Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[LaDeX]

JOkainen tykki vaikuttaa. jokainen kuollut rys on voitto

Mutta pelitermistöä lainaten: mikä on KDR? Kuinka monta Ukrainalaista kaatuu yhtä örkkiä kohden?

 

[Bladekill]

Harrastelijadrone yhteisön "jumala" Joshua Bardwell haastatteli herroja jotka Ukrainassa tehtailevat kuluttaja/harrastelijadroneista sotakelpoisia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muutama poiminta:

• Kuten arvata sattaa niin isoja droneja käytetään pääosin pommien kantamiseen A:sta B:n ja niiden pudottamiseen
• Armeija käyttää paljon harrastelijatason FPV droneja (5-7 tuumaisia) tiedusteluun. Esimerkkinä mainitsi 7 tuumaisen FPV dronen jossa on kyydissä pieni lämpökamera yhdistettynä Raspberry Pi:n ja se taas itse lentotietokoneeseen (flight controller)
• He suunnittelevat myös "kamikaze" FPV droneja joissa on räjähde dronen alapuolella
• Parrotin ja DJI:n droneja ei juurikaan enää tässä vaiheessa sotaa käytetä koska Venäjä on blokannut GPS:n. Droneja lennetään tässä vaiheessa manuaalisesti ja tarvitaan osaavia pilotteja
• Heillä on käytössä droneissa 3W videolinkki (normaalisti harrastelijadroneissa on 25-400mw) ja videosignaali on analoginen koska digitaalista pystyy häiritsemään liian helposti

Näille tyypeille voi lähettää rahaa dronejen rakentamiseen Paypalissa: @valerius82 tai sitten postittaa omia droneosia Liettuaan josta ne toimitetaan Kiovaan ja sieltä taistelukentälle:

Vilniaus Rajonas
Avizieniai, Serksno 13
Lithuania
P.O. Box LT-14194

 

[amblik]

Tällä hetkellä toimitetut 12 hukkuvat taustakohinaan, hienoja aseita toki, mutta noin pienellä määrällä ei vaan ole juuri merkitys sodan etenemiseen. Ranskalla toki noita on alle 80 (jos wikipediaan on uskominen), joten eivät voi paljon noita viedä. M777 vietiin sentään se reilu 100, jolla voi olla jo jotain merkitystä sodan kulkuun (tämä on toki hinattava, joten hitaampi ajaa asemaan/pois). Todellisuudessa Ukraina tarvitsee paljon enemmän noita 155mm haupitseja. Joku ~1k alkaisi jo vaikuttamaan rintamalla. Jenkeillä löytyy tuhansia haupitseja (kaikki tyypit laskettuna yhteen), joten heillä olisi mahdollisuus niitä viedä isompia määriä.

Juu, toki yli 100kpl M777 on silti varmaankin isompi vaikutus mutta noiden Caesarien etuja hyödyntämällä ne on varmasti selvästi arvokkaampia kuin 18kpl M777. Raskaita aseita pitäisi myös tosiaan saada selvästi enemmän ja nopeammin, täytyy toivoa että HIMARS/M270 toimituksia tulee isompia heti perään kuten tapahtui M777 kanssa. Tuo 4 kappaletta USA:lta on kuitenkin todella vähän jota kuvastaa se että Britit ja Saksa (heh, no ainakin paperilla) pistivät saman määrän heti alkuun.

 

[kibe]

Juu, toki yli 100kpl M777 on silti varmaankin isompi vaikutus mutta noiden Caesarien etuja hyödyntämällä ne on varmasti selvästi arvokkaampia kuin 18kpl M777. Raskaita aseita pitäisi myös tosiaan saada selvästi enemmän ja nopeammin, täytyy toivoa että HIMARS/M270 toimituksia tulee isompia heti perään kuten tapahtui M777 kanssa. Tuo 4 kappaletta USA:lta on kuitenkin todella vähän jota kuvastaa se että Britit ja Saksa (heh, no ainakin paperilla) pistivät saman määrän heti alkuun.

Eiköhän nuo keskenään sumpli kuka lähettää ja mitä. Aika turha tuollaisia vehkeitä on lähettää ennenkuin kouluttaa ukot ja varaukot niille. Vaikea tietysti sanoa paljonko länsimaissa on kouluttautumassa ja mihin kalustoon

 

[potero]

Öljypakotteet ei ainakaan vielä näytä toimivan. Venäjä tekee ennätysmäärän rahaa öljyn Viennillä pakotteista huolimatta

muoks: Oho, Ylen vastaava uutinen olikin jo aiemmin ketjussa.

Russia’s Oil Revenue Soars Despite Sanctions, Study Finds

Rising oil prices more than offset a decline in export volumes during the first 100 days of the assault on Ukraine.

www.nytimes.com

 

[Kautium]

Mutta pelitermistöä lainaten: mikä on KDR? Kuinka monta Ukrainalaista kaatuu yhtä örkkiä kohden?

KDR ei ole olennaista, jos ticket bleedin myötä ei ole asetettu mitään tiettyä takarajaa ja spawniin riittää väkeä.

 

[ROG]

DoZentti ollut taas vauhdissa. Onkohan kuollut oikeasti yhtään suomalaista vielä?

Todennäköisyydellä hyvin varmasti. Mutta suurempi kysymys olisi miksi niin monta venäläistä on kuollut vieraan valtion maanperällä jos kerran kyseessä ei ole hyökkäyssota

 

[Jarger]

Venäjä yrittää saada EU maat lopettamaan Ukrainan tukemisen ja samalla EU:n rintamaa riitelemään keskenään millä ehdoilla EU voisi "vaatia" Ukrainaa tekemään rauhan. Energian hinnan noustessa Saksan scholtz etunenässä pelkää omien kansalaisten reaktiota ja omaa persettään kun energian hinta pomppaa..

Olin itse Kreikassa hetki sitten, bensalitra 95E:tä ei tuntunut Suomea kalliimmalta, oli siellä 2,50€/l. Mutta kun sen suhteuttaa paikallisten nettopalkkatasoon joka on alle puolet Suomalaisten vastaavasta voi olla että se heikommin tienaavan kansanosan voi olla vaikea osoittaa solidaarisuutta Ukrainalle.

Jo nyt Kreikassa Naton alueen ulkopuolella oli maalattu teksti "Nato killers go home"

Trolol onnea Turkin kanssa vaan retuille jos eroon Natosta haluavat.

 

[Eman Resu]

DoZentti ollut taas vauhdissa. Onkohan kuollut oikeasti yhtään suomalaista vielä?

Eikö valtio voisi kustantaa tolle desanti... eiku siis "dosentille"- menomatkan etulinjaan, että pääsee itse tsekkaamaan tilanteen?. Kiitos jo etukäteen...

 

[HTK12]

JOkainen tykki vaikuttaa. jokainen kuollut rys on voitto

Vaikuttaa vaan aivan liian vähän, niitä rys kuolee liian hitaasti kun sitä raskasta aseistusta ei viedä riittävästi

Juu, toki yli 100kpl M777 on silti varmaankin isompi vaikutus mutta noiden Caesarien etuja hyödyntämällä ne on varmasti selvästi arvokkaampia kuin 18kpl M777. Raskaita aseita pitäisi myös tosiaan saada selvästi enemmän ja nopeammin, täytyy toivoa että HIMARS/M270 toimituksia tulee isompia heti perään kuten tapahtui M777 kanssa. Tuo 4 kappaletta USA:lta on kuitenkin todella vähän jota kuvastaa se että Britit ja Saksa (heh, no ainakin paperilla) pistivät saman määrän heti alkuun.

Niin, kunhan nyt saavat joskus vietyä ne luvatut 6. Tähän asti ovat vieneet vain sen 12, joiden vaikutus on todella olematon. Se Ceasar on edelleen vain 155mm haupitsi kiinni kuorma-autossa, HIMARS/M270 on sitten jo ihan eri kaliberin järjestelmä (tosin jenkit ei ilmeisesti vie pitkän kantaman ammuksia). Itä naapuri ampuu ainakin joidenkin uutisten mukaan päivässä sen ~50k ammusta tykistöllä päivässä, siinä ei tusina 155mm haupitsia muuta mitään.

 

[Esterhaus]

Niin, kunhan nyt saavat joskus vietyä ne luvatut 6. Tähän asti ovat vieneet vain sen 12, joiden vaikutus on todella olematon. Se Ceasar on edelleen vain 155mm haupitsi kiinni kuorma-autossa, HIMARS/M270 on sitten jo ihan eri kaliberin järjestelmä (tosin jenkit ei ilmeisesti vie pitkän kantaman ammuksia). Itä naapuri ampuu ainakin joidenkin uutisten mukaan päivässä sen ~50k ammusta tykistöllä päivässä, siinä ei tusina 155mm haupitsia muuta mitään.

Mikä sitten on "olematonta" vaikutusta. Pitkän kantaman tykistöammuksilla Caesar ampuu pitkälle n. 40 kilometrin etäisyydelle ja oikein käytettynä todella hyvällä tarkkuudella. Tämä yhdistettynä liikkuvuuteen tuottaa ukrainalaisille tarpeellista vastatykistösuorituskykyä sekä muutenkin mahdollisuuden iskeä nopeasti muihin kaukanakin oleviin kohteisiin. Loppujen kuuden jälkeen näitä on suomalaisen patteriston verran mutta vaikuttavuudeltaan ylittää tavallisen vanhanaikaisen tykkipatteriston suorituskyvyn. Nykyisetkin 12 Caesaria saavat tarvittaessa ilmoille yhdessä 216 murkulaa nopeasti ilman ammusvarastojen täydennystä. Mitään massiivista keskitystä näillä ei tietenkään ole normaalisti tarkoituksenmukaista ampua vaan ennemmin ammutaan tarkka tuli tärkeään maaliin.

 

[HTK12]

Mikä sitten on "olematonta" vaikutusta. Pitkän kantaman tykistöammuksilla Caesar ampuu pitkälle n. 40 kilometrin etäisyydelle ja oikein käytettynä todella hyvällä tarkkuudella. Tämä yhdistettynä liikkuvuuteen tuottaa ukrainalaisille tarpeellista vastatykistösuorituskykyä sekä muutenkin mahdollisuuden iskeä nopeasti muihin kaukanakin oleviin kohteisiin. Loppujen kuuden jälkeen näitä on suomalaisen patteriston verran mutta vaikuttavuudeltaan ylittää tavallisen vanhanaikaisen tykkipatteriston suorituskyvyn. Nykyisetkin 12 Caesaria saavat tarvittaessa ilmoille yhdessä 216 murkulaa nopeasti ilman ammusvarastojen täydennystä. Mitään massiivista keskitystä näillä ei tietenkään ole normaalisti tarkoituksenmukaista ampua vaan ennemmin ammutaan tarkka tuli tärkeään maaliin.

No jos luit sen aiemman viestin, niin kun vihollinen ampuu päivässä sen 50k morkulaa, niin mitä saat aikaan tusinalla tykillä? M777 ampuu myös 40km päähän kun käytetään kalliita ammuksia kuten Ceasar. Tuskin noilla pelkästään niitä älyammuksia ammutaan ja vihollisella on myös vastatykistötutkia/ilmavoimia paljon enemmän, joten aika varovainen saa olla ettei noita tuhota. Edelleen se Ceasar on vain 155mm haupitsi, vaikka onkin kiinni kuorma-autossa, ei mikään wunderwaffe. En vaan näe miten näillä olisi merkitystä sodankulkuun, ellei määrät nouse huomattavasti.

 

[Juhukka]

jos päivän aikana tuhoutuu toisella puolella vaikka 3 tankkia lähde vaikka the kyiv independent. Taistelut taitaa olla koko päivältä aika hiljaisia. josko yhdelle päivälle 2 numeroisia lukuja voisi puhua isommista mittelöyistä. Ei mitään uutta itä rintamalla siis.

 

[Grin]

No jos luit sen aiemman viestin, niin kun vihollinen ampuu päivässä sen 50k morkulaa, niin mitä saat aikaan tusinalla tykillä? M777 ampuu myös 40km päähän kun käytetään kalliita ammuksia kuten Ceasar. Tuskin noilla pelkästään niitä älyammuksia ammutaan ja vihollisella on myös vastatykistötutkia/ilmavoimia paljon enemmän, joten aika varovainen saa olla ettei noita tuhota. Edelleen se Ceasar on vain 155mm haupitsi, vaikka onkin kiinni kuorma-autossa, ei mikään wunderwaffe. En vaan näe miten näillä olisi merkitystä sodankulkuun, ellei määrät nouse huomattavasti.

Ei mikään yksittäinen homma tietenkään koko sotaa ratkaise, mutta kyllä ceaserit vaikuttavat suhteessa paljonkin. Pelkästään se, että vihollinen tietää olevansa tykistön vaikutusalueella syvempänä linjassa pakottaa heitä varautumaan asioihin joilta muuten oltaisiin varmasti turvassa. Ceaserit voivat ampua vihollisen tykistöä, joka ei pysty vastaamaan tuleen. Ne voivat siirtyä pois paikalta oman ammuntansa suoritettuaan, jolloin jäävät harvemmin muun vaikuttamisen kohteiksi.

Joka ikinen viholliselta tuhottu tykki vähentää omia tappioita ja lisää vihollisen tappioita, plus aiheuttaa myös jäljelle jääneen tykistön nopeampaa kulumista, väsymistä yms.

 

[HTK12]

Ei mikään yksittäinen homma tietenkään koko sotaa ratkaise, mutta kyllä ceaserit vaikuttavat suhteessa paljonkin. Pelkästään se, että vihollinen tietää olevansa tykistön vaikutusalueella syvempänä linjassa pakottaa heitä varautumaan asioihin joilta muuten oltaisiin varmasti turvassa. Ceaserit voivat ampua vihollisen tykistöä, joka ei pysty vastaamaan tuleen. Ne voivat siirtyä pois paikalta oman ammuntansa suoritettuaan, jolloin jäävät harvemmin muun vaikuttamisen kohteiksi.

Joka ikinen viholliselta tuhottu tykki vähentää omia tappioita ja lisää vihollisen tappioita, plus aiheuttaa myös jäljelle jääneen tykistön nopeampaa kulumista, väsymistä yms.

Edelleen en näe miten tusinalla olisi mitään havaittavaa vaikutusta. Siellä on jo yli 100kpl M777, jotka voivat ampua yhtä kauas samoilla ammuksilla. Ceasar vaatii vastatykistötutkat kuten kaikki muutkin, että voi ampua sitä vihollisen tykistöä.

 

[JCSH]

Edelleen en näe miten tusinalla olisi mitään havaittavaa vaikutusta. Siellä on jo yli 100kpl M777, jotka voivat ampua yhtä kauas samoilla ammuksilla. Ceasar vaatii vastatykistötutkat kuten kaikki muutkin, että voi ampua sitä vihollisen tykistöä.

No eihän ne vastatykistötutkat ole ainoa tapa spotata sitä vihollisen tykistöä.

 

[Esterhaus]

Edelleen en näe miten tusinalla olisi mitään havaittavaa vaikutusta. Siellä on jo yli 100kpl M777, jotka voivat ampua yhtä kauas samoilla ammuksilla. Ceasar vaatii vastatykistötutkat kuten kaikki muutkin, että voi ampua sitä vihollisen tykistöä.

Eivät ne nyt yksin sotaa tietenkään ratkaise. Caesar on hyvä, hyödyllinen ja tarpeellinen lisä muiden aseiden kanssa. Edit. Lisätään nyt vielä se että Caesar on todella tarkka tykistöaseeksi.

Mutta jos ei myöskään ymmärrä
1. tarkkuuden (ilman älyammuksiakin)
2. liikkuvuuden ja
3. pitkän ampumaetäisyyden
hyötyjä yhdessä ja erikseen niin eipä sille mitään mahda.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Esterhaus]

Tässä juttua Caesarista

CAESAR: The Long-Range Proven 155 mm 52 Cal – Defstrat

www.defstrat.com

CAESAR is the only 155 mm 52 Cal gun in the world to have fired more than 70% of 19,000 rounds above charge 5 and 6 in high temperatures often close to 50°C. In doing this, Caesar consistently achieved very high accuracy (the US artillerymen qualified it as a near precision artillery system, when in fact it was only firing unguided munitions).

 

[HTK12]

No eihän ne vastatykistötutkat ole ainoa tapa spotata sitä vihollisen tykistöä.

No ei tietenkään, mutta melko hankala niitä pikällä vihollisen selustassa olevia on muuten spotata tarkasti & nopeasti.

Eivät ne nyt yksin sotaa tietenkään ratkaise. Caesar on hyvä, hyödyllinen ja tarpeellinen lisä muiden aseiden kanssa. Edit. Lisätään nyt vielä se että Caesar on todella tarkka tykistöaseeksi.

Mutta jos ei myöskään ymmärrä
1. tarkkuuden (ilman älyammuksiakin)
2. liikkuvuuden ja
3. pitkän ampumaetäisyyden
hyötyjä yhdessä ja erikseen niin eipä sille mitään mahda.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tottakai se on hyvä, mutta niitä on vaan aivan liian vähän, että niillä olisi havaittavaa vaikutusta. Jos ei ymmärrä, että määrä nyt lopulta ratkaisee kun puhutaan näin pienistä määristä, niin ei voi auttaa. Jos niitä Ceasareita olisi vaikka se 100 sen tusinan sijaan, niin joo olisihan niillä jo merkitystä. Se on edelleen vain 155mm haupitsi ei mikään wunderwaffe.

 

[amblik]

Edelleen en näe miten tusinalla olisi mitään havaittavaa vaikutusta. Siellä on jo yli 100kpl M777, jotka voivat ampua yhtä kauas samoilla ammuksilla. Ceasar vaatii vastatykistötutkat kuten kaikki muutkin, että voi ampua sitä vihollisen tykistöä.

Korjaa toki jos tämä on virheellinen, mutta olen saanut sen käsityksen tästä ja muista lähteistä, että Caesarin kantama samoilla ammuksilla ei olisi sama kuin M777 vaan suurempi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toki Ukrainan M777 (suurimmalta osin, ainakin jenkit on ilmeisesti antanut vain tämmöistä vanhaa perusmallia) suunnataan myös käsittääkseni ihan käsipelillä optisesti kun Caesarin kanssa voivat syöttää vaan softaan koordinaatit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Muutoin sanoisin, että suomalaiset on ehkä maailman Venäjä-vastaisin kansa perustuen erilaisiin tutkimuksiin/kyselyihin tähän sotaan liittyen. Koulutus ja laadukas media vaikuttaa. Ja omat karvaat muistot ja kokemukset Venäjään liittyen. (Balteillakin on karvaat kokemukset, mutta niissä on merkittävä venäjänkielinen väestö.)

 

[Manala]

Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Vähän menee nyt typeräksi yleistämiseksi turhan pienen otannan perusteella. Minullakin on kaksi vajaa nelikymppistä suomenvenäläistä naispuolista ystävää ja molemmat ovat todella suruissaan nykyisestä tilanteesta ja ehdottomasti koko sotaa ja Putinin toimia vastaan. Että huonosti tuntuu toimivan Putlerin propaganda Suomessa tuohon tiettyyn väestöryhmään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän menee nyt typeräksi yleistämiseksi turhan pienen otannan perusteella. Minullakin on kaksi noin nelikymppistä suomenvenäläistä naispuolista ystävää ja molemmat ovat todella suruissaan nykyisestä tilanteesta ja ehdottomasti koko sotaa ja Putinin toimia vastaan. Että huonosti tuntuu toimivan Putlerin propaganda Suomessa tuohon tiettyyn väestöryhmään.

Kyseessä toki yksittäistapaus (tai kaksittaistapaus...), mutta ei millään tavalla yllättävä eikä poikkeuksellinen yksittäistapaus. Onhan näistä ollut tässäkin ketjussa juttua.

Itsekin eilen osasin jo arvata, että mitä tulee tapahtumaan kun noiden eukkojen kanssa ottaa Ukrainan puheeksi. Eipä päässeet yllättämään positiivisesti. Ennakkoluuloni on vahvat ja pysyy vahvoina kunnes laajalti vääriksi todistetaan.

Ja huom, kyse ei ollut edes siitä, että oltaisiin oltu eri mieltä asioista vaan noi kävi melkein väkivaltaisiksi! Juomat lenti metrin päästä ohi...

 

[lmu2002]

Ainoa tuntemani venäläinen on aivan murtunut tästä sodasta. Hänen mukaansa ongelma ei ole putin vaan venäläiset.

 

[Manala]

Kyseessä toki yksittäistapaus (tai kaksittaistapaus...), mutta ei millään tavalla yllättävä eikä poikkeuksellinen yksittäistapaus. Onhan näistä ollut tässäkin ketjussa juttua.

Itsekin eilen osasin jo arvata, että mitä tulee tapahtumaan kun noiden eukkojen kanssa ottaa Ukrainan puheeksi. Eipä päässeet yllättämään positiivisesti.

Lähinnä tässä ketjussa ollut juttu asian suhteen on tuntunut olevan vähän sellaista tarkoituksenhakuista mutumaalailua. Ja kyllähän tuo sinun baaritoimintasi helposti aika tahdittomalta kuulostaa tilanteessa, jossa ihmiset ovat lähteneet ulos pitämään hauskaa. Ei siis mikään ihme, jos naama menee norsunvitulle moisesta sotapolitiikan väkisin illanviettoon tuomisesta jonkun ennestään tuntemattoman tyypin toimesta. Saavat varmasti sijaiskärsiä asiasta muutenkin ihan riittävästi.

 

[potero]

Ja eipä sitä tarvitse edes poistua EU:n alueelta niin löytyy maita joissa kansa ei ole niin läheskään niin yksimielinen Venäjän syyllisyydestä tähän tilanteeseen. Esim Italiassa merkittävä osa ihmisistä uskoo että länsi on syyllinen sodan alkuun ja suurin este rauhalle, ja Italiassa ei käsittääkseni ole mitään merkittävää Venäläisvähemmistöä

Europeans divided over how Ukraine war should play out, reveals poll

There is a split between those who are eager for immediate peace and those who want "justice".

www.euronews.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähinnä tässä ketjussa ollut juttu asian suhteen on tuntunut olevan vähän sellaista tarkoituksenhakuista mutumaalailua. Ja kyllähän tuo sinun baaritoimintasi helposti aika tahdittomalta kuulostaa tilanteessa, jossa ihmiset ovat lähteneet ulos pitämään hauskaa. Ei siis mikään ihme, jos naama menee norsunvitulle moisesta sotapolitiikan väkisin illanviettoon tuomisesta jonkun ennestään tuntemattoman tyypin toimesta. Saavat varmasti sijaiskärsiä asiasta muutenkin ihan riittävästi.

Mulla oli pientä Ukrainaan liittyvää rekvisiittaa ylläni, ja kysyin ihan neutraalisti mielipidettä siitä. Toinen alkoi välittömästi julistaa USA:n pahuutta.

Ei näitä puheenaiheita nyt oikein voi välttää kun ollaan venäläisten kanssa tekemisissä. Ei vaan voi. Eikä pidäkään.

 

[Sally_Spectra]

Ainoa tuntemani venäläinen on aivan murtunut tästä sodasta. Hänen mukaansa ongelma ei ole putin vaan venäläiset.

Hänkin näköjään hieman kujalla.

 

[Manala]

Mulla oli pientä Ukrainaan liittyvää rekvisiittaa ylläni, ja kysyin ihan neutraalisti mielipidettä siitä. Toinen alkoi välittömästi julistaa USA:n pahuutta.

Ei näitä puheenaiheita nyt oikein voi välttää kun ollaan venäläisten kanssa tekemisissä. Ei vaan voi. Eikä pidäkään.

Miksei voisi? Ihan sama kuin sanoisi, että radalle lähtiessä on ihan pakko puhua naisten kanssa aina politiikkaa. No ei ole, ellei halua joka kerta hengata loppuiltaa yksin. En minäkään väännä venäjänsuomalaisten ystävieni kanssa tästä sodasta vaan jutellaan ihan muista aiheista silloin kun jutellaan.

 

[HTK12]

Korjaa toki jos tämä on virheellinen, mutta olen saanut sen käsityksen tästä ja muista lähteistä, että Caesarin kantama samoilla ammuksilla ei olisi sama kuin M777 vaan suurempi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toki Ukrainan M777 (suurimmalta osin, ainakin jenkit on ilmeisesti antanut vain tämmöistä vanhaa perusmallia) suunnataan myös käsittääkseni ihan käsipelillä optisesti kun Caesarin kanssa voivat syöttää vaan softaan koordinaatit.

Onko tuo vertailu tehty samoilla ammuksilla? Itse epäilen ettei ole kun on noin iso ero kantamassa. Eri ammuksilla toki eri kantama. M777 on suunnilleen kymmenkertainen määrä kun verrataan Ceasariin. Edelleen kyseessä on vain 155mm haupitsi ja niitä on vain tusina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei voisi? Ihan sama kuin sanoisi, että radalle lähtiessä on ihan pakko puhua naisten kanssa aina politiikkaa. No ei ole, ellei halua joka kerta hengata loppuiltaa yksin. En minäkään väännä venäjänsuomalaisten ystävieni kanssa tästä sodasta vaan jutellaan ihan muista aiheista silloin kun jutellaan.

Ihmisten murhaaminen ei ole politiikkaa, ei ainakaan tässä tapauksessa, eikä kyseessä ole sellainen asia, josta voi hyvin olla montaa eri mieltä.

Mutta kuten sanottua, niin mä en varsinaisesti edes käynyt keskustelemaan aiheesta vaan kysyin huvikseni mielipidettä mun rekvisiitasta. Neideillä olisi ollut mahdollisuus ottaa kantaa asiallisesti ja nätisti, mutta itsepähän kärjistivät tilanteen. En siis minä.

Suomalaisilta en ole koskaan kuullut mitään vastaavaa putinistista paskaa. Vaikka kyllähän meilläkin omat putinistit on, mutta ne on kuitenkin aika hyvin piilossa.

 

[muronsyöjä]

DoZentti ollut taas vauhdissa. Onkohan kuollut oikeasti yhtään suomalaista vielä?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Älkää linkatko näitä backmanin juttuja yhtään mihinkään ellette ole itse Putlerin asialla. Täällä ketään ei kiinnosta mitä tuo kaveri horisee ja niiden propagandakone juuri haluaa, että nämä idiootin horinat päätyvät yleisiin keskusteluihin ja laajaan kommentointiin.

 

[amblik]

Onko tuo vertailu tehty samoilla ammuksilla? Itse epäilen ettei ole kun on noin iso ero kantamassa. Eri ammuksilla toki eri kantama. M777 on suunnilleen kymmenkertainen määrä kun verrataan Ceasariin. Edelleen kyseessä on vain 155mm haupitsi ja niitä on vain tusina.

Molemmat ilmeisesti ERFB base bleed ammuksilla. Caesarille ilmoitetaan niillä tuo yli 40km, eri lähteet sanoo että M777:llä kantama on luokkaa 30km.

Aiemmin linkkaamassani Economistin jutussa kerrottiin tuosta Caesarista tämmöistä:

The secret of Caesar’s range is its detonation chamber—the part of the gun where the propulsive charge explodes. At 23 litres, it is roughly four litres larger than the TRF1’s chamber and can thus be packed with about 30kg of propellant. To contain this propellant’s explosion, the chamber is made of a stronger steel alloy than is used in the TRF1. (The recipe for this is closely guarded.) To stop energy from the blast escaping through the barrel’s rifling grooves, shells are fitted with a ring of softer metal that creates a tight seal. And to give shells more time to gain speed, a Caesar's gun barrel is, at just over eight metres, about two metres longer than the TRF1’s.

Eli tämä näyttäisi sanovan että ei välttämättä täsmälleen samoilla ammuksilla, mutta tykeissä on kyllä eroa. Mahdollisesti nuo kuvaillut ammukset on Caesaria varten erityisesti valmistettu, tai voi olla tietysti yleisempikin tyyppi...

 

[Jarger]

Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Muutoin sanoisin, että suomalaiset on ehkä maailman Venäjä-vastaisin kansa perustuen erilaisiin tutkimuksiin/kyselyihin tähän sotaan liittyen. Koulutus ja laadukas media vaikuttaa. Ja omat karvaat muistot ja kokemukset Venäjään liittyen. (Balteillakin on karvaat kokemukset, mutta niissä on merkittävä venäjänkielinen väestö.)

Minähän jo esimerkin kautta varoittelin jo aiemmin ettei nämä tosiaankaan ole millään tavalla "länsimaisesti" ajattelevia, kyllä se on se Venäjän propaganda joka aivopesee, asui sitten Ryssälandiassa tai täällä.

 

[atobee]

En minäkään väännä venäjänsuomalaisten ystävieni kanssa tästä sodasta vaan jutellaan ihan muista aiheista silloin kun jutellaan.

Miksi ette keskustele sodasta?

 

[Jarger]

Älkää linkatko näitä backmanin juttuja yhtään mihinkään ellette ole itse Putlerin asialla. Täällä ketään ei kiinnosta mitä tuo kaveri horisee ja niiden propagandakone juuri haluaa, että nämä idiootin horinat päätyvät yleisiin keskusteluihin ja laajaan kommentointiin.

Ymmärrän näkökulman, mutta koska noita ei itse seuraa, niin on ihan ok nähdä välillä "parhaat palat" poimittuna. Kremlin Suomen tietotoimistot on hyvä olla tiedossa, oli sitten mukana politiikassa tai vaan äänitorvina olevia.

 

[Cluuduli]

Onko tuo vertailu tehty samoilla ammuksilla? Itse epäilen ettei ole kun on noin iso ero kantamassa. Eri ammuksilla toki eri kantama. M777 on suunnilleen kymmenkertainen määrä kun verrataan Ceasariin. Edelleen kyseessä on vain 155mm haupitsi ja niitä on vain tusina.

Putken pituus vaikuttaa kantamaan paljon. Tykkien putken pituudet ilmoitetaan yleensä suhteessa kaliiperiin, M777:n putki on 39 x 155 mm, Caesarin 52 x 155 mm, eli 6045 mm ja 8060 mm.

 

[muronsyöjä]

Ymmärrän näkökulman, mutta koska noita ei itse seuraa, niin on ihan ok nähdä välillä "parhaat palat" poimittuna. Kremlin Suomen tietotoimistot on hyvä olla tiedossa, oli sitten mukana politiikassa tai vaan äänitorvina olevia.

Aivan kuten se tiedustelueversti Kari selitti, Backman edustaa "tökeröä" propagandaa. Sen tehtävä on työntää juuri noita juttuja, jotka ovat jonkun mielestä "parhaita paloja", jotta se paremmin tehty propaganda saadaan toisaalla tai siinä sivussa uppoamaan paremmin. Siksi näitä hölmöjä horinoita ei kannata levitellä vaan ne kannattaa ignoroida kokonaan.

 

[HTK12]

Molemmat ilmeisesti ERFB base bleed ammuksilla. Caesarille ilmoitetaan niillä tuo yli 40km, eri lähteet sanoo että M777:llä kantama on luokkaa 30km.

Aiemmin linkkaamassani Economistin jutussa kerrottiin tuosta Caesarista tämmöistä:


Eli tämä näyttäisi sanovan että ei välttämättä täsmälleen samoilla ammuksilla, mutta tykeissä on kyllä eroa. Mahdollisesti nuo kuvaillut ammukset on Caesaria varten erityisesti valmistettu, tai voi olla tietysti yleisempikin tyyppi...

Niin tuossa verrataan sen Ceasarin edeltäjään. Tuo olen itsekin lukenut. Toki on eroja, mutta edelleen ei se ole mikään wunderwaffe ja niitä on niin vähän Ukrainalla ettei ne paljoa vaikuta.

Putken pituus vaikuttaa kantamaan paljon. Tykkien putken pituudet ilmoitetaan yleensä suhteessa kaliiperiin, M777:n putki on 39 x 155 mm, Caesarin 52 x 155 mm, eli 6045 mm ja 8060 mm.

Tottakai, mutta en nyt ihan usko sen lisäävän kantamaa 50% samalla ammuksella.

 

[Manala]

Miksi ette keskustele sodasta?

Täällä saa jo ihan riittävän yliannostuksen asiasta.

 

[Pakastu]

Ovatko ihmiset yllättyneitä, että propaganda toimii?
Toki sitä on Venäläisiä jotka puhuvat englantia, hengailevat kansainvälisillä nettisivuilla ja saattavat vihata muita Venäläisiä suurella todennäköisyydellä jotka ovat vähemmän alttiita mielipiteen vaikuttamiselle.
Sukupuolten välinen vertailu Venäisten mielipiteistä olisi kiinnostavaa.

 

[amblik]

Niin tuossa verrataan sen Ceasarin edeltäjään. Tuo olen itsekin lukenut. Toki on eroja, mutta edelleen ei se ole mikään wunderwaffe ja niitä on niin vähän Ukrainalla ettei ne paljoa vaikuta.

Joo verrattiin edeltäjään, mutta edut pätee sinänsä myös M777 verrattuna. M777:ssä on 18 litran panoskammio kun Caesarissa on 25 litraa, tuo putken pituus liittyy myös juuri tähän. Eiköhän nämä selitä tuota merkittävästi parempaa kantamaa. Ei se tietenkään mikään wunderwaffe ole, mutta kyllähän nämä erot nyt aika merkittäviä etuja M777 nähden tuo käytössä.

Tässä vielä Thomas Theinerin tweettiketju jossa näitä eri haupitseja, joita Ukrainalle on toimitettu tai lupailtu vertaillaan, niin tässä kuin muissa suhteissa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Marsu53]

Minähän jo esimerkin kautta varoittelin jo aiemmin ettei nämä tosiaankaan ole millään tavalla "länsimaisesti" ajattelevia, kyllä se on se Venäjän propaganda joka aivopesee, asui sitten Ryssälandiassa tai täällä.

Ajatuserot länsimaihin verrattuna ovat isot. Tämä tänään näkemäni Vironvenäläisen selvitys on hyvä. Edes hiukan paremmin ymmärtää, että tilanne on pahasti linkussa. Venäläiset kokevat olevansa ylimystä ja oikeassa. Ydinaseet pahasti ajattelussa framilla ja korkeaksi kohonnut kansallinen itsetunto pohjautuu ydinaseisiin ja niiden käytöllä hekumointiin.

What might be the average Russian's worldview? • WarTranslated - Dmitri Masinski

I will dare and take such a responsibility and (attempt) to explain to my international audience how it might feel being a Russian from several perspectives. I will rely on my own partial belonging to the Russian people, and on the experience of when I was in Russia, spoke to Russians, and lived...

wartranslated.com

 

[A Lake Elk]

Vaikuttaa vaan aivan liian vähän, niitä rys kuolee liian hitaasti kun sitä raskasta aseistusta ei viedä riittävästi



Niin, kunhan nyt saavat joskus vietyä ne luvatut 6. Tähän asti ovat vieneet vain sen 12, joiden vaikutus on todella olematon. Se Ceasar on edelleen vain 155mm haupitsi kiinni kuorma-autossa, HIMARS/M270 on sitten jo ihan eri kaliberin järjestelmä (tosin jenkit ei ilmeisesti vie pitkän kantaman ammuksia). Itä naapuri ampuu ainakin joidenkin uutisten mukaan päivässä sen ~50k ammusta tykistöllä päivässä, siinä ei tusina 155mm haupitsia muuta mitään.

Tuon toimituksen lisäksi on ongelmana (tai no tuon toimituksen hitauden vuoksi ongelmana) on, että kuinka Ukrainan pitäisi soveltaa sitä saatua rautaa. Pitäisikö Ukrainan odottaa, että kaikki X-tykit saadaan heidän käyttöön ja miehistö koulutettua, vai syötetäänkö ne suoraan etulinjaan yksittäisinä kappaleina? Molemissa on omat ongelmansa. Tällä hetkellä käsittääkseni Ukraina on päättänyt syöttää ne yksittäiskappaleina suoraan etulinjaan ja tulos on jättänyt toivomisen varaa...

Tässä 12min ja 15sek video Ukrainaan lähetetyistä tavarasta ja alempana sama video spoilerin sisällä, mutta suoraan linkattu kohtaan, jossa aletaan puhumaan siittä miten hyödyntää sitä saatua rautaa:

Itse video:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Saksa sen kuin säätää. Nyt aletaan käynnistelemään hiilivoimaloita, jotta saadaan säästettyä kaasua. Mites ne käynnistettävät ydinvoimalat, niistä kun saisi kanssa aika hyvin energiaa, vai eikö vaan taivu myöntämään virhettä? Tuon kun olisi aloittanut jo muutama kk sitten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[A Lake Elk]

Saksa sen kuin säätää. Nyt aletaan käynnistelemään hiilivoimaloita, jotta saadaan säästettyä kaasua. Mites ne käynnistettävät ydinvoimalat, niistä kun saisi kanssa aika hyvin energiaa, vai eikö vaan taivu myöntämään virhettä? Tuon kun olisi aloittanut jo muutama kk sitten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ydinvoimaliden käynnistys ei oo mikään parin kuukauden juttu, etenkin jos ne on ehdittu ajaa täysin alas ja henkilökuntaa paikalla on ainoastaan tarkkailemassa säteilyarvoja (jos sitäkään porukkaa kun sekin taidentaan hoitaa etänä keskitetysti).

Hiilivoimalat on asia erikseen ydinvoimaloista. Jos hiilivoimala poksahtaa sen takia kun sen käynnistyksessä on skipattu pari kohtaa, niin se on kyynel jotka nyt vaan sattuu olemaan sillä paikallisella alueella, johon sen tuho ulottuu ja se siittä. Jos ydinvoimala poksahtaa, niin sillä on keleen paljon suuremmat ja/tai pitkävaikutteisemmat vaikutukset, jotka ei tunne maiden rajoja.

Luulis tuon olevan jo teineillekin selvää, mutta ilmeisesti ei...

 

[kntkvtknt]

Ydinvoimaliden käynnistys ei oo mikään parin kuukauden juttu, etenkin jos ne on ehdittu ajaa täysin alas ja henkilökuntaa paikalla on ainoastaan tarkkailemassa säteilyarvoja (jos sitäkään porukkaa kun sekin taidentaan hoitaa etänä keskitetysti).

Hiilivoimalat on asia erikseen ydinvoimaloista. Jos hiilivoimala poksahtaa sen takia kun sen käynnistyksessä on skipattu pari kohtaa, niin se on kyynel jotka nyt vaan sattuu olemaan sillä paikallisella alueella, johon sen tuho ulottuu ja se siittä. Jos ydinvoimala poksahtaa, niin sillä on keleen paljon suuremmat ja/tai pitkävaikutteisemmat vaikutukset, jotka ei tunne maiden rajoja.

Luulis tuon olevan jo teineillekin selvää, mutta ilmeisesti ei...

Kai sitä henkilökuntaa olisi saanut paljon aiemmin käynnistelemään noita turvallisesti.

Ei se että kaasuriippuvuus on Venäjään todella suuri voinut tulla Saksalle mitenkään yllätyksenä. Ydinvoima kuitenkin tuottaa sähköä toimiessaan.

Saksalta todella noloa, että on tilattu Venäjältä niin paljon kaasua, sen maan kanssa ei pidä olla tekemisissä jo vuodesta 2014 ellei aiemmin.

 

[kntkvtknt]

Rupla on vahva, mutta mitä sitten? Eihän pakotteiden tarkoitus ole ruplan kurssia syöstä alas. Mitä sillä ruplalla voi ostaa Venäjän ulkopuolelta tai missä sitä voi vaihtaa? Sitten yksi mikä vaikuttaa on se, että Venäjän talous on nyt vienti/tuontisuhteessa melkoisen ylijäämäinen kun maahan ei saavu tuotteita x ja y, mutta raaka-aineita virtaa ulospäin. Samoin sisään tulee länsivaluutta, jolla ei periaatteessa maan sisällä tee mitään (ei nyt puhuta yksittäisistä ihmisistä), mutta jolla ei oikein ulkomailtakaan voi ostaa entiseen tapaan tavaraa kun ei moni yritys toimita.

Olihan neukkuruplakin dollaria voimakkaampi virallisella kurssilla ja mitä sitten? Japanin jeni on ~2x ruplaa heikompi ja mitä sitten? Mulle ei vieläkään ole auennu miksi jotkut pitää valuutan arvoa jonain talouden määrittävänä mittarina kun löytyy esimerkkejä maista, joissa on vahva valuutta ja naurettava talous (Georgia, Latvian edesmennyt lati yms) ja toisinpäin (Japanin jeni ja Italian edesmennyt liira yms).

Mistä muuten Suomessa voi nostaa ruplia, ja paljon?

Saako Venäjällä ruplia eurolla mistään? Yksi venäläinen tuttu menossa Venäjälle nostamaan tilinsä tyhjäksi, ja pitäisi saada ruplia jostain esim. Venäjän junien käyttöön.

Sota on vaikuttanut siihen, ettei pakotteiden ansiosta voi enää esim. Nordean korteilla maksaa Venäjällä.

 

[lmu2002]

Hänkin näköjään hieman kujalla.

Mistä näin päättelet?

 

[A Lake Elk]

Kai sitä henkilökuntaa olisi saanut paljon aiemmin käynnistelemään noita turvallisesti.

Ei se että kaasuriippuvuus on Venäjään todella suuri voinut tulla Saksalle mitenkään yllätyksenä. Ydinvoima kuitenkin tuottaa sähköä toimiessaan.

Saksalta todella noloa, että on tilattu Venäjältä niin paljon kaasua, sen maan kanssa ei pidä olla tekemisissä jo vuodesta 2014 ellei aiemmin.

Aikataulusta olen samaamieltä. Mutta siittä milloin Saksa on/tulee aloittamaan ydinvoimaloiden käynnistyksen, olen eri mieltä. Paha rueta täältä omasta nojatuolista arvioimaan mitä Saksa on tehnyt ja mitä se tulee tekemään ydinvoimaloiden suhteen.

Saksa tosiaan teki aika keleen typrän päätöksen ja hätäisesti Japaniin ydinturman jälkeen. Itseä ainakin hävettäisi keleesti ja myöntäisin olevani väärässä noin vakavassa ja tärkeässä asiassa, mutta ilmeisesti saksalaiset ovat eri mieltä. He alkavat käynnistelemään noita ilmastopommeja sen sijaan, että alkoisivat oikeasti välittämään koko planeetan ilmakehästä ja käynnistäisivät ne keleen ydinvoimalat.

Olikohan tässä ketjussa, tai jossain YT-videossa maininta, että Saksa tuntee olevansa velkaa N-Liitolle/Venäjälle WW2:sta, jonka vuoksi he eivät ole halukkaita luopumaaan rys öljystä ja kaasusta.