ei tuoda lautoilla ja ponttoonisilloilla. Ja mitään väliaikaisvarastoja ei voi kasata koska ne pannaan paskaksi heti.