Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Noniin ja vedonlyöntiä pystyyn.
Kun puttepossu lähtee leikkaukseen, niin vaihtuuko valta?
Tai enemmänkin vois laittaa vedonlyöntiä siitä että jatkuuko hyökkäykset vallan vaihtuessa.
Sanon että 10% todennäköisyydellä tulee jonkinlainen vallanmuutos ja että 90% todennäköisyydellä Putin hoitaa leikkauksen ja jatkaa samaan malliin. Putin on varmasti jo hyvin tarkasti suunnitellut leikkauksen valiten tavarantoimittajat työkaluille, lääkeaineille, lääkäreille jne. Se mahdollisuus kuitenkin on olemassa että Putinin lähipiirissä on isompi salaliitto menossa tai sitten se että tavarantoimistuketjuun olisi joku säbotööri päässyt väliin. Esim. anestesiaruiske olisikin lopetusruiske.

Edit: Ja vaikka tosiaan Putinin lähipiirissä olisi näitä Neukkuaikoja ihannoivia imperialisteja niin se ei sulje salaliiton mahdollisuutta pois. Putin on epäonnistunut täysin kaikessa kaikilla mittareilla. Olisi houkutteleva ja helppo exit Venäjän johdolle teloittaa Putin ja yrittää laittaa koko sekoilu yhden miehen niskaan.
 
Sanon että 10% todennäköisyydellä tulee jonkinlainen vallanmuutos ja että 90% todennäköisyydellä Putin hoitaa leikkauksen ja jatkaa samaan malliin. Putin on varmasti jo hyvin tarkasti suunnitellut leikkauksen valiten tavarantoimittajat työkaluille, lääkeaineille, lääkäreille jne. Se mahdollisuus kuitenkin on olemassa että Putinin lähipiirissä on isompi salaliitto menossa tai sitten se että tavarantoimistuketjuun olisi joku säbotööri päässyt väliin. Esim. anestesiaruiske olisikin lopetusruiske.
Vaikka oiskin ihan rutiininomanen setti leikkauksen osalta, niin luulis että ei se samantien sieltä nouse käskyttämään.
Eli jonkun toisenhan on oltava vallassa sen aikaa, ja jos sillä valtaan pääsevällä on tukea lähipiiriltä, niin putte ei pakosti pääse takaisin pallilleen.
Tosin vitustako sitä tietää ulkopuolinen millanen sisäpiiri sillä on mikä sitä runkkaa ja tunkkaa vaikka makais sängyssä pitkäänkin lääkepöllyssä.
 
Vaikka Moldova onkin pieni valtio, eikä kovin kummoista armeijaa ole, niin silti rintaman leventäminen kyllä tekisi vaan lisää ongelmia venäjälle ja tuskin romaniakaan kovin innoissaan touhua vierestä katselisi.

Itse olen sitä mieltä, että suomesta voisi 122 milliset tykit heivata jonnekin. Keskittyisi vaan 155 milliseen. Vähentäisi erilaisen kaluston määrää ja helpottaisi logistiikkaa ja varastointia. Ei kai niissä muuten sinällään vikaa ole, mutta talvi- ja jatkosodassakin iso ongelma oli erilaisen, yhteensopimattoman kaluston määrä.

Sota on ikävä juttu siinä mielessä, että se tuppaa laajentumaan. CNN vanha kenu esitteli, että Ukrainan on tehtävä vastahyökkäys pian joukkojen valmistelualueille Belgorodiin, jos se mielii päästä sodassa eteenpäin omilla tavoitteillaan. Tästä viimeistään tulee liikekannallepano Venäjällä, mutta ilman sitäkin on ilmeisesti kansalaisilta salassa pienempimuotoinen sellainen alkamassa. Sanoisin sen seurauksena voi alkaa sitten valmistelemaan omaa lähtöä rintamalle 6kk sisään, sillä Venäjällä on ihan vastaavia tarpeita päästä Ukrainan selustaan. Sotahan tulee kiertotietä itämeren kautta, kun baltiassa ruvetaan sytyttelemään liekkiä. Samalla tavalla taisi toinen maailmansota levitä hiljalleen, ei se ala yhdellä pillin vihellyksellä.

Pidetään siis nuo tykit täällä kaikki ja ostetaan lisää.
 
Voi olla että olen väärässä mutta en usko että Venäjä tekee liikekannallepanoa. Venäläisten tapettujen eliittijoukkojen korvaaminen äärimmäisen epämotivoituneilla ja huonosti koulutetuilla Matti Meikäläisillä olisi sama kuin Venäjän omien sotilaiden lähettäminen krematorioon. Puhumattakaan maan sisäisestä paniikista, paineesta ja suosin menetyksestä mitä tuollainen aiheuttaisi lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä.
 
Voi olla että olen väärässä mutta en usko että Venäjä tekee liikekannallepanoa. Venäläisten tapettujen eliittijoukkojen korvaaminen äärimmäisen epämotivoituneilla ja huonosti koulutetuilla Matti Meikäläisillä olisi sama kuin Venäjän omien sotilaiden lähettäminen krematorioon. Puhumattakaan maan sisäisestä paniikista, paineesta ja suosin menetyksestä mitä tuollainen aiheuttaisi lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä.
Kyllä siellä varmasti löytyy porukkaa jotka mielellään lähtevät rosvoamaan muilta ja sitten osa jotka uhkailun ja pakottamisen takia liittyvät armeijaan. Hienosti varmaan alkaa touhu lippujen liehuessa ja kansan hurratessa, mutta sitten kun realiteetti kuolemasta iskee kasvoille niin alkaakin ajatukset selkeytymään. Varsinkin jos johto on vielä saman tasoista ja on valmis työntämään omansa suoraan lihamyllyyn ja edellisten kuollessa laitetaan vain seuraava osasto perään.

Mitenhän tuo on oikeasti mediassa spinnattu tarpeelliseksi? Onkohan siellä uutisten kautta seurattu minkä verran osastoja on jo sotimassa, jos on niin tappiothan on pidetty pieninä ja voittoja paisuteltu. Miten nyt sitten tarvitaankin LKPn myötä lisää sotilaita jos kaikki on mennyt suhteellisen hyvin venäjän narratiivin mukaan? Kiovastakin siirryttiin pelastamaan donbassia kun natsit oli pohjosessa voitettu.

"Siellä on kyllä meidän porukkaa kuin pipoa ja ukrainalaisa kuolee tuhanisa joka päivä, mutta nyt tarvitaan sitten 100k äijää lisää että natsit voitetaan"
 
Aika varmasti tulee liikekannallepano. Siellä kurjistuu jatkuvasti taloustilanne, mistä ne muuten löytävät syyn sille kurjuudelle ellei julisteta poikkeustilaa? Sehän olisi kuin myöntäisi että pakotteet toimivat ja kansa kärsii.

Toinen syy on siinä että julistavat donbassin alueet osaksi Venäjää. Siihen saadaan silloin mukaan narratiivi että venäjän koskemattomuutta on lähdettävä puolustamaan.

Kolmas syy on siinä että venäläiset eivät enää voi kieltäytyä sotaan lähtemästä kun "puolustetaankin omaa aluetta".
 
Aika varmasti tulee liikekannallepano. Siellä kurjistuu jatkuvasti taloustilanne, mistä ne muuten löytävät syyn sille kurjuudelle ellei julisteta poikkeustilaa? Sehän olisi kuin myöntäisi että pakotteet toimivat ja kansa kärsii.

Toinen syy on siinä että julistavat donbassin alueet osaksi Venäjää. Siihen saadaan silloin mukaan narratiivi että venäjän koskemattomuutta on lähdettävä puolustamaan.

Kolmas syy on siinä että venäläiset eivät enää voi kieltäytyä sotaan lähtemästä kun "puolustetaankin omaa aluetta".
Jos venäjä tekee lkp:n niin sillä silti on samat ongelmat rintamalla. Taistelukalusto on vanhaa, huoltamatonta ja rikki ennen rintamalle pääsyä. Uudet äijät eivät ole mitään osaajia ja niistä saatava hyöty ei käännä asetelmaa paremmaksi vaikka antaakin jatkoaikaa taistelun pitkittämiseen.
Varmaan venäjällä on tehty uutta inventointia kaluston suhteen ja uusi rehellinen lukema saattaa aiheuttaa melkoista hälinää taustalla.
 
Voi olla että olen väärässä mutta en usko että Venäjä tekee liikekannallepanoa. Venäläisten tapettujen eliittijoukkojen korvaaminen äärimmäisen epämotivoituneilla ja huonosti koulutetuilla Matti Meikäläisillä olisi sama kuin Venäjän omien sotilaiden lähettäminen krematorioon. Puhumattakaan maan sisäisestä paniikista, paineesta ja suosin menetyksestä mitä tuollainen aiheuttaisi lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä.
Kyllä siellä eri maiden tiedustelutietojen mukaan ollaan tekemässä jonkin tason liikekannallepanoa. Tässä viimeisin uutinen aiheesta:

Tiedustelun päällikkö jatkaa, että häntä kiinnostaa kuitenkin nähdä, miten Kreml aikoo selittää tilanteen kansalle.

– Miksi Venäjä, jolla on heidän omien sanojensa mukaan maailman ykkös- tai kakkosarmeija, tarvitsee liikekannallepanoa, kun kaikki kerran menee virallisten raporttien perusteella suunnitelmien mukaan ja Ukraina ei ole sotilaallisesti yhtään mitään, Kirill Budanov jatkaa sarkastisesti.

Hän ennustaa, että edessä todennäköisesti oleva liikekannallepano tullaan Venäjällä perustelemaan sillä, ettei Venäjä sodi Ukrainaa vaan koko ”anglosaksista maailmaa” vastaan.

Tällaisia narratiiveja on ollut jo jonkin aikaa esillä Venäjän valtiollisessa mediassa.

Venäläisessä mediassa nähty narratiivi siitä miten koko länsi/Nato saatanallisen USA:n johtamana on mukamas sodassa Venäjää vastaan ja yrittää tuhota koko maan, tukee tuota mahdollista liikekannallepanoa.

Ei edelleenkään kannata yrittää järkeillä tätä länsimaisten arvojen perusteella. Ei Putinia kiinnosta kuinka paskaa materiaalia se tykinruoaksi työnnettävä massa on, kunhan sitä vaan on riittävästi tarpeisiin nähden. Sama se kuinka paljon tulee tappioita. Kuten mm. P.Toveri on moneen otteeseen todennut: "Jos pakissa ei ole kuin vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloilta".
 
Viimeksi muokattu:
Jos venäjä tekee lkp:n niin sillä silti on samat ongelmat rintamalla. Taistelukalusto on vanhaa, huoltamatonta ja rikki ennen rintamalle pääsyä. Uudet äijät eivät ole mitään osaajia ja niistä saatava hyöty ei käännä asetelmaa paremmaksi vaikka antaakin jatkoa aikaa taistelun pitkittämiseen.
Varmaan venäjällä on tehty uutta inventointia kaluston suhteen ja uusi rehellinen lukema saattaa aiheuttaa melkoista hälinää taustalla.
Nimenomaan. Mitään merkittävää sodan ongelmaa tuo liikekannallepano ei korjaa.
1) Venäjän eliittijoukot eivät pärjää Ukrainalle
2) Venäjän kalusto ja teknologia on paskaa ja sitä on tuhottu mielettömissä määrin
3) Venäjän strateginen osaaminen on hiekkalaatikkotasoa
4) Venäjän kenraaleja kaatuu viikottain

Kyllä noista jonkinlaisen ryöstäjä/raiskaajajoukon siviilien terrorisoimiselle saa, mutta sekin on Venäjän tavoitteiden kannalta täysin hyödytöntä tai jopa haitallista kun Ukrainalaiset motivoituvat vain enemmän.
 
Minulla on pahat vibat tuosta leikkauksesta, siinä on mahtava tilaisuus tehdä kunnon sotarikoksia ja Putin voi esittää ettei ole vastuussa.


Ei Putin ole ottanut sotarikoksista eikä mistään muustakaan vastuuta tähänkään saakka. Myöskään sotaa ei hänen mukaansa ole käynnissä.
Toisekseen hänen asettamisensa vastuuseen ei aiheuta kuin vain uuden kremlin tarinan missä länsi mustamaalaa pelastajaa, kansanvapahtajaa ja aikamme rauhanturvaajaa Putinia.
Virallisia teitähän tuo sotarikollisuus julkistetaan joka tapauksessa, kun riippumattomat tutkinnat saa jonkinlaisen loppuniitin. Onko Putin siinä kohtaa hengissä tai edes kiinni saatavissa on toinen tarina.
 
Voi olla että olen väärässä mutta en usko että Venäjä tekee liikekannallepanoa. Venäläisten tapettujen eliittijoukkojen korvaaminen äärimmäisen epämotivoituneilla ja huonosti koulutetuilla Matti Meikäläisillä olisi sama kuin Venäjän omien sotilaiden lähettäminen krematorioon. Puhumattakaan maan sisäisestä paniikista, paineesta ja suosin menetyksestä mitä tuollainen aiheuttaisi lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä.

Siellähän on luotu viholliskuvaa lännestä jo vuosikausia. Nykytilanne on vain sen leikin huipentuma. Itse taas väitän, että liikekannallepano nostaisi kansan suureen hurmokseen eikä mihinkään paniikkiin. Sen verran sakeaa juttua Venäjän kansa nielee tätä nykyä.

Mitä joukkoihin tulee, niin missä vaiheessa Venäjän johto on muutenkaan ollut huolissaan joukkojensa kohtalosta yksilötasolla?
 
Siellähän on luotu viholliskuvaa lännestä jo vuosikausia. Nykytilanne on vain sen leikin huipentuma. Itse taas väitän, että liikekannallepano nostaisi kansan suureen hurmokseen eikä mihinkään paniikkiin. Sen verran sakeaa juttua Venäjän kansa nielee tätä nykyä.
Siinä on ihan reipas ero kun steroideilla pumpattu VDV-paitanen räyhänationalisti huutaa TV:n ja tietokoneruudun edessä, mutta sitten kun pitäisi lähteä oma henki uhraamaan niin alkaa paniikki ja paska tukee housuun.

Mitä joukkoihin tulee, niin missä vaiheessa Venäjän johto on muutenkaan ollut huolissaan joukkojensa kohtalosta yksilötasolla?
Puhuiko joku jossain siitä että Kreml olisi huolissaan joukkojensa kohtalosta yksilötasolla?
 
No, kyllä se ainakin omaan silmään vaikuttaa siltä, että nämä palot olisivat Venäjällä tehtyä sabotaasia. Tai sitten kyse on lännen propagandasta asian suhteen, että normipalot saataisiin näyttämään siltä, kun ne nostetaan erikseen uutiskiertoon.
Jos noita ei sodassa käytetä, niin noiden polttamisesta on yhtä paljon hyötyä kuin Valion kuorma-autojen polttamisesta Suomessa. Erityisesti kun ei edes voi tietää että onko kyse siitä että mafian suojelurahat on myöhässä vai että tämä liittyisi Ukrainan sotaan.
Itse lähtisin miettimään noita ensi kädessä mahdollisina vakuutuspetoksina kuin sotatoimina, sillä Venäjällä kuljetusbisnes on aika lailla romahtanut viimeisen kahden kuukauden aikana tuonnin ja viennin romahtamisen vuoksi etenkin sellaisilla kuljetusyrittäjillä, joiden toimintamalli on sen ympärille rakentunut.
 
Israel jatkaa pääsääntöisesti hiirelyn linjalla, mutta on juuri päättänyt lisätä Ukrainaan ainakin jonkin verran sekä sotilaallista että humanitaarista avustusta:

Taitaa Lavrovin lausunnot kantaa hedelmää.
 

Ei tässä nyt kauheasti naurata, jos laajamittainen liikekannallepano oikeasti aloitetaan. Vaikka Venäjä kärsisikin kuinka suuret tappiot tahansa niin tuho on kuitenkin potentiaalisesti aivan valtavaa. Tietenkin Venäjä siinä samalla varmaan kaatuu, mutta ei silti haluttaisi olla toisella puolella vastassa. Saa sitä tuhoa aikaan vaikka pulttilukkokivääreillä ja ww2 aikaisilla tykeillä jos huolto yms. saadaan pelaamaan.
 

Ei tässä nyt kauheasti naurata, jos laajamittainen liikekannallepano oikeasti aloitetaan. Vaikka Venäjä kärsisikin kuinka suuret tappiot tahansa niin tuho on kuitenkin potentiaalisesti aivan valtavaa. Tietenkin Venäjä siinä samalla varmaan kaatuu, mutta ei silti haluttaisi olla toisella puolella vastassa. Saa sitä tuhoa aikaan vaikka pulttilukkokivääreillä ja ww2 aikaisilla tykeillä jos huolto yms. saadaan pelaamaan.
Mieti ny minkälainen se lkp on?
Meinaatko että venäjä laittaa sen menemään suoriltaan?
 
En ymmärrä mitä tarkoitat. Ainakin Ukraina on väittänyt, että Venäjä on jo kuukausi takaperin aloittanut jonkinlaisen osittaisen liikekannallepanon.

e
Miten ryssät voi laittaa liikekannallepanon jos ei he edelleenkään pidä tätä settiä sotana?
 
Ukraina kieltää Venäjä-mielisten puolueiden toiminnan. Sama mielellään kaikkiin länsimaihin eikä pitäisi olla demokratian vastaista jos Venäjä luokitellaan terroristivaltioksi. Terrorismia yksikään valtio ei halua tukea.

 
e
Miten ryssät voi laittaa liikekannallepanon jos ei he edelleenkään pidä tätä settiä sotana?
No lueppa vaikka edes ensimmäiset pari virkettä tuosta hesarin jutusta, tuohon liittyisi varmaan juurikin virallinen sodanjulistus jollain verukkeella (oli se sitten minkälaista paskapuhetta tahansa)

Ukrainan puolustusministeriön tiedusteluosaston mukaan Venäjä olisi valmistautumassa julistamaan liikekannallepanon 9. toukokuuta. Virallinen sodanjulistus mahdollistaisi Venäjän sotajoukkojen merkittävän vahvistamisen.

 
Virallinen sodanjulistus mahdollistaisi Venäjän sotajoukkojen merkittävän vahvistamisen.
Teoriassa. Mutta käytännössä asia onkin sitten ihan erilainen. Ton kokoisessa maassa kun ruvetaan LKP järjestämään niin se ei käy yhtä sukkelasti kuin esim. Suomessa. Lisäksi LKP tarkoittaisi Putinille ja venäjälle kasvojen menetystä sitä että "erikoisoperaatin" on epäonnistunut.
Eikä sitä tiedä mitä kansa tekee jos saa aseet käsiin eikä tiedä edes miksi sota on julistettu.. voi tulla putella hiki.

Lisäks jos ammatisotilaat etenee kuin täi tervassa, mutta hitaammin niin näinköhän resesvistä väkisin napattu Igor on sen parempi? Varmasti miesylivoima tulisi olemaan melkoinen, mutta se on pelkkää lihamyllyä kuun maailman aseistaessa ukrainaa ja Vanja yrittää tulla rajan yli vanhoilla romuilla joissa ei ole edes GPS laitteita..
Käytännössä koko muuta maailmaa vastaan. Ei pääty Venäjän kannalta sellainen seikkaulu kovin hyvin. Ydinaseet on ainoa uhka mitä niillä tällä hetkellä on mutta niidenkin kunto voi olla niin ja näin vaikka en edes usko että tohtivat niitä käyttää.
 
Eikä sitä tiedä mitä kansa tekee jos saa aseet käsiin eikä tiedä edes miksi sota on julistettu.. voi tulla putella hiki.
Käsittääkseni Venäjälle aika suuri osa kansasta kannattaa näitä Venäjän sotaisia toimia. Toki tuo voi muuttua jos virallinen sotatila tulee, ja aika vaikea muutenkaan tietää miten asiast oikeasti on kun propagandakoneet käy niin kovilla kierroksilla.

Lisäks jos ammatisotilaat etenee kuin täi tervassa, mutta hitaammin niin näinköhän resesvistä väkisin napattu Igor on sen parempi? Varmasti miesylivoima tulisi olemaan melkoinen, mutta se on pelkkää lihamyllyä kuun maailman aseistaessa ukrainaa ja Vanja yrittää tulla rajan yli vanhoilla romuilla joissa ei ole edes GPS laitteita..
Käytännössä koko muuta maailmaa vastaan.
Kuten sanoin, niin vaikka Venäjä kärsisikin aivan hirveät tappiot ja mahdollisesti häviäisi siitä huolimatta, niin ihan älyttömät määrät tuhoa ne voi kuitenkin päästä aiheuttamaan. Onhan tuo Ukrainalle aiheutunut vahinko jo tähän mennessä aivan valtavaa. Osalla tuntuu välillä unohtuvan, että vaikka Ukraina sinänsä voittaisikin sodan (eli torjuu Venäjän hyökkäyksen ja saa palautettua alueet hallintaansa), niin ei tuossa touhussa kyllä todellisuudessa mitään kovin suuria voittajia ole kun sekä materiaalinen että inhimmillinen vahinko on joka tapauksessa aivan massiivista puolin ja toisin.

Enkä nyt tarkoita, että Ukrainan tulisi luovuttaa, mutta ei tässä nyt mistään leikistä ole kyse jos tuo liikekannallepano oikeasti tapahtuisi.

Ydinaseet on ainoa uhka mitä niillä tällä hetkellä on mutta niidenkin kunto voi olla niin ja näin vaikka en edes usko että tohtivat niitä käyttää.
Kalibr risteilyohjukset kyllä näyttää toimineen tähän mennessä varsin hyvin ja niitä on käytettykkin yllättävän suuressa määrin. Joten en kyllä lähtisi olettamaan, että nuo ydinaseet sitten eivät toimisi.
 
Toisaalta onko Venäjällä muunlaisia kustantamoja mahdollista enää ollakaan? :think:

Ihan kiva, jos kyse on oikeasti sabotöörien toiminnasta, mutta epäilen suuresti. Palojen ei silti tarvitse johtua sattumasta, vaan aivan perusryssimisestä. Riittää kun sähköjohdot on vedetty ja eristetty kehitysmaamalliin, niin tulipalo on vain ajan kysymys.
 
Venäjä aloittanut uusimman likasankokampanjansa. Kohteena Ruotsi ja ruotsalaiset. elokuvaohjaaja Ingmar Bergman, lastenkirjailija Astrid Lindgren ja Ingvar Kamprad eli IKEA:n perustaja leimataaan uudessa kampanjassa natseilksi. Nähtävästi IKEA:n huonekalujen, Peppi Pitkätossu- tai Vaahtereamäen Eemeli -kirjojen tai Ingmar Bergmanin elokuvien DVD-boksin omistaminen katsotaan piakkoin Venäjällä rikokseksi.


 
Jos liikekannallepano oikeasti tulee ja Puten koko armeija tuhotaan, mitä Putelle jää enää jäljelle kuin painaa sitä kuuluisaa punaista nappia? Eihän hänellä siinä kohtaa ole enää mitään menetettävää.
Venäjä voi koska tahansa vetäytyä nuolemaan haavojaan ja Putin voi silti selitellä asiat parhain päin kotona ja jatkaa vallassa kuten ennenkin.

Tätä Putin tuskin tekee, mutta voisi.
 
Jos liikekannallepano oikeasti tulee ja Puten koko armeija tuhotaan, mitä Putelle jää enää jäljelle kuin painaa sitä kuuluisaa punaista nappia? Eihän hänellä siinä kohtaa ole enää mitään menetettävää.

Ei ole menetettävää. Eihän sillä ole virallista omaisuuttakaan kuin joku läävä Moskovassa ja pari vanhaa Ladaa ja Gaz. Ja syöpä vatsassa. Jos kukaan siellä ei estä Putinia laukaisemasta täystuhoa niin tämä sukupolvi saa mitä ansaitsee.

Ja kun luin päivän Hesarista venäläisen sotilaslakimiehen haastattelua niin aika moni tulee kieltäytymään sotaan lähdöstä. Tai ovat lähtevinään mutta eivät aio kuolla Venäjän puolesta. Ihmiskunnalla on vielä toivoa?
 
Ja kun luin päivän Hesarista venäläisen sotilaslakimiehen haastattelua niin aika moni tulee kieltäytymään sotaan lähdöstä. Tai ovat lähtevinään mutta eivät aio kuolla Venäjän puolesta. Ihmiskunnalla on vielä toivoa?
Kannattaa tosin muistaa, että asepalveluksen suorittaneet lienee jo lähtökohtaisesti enemmän pro-Putin kuin keskiverto ikäluokkansa edustaja. Ainakin viime vuosina vain 10% ikäluokasta on suorittanut asepalveluksen, joten fiksuimmat eivät edes ole reservissä.

Toisaalta jos puhutaan vanhimmista reserviläisistä, niin heihin on varmasti Venäjän median propaganda uponnut aika hyvin. Vanhempi väki saa tietonsa lähinnä Venäjän TV:stä ja tuntuu uskovan niitä satuja.
 
Ei ole menetettävää. Eihän sillä ole virallista omaisuuttakaan kuin joku läävä Moskovassa ja pari vanhaa Ladaa ja Gaz. Ja syöpä vatsassa. Jos kukaan siellä ei estä Putinia laukaisemasta täystuhoa niin tämä sukupolvi saa mitä ansaitsee.

Ja kun luin päivän Hesarista venäläisen sotilaslakimiehen haastattelua niin aika moni tulee kieltäytymään sotaan lähdöstä. Tai ovat lähtevinään mutta eivät aio kuolla Venäjän puolesta. Ihmiskunnalla on vielä toivoa?
Putinin tekee vaaralliseksi laajentumis-haaveiden lisäksi sairaus ja ikääntyminen eli aika, retoriikkakin on historiaan kallellaan, selvästikin lopullinen idea on jäädä historiaan suurena miehenä. Se tietää että "toimintaikkuna" on rajallinen joten temppujen likaisuudella ei väliä ole. Valtaistuimella oleva kuningas ymmärtää kuolevaisuutensa ja sitä ennen on tehtävä jotain todella merkittävää.

Tällainen on kaikkein vaarallisin mies mitä voi olla. Ja jos veikkaisin jotain, en usko Putinin vetäytyvän tuolta koskaan, sota loppuu kun Putin kuolee tai omat sotilaat loppuu.
Toivottavasti olen kuitenkin väärässä.
 
Jos tuollainen salainen liikekannallepano olisi ollut käynnissä ~kuukauden niin ensiviikolla voidaan julistaa sota ja varsinainen julkinen liikekannallepano kun tiedetään että saadan edes jonkinlainen, vaikkapa muutama kymmenen tuhatta sotilasta kasaan Ukrainaan lähetettäväksi. Luin tässä viimepäivinä sellaisia tietoja, että venäjällä olisi käyty viimeviikkoina asevarastoja ja varikoita läpi järjestelmällisesti ja yritetty inventoida ja kaapia käyttökelpoista kalustoa kasaan ihan tosissaan.
Nuo huhut putinin lähestyvästä leikkauksesta ja toisaalta aina välillä pintaan pomppaavat huhut sodassa tyrimiseen tyytymättömistä kenraaleista ja muista pampuista venäjällä laittavat kyllä putinlle paineita saada edes se pieni voitto vaikka sitten Transnistriasta, että uskaltaa mennä 'voittajana' leikattavaksi. Muuten käy niin että heräämössä kerrotaan että ei olekaan enää presidentti, jos herää ollenkaan.

Ja jos veikkaisin jotain, en usko Putinin vetäytyvän tuolta koskaan, sota loppuu kun Putin kuolee tai omat sotilaat loppuu.
Olisiko siellä putinin ympärillä kohta jo riittävästi ajatusta että noista kahdesta helpompi, nopeampi vaihtoehto on tuo ensimmäinen, kun nykyisellä menestyksellä sodan lopputulos jää rankasti miinuksen puolelle vaikka jonkun alueen Ukrainasta saisivatkin vallattua. Vähän vaan vauhdittavat sen putinin 'taktisen poistumisen erikoisoperaation' toteutumista kun sopiva tilaisuus tulee.
 
Viimeksi muokattu:
En myöskään ymmärrä miten tuollainen liikekannallepano oikeastaan edes auttaisi tilannetta kun niillä on ongelmia jo nykyjoukkojen huoltamisessa.
 
Teoriassa. Mutta käytännössä asia onkin sitten ihan erilainen. Ton kokoisessa maassa kun ruvetaan LKP järjestämään niin se ei käy yhtä sukkelasti kuin esim. Suomessa. Lisäksi LKP tarkoittaisi Putinille ja venäjälle kasvojen menetystä sitä että "erikoisoperaatin" on epäonnistunut.
Länsimaissa kasvot on menetetty, sitä tietä voi jatkaa muilla konsteilla, LKP ei kuulu siihen sarjaan.
Kotimaassa taasen LKP voi taasen olla ihan kasvojen pelastamista, sopiva tarina niin homma etenee yhtähyvin kuin aiemmin. Ongelma tietenkin se että entistä enemmän äitejä, tyttöystäviä jne joiden pojat kertoo omaa tarinaansa, ehkä siellä kotirintamalla jotkut voi alkaa puhumaan pihalla keskenään. No siitä tuskin tulee ongelmaan.

LKP ongelma ei niinkään iso maa, vaan se että tiettävästi siihen on huonosti valmistauduttu, siis siinä mielessä huonosti miten me ajatellaan.

Eikä sitä tiedä mitä kansa tekee jos saa aseet käsiin eikä tiedä edes miksi sota on julistettu.. voi tulla putella hiki.

Lisäks jos ammatisotilaat etenee kuin täi tervassa, mutta hitaammin niin näinköhän resesvistä väkisin napattu Igor on sen parempi?

Jos malli haettu stalinilta, niin riittää että hallinon miehet vahtii että rivi sotilas etenee oikeaan suuntaan.

Rivienvälistä jäänyt käsitys että suurin osa "ammattisotilaista" on ollut ihan entisiä varusmiehiä, ongelma kai se että alussa meni myös niitä enemmän ammattimaisia, niitä kai vähän pitää säästellä.

mutta se on pelkkää lihamyllyä kuun maailman aseistaessa ukrainaa ja Vanja yrittää tulla rajan yli vanhoilla romuilla joissa ei ole edes GPS laitteita..
GPS on jenkkien, ja venäjä sitä häirinnyt, mutta tuossa taisit tarkoittaa yleisesti satelliitti paikannusta ja venäläisten omaa Glonas (no oikeasti taitavat käyttää mm jenkkien GPSää)

Kiskot ja viitat vie perille, jossa vastaanotetaan, joten eiköhän ne pääse rintamalla ja loppumatka ääntä kohti, selustassa pitää huolen hallinnon vahdit ettei pääse eksyyn väärään suuntaan.


Sitten kun puolustaja tuhoaa venäläisten tykistön (sitä ennen venäläiset käyttää muut loppuun), niin kai kyse kuinkapitkään kenraalaille riittää pokkaa syöttää miehiä eteen.
 
Venäjä aloittanut uusimman likasankokampanjansa. Kohteena Ruotsi ja ruotsalaiset. elokuvaohjaaja Ingmar Bergman, lastenkirjailija Astrid Lindgren ja Ingvar Kamprad eli IKEA:n perustaja leimataaan uudessa kampanjassa natseilksi. Nähtävästi IKEA:n huonekalujen, Peppi Pitkätossu- tai Vaahtereamäen Eemeli -kirjojen tai Ingmar Bergmanin elokuvien DVD-boksin omistaminen katsotaan piakkoin Venäjällä rikokseksi.



Venäjä alkaa kuulostaa retoriikaltaan päivä päivältä yhä enemmän äärivasemmistolta ja antifalta. Natseja nähdään aivan joka paikassa ja mielipiteitä saa olla, jos ne on samoja kuin omat. :rofl:
 
En myöskään ymmärrä miten tuollainen liikekannallepano oikeastaan edes auttaisi tilannetta kun niillä on ongelmia jo nykyjoukkojen huoltamisessa.

Tilannetta voisi auttaa, mutta ei välttämättä aivan niin kuin Venäjän nykyhallinto kuvittelee. 18-39-vuotiaat venäläismiehet tuskin lienevät niitä kovimmin motivoituneita naapurivaltion kimppuun hyökkäämään ja aika paljon saavat propagandaansa saada vielä iskostettua, että tilanne muuttuisi, mikäli edes mahdollista. Kun muutamakin tajuaa kääntää aseensa Kremliä eikä naapuria kohti, niin äkkiä niitä onkin jo tuhansia.
 
Jos liikekannallepano oikeasti tulee ja Puten koko armeija tuhotaan, mitä Putelle jää enää jäljelle kuin painaa sitä kuuluisaa punaista nappia? Eihän hänellä siinä kohtaa ole enää mitään menetettävää.

Veikkaan, että sitä ennen P Z saa "sairauskohtauksen, johon kukaan ei soita lääkäriä" tai sitten pikku "neckshotin"


Veikkaisin jälkimmäistä. Toi on niin iso maa ja venäläisten tapa hoitaa asioita yhdistelmänä on sellanen et tekevälle sattuu.

"Njet problem, normal katastrof"
 
e
Miten ryssät voi laittaa liikekannallepanon jos ei he edelleenkään pidä tätä settiä sotana?
Tekee saman operaation eri nimellä. Esim ylimääräinen kertausharjoitus...
Jos ja kun voidaan sotia ihan perkeleesti, ilman sotaa, niin toki liikekannallepano voidaan suorittaa ilman liikekannallepanoa..
 
Venäjä aloittanut uusimman likasankokampanjansa. Kohteena Ruotsi ja ruotsalaiset. elokuvaohjaaja Ingmar Bergman, lastenkirjailija Astrid Lindgren ja Ingvar Kamprad eli IKEA:n perustaja leimataaan uudessa kampanjassa natseilksi. Nähtävästi IKEA:n huonekalujen, Peppi Pitkätossu- tai Vaahtereamäen Eemeli -kirjojen tai Ingmar Bergmanin elokuvien DVD-boksin omistaminen katsotaan piakkoin Venäjällä rikokseksi.



Kysymys kuuluu: miksi juuri Ruotsi?
Onko Ruotsi vain helppo tunteenpurkauksien kohde siksi koska se ei ole naapurimaa, eikä myöskään omaa niin paljon maailmanpoliittista painoarvoa?
Olisin kuvitellut, että tällainen kampanja olisi alkanut ensiksi Suomea kohtaan, mutta voiko olla myös niin, että he ovat jo ymmärtäneet Suomen olevan menetetty tapaus eivätkä ajattele että Suomeen vaikuttamiseen kannattaisi enää haaskata resursseja?
 
Kysymys kuuluu: miksi juuri Ruotsi?
Onko Ruotsi vain helppo tunteenpurkauksien kohde siksi koska se ei ole naapurimaa, eikä myöskään omaa niin paljon maailmanpoliittista painoarvoa?
Olisin kuvitellut, että tällainen kampanja olisi alkanut ensiksi Suomea kohtaan, mutta voiko olla myös niin, että he ovat jo ymmärtäneet Suomen olevan menetetty tapaus eivätkä ajattele että Suomeen vaikuttamiseen kannattaisi enää haaskata resursseja?
Mietin tätä ihan samaa, eikö suomi enää kiinnosta vai onko tässäkin joku helvetin outo ja kieroutunut taktiikka taas käytössä.
 
Venäjän ydinasedoktriiniin liittyen tuli vastaan tällainen julkaisu vuosituhannen vaihteesta. Ihan mielenkiintoista ja paikoin aika kylmäävää luettavaa. Alla lainauksessa muutama mielestäni olennainen poiminta, jotka on syytä huomioida kun puhutaan Venäjän motiiveista käyttää ydinaseita ja toisaalta myös yleisesti motiiveista huoltaa ydinasejärjestelmiä.

Venäjän ydinaseopin erityispiirteet
Dosentti Stefan Forss
VIT-energia; STYX-tutkimusryhmä

Venäjän uudessa kansallisessa turvallisuusopissa ("konseptiossa") ja uudessa sotilasdoktriinissa ydinasekysymyksiä käsitellään vain ylimalkaisesti. Edellinen tuli voimaan tammikuussa ja jälkimmäinen huhtikuussa 2000. Venäjän varsinainen ydinasedoktriini on toistaiseksi salainen. Olisi toivottavaa, että myös Venäjä osoittaisi suurempaa avoimuutta. Yhdysvallat on 1990-luvulla julkaissut kolme seikkaperäistä, ohjesäännön kaltaista ydinasekysymyksiä käsittelevää doktriinidokumenttia.

Venäjän ydinasedoktriinin sisällöstä ja kehityksestä on kuitenkin paljon pääteltävissä. Neuvostoliiton aikainen doktriini toimii hyvänä lähtökohtana. Venäjän puolustushallinnolle läntinen peloteteoria edustaa vierasta ajattelutapaa eikä sitä operatiivisissa portaissa juurikaan tunneta. Venäjä on kuitenkin 1990-luvun keskivaiheilta lähtien pitänyt Naton kylmän sodan aikaista ratkaisua itselleen sopivana: ylivoimaista vastustajaa on tarvittaessa torjuttava taistelukentän ydinaseilla, vaikka tämä käyttäisikin vain tavanomaisia aseita. Vilkas keskustelu Venäjän lehdistössäja sotilasaikakauslehdissä osoittaa, että maan puolustuksesta vastaavat viranomaiset pitävät ydinaseiden käyttöä taistelukentällä mahdollisena. Eskaloitumisen riski totaaliseksi ydinsodaksi on ehkä toisin kuin kylmän sodan aikana - hallittavissa. Näistä lähtökohdista kehitetään maan ydinaseoppiaja sitä tukevaa aseistusta.
------
Toukokuussa 1997 presidentti Jeltsin hyväksyi ydinaseiden osalta tarkennuksen, joka sallisi niiden käytön ensimmäisenä ja poistaisi myös vuoden 1993 doktriinin esteet käyttää ydinaseita ydinaseettomia valtioita vastaan. "Tämä vastaa nykyisiä realiteetteja", turvallisuusneuvoston silloinen apulaissihteeri Boris Berezovski sanoi tiedotustilaisuudessa. Asia tuli taas esille joulukuussa 1997. Tuolloin lain voiman saaneessa uudessa turvallisuuskonseptiossa sotilaallisesti olennaisin linjanveto kuului:

"Venäjä pidättää itselleen oikeuden käyttää kaikkia käytössään olevia voimia ja välineitä, mukaan lukien ydinaseet, jos aseellisen agression seurauksena syntyy uhka Venäjän Federaation olemassaololle riippumattomana suvereenina valtiona."

Voimaan tulleessa uudessa turvallisuuskonseptiossa rajoittamattoman sotilaallisen voiman käyttömahdollisuuksia laajennettiin:
"Venäjän Federaatio ...tarvittaessa käyttää kaikkia käytössään olevia voimiaja välineitä, mukaan lukien ydinaseet, aseellisen hyökkäyksen torjumiseen, jos kaikki muut keinot kriisitilanteen laukaisemiseksi on käytetty loppuun tai osoittautuneet tehottomiksi."

Venäjän uuden sotilasdoktriinin linjaukset ovat tietysti sopusoinnussa kansallisen turvallisuuskonseption kanssa. Sotilasdoktriinin ydinaseita koskeva pykälä kuuluu:
"Venäjän Federaation sotilaallinen turvallisuus taataan kaikilla hallussa olevilla voiinilla, välineillä ja voimavaroilla. Nykyolosuhteissa Venäjän federaatio lähtee välttämättömyydestä omata ydinasepotentiaali, joka voi taatulla tavalla tuottaa käsketyn tuhon mille tahansa hyökkääjälle (valtiolle tai liittoumalle) kaikissa olosuhteissa. Tässä yhteydessä ydinasetta jolla Venäjän federaation asevoimat on varustettu tarkastellaan hyökkäystä ennaltaehkäisevänä tekijänä ja Venäjän federaation ja sen liittolaisten sotilaallista turvallisuutta sekä kansainvälistä vakautta ja rauhaa ylläpitävänä tekijänä.

Venäjän federaatio pidättää itselleen oikeuden ydinaseen käyttämiseen vastauksena sille, että sitä tai sen liittolaisia vastaan käytetään ydin- tai muita joukkotuhoaseita, ja myöskin vastauksena laajamittaiseen tavanomaisin asein suoritettuun hyökkäykseen Venäjän federaation ja sen liittolaisten kansallisen
turvallisuuden kannalta kriittisissä tilanteissa. Venäjän Federaatio ei käytä ydinaseita sellaisia ydinsulkusopimuksen osanottajavaltioita vastaan, joilla ei ole ydinaseita muulloin kun tilanteessa jossa hyökätään Venäjän federaatiota, sen asevoimia, muita aseellisia joukkoja tai sen liittolaisia vastaan tai sellaisia valtioita vastaan, jonka kanssa sillä on turvallisuusvelvoitteita, kun hyökkäyksen toteuttaa tai sitä tukee ydinaseeton valtio yhdessä tai liittolaissuhteessa ydinasevaltion kanssa."
-----
Mielestämme ydinaseita on tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa pidettävä tärkeimpänä Venäjän ja sen liittolaisten sotilaallisen turvallisuuden takaajana. Tämä johtuu seuraavista syistä:

1. Nykytilanteessa (1999), kun maamme talous on kriisissä ja Venäjän asevoimien yleisjoukkojen vahvuus on olennaisesti heikentynyt, ydinase on pelotetekijä, joka pystyy estämään ei vain ydin- vaan myös tavanomaisilla aseilla tehtävän hyökkäyksen.
2. Talousvaikeuksien takia Venäjän asevoimia ei ainakaan vuoteen 2010 mennessä pystytä riittävässä määrin varustamaan tavanomaisilla täsmäaseilla, jotka voisivat olla vaihtoehtona ydinaseelle. Tähän liittyen erittäin tärkeänä edellytyksenä Venäjän kansallisten etujen puolustamiselle on asevoimien - ja ennen kaikkea niiden ydinasekomponentin - taisteluvaImiuden ylläpitäminen tasolla, joka takaa isänmaamme sotilaallisen turvallisuuden.
-----
Venäjän asevoimien kaksitasoinen ydinasejärjestelmä (joka käsittää strategiset sekä operatiivis-taktiset ydinasevoimat) on mitä tärkein maamme sotilaallisen turvallisuuden takaava tekijä. Nykytilanteessa operatiivis-taktiset ydinasevoimat voivat toimia tärkeänä pelotetekijänä mahdollisissa alueellisissa ja paikallisissa sodissa. Operatiivis-taktisen ydinaseen annosteltu pelotekäyttö yhdessä strategisen ydinaseen julkituodun käyttövalmiuden kanssa voi tulla viholliselle kaikkein voimakkaimmaksi yllykkeeksi estää sotatoimien laajeneminen.

Tuossa ei ole luettavaa kuin 25 sivua ja mukana on paljon muutakin mielenkiintoista. Kannattaa lukaista.

Edit.
Kappas, Venäjän uudempi vuoden 2014 sotilasdoktriini näyttäisi olevan julkinen ja se löytyy käännettynä Ylen Kioski-palvelusta:


Tuolla on lueteltu monta Venäjän tunnistama ulkoista sotilaallinen vaaratekijää, joista kärjessä "Pohjois-Atlantin Liiton (NATO) voiman kasvattaminen ja sille annetut globaalit toiminnot, joita toteuttaessaan se loukkaa kansainvälistä oikeutta, Nato-maiden sotilaallisen infrastruktuurin lähentyminen kohti Venäjän Federaation rajoja mukaan lukien Naton laajentuminen".

Lisäksi yhtenä uhkatekijänä on mainittu tähän Ukrainankin tilanteeseen jollakin tasolla sopiva "hallintojen, joiden politiikka uhkaa Venäjän Federaation etuja, perustaminen Venäjän Federaatioon rajoittuvissa valtioissa mukaan lukien hallinnot, jotka on perustettu laillisen valtiovallan kukistamisen seurauksena".
 
Viimeksi muokattu:
Lisäksi kotimaan politiikkaahan tämä on Venäjällä. Pönkitetään eliitin valta-asemaa, kun kansalaisille uskotellaan että koko helvetin ulkomaailma on täynnä natseja.
 
Mietin tätä ihan samaa, eikö suomi enää kiinnosta vai onko tässäkin joku helvetin outo ja kieroutunut taktiikka taas käytössä.

Kyllä suomi saa osansa huoli pois:

 
Kysymys kuuluu: miksi juuri Ruotsi?
Onko Ruotsi vain helppo tunteenpurkauksien kohde siksi koska se ei ole naapurimaa, eikä myöskään omaa niin paljon maailmanpoliittista painoarvoa?
Olisin kuvitellut, että tällainen kampanja olisi alkanut ensiksi Suomea kohtaan, mutta voiko olla myös niin, että he ovat jo ymmärtäneet Suomen olevan menetetty tapaus eivätkä ajattele että Suomeen vaikuttamiseen kannattaisi enää haaskata resursseja?
Kun näistä sitten tehdään isot uutiset niin sillähän just ruokitaan sitä mitä Venäjä näillä yrittää saada aikaan
 
Kysymys kuuluu: miksi juuri Ruotsi?
Onko Ruotsi vain helppo tunteenpurkauksien kohde siksi koska se ei ole naapurimaa, eikä myöskään omaa niin paljon maailmanpoliittista painoarvoa?
Olisin kuvitellut, että tällainen kampanja olisi alkanut ensiksi Suomea kohtaan, mutta voiko olla myös niin, että he ovat jo ymmärtäneet Suomen olevan menetetty tapaus eivätkä ajattele että Suomeen vaikuttamiseen kannattaisi enää haaskata resursseja?
Minulla ei hajua, eikä kykyä sitä arvioida, mutta teen niin kuitenkin .

Ruotsilla on mainetta mailmalla, vaikka venäjällä tuskin on samoja kykyä analysoida kansan ajatusmailmaa kuin Kiinalla, niin ehkä siellä on joku käsitys että on ihmisiä joille Ruotsi on joku liberaali, rauhaa rakastava kansa, jollaiset harhakuvitelmat pitää nyt pyyhkiä pois.
Ehkä myös mutinaa kun IKEA ei enään palvelekkaan (muistaakseni vetäyty(y) aika vikkelästi, niin hyvä leimata pahikseksi. Joku opettajakin sai potkut kun meni julkisesti hehkuttaa putinin touhua (se venäläistastainen rouva Ruotisssa)

Ja Ruotsissa se NATO jottu ei ole yhtä selkeästi taputeltu kuin Suomessa, niin ehkä putin vähän vielä markkinoi että kannattaa liittyä. Tässä toki alkaa pikkuhiljaa mietityttää miksi Ruotsi haluaa kaikki pohjoismaat NATOoon. (Tämä alkaa jo liippaan myös NATO ketjua)
 
Tällainen on kaikkein vaarallisin mies mitä voi olla. Ja jos veikkaisin jotain, en usko Putinin vetäytyvän tuolta koskaan, sota loppuu kun Putin kuolee tai omat sotilaat loppuu.
Toivottavasti olen kuitenkin väärässä.
Putin lienee peluri ja pyrkii olemaan voittaja. Perääntyminen on varma häviö arvovallan kannalta. Kansan lähettäminen tapettavaksi viimeiseen mieheen asti on kunniakkaampaa kuten myös ydiniskut ja kaikki muu voimankäyttö.

Putinilla on ihan hyvät syyt myös järjestää liikekannallepano, koska mikäli erikoisoperaatio hävitään, samat LKP:n alaiset kansalaiset käyvät kostamaan häviötä kotimaassa. Joko Putin muistettaisiin häviäjänä tai tapettaisiin. Ei kovin hyvä tilanne, jos pyrkii historian suurmieheksi. Putinille on siis periaatteessa eduksi, mitä enemmän omaa kansaa kuolee sodassa. Putinilla on myös riittävästi kerättyä omaisuutta eläkepäivien yli selviämiseen, vaikka koko valtio romahtaisi. Tietenkin jos sairastaa syöpää ja eläkepäiviä ei ole montaa luvassa, voi pelata paljon isommilla panoksilla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 266
Viestejä
4 502 157
Jäsenet
74 375
Uusin jäsen
wookie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom