Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Zeamar]

Suomalaisia Harkovassa.

r/Suomi - Terveisiä Harkovasta kaikilta suomalaisilta.

Ukrainalainen ystäväni oli törmännyt tuohon samaan kuvaan jossain ja laittoi minulle viestiä.

 

[Centteri]

Putin väittää keskustelussaan YK:n pääsihteerille että Mariupolissa ei ole mitään "sotilaallista operaatiota" menossa ja että Ukrainan armeija ei päästä siviilejä pois sieltä ja Ukrainan armeija toimii kuten ISIS terroristit.

Putin puhuu sikäli totta mutta kyseessä on hänen oma armeijansa. Videolla hän räpsyttelee levottomasti silmiään ja katsoo sivulle kun puhuu pääsihteerille kun valehtelee tarinoita.

Putin on ”erikoisoperaationsa” vanki – ”Realistista tavoitella näillä voimilla enää vain yhtä tavoitetta”

Kreml on maalannut itsensä nurkkaan sodalla, jota se ei katso käyvänsä. IS:n haastattelemat asiantuntijat näkevät ulospääsyyn enää yhden todellisen vaihtoehdon.

www.is.fi

 

[lark]

Ylellä oli tuore juttu siitä kuinka Suomessa asuvat somalialaiset pelkäävät sotaa (todennäköisesti muita Suomessa asuvia ei-kantasuomalaisia enemmän) liittyen Ukrainan sodan laukaisemaan nopeatempoiseen NATO-jäsenyyden hakemiseen.

Jutussa haastatellaan helsingissä työskentelevää taksiyrittäjää sekä turkulaista paikallispoliitikkoa. Pelkoa selitetään osin kotimaan sisällissotataustan aiheuttamilla traumoilla mutta myös osin NATO-vastaisuudella. Toki maahanmuuttajia, muualta kuin Eurooppaa liki tulevia pakolaisia tai vaikka toisen polven maahanmuuttajia kohtaan saatetaan suunnata myös disinformaatiota näiden omilla kielillä.

Moni Suomessa asuva somali miettii, joutuuko taas lähtemään sotaa pakoon – näin Nato-keskustelu näkyy vähemmistössä

Monet Suomesta turvaa hakeneet somalit ovat kokeneet maamme sotilasliittoon kuulumattomuuden takeena rauhasta. Sen takia ajatus Natoon liittymisestä herättää jopa pelkoa.

yle.fi

 

[SeoulFinn]

Tuo video on tarkoitettu myös omille kansalaisille. Ei Putin voi mitenkään myöntää, että tilanne olisi jotenkin toisin kuin se on virallisesti olevinaan. Tottakai Ukrainalaiset estävät siviilien poispääsyn jne. Ukraina paha, Venäjä hyvä.

Pääsihteerinä olisin tehnyt hyvissä ajoin ennen tapaamista selväksi, että tulemme tapaamaan ja keskustelemaan aivan normaalisti, eikä minkään naurettavan pitkän pöydän yli. "It's your call, Mr. President."

OFF TOPIC: Kummasti Putin näyttää taas erilaiselta kuin pääsiäismessussa tms. /OT

 

[nikidaa]

Jos Venäjä laittaa kaasuhanat kiinni, niin vähän veikkaan, että aletaan maksamaan ruplissa, ainakin niissä maissa, missä Venäjän kaasu on merkittävää.

Jos joku länsimaa siihen suostuisi, luuletko ettei Venäjä ymmärtäisi mitä siitä seuraisi? Venäjä voisi vaatia pakotteiden poistoa, Venäjän puolelle siirtymistä tai jopa liittymistä Venäjän federaatioon tai kaasuhanat sulkeutuu.

Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.

 

[Antti Alien]

Putin väittää keskustelussaan YK:n pääsihteerille että Mariupolissa ei ole mitään "sotilaallista operaatiota" menossa ja että Ukrainan armeija ei päästä siviilejä pois sieltä ja Ukrainan armeija toimii kuten ISIS terroristit.

Putin puhuu sikäli totta mutta kyseessä on hänen oma armeijansa. Videolla hän räpsyttelee levottomasti silmiään ja katsoo sivulle kun puhuu pääsihteerille kun valehtelee tarinoita.

Putin on ”erikoisoperaationsa” vanki – ”Realistista tavoitella näillä voimilla enää vain yhtä tavoitetta”

Kreml on maalannut itsensä nurkkaan sodalla, jota se ei katso käyvänsä. IS:n haastattelemat asiantuntijat näkevät ulospääsyyn enää yhden todellisen vaihtoehdon.

www.is.fi

Näitä Putinin puheita katsellessa ja lukiessa alkaa tuntua koko ajan enemmän siltä, että hän ei ole johdossa. Jos viesti olisi suunnattu myös omille kansalaisille, olisi helpointa vain kiertää vaikeat kysymykset ja jättää asiat sanomatta. Nyt Putin vaikuttaa yksinkertaisesti vain uskovan omiin puheisiinsa. Sanoo suoraan, ettei usko mm. Erdoganin kertoimia tietoja. Taitava valehtelija ei puhuisi tuollaisia. Kuka niitä "luotettavia" tietoja sitten kertoo ja sanelee Putinille, mitä esiintymisissä sanoa?

 

[demu]

Jos joku länsimaa siihen suostuisi, luuletko ettei Venäjä ymmärtäisi mitä siitä seuraisi? Venäjä voisi vaatia pakotteiden poistoa, Venäjän puolelle siirtymistä tai jopa liittymistä Venäjän federaatioon tai kaasuhanat sulkeutuu.

Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.

Unkarista en olisi niin varma, enkä Saksastakaan, jos kaasutoimitukset alkavat heiltäkin loppumaan.

 

[Paapaa]

Kerro vanhukselle mitä tarkoittaa whataboutism? Koitin googlettaa mutta ei mennyt laatikkoon. T. mies 44v (sori oftopic mutta muutkin vanhukset lukee tätä ketjua)

Koelinin provoilusta huolimatta kyse on yksinkertaisesti aika yleisestä argumentointivirheestä, jota käyttävät niin vihervassarit, oikeistopopulistit, kommarit kuin geelitukatkin. Siinä ohitetaan itse käsiteltävän asian argumentointi ja nostetaan pöydälle joku ihan muu mutta jossain määrin verrannollinen kiista/aihe, jolla ehkä yritetään tehdä vastapuolesta tekopyhä tai vähätellä käsiteltävää asiaa.

 

[tombe0]

Jos joku länsimaa siihen suostuisi, luuletko ettei Venäjä ymmärtäisi mitä siitä seuraisi? Venäjä voisi vaatia pakotteiden poistoa, Venäjän puolelle siirtymistä tai jopa liittymistä Venäjän federaatioon tai kaasuhanat sulkeutuu.

Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.

Niin no...

 

[Naamapalmu]

Jos joku länsimaa siihen suostuisi, luuletko ettei Venäjä ymmärtäisi mitä siitä seuraisi? Venäjä voisi vaatia pakotteiden poistoa, Venäjän puolelle siirtymistä tai jopa liittymistä Venäjän federaatioon tai kaasuhanat sulkeutuu.

Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.

Jos Venäjä heittää Saksalle kyseisen ultimatumin, eli vaikka vähän säätää kaasun saamista uhkailuna, niin en epäile hetkeäkään, etteikö Saksa maksaisi jatkossa ruplissa. Oma teollisuus ja asuntojen lämmittäminen menee kaiken edelle Saksassa.

 

[Coax]

Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.

Unkari jo tuolla mainittiinkin, Itävallasta kuuluu samanlaisia tietoja, epävirallisia tosin. Saksa tehnee saman. Kun tämä keino toimi näin hyvin, seuraavaksi venäjä voikin vaatia jotakin muuta ja paljon suurempaa joltakin tai joiltakin mailta tai katkaisee kaasun toimituksen. Minulle tulisi mieleen vaikkapa vaatimaton pyyntö äänestää jossakin lähitulevaisuudessa eteen tulevassa asiassa putinin tahdon mukaan.

Tuossa yllä olevassa twiitissä 'Gazprombank scheme' maksukikkailussa piilee sellainen mahdollisuus, että Gazprompankki tarjoaa eri maille oman mielensä mukaan erilaiset vaihtokurssit euron/dollarin ja ruplan välille, eli ottavat maksimaalisen tuoton rikkaammilta mailta niin halutessaan, ja sitovat vähemmän rikkaita maita kaasuasiakkaikseen halvemmalla tai puoli-ilmaisella kaasulla. Voihan siinä sitten samalla esitellä maailmalle 'ruplan kurssin hienoa kehitystä' jos sen on esimerkiksi Saksa tai Itävaltakin kaasuostoillaan hyväksyneet.
edit: Itävalta jatkaa euroilla maksamista. Epävirallinen tieto osoittautui ankaksi näillä näkymin.

 

[Tapio]

Niin no...

Orban ihan hyvää pataa puten kanssa, ja puolueensa hallitsee enemmistöllä koko valtiota, joten Unkaria ei kannata katsoa esimerkistä mihinkään muuhun kuin miten hyvin populismi ja venäjän kanssa veljeily toteutuu ja demokraattinen yhteiskunta sortuu. Unkarihan on kieltänyt jo aseiden viennit alueittensa läpi Ukrainaan ja Orban on haukkunut julkisesti Zelenskyä.

Joten Unkari lasketaan tässä kyllä itään kuuluvaksi poliittisella alueella.

 

[Antti Alien]

Niin no...

Lisäsin yhden oleellisen yksityiskohdan.

 

[Griffin]

Lisäsin yhden oleellisen yksityiskohdan.

Ihan mielenkiinnosta:
Mikä on peruste tuohon lisäykseen?
Miten tuo ruplamuunnos yleensäkään toimii nyt pakotteiden aikana?

 

[Esterhaus]

Ihan mielenkiinnosta:
Mikä on peruste tuohon lisäykseen?
Miten tuo ruplamuunnos yleensäkään toimii nyt pakotteiden aikana?

Tällä systeemillä Venäjä saa länsivaluuttaa mieleisellään kurssilla. Sitä tarvitsevat ulkomaankaupassa.

 

[Griffin]

Tällä systeemillä Venäjä saa länsivaluuttaa mieleisellään kurssilla. Sitä tarvitsevat ulkomaankaupassa.

Ja Gazprom määrittelee sen kurssin millä perusteella?

 

[pulatunnus]

Minusta tuo vain kertoo ettei sota tai ihminen sinänsä ole muuttunut paljoakaan alle sadassa vuodessa, raakuuksiin kyetään vieäkin ihan yhtä hyvin kuin ennenkin kun olosuhteet ovat oikeanlaiset. Eikä se tietenkään mikään peruste ole, mutta armeija on vanha instituutio ja jos se ei ole kokenut että sen tarvitsisi muuttua humaanimmaksi niin mikä sitten toimintamalleja muuttaisi? Sen mitä minä olen venäjän armeijan koulutusvideoita nähnyt niin raakaa väkivaltaahan siellä käytetään koulutuksessa, niin onko joku yllätys kenellekkään että se ei tuota mukavia tyyppejä jotka pitää vihollistakin ihmisenä (näin karrikoidusti).

Ihminen ei sinänsä ole muuttunut, mutta arvot ja koulutus on tehnyt huimia harppauksia osassa palloa/maita ja ulottunut myös sotaväkeen.

Kovaa osaamista se toki vaatii, pitää olla kykenevä ja motivoitunut tappamaan, ja miten motivoit sotilaat siihen, vihollisesta luodaan tilanteeseen sopivaa mielikuvaa jotta se olisi helpompi tuhota(tappaa).

Nykylänsimaista armejaa vähän helpottaa se että ovat muutenkin moderneja, ja sodat missä viimevuosikymmennillä olleet ehkä vähän helpomia siinä suhteessa. (vihollinen ei niinkään koko kansa, vaan jokin pahuus siellä, tai rauhanturvaamista, jossa tuhoaminen ei ideana, eikä vihollinen ole sotilaan kotona perhettä tuhoamassa, ja ammatti sotilaita, ei reservistä nopeasti motivoituja)

Edit:
Poistin alkuperäisen viestin kun sen pointti meni metsään ihan totaalisesti. Pointtini oli lähinnä:
Kuten venäläisten mielipuolisesta raakuudesta voidaan Ukrainan sodassa nähdä, ei mikään ole muuttunut 77 vuoden aikana. Sama koskenee kaikkia muitakin kansalaisuuksia. Myös meitä.

Joissain ei ole tapahtunut mitään vuosisatoihin/vuosituhansiin, jossain taasen on tapahtunut huima kehitys viimevuosikymmenillä.

Venäjän kohdalla raakuudet on ihan venäläislähtöisiä, ei ole Ukrainalaiset heitä röykyttäneet, joten ei ole edes kostosta kyse, vaan ihan siitä että sotilaat on motivoitu tekemään raakuuksia venäjän johdon toimesta.

Kyllä suomen metsistä polttopuuta löytyy kaasun tilalle.

Venäjä asetti puunvienti poikotit, eli meiltä poistu markkinoilto jo siivu polttupuu raaka-ainetta. Jota on korvattu muilla.

Kaasua käytetään muuhunkin kuin polttamiseen, ja puulla ei voi korvata, tai on hyvin vaikea korvata polttoaine kaasua kaikissa käyttäkohteissa. Kaasun vahvuus on puhtaus(* ja lämmöntuotossa hyvä säädettävyys. Kaasua käytetään muuhunkin kuin lämmöntuottamiseen.

Biokaasu on yksivaihtoehto, sitä en tiedä kuinka järkevää puuta on siihen käyttää. LNG on se millä sitä kaasua saadaan tuotua uusireitteinä, riittävän kapasiteetin saamiseen menee aikaan, joten Venäjällä on kiire käyttää kaasu pakotteita, jos se niitä meinaa käyttää. Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella kaasuhanojen sulkemiseen on koko "operaation" ajan valmistauduttu ja siitä olisi mahdollisuus sen verran siedettävästi selvitä ettei sen takia tarvi putinille myönnytyksiä tehdä.


(*
Maakaasu on fossiilista, eli ne ilmastovaikutukset on, mutta fosiilisista on huomattavasti vähemmän Co2 vaikutuksia kuin hiilellä ja öljyllä.

Jos Venäjä heittää Saksalle kyseisen ultimatumin, eli vaikka vähän säätää kaasun saamista uhkailuna, niin en epäile hetkeäkään, etteikö Saksa maksaisi jatkossa ruplissa. Oma teollisuus ja asuntojen lämmittäminen menee kaiken edelle Saksassa.

Toivon ettei ala ruplapelleilyyn. En totaali ylläty, mutta lievästi yllätyn jos putin vetää hanat kiinni. ja Saksan sen seurauksena alkaa kevään aikana maksaa ruplilla .
Jos hanat on pitkään kiinni, niin sitten tietenkin painetta tulee. Tässä toki merkittävässä roolissa on muut länsieuroopan maat. (miten saatavilla olevaa kaasua jaetaan alueella)

 

[Antti Alien]

Ihan mielenkiinnosta:
Mikä on peruste tuohon lisäykseen?
Miten tuo ruplamuunnos yleensäkään toimii nyt pakotteiden aikana?

Ruplalla ei ole mitään järkevästi määriteltyä vaihtokurssia, mutta Venäjän keskuspankki on arponut jonkun kurssin johonkin perustuen. En nyt muista,.mistä uutisesta alunperin luin valuutanvaihdosta, mutta esimerkiksi Bloomberg kirjoittaa: "The Kremlin said on Thursday that European buyers would need to have two accounts, one in euros and one in rubles, and that Gazprombank would be responsible for making the foreign exchange conversion."

Gazprom Starts Telling Clients How to Pay for Gas in Rubles

Russia’s Gazprom PJSC has started telling clients how to pay for their gas after President Vladimir Putin said purchases from “unfriendly” nations would need to be settled in rubles.

www.bloomberg.com

 

[Alias Hoboimp]

Tässä taas vähän ikävämpi video länsinaapuristamme. Osoittaa jälleen kerran erittäin hyvin sen, kuinka syvällä se venäläisten aivopesu on osalla kansaa. Tämäkin venäläinen on asunut 30 vuotta Ruotsissa, jonka lienee kaikki meistä tunnustaa ihan normaaliksi länsimaaksi missä mediaan voi luottaa. Silti mielipiteet on tätä luokkaa ja muutos herttaisesta venäjänkielen opettajasta täysveriseksi rasistiksi tapahtuu hetkessä, kun ruvetaan poliittisia asioita puhumaan. Videon on kuvannut ukrainalainen nainen, joka rupesi ihmettelemään miksi tämä venäläinen repii Ukraina-symboleita alas kadulla.



Videosta löytyy englanninkieliset tekstitykset, saattaa olla että joutuu klikkaamaan päälle.

Tämä ei todellakaan ole vain Putinin sota, on ihan fakta että sitä myös kannatetaan laajalti. Eikä siltä kannata ummistaa silmiään tai uskotella itselleen mitään muuta. Toki siellä on toisinajattelijoitakin ja järkevää porukkaa joukossa myös, mutta ne ovat pitkälti se yksi sukupolvi, jotka ovat onnekkaasti sattuneet syntymään Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 90-luvulla ja ovat siis nyt nuoria aikuisia. Heidänki vanhempansa tosin ovat tämän aivopesun läpikäyneitä, joten painostus tietynlaiseen ajatteluun on varmasti valtavaa heilläkin. Ei ole helppoa.

Niin joo, tuo videohan meni tosiaan 'viraaliksi' Ruotsissa ja luonnollisesti nykypäivään kuuluvasti mummeli doxxattiin ja maalitettiin alta aikayksikön. Kenkää tuli, eipä toimi enää venäjänkielen opettajana.

Med anledning av ett filmklipp i sociala medier – Lernia

www.lernia.se

EDIT: Kirjoitusvirhe korjattu ja lisätty lainaus Lernian pressitiedotteesta (paikka missä tämä mummeli työskenteli);

It has come to our attention that a video in which a person employed by Lernia verbally attacks another person is being spread in social media. We want to clarify that the person expressing her opinion is currently off duty and will not return. We strongly dissociate ourselves from the offensive opinions that the person is expressing.

 

[Griffin]

Ruplalla ei ole mitään järkevästi määriteltyä vaihtokurssia, mutta Venäjän keskuspankki on arponut jonkun kurssin johonkin perustuen. En nyt muista,.mistä uutisesta alunperin luin valuutanvaihdosta, mutta esimerkiksi Bloomberg kirjoittaa: "The Kremlin said on Thursday that European buyers would need to have two accounts, one in euros and one in rubles, and that Gazprombank would be responsible for making the foreign exchange conversion."

Gazprom Starts Telling Clients How to Pay for Gas in Rubles

Russia’s Gazprom PJSC has started telling clients how to pay for their gas after President Vladimir Putin said purchases from “unfriendly” nations would need to be settled in rubles.

www.bloomberg.com

No, sitten voivat nostaa kaasun hinnan 10X, kun sitä kaasua kuitenkin tarvitaan... On sitten vara hävitä ruplan muualla olevan huonomman vaihtokurssin takia..
Tuo onkin kätevää, että myyjäfirma määrää hinnan lisäksi vaihdon välinenna ervon.. Voi siis myydä 2 tuotetta ja ottaa molemmasta hillot..

 

[Rapilysin]

Tämäkin venäläinen on asunut 30 vuotta Ruotsissa, jonka lienee kaikki meistä tunnustaa ihan normaaliksi länsimaaksi missä mediaan voi luottaa. Silti mielipiteet on tätä luokkaa ja muutos herttaisesta venäjänkielen opettajasta täysveriseksi rasistiksi tapahtuu hetkessä, kun ruvetaan poliittisia asioita puhumaan. Videon on kuvannut ukrainalainen nainen, joka rupesi ihmettelemään miksi tämä venäläinen repii Ukraina-symboleita alas kadulla.

Semmoset kivat pikku psykoosit babushkalla, miten toi on voinut toimia opettajana

 

[pulatunnus]

No, sitten voivat nostaa kaasun hinnan 10X, kun sitä kaasua kuitenkin tarvitaan... On sitten vara hävitä ruplan muualla olevan huonomman vaihtokurssin takia..
Tuo onkin kätevää, että myyjäfirma määrää hinnan lisäksi vaihdon välinenna ervon.. Voi siis myydä 2 tuotetta ja ottaa molemmasta hillot..

Kaasun ostajalle aika sama millä valuutalla maksaa, kun hinta muodustuu kuitenkin sovitusti.

Se miksi putin haluaa ruplina, varmaan osa on ihan politiikkaa, sama syy miksi ruplilla ei suostuta maksamaan. Putin jo aiemmin määrännyt (jos en sekoile) että valuutta maksuja saavien vientifirmojen pitää vaihtaa huomattava osa rupliksi, (* voisi se määrätä haluamansa kuvion omille firmoille. Onko sillä niin väliä kummalla puolella kassaa ne vaihdetaan.

Se miksi pakotteita ylläpitävien maiden ei kannata suostua on se ettei putinille anneta mahdollisuutta uutisoida kotimaassa että länsimaatkin käyttää ruplia niin että se voi mennä faktan tarkistuksesta läpi.

 

[Coax]

Ilmeisesti Transnistriaan on suunnitteilla venäjältä jonkinlaista operaatiota piakkoin. Ukrainan tiedustelu kertoo, että ihmisille on lähetetty tekstiviestejä sinne joissa väitetään Ukrainan iskevän ohjuksilla ja tykeillä. Hieman hankala kyllä tuonne venäjän on siirtyä kun pitäsi lentää Ukrainan yli, elleivät sitten tee maihinnousua tuonne Moldovan alapuoliseen Ukrainaan tai Odessaan ja sieltä maata pitkin siirry Transnistriaan. Venäjä taisi tänään katkaista ohjusiskulla tuon rautatiesillankin Odessan alapuolelta Zatokassa.
" Russia is preparing a missile strike on the so-called Transnistria Republic with civilian casualties,–UA intel Transnistria residents receive fake SMS messages on behalf of alleged Ukraine's army that warn of "missile and artillery" strike"

Transnistria ilmoittaa että viimeyönä Ukrainan puolelta on lähetetty UAV:tä sekä tulitettu Transnistrian puolelle venäjän ammusvaraston läheisyydessä. Tästä ei puutu enää kuin väitetty ohjusisku Ukrainasta alueelle seuraavana yönä sekä muutama loukkaantunut/kuollut ja sitten voikin lähettää pikaisen avunpyynnön joukkojen lähettämisestä putinille.
"Transnistria rebels say drones seen, shots fired near Russia arms depot "


Edit: korjataan siltauutista sen osalta, että toissayönä sita vahingoitettiin ohjuksilla, mutta viimeyönä se saatiin kokonaan poikki uudella ohjusiskulla. Maihinnousua tuonne taidetaan valmistella tai ainakin Ukrainan (ilmatorjunta)kaluston alueelle siirtämisen estämistä.

 

[Alias Hoboimp]

Semmoset kivat pikku psykoosit babushkalla, miten toi on voinut toimia opettajana

Sepä se, mutta tämä on juurikin se miksi yritän herätellä ihmisiä ajattelemaan ja näkemään tätä asiaa vähän pidemmälle. Monilla suomalaisilla ja jopa täällä muuten ihan fiksuja mielipiteitä kirjoittelevilla, kun tuntuu olevan varsin puutteellinen käsitys venäläisestä aivopesusta. Sitä ei jotenkin oteta oikein tosissaan ja ajatellaan, että eihän se naapurin venäläinen nyt ainakaan, kun on asunut Suomessa xx vuotta ja päässyt lukemaan länsimediaa. Se ei vain toimi noilla venäläisillä niin, ihan jo lähtökohtaisesti siksi että edes ulkomailla asuvat venäläiset eivät kauheasti seuraa länsimediaa. Heitä ei usein lähtökohtaisesti kiinnosta edes yrittää tehdä sitä. He haluavat uutiset kirjoitettuna omalla kielellään venäjäksi, kyrillisin aakkosin, ja silloin se tieto ja uutiset haetaan sieltä Venäjän mediasta vaikka asuisi ulkomailla, kuten tässä tapauksessa Ruotsissa. Näitä tälläisiä venäläisiä on maailmassa paljon - asunut kymmeniä vuosia ulkomailla, mutta mielipiteet silti täysin Venäjän median mukaisia.

En myöskään yritä luoda tässä mitään vastakkainasettelua tai yritä sanoa, että vihatkaa venäläisiä. Yritän vain saada ihmiset ymmärtämään, että meidän länsimaalaisten näkemys eroaa todella suuresti venäläisestä näkemyksestä ja sitä järkyttävän suurta kuilua näkemysten välillä voi olla lähes mahdotonta paikata, kun se ei tapahdu edes kymmenien ulkomailla vietettyjen vuosien aikana. Miettikää paljon itse pyöritte venäläisillä sivustoilla, mitkä ovat kyrillisillä kirjaimilla kirjoitettuja? Tuskin kukaan vierailee niillä lähes yhtään. Se toimii ihan tismalleen samoin venäläisillä, he vain eivät seuraa länsimediaa tai meidän aakkosilla kirjoitettuja sivuja lähes yhtään. Ei vain kiinnosta edes yrittää.

 

[pulatunnus]

kun on asunut Suomessa xx vuotta ja päässyt lukemaan länsimediaa. Se ei vain toimi noilla venäläisillä niin, ihan jo lähtökohtaisesti siksi että edes ulkomailla asuvat venäläiset eivät kauheasti seuraa länsimediaa.

Jos jollain tuttuja jotka ulkomailla, Venäjä, Kiina tyyppisissä maissa, niin kysästä heiltä seuraavatko Suomen asioita paikallisista kanavista, vai Suomalaisista. Ja jos seuraavat paikallisia, niin vetävätkö omat tulkinnat Suomi taustalla, vai pitävätkö sikäläistä asiaa totuutena.


No me ollaan vähän outo kansa, mennään torille jos edes Suomi mainittu.

Suomalaiset ymmärtääkseni lukevat vielä paljon lehtiä, seuraavat jotenkin "neutraaleja" uutisa jne. Joten meillä mielukuva että muutkin tekee niin, mutta ei edes kaikki Suomalaiset seuraa uutis tarjontaa, ymmärtääkseni se seuraamattomuus on lisääntynyt, ei tule tilattuja lehtiä, radio/televisio seuraaminen onnistuu ilman uutisia ja ajankohtais ohjelmia.

Eli en yllätty että ihan integroitunut maahanmuuttaja elää omassa kuplassa, jos siinä kuplassa on putinin tuottamaa sisältöä, niin en ylläty jos joku järkyttyy siitä että joka paikassa heilutellaan nazzi ukrainan lippuja ja iskulauseita.

Veikkaan tähän omaan kokemukseen perustuen, että Suomessa asuvat kiinalaiset ja venäläiset seuraavat enemmän omien maidensa uutisia kuin suomenkielisiä uutisia.

Tätä komppaan, mainittujen maiden kansalaiset mututuntumalla näkevät ovat nähneet kohtuu paljon vaivaa että voivat seurata kotimaansa kanavia jo ennen netin mahdollisuuksia.
Ja vain osa heistä on sellaisia että pystyisivät kielitaitonsa puolesta seuraamaan länsimediaa ja niidenkin osalta voi painottua englannin ja suomen kieliseen kotimaa lähtöiseen sisältöön.

Ja se että he eivät luota oman maan uutisointiin, ei automaattisesti lisää heidän uskoa länsimedian uutisointiin.

Edit3.
Silti moni Suomessa ja mailmalla asuva venäläinen on ihan oikeasti järkyttynyt putin touhuista. Ennen niin reippaat ja ylpeät venäläiset ovat nyt vieraassa porukassa "hissuksiin".

 

[dropadrop]

Venäläisillä vaan? Muistutatteko vielä kuinka suuri osuus USA’n väestöstä edelleen uskoo, että Trump voitti viime vaalit? Tai että Hillary järjestelee jotain pedofiilirinkejä?

Ei väärän tiedon uskominen nyt niin erikoista ole, ja jos sitä pedataan jo koulusta asti poistaen kaikki ristiriitaiset äänet niin vielä vähemmän.

 

[Nigel]

Jos jollain tuttuja jotka ulkomailla, Venäjä, Kiina tyyppisissä maissa, niin kysästä heiltä seuraavatko Suomen asioita paikallisista kanavista, vai Suomalaisista. Ja jos seuraavat paikallisia, niin vetävätkö omat tulkinnat Suomi taustalla, vai pitävätkö sikäläistä asiaa totuutena.


No me ollaan vähän outo kansa, mennään torille jos edes Suomi mainittu.

Suomalaiset ymmärtääkseni lukevat vielä paljon lehtiä, seuraavat jotenkin "neutraaleja" uutisa jne. Joten meillä mielukuva että muutkin tekee niin, mutta ei edes kaikki Suomalaiset seuraa uutis tarjontaa, ymmärtääkseni se seuraamattomuus on lisääntynyt, ei tule tilattuja lehtiä, radio/televisio seuraaminen onnistuu ilman uutisia ja ajankohtais ohjelmia.

Eli en yllätty että ihan integroitunut maahanmuuttaja elää omassa kuplassa, jos siinä kuplassa on putinin tuottamaa sisältöä, niin en ylläty jos joku järkyttyy siitä että joka paikassa heilutellaan nazzi ukrainan lippuja ja iskulauseita.

Itse ulkosuomalaisena seurailen yleensä aina maailman uutiset suomalaisista tai jostain englanninkielisistä lähteistä. Paikallisista lähteistä sitten vain pakallisiin asioihin liittyviä aiheita. Veikkaan tähän omaan kokemukseen perustuen, että Suomessa asuvat kiinalaiset ja venäläiset seuraavat enemmän omien maidensa uutisia kuin suomenkielisiä uutisia.

 

[Kyberpunkki]

Venäläisten englanninkielen taito on harvoin erityisen hyvä ja siksi uutiset katsotaan venäläisistä lähteistä. Länsimainen maailmankuva ei todellakaan välity ilmiselvänä totuutena Euroopassa asuville venäläisille, jotka usein elävät kiinteästi osana venäjänkielisiä yhteisöjä. Nuoret voivat olla kansainvälisempiä ja toki venäläisissä on myös aitoja kosmopoliitteja, mutta massaan on helppo kohdistaa se valtion virallinen totuus kun sitä toistetaan päivästä toiseen. Oligarkkien mediayhtiöitä on alettu Euroopassa suitsia vasta sodan puhkeamisen jälkeen. Ylen venäjänkielisiä uutisia on kuullut joskus kritisoitavan verorahojen haaskauksena, mutta täytyy sanoa että niihin käytetyt rahat on kyllä varmasti menneet hyvään tarkoitukseen.

 

[ile2]

Näitä Putinin puheita katsellessa ja lukiessa alkaa tuntua koko ajan enemmän siltä, että hän ei ole johdossa. Jos viesti olisi suunnattu myös omille kansalaisille, olisi helpointa vain kiertää vaikeat kysymykset ja jättää asiat sanomatta. Nyt Putin vaikuttaa yksinkertaisesti vain uskovan omiin puheisiinsa. Sanoo suoraan, ettei usko mm. Erdoganin kertoimia tietoja. Taitava valehtelija ei puhuisi tuollaisia. Kuka niitä "luotettavia" tietoja sitten kertoo ja sanelee Putinille, mitä esiintymisissä sanoa?

Siis eihän hän olekkaan johdossa, ihan höhlää väittää absoluuttiseksi diktaattoriksi. Ihan nyt Matti J karin luennot ja haastattelut katsoneena sen voi sanoa. Sillä voi olla "omia ideoita" mitä toteuttaa mutta niitten pitää mennä sen yleisen venäläisen aatteen mukaan ja sitä tarkkaillaan kokoajan. Ja siis esim venäjällä ikinä ei ole kansa noussut kapinaan ja sivuuttaneet johtajaansa, se on AINA ja tulee olemaan nykyäänkin jos näin tapahtuu ylemmän tason porukka putinin ympärillä joka sen tikarin selkään iskee.

 

[Antti Alien]

Venäläisillä vaan? Muistutatteko vielä kuinka suuri osuus USA’n väestöstä edelleen uskoo, että Trump voitti viime vaalit? Tai että Hillary järjestelee jotain pedofiilirinkejä?

Ei väärän tiedon uskominen nyt niin erikoista ole, ja jos sitä pedataan jo koulusta asti poistaen kaikki ristiriitaiset äänet niin vielä vähemmän.

Ei tarvitse katsoa Venäjälle tai USA:han. Riittää kun miettii, mitä suurin osa suomalaisista kuvittelee vaikkapa "huumeista" ja miten ne kuvitelmat ovat täysin viranomaisten rakentamia. Disinformaatio "luotettavana" pidätyltä taholta uppoaa ihan kaikkin kuin kuuma veitsi voihin.

 

[Rapilysin]

Se ei vain toimi noilla venäläisillä niin, ihan jo lähtökohtaisesti siksi että edes ulkomailla asuvat venäläiset eivät kauheasti seuraa länsimediaa. Heitä ei usein lähtökohtaisesti kiinnosta edes yrittää tehdä sitä. He haluavat uutiset kirjoitettuna omalla kielellään venäjäksi, kyrillisin aakkosin, ja silloin se tieto ja uutiset haetaan sieltä Venäjän mediasta vaikka asuisi ulkomailla, kuten tässä tapauksessa Ruotsissa.

Yle tekee sinänsä ihan arvokasta työtä venäjänkielisten uutistensa kanssa. Luulisin, että suomessa asuva venäjänkielinen väestö seuraa näitä uutisia koska RT tai Russia24 ei varmaan kauheasti kerro paikallisuutisia heidän asuinseuduiltaan. Yle Novostin sivuja kun katselee translaten kanssa niin siellä on aika monipuolista uutistarjontaa.

Monessa maassa taitaa venäjänkielinen media olla pääosin myös venäjämielistä.

 

[Cereal killah]

Sepä se, mutta tämä on juurikin se miksi yritän herätellä ihmisiä ajattelemaan ja näkemään tätä asiaa vähän pidemmälle. Monilla suomalaisilla ja jopa täällä muuten ihan fiksuja mielipiteitä kirjoittelevilla, kun tuntuu olevan varsin puutteellinen käsitys venäläisestä aivopesusta. Sitä ei jotenkin oteta oikein tosissaan ja ajatellaan, että eihän se naapurin venäläinen nyt ainakaan, kun on asunut Suomessa xx vuotta ja päässyt lukemaan länsimediaa. Se ei vain toimi noilla venäläisillä niin, ihan jo lähtökohtaisesti siksi että edes ulkomailla asuvat venäläiset eivät kauheasti seuraa länsimediaa. Heitä ei usein lähtökohtaisesti kiinnosta edes yrittää tehdä sitä. He haluavat uutiset kirjoitettuna omalla kielellään venäjäksi, kyrillisin aakkosin, ja silloin se tieto ja uutiset haetaan sieltä Venäjän mediasta vaikka asuisi ulkomailla, kuten tässä tapauksessa Ruotsissa. Näitä tälläisiä venäläisiä on maailmassa paljon - asunut kymmeniä vuosia ulkomailla, mutta mielipiteet silti täysin Venäjän median mukaisia.

Joo tässäkin ketjussa törmää koko ajan siihen naiiviismiin, että venäläisten ajatteluun voisi jotenkin vaikuttaa länsimaisin keinoin. Että jos vaikka Venäjälle lähetetään "oikeaa tietoa" tai "oikeita uutisia" tavalla tai toisella, että sillä olisi jotain merkitystä ja ihmiset olisivat kiitollisia että saavat kilteiltä länsimaalaisilta kuulla olevansa sotarikollisia tai niiden tukijoita. Että jos vaikka joku Vladimir saa VPN-yhteyden päälle ja kaiken maailman tiedon internetistä että hän jotenkin lähtökohtaisesti suhtautuisi maailmaan järkevästi. Ei heitä kiinnosta, he tietävät olevansa oikeassa koska ovat venäläisiä.

Toki en epäile, etteikö venäläisten joukossa olisi paljonkin naisia (ja kourallinen miehiä), jotka suhtautuvat kokonaisuuteen humaanisti ja loogisesti. Mutta näissä asioissa pelataan isoilla massoilla, ja kannattaa tiedostaa että missä niiden massojen suhteen mennään. Jos vaikka katsoo niitä parin kuukauden takaisia mielenosoitusvideoita Venäjältä (tuoreempia ei taida edes olla), niin se porukka oli hyvin homogeenisiä paikallisia hipstereitä jotka edustaa aika pientä prosenttia kokonaisuudesta.

 

[ile2]

Joo tässäkin ketjussa törmää koko ajan siihen naiiviismiin, että venäläisten ajatteluun voisi jotenkin vaikuttaa länsimaisin keinoin. Että jos vaikka Venäjälle lähetetään "oikeaa tietoa" tai "oikeita uutisia" tavalla tai toisella, että sillä olisi jotain merkitystä ja ihmiset olisivat kiitollisia että saavat kilteiltä länsimaalaisilta kuulla olevansa sotarikollisia tai niiden tukijoita. Että jos vaikka joku Vladimir saa VPN-yhteyden päälle ja kaiken maailman tiedon internetistä että hän jotenkin lähtökohtaisesti suhtautuisi maailmaan järkevästi. Ei heitä kiinnosta, he tietävät olevansa oikeassa koska ovat venäläisiä.

Toki en epäile, etteikö venäläisten joukossa olisi paljonkin naisia (ja kourallinen miehiä), jotka suhtautuvat kokonaisuuteen humaanisti ja loogisesti. Mutta näissä asioissa pelataan isoilla massoilla, ja kannattaa tiedostaa että missä niiden massojen suhteen mennään. Jos vaikka katsoo niitä parin kuukauden takaisia mielenosoitusvideoita Venäjältä (tuoreempia ei taida edes olla), niin se porukka oli hyvin homogeenisiä paikallisia hipstereitä jotka edustaa aika pientä prosenttia kokonaisuudesta.

Erittäin hyvin sanottu siellä takana. Itseäni tässä koko tilanteessa kun kaikki nyt trendikkäästi vihaa koko venäjää niin onjo vuosikymmeniä toistunut juttu, näen että venäläiset on niin hemmetin erilaisia, monta totuutta jne. ja kun se poikkeaa meidän kulttuurista ja jopa menee ymmärrystason ulkopuolelle mitä niitten päässä liikkuu niin venäjä on kuin koulukiusattu ollut ja on. Ei ihme että ne pistää kokoajan meitä vastaan ja "lännestä tulee aina uhka" kun niinhän annetaan aina ymmärtää joko lievemmin tai kovemmin ottein. mun mielestä niitä on aina "alistettu" ja katsottu pahasti ja metsä vastaa kun sinne huudetaan. ja mitäs nyt 24.2 jälkeen? pakotteita, russofobia 10000% skaalaan ja kaikki mediat täyteen paskaa, jopa meidän mediat tunkee kaikki ukrainan väittämät totuutena ulos. pelattiin aivan niitten pussiin ettei vahingossakaan mikään muuttuisi yhtään toiseen suuntaan mikä tilanne on aina ollut. surullista sillee tällee kun asiaa kattelee. en ota kantaa nyt siis ukrainan tapahtumiin ymmärrätte varmaan mun pointin tässä?

-ile

 

[taxman]

Ruplalla ei ole mitään järkevästi määriteltyä vaihtokurssia, mutta Venäjän keskuspankki on arponut jonkun kurssin johonkin perustuen. En nyt muista,.mistä uutisesta alunperin luin valuutanvaihdosta, mutta esimerkiksi Bloomberg kirjoittaa: "The Kremlin said on Thursday that European buyers would need to have two accounts, one in euros and one in rubles, and that Gazprombank would be responsible for making the foreign exchange conversion."

Gazprom Starts Telling Clients How to Pay for Gas in Rubles

Russia’s Gazprom PJSC has started telling clients how to pay for their gas after President Vladimir Putin said purchases from “unfriendly” nations would need to be settled in rubles.

www.bloomberg.com

Onko lasku edelleen euroissa vai ruplissa? Ts. jos lasku on edelleen vanhojen perusteiden mukaisesti euroissa, niin euro-rupla-kurssilla ei ole mitään merkitystä maksajalle. Tällöin vaan kaasuntoimittaja saa eurojen sijaan kasan ruplia arvotulla kurssilla ja efekti olisi sama, jos kaasuntoimittaja olisi tehnyt vaihdoksen itse.

 

[Rapilysin]

Minkähän takia Yle Novostin yläpalkkiin tulevassa nimessä uutiset on kirjoitettu z:lla..

Edit: ilmeisesti google translate tekee tämän, ilman käännöstä näkyy ihan suomeksi "Yle Uutiset"

 

[Juhanator]

Erittäin hyvin sanottu siellä takana. Itseäni tässä koko tilanteessa kun kaikki nyt trendikkäästi vihaa koko venäjää niin onjo vuosikymmeniä toistunut juttu, näen että venäläiset on niin hemmetin erilaisia, monta totuutta jne. ja kun se poikkeaa meidän kulttuurista ja jopa menee ymmärrystason ulkopuolelle mitä niitten päässä liikkuu niin venäjä on kuin koulukiusattu ollut ja on. Ei ihme että ne pistää kokoajan meitä vastaan ja "lännestä tulee aina uhka" kun niinhän annetaan aina ymmärtää joko lievemmin tai kovemmin ottein. mun mielestä niitä on aina "alistettu" ja katsottu pahasti ja metsä vastaa kun sinne huudetaan. ja mitäs nyt 24.2 jälkeen? pakotteita, russofobia 10000% skaalaan ja kaikki mediat täyteen paskaa, jopa meidän mediat tunkee kaikki ukrainan väittämät totuutena ulos. pelattiin aivan niitten pussiin ettei vahingossakaan mikään muuttuisi yhtään toiseen suuntaan mikä tilanne on aina ollut. surullista sillee tällee kun asiaa kattelee. en ota kantaa nyt siis ukrainan tapahtumiin ymmärrätte varmaan mun pointin tässä?

-ile

Venäjä on aina osannut kaivaa ihan itse "monttunsa", melkoista roskaa lukea tällaisia juttuja samaan aikaan, kun tuhoaminen ja ja raiskaaminen ja käynnissä Ukrainassa, ja samalla Venäjä valehtelee koko maailmalla silmät kirkkaina. Jos mitään lainatusta kirjoituksesta voi päätellä niin hyvin toisiin tuo Bäckmanin ajattelumaailma uppoaa.

Ja ihan turhaa russofobiasta syytellä, minulla on myös venäläisiä koulun kautta kavereina, jopa he ymmärtää ne ongelmat mitä kulttuurillaan on ollut ja nyt on (ainakin osa jotka opetelleet kotimaataan vaihtamalla käyttämään omia aivojaan).

 

[Gespard]

minulla on myös venäläisiä koulun kautta kavereina, jopa he ymmärtää ne ongelmat mitä kulttuurillaan on ollut ja nyt on

Varmaan tulee hieno ahaa elämys osalle venäläisiä kavereita omaaville että näinkös helppoa se ihmisten manipulointi onkin. Tai siis tässä tapauksessa "kulttuuri", josta eivät pääse eroon. Minulla ainakin on aavistus että suurin osa venäläisistä ei vieläkään tajua että millainen vuosikymmenten kuilu tästä syntyy venäläisten ja muiden välille. Luulevat parat edelleen että kaikki palautuu normaaliksi kuukaudessa kahdessa.

 

[ile2]

Venäjä on aina osannut kaivaa ihan itse "monttunsa", melkoista roskaa lukea tällaisia juttuja samaan aikaan, kun tuhoaminen ja ja raiskaaminen ja käynnissä Ukrainassa, ja samalla Venäjä valehtelee koko maailmalla silmät kirkkaina. Jos mitään lainatusta kirjoituksesta voi päätellä niin hyvin toisiin tuo Bäckmanin ajattelumaailma uppoaa.

Ja ihan turhaa russofobiasta syytellä, minulla on myös venäläisiä koulun kautta kavereina, jopa he ymmärtää ne ongelmat mitä kulttuurillaan on ollut ja nyt on (ainakin osa jotka opetelleet kotimaataan vaihtamalla käyttämään omia aivojaan).

Ei herranjumala! HETI tuli bäckman kortti, sitten väitetyt raiskaus, tuhoamiset. missä ryöstelyt ja siviilimurhat? entäs janus putkonen -kortti? Tuli kunnon yleisnarratiivin mutavyöry kun yrittää vähän avata näkökulmia. Eikö jumalauta missään voi keskustella objektiivisesti. Huom. mitä kirjoitin tuossa lopuksi.
Ja missä vaiheessa menin sinua russofobistiksi henkilökohtaisesti haukkumaan että piti alkaa heti puolustelemaan?
Mutta nyt kun se ovi on auki niin mites lähi-idän sodat, konfliktit ja interventiot lie kenenkin toimesta voin lyödä pallini vetoa että siellä on tapahtunut aivan varmasti kaikkea samaa raiskauksista suuriin siviiliuhreihin asti. Nyt on media antanut säännöt mitä ajatella taas kerran ja nykyään se on ukraina ja koska se on lähellä nyt pitää välittää ja tukea ja ymmärtää jne. voihan kilinv..
tälläistäkö joka vitun puolella keskustelu aina on nykyään. huhhuh.. ja nyt varmaan kollektiivisesti kaikki ajattelee että mun on pakko olla putinisti, kremlin-trolli? tässäkö on keskustelun taso? ole samaa mieltä kaikesta tai poistu takavasemmalle kiltisti?

-ile

 

[Gespard]

tässäkö on keskustelun taso?

Näköjään kun keskustelet metakeskustelusta, etkä ketjun aiheesta. Ei meitä kiinnosta.

 

[Juhanator]

Ei herranjumala! HETI tuli bäckman kortti, sitten väitetyt raiskaus, tuhoamiset. missä ryöstelyt ja siviilimurhat? entäs janus putkonen -kortti? Tuli kunnon yleisnarratiivin mutavyöry kun yrittää vähän avata näkökulmia. Eikö jumalauta missään voi keskustella objektiivisesti. Huom. mitä kirjoitin tuossa lopuksi.
Ja missä vaiheessa menin sinua russofobistiksi henkilökohtaisesti haukkumaan että piti alkaa heti puolustelemaan?
Mutta nyt kun se ovi on auki niin mites lähi-idän sodat, konfliktit ja interventiot lie kenenkin toimesta voin lyödä pallini vetoa että siellä on tapahtunut aivan varmasti kaikkea samaa raiskauksista suuriin siviiliuhreihin asti. Nyt on media antanut säännöt mitä ajatella taas kerran ja nykyään se on ukraina ja koska se on lähellä nyt pitää välittää ja tukea ja ymmärtää jne. voihan kilinv..
tälläistäkö joka vitun puolella keskustelu aina on nykyään. huhhuh.. ja nyt varmaan kollektiivisesti kaikki ajattelee että mun on pakko olla putinisti, kremlin-trolli? tässäkö on keskustelun taso? ole samaa mieltä kaikesta tai poistu takavasemmalle kiltisti?

-ile

Tutustu termiin Whatsaboutismi, ei sekään kortti tähän keskusteluun kuulu. Minun puolestani voit olla ihan mieltä tahansa venäläisistä, mutta jos olet noin hyvä sulkemaan silmäsi mihin tuon kulttuurin ajatusmaailma lopulta aina johtaa (Ukrainan sota), niin onnea vaan.

ja mitä russofobiaan tulee, tuntemani venäläinen kaveri on hemmetin mukava tyyppi ei minulla ole mitään häntä vastaan. Mutta yhdessä osaamme ihmetellä mitä Venäjällä tapahtuu.
Yksi syy miksi hän ei asu siellä on armeija mihin ei halunnut. Sekun on (yksi) asia, mistä on vaikea luikerrella eroon tuolla (hänen sanojensa mukaan, itse en ole syvemmin tutustunut aiheeseen). Mutta ketjun asiaan tuo nyt ei enää hirveämmin kuulu, ehkä politiikkaan.

 

[Pete88]

Onko lasku edelleen euroissa vai ruplissa? Ts. jos lasku on edelleen vanhojen perusteiden mukaisesti euroissa, niin euro-rupla-kurssilla ei ole mitään merkitystä maksajalle. Tällöin vaan kaasuntoimittaja saa eurojen sijaan kasan ruplia arvotulla kurssilla ja efekti olisi sama, jos kaasuntoimittaja olisi tehnyt vaihdoksen itse.

Mielenkiinnolla odotan, että mitä tästä kaasukaupasta oikein seuraa. Sinänsä mielestäni tässä ei ollut mitään uutta, koska Putin taisi maaliskuussa alkaa vaatimaan tuota ruplamaksua ja silloin asia siirtyi eteenpäin, koska nämä maksuerät oli jotenkin ajoitettu siten, että vasta näitä aikoja niitä alkoi erääntyä maksuun. Joten tässä mielessä pidän enemmän yllättävänä sitä, jos joku ajatteli tämän olevan odottamatonta, kun asiasta oli ollut jo puhetta aiemmin. En myöskään jaksanut tässä hirveästi epäillä sitä, etteikö jonkin maan kaasutoimitukset olisi vaarassa, koska sillä Putin tai hänen luottomiehensä voivat ajaa kiilaa eri länsimaiden välille tai ainakin yrittää sitä. Voi ihan hyvin olla, että Venäjä testaa tässä sitä, kuinka solidaarisia EU-maat ovat toisilleen kun yksittäisiltä mailta suljetaan kaasuhanoja. Joidenkin alustavien tietojen mukaan osa muista kaasusopimuksista erääntyy maksuun toukokuun puolivälin tienoilla, eli tuskin nyt kaikkia maita suljetaan kaasun ulkopuolelle ainakaan samaan aikaan. Tämä kaasu on joka tapauksessa mutkikas pakote suuntaan ja toiseen myös venäläisten näkökulmasta kun putkikaasua eivät pysty myymään järjellisiä määriä mihinkään muualle lyhyellä aikavälillä kuin sinne, mihin on jo valmista infraa olemassa. Toki en mene olettamaan, että venäläiset tässäkään kohtaa välttämättä tekisivät sitä heille järkevintä ratkaisua, vaan voivat varmaan ihan hyvin ampua itseään jalkaan, jos se aiheuttaa edes jonkinlaista harmia vastapuolella.

Oma lukunsa kaasun hinnassa lienee se, että nythän öljystä ja kaasusta on maksettu paljon korkeampaa hintaa epävarmuudesta johtuen kuin todellisesta pulasta kaasun suhteen. Tietyssä mielessä jos Euroopan maat pakotetaan Venäjän toimesta ulos heidän toimittamastaan energiasta, se ainakin keskipitkällä välillä selkeyttää asioita, vaikka hetkellisesti hinta nousisikin. Nyt maksetaan preemiota erityisesti tästä vallitsevasta epävarmuudesta, josta myös Venäjä on päässyt hyötymään niin kaasussa kuin öljyssäkin.

Toivon myös, että EU:n puolella ei mennä näiden energia-asioiden suhteen ampumaan myöskään itseä jalkaan. Ainakin EU:n komissio lienee jo sallinut kaasulaskun maksamisen ruplissa tai on ainakin todennut, että se ei ole pakotepolitiikan vastaista, joten voi olla hyvin mahdollista, että puheista huolimatta Unkarin ohella joku muukin saattaa päätyä maksamaan laskunsa ruplissa. Eikä siitä tietysti silloin voida yksittäistä maata syyttää, jos se on EU:n laajuisesti hyväksytty. Mutta kyllä ainakin puheet menettävät painoarvoansa, jos ensiksi kovaan ääneen todetaan, että laskut maksetaan euroissa ja dollareissa, mutta sitten heti tosipaikan tullen kaivetaan kiltisti ruplia lompakosta. Korostaisin tässä ensisijaisesti sitä, että ei parane tällä hetkellä huudella sellaista mitä ei pysty pitämään, koska Putin saa siitä suoraan polttoainetta omaan propagandaansa ja heikentää länsirintamaa tarpeettomasti.

 

[Obs2000]

Olisi myös mielenkiintoista nähdä jotain lukuja miten trollitehtaiden ja bottien kustannustehokkuutta arvotetaan varsinkin näin sodan aikana. Vai arvotetaanko ollenkaan, kun tavoite on vain luoda paskaa. Itse seuraan montaa eri ääripäiden kanavaa ja aikamoiseksi on mennyt. Yksiä ihmeellisimpiä kuvakulmia (ei välttämättä tehtailta, mutta kyllä näitä toistetaan jo niin paljon että pakko siellä FSB:llä/10c:llä on olla bulletpointeissa) on että NATO:n kalusto on vanhentunutta ja turhaa, ei NATO tee enää nykymaailmassa mitään vs. NATO uhkaa Venäjän olemassaoloa ja itseasiassa jo hyökkäsi Venäjälle vs. toivottavasti alkaa ydinsota, ei se kuitenkaan vaikuta juuri mitään/toivottavasti alkaa ydinsota, pyyhkii länkkäri satanistipedarit pois maailmasta

En tiedä miten valtioiden omat armeijatkaan pysyvät kartalla mikä todellinen tilanne on. Itse uskon että maailman kenties rikkain mies Putin/hänen taustajoukkonsa menivät itse FSB/GRU:n kusuun siinä että länkkäreille uppoisi Ukrainan natsijutut, kunnes kahdessa viikossa saataisiin ohjuksilla&pommeilla Ukraina polvilleen ja maailman 5. suurimmat luonnonvarat Venäjän käyttöön. Esim. kultakannan väliaikaisen käyttöönoton näen yhtenä eri skenaarioihin valmistelluista toimenpiteistä, jos eri "puuhastelut" kusevat, en Venäjän 4D shakkina. Sitä en ymmärrä miten eivät saaneet oligarkkien masseilla Ukrainaa lahjottua itselleen Krimin ottamisen jälkeen. Olisivatko rahat menneet lahjontarahoista omiin taskuihin ja jenkit alkaneet kulisseissa antamaan painetta?

 

[moukula]

Tuli kunnon yleisnarratiivin mutavyöry kun yrittää vähän avata näkökulmia.

Niin mitä näkökulmia? Että venäläisiä pitäisi vaan ymmärtää ja antaa niiden toteuttaa itseään? Joo, minun puolesta saavat toteuttaa itseään omassa rauhassa siellä omien rajojen sisällä niin paljon kuin jaksavat/ehtivät. Niinhän kiinalaisetkin tekevät, eikä siihen puututa, ennen kuin asia alkaa koskemaan Kiinan rajojen ulkopuolisiakin alueita. Toki katsotaan pahasti ja mutistaan viiksien välistä kun eivät arvosta ihmisoikeuksia tai sananvapautta ja tekevät julmuuksia, eli kai me sitten kiinalaisiakin "kiusataan". Venäjään on suhtauduttu pitkälti samalla tavalla. On näytetty esimerkkiä ja tehty kauppaa ja yhteistyötä, ja sitten kun tuntuu ettei mikään tartu taikka kiinnosta ja rajan takana hommat jatkuu ihan yhtä lailla perseillen kuin ennenkin, niin totta kai se vähän naurattaa. Nyt sitten kun yrittävät levittää sitä perseilyään Ukrainaan, joka oli hyvää vauhtia länsimaistumassa ja kehittymässä sieltä neuvostoaikaisesta kuralammikosta, niin kylläpä muuten alkoi yhtäkkiä kiinnostamaan vähän eri tavalla tosissaan.

Ja valmistaudutaan nyt saman tien siihen tulevaan länsiwhataboutismiin ja sanotaan, että jos kismittää se kun USA ja muut kehittyneet länsimaat saavat vapaasti "levittää" omaa elämäntapaansa ja ideologioitaan ja miksei Venäjä sitten saisi tehdä samalla tavalla, niin erona on se, että länsimaistuminen tapahtuu vapaaehtoisesti ja kohteen itse halutessa sen pariin. Natoon halutaan. MacDonalds halutaan. Suurin osa ei halua Ladaa eikä Kommunistista Kansanpuoluetta joka valvoo ja pamputtaa.

 

[@Pauli]

Väliin sodan toisia kasvoja.

Päivittyvä seuranta | EU-komissio: Kaikki tuontitullit pois Ukrainasta tulevilta tuotteilta – Puolan pääministeri: Kaasuhanojen sulkeminen on ”suora hyökkäys” Puolaa vastaan
" EU:n kauppakomissaari Valdis Dombrovskis sanoi tiedotteessa, että EU ei ole koskaan ennen tehnyt vastaavaa vapaakauppaelettä. Toimenpide on suuruudessaan ennennäkemätön "

EU Eliminates Customs Duties For Ukrainian Goods - Export Controls & Trade & Investment Sanctions - Ukraine
" The European Union will eliminate customs duties on goods originating in Ukraine starting from April 23, 2014. The move by the EU follows the recent unprecedented events in Ukraine and the security, political and economic challenges faced by the country. "

 

[Esterhaus]

Erittäin hyvin sanottu siellä takana. Itseäni tässä koko tilanteessa kun kaikki nyt trendikkäästi vihaa koko venäjää niin onjo vuosikymmeniä toistunut juttu, näen että venäläiset on niin hemmetin erilaisia, monta totuutta jne. ja kun se poikkeaa meidän kulttuurista ja jopa menee ymmärrystason ulkopuolelle mitä niitten päässä liikkuu niin venäjä on kuin koulukiusattu ollut ja on. Ei ihme että ne pistää kokoajan meitä vastaan ja "lännestä tulee aina uhka" kun niinhän annetaan aina ymmärtää joko lievemmin tai kovemmin ottein. mun mielestä niitä on aina "alistettu" ja katsottu pahasti ja metsä vastaa kun sinne huudetaan. ja mitäs nyt 24.2 jälkeen? pakotteita, russofobia 10000% skaalaan ja kaikki mediat täyteen paskaa, jopa meidän mediat tunkee kaikki ukrainan väittämät totuutena ulos. pelattiin aivan niitten pussiin ettei vahingossakaan mikään muuttuisi yhtään toiseen suuntaan mikä tilanne on aina ollut. surullista sillee tällee kun asiaa kattelee. en ota kantaa nyt siis ukrainan tapahtumiin ymmärrätte varmaan mun pointin tässä?

-ile

Venäjä ei ole ollut kuin koulukiusattu. Se on ollut kuin koulukiusaaja, joka häiriköi luokassa pilaten toisilta oppimismahdollisuuksia, terrorisoi ja kiusaa toisia oppilaita ja vittuilee opettajalle, joka parhaansa mukaan yrittää auttaa, mutta silti kiusaajaa vaan aina yritetään ymmärtää toivoen, että siitä tulee vielä kunnon ihminen. Kunnes lopulta kiusaaja lyö toiselta oppilaalta nenän verille, paskantaa luokkahuoneeseen, kivittää koulurakennuksen ikkunan rikki ja puhkoo opettajan auton renkaat, jolloin kiusaaja pitää viimeinkin viskata pihalle koulusta.

Venäjällä on ollut kaikki avaimet käsissään kehittyä vaikka miksi. Kylmän sodan jälkeen lännessä yritettiin luoda hyvät suhteet Venäjän johtoon, myös Putiniin. Länsimaiset yhtiöt kävivät Venäjän kanssa kauppaa, joka Venäjää myös hyödytti paljon. Venäjälle on investoitu ja annettu mm. Suomestakin ihan suoria avustuksia. Suomi teki Venäjän kanssa pitkään myös lähialueyhteistyötä pyrkien auttamaan Venäjää kehittymään valtiona eri osa-alueilla. Venäjän kanssa on länsi harjoittanut aivan kaikenlaista yhteistyötä. Venäjän perseilyä, mm. Georgia 2009 ja Krim 2014, katsottiin käytännössä täysin läpi sormien. Länsimaiden ystävällisyyden Venäjä on palkinnut terrorisoimalla läntisiä maita mm. informaatiohyökkäyksillä, vakoilulla, yrittämällä hajottaa länsimaiden yhteistyötä ja yhteisyyttä. Venäjä halusi jatkaa kylmää sotaa sen jälkeen kun muu maailma halusi mennä eteenpäin. Oman valtion ja kansainvälisten suhteiden kehittämisen sijasta suurvaltafantasiat ja voimapolitiikka olivat tärkeämmät. Vasta Ukrainaan hyökkäys ns. katkaisi kamelin selän ja lännessä jouduttiin toteamaan, että Venäjän kanssa ei vaan yhteistyöstä tule mitään ja se on vaarallinen sotaisa valtio ja riski Euroopalle.

Venäjä olisi voinut valita toisen linjan. NL:n jälkeenkin sillä oli teknistä ja tieteellistä osaamispotentiaalia, paljon valmista teollista infraa modernisoitavaksi ja luonnonvaroja ulkomaankauppatuloja tuottamaan. Venäjästä olisi toisenlaisilla valinnoilla voinut tulla merkittävä Euroopan vaikuttaja, arvostettu yhteistyökumppani lännelle, kehittyvä yhteiskunta ja yhdessä EU:n kanssa tärkeä osa eurooppalaista taloudellista valtakeskittymää USA:n ja Kiinan kanssa kilpailemaan.

"Parasta yritettiin, mutta kävi niin kuin aina käy" sanoi Venäjän pääministeri Viktor Tshernomyrdin* muodostaen venäläisten itsensäkin keskuudessa legendaarisen lentävän lauseen. Venäjän 2000-luvun kehityksen huipennus on nyt nähty.

Professori emeritus Timo Vihavaisen visiot Venäjän omaksumien valintojen tuottamasta tulevaisuudesta blogikirjoituksessa. Kannattaa lukea:

Onnea matkaan

Siirtomaa-Venäjän valinta Venäjällä on viime aikoina pöyhistelty omavaraisuudella ja sillä, että maa voi ihan hyvin kääntyä kohti ...

timo-vihavainen.blogspot.com

edit. * mainittakoon että tämä lausahdus ei sentään liittynyt nyky-Venäjään vaan 90-luvun talousuudistukseen, mutta sopii Venäjän vähän kaikenlaisiin projekteihin ja koko 2000-luvun kehitykseen oikein hyvin

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi syy miksi hän ei asu siellä on armeija mihin ei halunnut. Sekun on (yksi) asia, mistä on vaikea luikerrella eroon tuolla (hänen sanojensa mukaan, itse en ole syvemmin tutustunut aiheeseen).

Venäläismiehistä vain 10% suorittaa asepalveluksen, joten homma on käytännössä hyvin valikoivaa ja asepalvelus on siis mahdollista välttää jos haluaa. Tässäkin mielessä Ukrainassa tahtomattaankin taistelevat sotilaat saavat minulta aika vähän mitään ymmärrystä. Kyllä ne olisivat voineet välttää koko sodan tekemällä järkevämpiä valintoja elämässään.

 

[Centteri]

Venäläismiehistä vain 10% suorittaa asepalveluksen, joten homma on käytännössä hyvin valikoivaa ja asepalvelus on siis mahdollista välttää jos haluaa. Tässäkin mielessä Ukrainassa tahtomattaankin taistelevat sotilaat saavat minulta aika vähän mitään ymmärrystä. Kyllä ne olisivat voineet välttää koko sodan tekemällä järkevämpiä valintoja elämässään.

Ukrainassa sotivat ovat osaksi vain tykinruokaa. Putin lähetti sinne alokkaita joilla ei ollut mahdollisuutta kieltäytyä ja muualta venäjän köyhiltä perukoilta muita juopporetkuja joiden taistelumotiivi muutenkin niin ja näin.

Priimaporukkaa on ennemminkin Moskovassa ja Pietarissa muissa tehtävissä.

 

[Esterhaus]

Venäläismiehistä vain 10% suorittaa asepalveluksen, joten homma on käytännössä hyvin valikoivaa ja asepalvelus on siis mahdollista välttää jos haluaa. Tässäkin mielessä Ukrainassa tahtomattaankin taistelevat sotilaat saavat minulta aika vähän mitään ymmärrystä. Kyllä ne olisivat voineet välttää koko sodan tekemällä järkevämpiä valintoja elämässään.

Tosin eiköhän liene niin että jos nämä nykyiset 10% olisivat onnistuneet luikertelemaan asepalveluksesta niin kyllä sinne joku muu olisi joutunut. Venäjälle on riittänyt että tietty määrä asevelvollisia suorittaa asepalveluksen ja loppujen on annettu ja ehkä toivottukin välttelevän sitä, mutta ei ne kokonaan siitä olisi luopuneet lopulta kuitenkaan.

Pääosin Ukrainassa taistelevat tainneet kuitenkin olla sopimussotilaita eli ihan palkan edestä siellä sotimassa ja nyt on ammatinvalinnan riskit realisoituneet. Näistä monelle sotilaan ammatti ollut ehkä paras ja joskus varmaan myös ainoa johon on jostain syrjäiseltä kylältä ollut mahdollista edes päästä, mutta huono puoli on sitten se että sotaisassa valtiossa voi joutua oikeastikin sotimaan.

Ukrainassa sotivat ovat osaksi vain tykinruokaa. Putin lähetti sinne alokkaita joilla ei ollut mahdollisuutta kieltäytyä ja muualta venäjän köyhiltä perukoilta muita juopporetkuja joiden taistelumotiivi muutenkin niin ja näin.

Priimaporukkaa on ennemminkin Moskovassa ja Pietarissa muissa tehtävissä.

Priimakin on vähän kysymyksenalaista kun nekin joita priimana pidettiin, ovat pärjänneet huonosti. Etenkin VDV on ollut surkea porukka ja Wagnerin palkkasotureista on ilmeisesti huomattavan iso määrä tapettu. Gosgvardiaa ynnä muuta sitten pitkin Venäjää vahtimassa omaa kansaa niin kuin tällaisen valtion toimintatapoihin kuuluu. Berliinin muurilla vartioivat Folkpolizeitkin kiikaroivat itään eikä länteen päin.

 

[jarppi83]

Sepä se, mutta tämä on juurikin se miksi yritän herätellä ihmisiä ajattelemaan ja näkemään tätä asiaa vähän pidemmälle. Monilla suomalaisilla ja jopa täällä muuten ihan fiksuja mielipiteitä kirjoittelevilla, kun tuntuu olevan varsin puutteellinen käsitys venäläisestä aivopesusta. Sitä ei jotenkin oteta oikein tosissaan ja ajatellaan, että eihän se naapurin venäläinen nyt ainakaan, kun on asunut Suomessa xx vuotta ja päässyt lukemaan länsimediaa. Se ei vain toimi noilla venäläisillä niin, ihan jo lähtökohtaisesti siksi että edes ulkomailla asuvat venäläiset eivät kauheasti seuraa länsimediaa. Heitä ei usein lähtökohtaisesti kiinnosta edes yrittää tehdä sitä. He haluavat uutiset kirjoitettuna omalla kielellään venäjäksi, kyrillisin aakkosin, ja silloin se tieto ja uutiset haetaan sieltä Venäjän mediasta vaikka asuisi ulkomailla, kuten tässä tapauksessa Ruotsissa. Näitä tälläisiä venäläisiä on maailmassa paljon - asunut kymmeniä vuosia ulkomailla, mutta mielipiteet silti täysin Venäjän median mukaisia.

En myöskään yritä luoda tässä mitään vastakkainasettelua tai yritä sanoa, että vihatkaa venäläisiä. Yritän vain saada ihmiset ymmärtämään, että meidän länsimaalaisten näkemys eroaa todella suuresti venäläisestä näkemyksestä ja sitä järkyttävän suurta kuilua näkemysten välillä voi olla lähes mahdotonta paikata, kun se ei tapahdu edes kymmenien ulkomailla vietettyjen vuosien aikana. Miettikää paljon itse pyöritte venäläisillä sivustoilla, mitkä ovat kyrillisillä kirjaimilla kirjoitettuja? Tuskin kukaan vierailee niillä lähes yhtään. Se toimii ihan tismalleen samoin venäläisillä, he vain eivät seuraa länsimediaa tai meidän aakkosilla kirjoitettuja sivuja lähes yhtään. Ei vain kiinnosta edes yrittää.

Takerrun tässä hieman tuohon ajatusmalliin: se, että venäläinen ulkomailla haluaa uutisia ja ohjelmia äidinkielellään toteutettuna on täysin normaalia. Suomalaisia asuu paljon Ruotsissa, mutta silti haluavat pitää jonkinlaisen siteen kotimaahansa(sanolehti, tietyt elintarvikkeet, jne.). Suomen ratkaisu asiaan on suht. Nerokas: länsimaisia uutisia Venäjäksi, sekä joitain ohjelmia ollut venäjänkielellä, eli jää Venäläinen propaganda kokonaan välistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosin eiköhän liene niin että jos nämä nykyiset 10% olisivat onnistuneet luikertelemaan asepalveluksesta niin kyllä sinne joku muu olisi joutunut. Venäjälle on riittänyt että tietty määrä asevelvollisia suorittaa asepalveluksen ja loppujen on annettu ja ehkä toivottukin välttelevän sitä, mutta ei ne kokonaan siitä olisi luopuneet lopulta kuitenkaan.

Pointti oli, että yksilötasolla venäläisillä on huomattavan hyvät mahdollisuudet olla joutumatta armeijaan saati sotaan, jos vaan tekee järkeviä valintoja elämässään. Se, että nyt niitä jauhetaan Ukrainan lihamyllyssä jauhelihaksi on siis vähintäänkin merkittäviltä osin heidän omaa syytään.

Toki köyhillä seuduilla armeija-ura voi vaikuttaa houkuttelevalta, mutta pitäisi ymmärtää, että Venäjä on sotaisa maa joka tykkää sotia tällaisia typeriä sotia, ja sitten pitää kantaa vastuu näistä valinnoistaan ja kuolla kuin idiootti.

Toinen juttu on se, että armeija voi rauhan aikanakin olla aika ikävä paikka Venäjällä. Simputus on ainakin aiemmin ollut hyvin yleistä. Ja nytkin "leiriytyminen" ja "harjoittelu" Ukrainan rajalla oli ymmärtääkseni aika ankeaa hommaa jo ennen sotaa tänä talvena.