Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[King Im Jo]

No ihan siitä syystä kun venäjällä ei ole sotaa, eikä mitään hätää, pelkkä "erikoisoperaatio" ihan perus venäjä meininkiä. hyökkäyshän meni päinvittua sen kaikki tietää mutta eihän nyt sitä voi siellä myöntää saati antaa kuvaa että tarvitaan nyt rutosti enemmän porukkaa ööö.. "auttamaan erikoisoperaatiossa" ?

Meinaatko ettei nää mielenosoitukset sotaa vastaan yms ole levinnyt edes kuulopuheiden voimin ihmisten keskuudessa?
Tai jos nyt ilman lähteitä muistelen, niin onhan jotain sodasta tullut ihan virallisistakin lähteistä venäjällä.
Eli voidaan unohtaa nää erikoisoperaatiot tms, ja puhua asiat miten ne on.

 

[ile2]

Lähteitä näihin? Missä niitä t90 kärryjä ollut ja aseetkin tuhottu?

Noh.. se on sitten pitkä tie.. tietenkin voin antaa näitä lähteitä jne osallistua keskusteluun mutta eiköhän mun kannata poistua takavasemmalle kun profiili suht uusi ja sain vielä wanhan tunnuksenikin ja täällä alkaa jo porukka hiiltymään sekä kelaamaan että olen vain putin/kremlin trolli. lyhyt vastaus on Telegram ja vankka jenkkien puolelta tuleva uutisointi&analysoinnit, siellä kun ei olla niin lähellä niin voi jopa muutakin kertoa kuin ukrainan urhoollisista saavutuksista. mutta tosiaan ei tää foorumi tähän mun näkökulmaan näköjään sovi kun en huutele sokeana slava ukraini ja natoon pliis. joten jatketaan tuolla elektroniikka ja it puolella muita kivoja juttuja mieluumin. eikö?

 

[peedro14]

Mitää? ukrainainassa ei päästetä lähtemään mikä juttu? eikös niitten pitäny olla kunnon sivistynyt melkein länsimaa?

Tervetuloa io-tech foorumille.
Toivottavasti viihdyt täällä.

Jahka tämä sota ja levottomuudet joskus loppuu, olisi EU:lla seurassaan toivottavasti yhä itsenäinen Ukraina.

Mitä tulee tuohon, että Ukraina, kuin länsimaat, on Ukraina kuitenkin venäjähenkinen veljeskansa ja toisinaan mahdollisesti samalla tavalla hankalilla asenteilla ladattuja kansalaisia tulla toimeen muun Euroopan kanssa.
Tuo mahdollisuus Ukrainalle on kuitenkin tarjottava ja tuettava siinä.
Jos tästä vielä itsenäisinä selviävät, olisi hengellisyys Euroopan kanssa varmasti vahvaa ja takuulla haluavat tehdä selvän pesäeron Venäjään ja sen kulttuuriin, joka ne tähänkin soppaan on ajanut.

Utopistisena ajatuksena Ukraina alkaisi nousta sodan raunioista Suomen lailla seuraavassa viidessäkymmenessä vuodessa, ei vaan kahdessakymmenessä.

Tahtoo pistää venäjän ruotuun niin perkeleesti.
Siitä alkaisi uusi, parempi aika.
Eihän tästä voi ilman suuria muutoksiakaan jatkaa.

 

[Juhanator]

Noh.. se on sitten pitkä tie.. tietenkin voin antaa näitä lähteitä jne osallistua keskusteluun mutta eiköhän mun kannata poistua takavasemmalle kun profiili suht uusi ja sain vielä wanhan tunnuksenikin ja täällä alkaa jo porukka hiiltymään sekä kelaamaan että olen vain putin/kremlin trolli. lyhyt vastaus on Telegram ja vankka jenkkien puolelta tuleva uutisointi&analysoinnit, siellä kun ei olla niin lähellä niin voi jopa muutakin kertoa kuin ukrainan urhoollisista saavutuksista. mutta tosiaan ei tää foorumi tähän mun näkökulmaan näköjään sovi kun en huutele sokeana slava ukraini ja natoon pliis. joten jatketaan tuolla elektroniikka ja it puolella muita kivoja juttuja mieluumin. eikö?

Teet tässä kohtaa oikean ratkaisun, suomi24:ssa tai vauva-foorumilla kannattaa kokeilla paremmalla menestyksellä.

 

[ile2]

[

Keskustelu ja sana on toki vapaa (kunhan topiciin liittyy) mutta liityitkö 2 päivää sitten trollailun vuoksi vain tänne? Olen katsonut itsekin Toverin ynm suomalaisten asiaa tuntevien videoita, kyllä siellä edelleen ollaan sen kannalla että venäläisillä tämä sota ei hyvin mene. Trolliarmeijalla saattaa toki mennä paremmin...

No en missään nimessä liittynyt trollaamaan, ettekös näe mun aikasemmat postaukset? tosissaan tämä threadi nyt tuli vastaan ja minä nyt olen tässä keskellä kulkia kun olen tuota ukrainaa seurannut enemmänkin krimin jälkeen ja putinia noh pidän hyvänä tyyppinä, nyt en siitäkään tosin tiedä, luulin tietäväni mutta se herra kyllä tekee paljon omiaan/uutta.. joskus 2000 asti sen hommia seuraillu ja tosi hyvää duunia imo tehny ennen tätä showta..

 

[NotaR]

Tässä taas vähän ikävämpi video länsinaapuristamme. Osoittaa jälleen kerran erittäin hyvin sen, kuinka syvällä se venäläisten aivopesu on osalla kansaa. Tämäkin venäläinen on asunut 30 vuotta Ruotsissa, jonka lienee kaikki meistä tunnustaa ihan normaaliksi länsimaaksi missä mediaan voi luottaa. Silti mielipiteet on tätä luokkaa ja muutos herttaisesta venäjänkielen opettajasta täysveriseksi rasistiksi tapahtuu hetkessä, kun ruvetaan poliittisia asioita puhumaan. Videon on kuvannut ukrainalainen nainen, joka rupesi ihmettelemään miksi tämä venäläinen repii Ukraina-symboleita alas kadulla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videosta löytyy englanninkieliset tekstitykset, saattaa olla että joutuu klikkaamaan päälle.

Tämä ei todellakaan ole vain Putinin sota, on ihan fakta että sitä myös kannatetaan laajalti. Eikä siltä kannata ummistaa silmiään tai uskotella itselleen mitään muuta. Toki siellä on toisinajattelijoitakin ja järkevää porukkaa joukossa myös, mutta ne ovat pitkälti se yksi sukupolvi, jotka ovat onnekkaasti sattuneet syntymään Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 90-luvulla ja ovat siis nyt nuoria aikuisia. Heidänki vanhempansa tosin ovat tämän aivopesun läpikäyneitä, joten painostus tietynlaiseen ajatteluun on varmasti valtavaa heilläkin. Ei ole helppoa.

Niin joo, tuo videohan meni tosiaan 'viraaliksi' Ruotsissa ja luonnollisesti nykypäivään kuuluvasti mummeli doxxattiin ja maalitettiin alta aikayksikön. Kenkää tuli, eipä toimi enää venäjänkielen opettajana.

Med anledning av ett filmklipp i sociala medier – Lernia

www.lernia.se

EDIT: Kirjoitusvirhe korjattu ja lisätty lainaus Lernian pressitiedotteesta (paikka missä tämä mummeli työskenteli);

Tuo "babuska" tarvitsisi kunnon bitchslapin, jotta suu lakkaisi suoltamasta p*skaa! Menisi vaan nyt takaisin sinne ihmemaahansa, vit*uako siellä Ruotsissa loisii?

 

[King Im Jo]

No en missään nimessä liittynyt trollaamaan, ettekös näe mun aikasemmat postaukset? tosissaan tämä threadi nyt tuli vastaan ja minä nyt olen tässä keskellä kulkia kun olen tuota ukrainaa seurannut enemmänkin krimin jälkeen ja putinia noh pidän hyvänä tyyppinä, nyt en siitäkään tosin tiedä, luulin tietäväni mutta se herra kyllä tekee paljon omiaan/uutta.. joskus 2000 asti sen hommia seuraillu ja tosi hyvää duunia imo tehny ennen tätä showta..

Kerrotko vielä mitä se putin on tehnyt hyvin?

 

[pulatunnus]

Luin useamman viestin, jotenkin vaikutti siltä että nyt luettu putinin vaikuttamis yrityksiä ja huomaamatta sitten niitä levitetään.

ja niissä päällä ne esim javelinia vastaan toimivat suoja"pressut",

Parannettu hetekka, vaahtomuovipatjalla ?

Uutta kalustoa nähdään sitten kun ne Armadat hinataan voitonpäivän paraatista rintamalle.

Edit:
Tuossa kai se suurin juttu on Ranskalaiset optiikat, tosin taisi nekin komponentit toimitukset uupua ja aikaa ennen tätä hyökkäystä.

ja siis tästä "venäjän heikkoudesta" niin tosissaan ei olla reserviä kutsuttu, ei ole sotatilaa julistettu..

Okei, miksi ette ole ?

 

[Tapio]

Noh.. se on sitten pitkä tie.. tietenkin voin antaa näitä lähteitä jne osallistua keskusteluun mutta eiköhän mun kannata poistua takavasemmalle kun profiili suht uusi ja sain vielä wanhan tunnuksenikin ja täällä alkaa jo porukka hiiltymään sekä kelaamaan että olen vain putin/kremlin trolli. lyhyt vastaus on Telegram ja vankka jenkkien puolelta tuleva uutisointi&analysoinnit, siellä kun ei olla niin lähellä niin voi jopa muutakin kertoa kuin ukrainan urhoollisista saavutuksista. mutta tosiaan ei tää foorumi tähän mun näkökulmaan näköjään sovi kun en huutele sokeana slava ukraini ja natoon pliis. joten jatketaan tuolla elektroniikka ja it puolella muita kivoja juttuja mieluumin. eikö?

No tämähän auttaakin asiaa. Tajuat varmaan itsekkin vetäväsi väitteesi vessasta alas tällä tavoin. Ei se ole vaikeaa kaivaa lueutut jutut ja ehkä jopa tuoda kuvankaappauksia telegrammista.

Muilla foorumeillaa voi sitten räkiä väitteitä ilman todistustaakkaa, joten tervemenoa.

 

[Juhanator]

No en missään nimessä liittynyt trollaamaan, ettekös näe mun aikasemmat postaukset? tosissaan tämä threadi nyt tuli vastaan ja minä nyt olen tässä keskellä kulkia kun olen tuota ukrainaa seurannut enemmänkin krimin jälkeen ja putinia noh pidän hyvänä tyyppinä, nyt en siitäkään tosin tiedä, luulin tietäväni mutta se herra kyllä tekee paljon omiaan/uutta.. joskus 2000 asti sen hommia seuraillu ja tosi hyvää duunia imo tehny ennen tätä showta..

Noh Suomessa tietenkin sana on vapaa ja mieltähän saa tästäkin asiasta olla oman ajatuksen mukaan. Ehkä se kalskahtaa vaan tällä hetkellä kovasti korvaan, että heitellään venäläisten satojen kenraalien joukoista, ja lauseissa paistaa Venäjän sotaa tukeva myötämielisyys, koska länsimaalainen media nyt kuitenkin sitä tasoa että vaikea olla ymmärtämättä mitä Ukraina käy läpi. Ja miksi kaikki se on siellä tapahtunut.

Ilman muuta Ukrainan puoleltakin lukuja ja olettamuksia kaunistellaan, se kuuluu asiaan sodan osapuolille mutta siitä huolimatta itse aika äkkiä alan ihmetellä sotaa ymmärtävien motivaatioita puolustella hyökkäämisessä venäjän osapuolta. Asun kuitenkin omasta mielestäni (kohtuu) sivistyneessä yhteiskunnassa, vaikkei se toki täydellistä ole täälläkään.

 

[Megaforce4ever]

Lähteitä näihin? Missä niitä t90 kärryjä ollut ja aseetkin tuhottu?

Trollailee minkä kerkeää.

 

[amblik]

Lähteitä näihin? Missä niitä t90 kärryjä ollut ja aseetkin tuhottu?

Viittaa varmaan tähän, että tossa lähipäivinä saatiin ensimmäinen valokuva jonka mukaan ukrainassa on T-90M käytössä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei taida mikään Javelineilta maagisesti suojaava pressu tai Frodo Reppulin näkymättömyysviitta kyllä kuitenkaan olla vaan huomattavasti tylsempi ihan tavallinen pressu. Näitä ei ole aiemmin nähty varmastikaan ihan siksi ettei niitäkään Venäjällä ole kuin kourallinen palveluksessa. Jenkkiaseiden tuhoamisesta ei havaintoa. Sitä Slovakian toimittamaa S300 ilmatorjuntajärjestelmää väitettiin Venäjämielisten puolelta tuhotuksi, mutta päinvastoin kiistetty että mitään tämmöistä olisi tapahtunut.

 

[ile2]

No tämähän auttaakin asiaa. Tajuat varmaan itsekkin vetäväsi väitteesi vessasta alas tällä tavoin. Ei se ole vaikeaa kaivaa lueutut jutut ja ehkä jopa tuoda kuvankaappauksia telegrammista.

Muilla foorumeillaa voi sitten räkiä väitteitä ilman todistustaakkaa, joten tervemenoa.

Jooh vastaan nyt sulle mutta samalla muille, jos tosiaan sana on vapaa ettekä hirtä ihan suoraan miltä äsken jo alkoi näyttämään niin keräilen vähäsen tässä, tuota "dataa" kun on nyt aivan saatanasti näin suoraan sanottuna ja lähdekritiikki tulee olemaan isoa kaikessa niin menee hetki että pysyy joku järki hommassa. JA EN OLE KREMLIN TROLLI

-ile

 

[pulatunnus]

Mä en näe asiaan oikein muuta ratkaisua kuin sen, että joku Putinin läheisimmistä alaisista kuten henkivartija tekee henkilökohtaisen ratkaisun... Ei sitä muuten saada pelistä pois mitenkään.

Mä en näe mitään toimivaa ratkaisua. Siis keksi mikä olisi toimiva vaihtoehto. Esittämäsi vaihtoehto lähinnä sellainen että laita mustapekan pöydällä ja nostan se uudelleen käteen toivoen että kortti olisi vaihtunut.



Venäjällä on ollut vallankumouksia ja jos stalinin lopusta sait idean, toki olisi tavallaan putinille loppu huipentuma.

Ehkä voisi toivoa jotain raitista Jeltsiniä, sekin vaatisi sitä ennen hässäkää,

 

[Mikkos]

Mä en näe mitään toimivaa ratkaisua. Siis keksi mikä olisi toimiva vaihtoehto. Esittämäsi vaihtoehto lähinnä sellainen että laita mustapekan pöydällä ja nostan se uudelleen käteen toivoen että kortti olisi vaihtunut.



Venäjällä on ollut vallankumouksia ja jos stalinin lopusta sait idean, toki olisi tavallaan putinille loppu huipentuma.

Ehkä voisi toivoa jotain raitista Jeltsiniä, sekin vaatisi sitä ennen hässäkää,

Venäjä on yks suuri "definition of insanity"..

 

[petepeluri]

Venäjällä uutiset ovat pelkkää valhetta, mutta mediapeliä se ukrainakin pelaa. Tuolla asuva tuttu on sitä mieltä ettei ihan kaikkea kannata niellä mitä länsi uutisoi. Ei tietääkseni ole venäjämielinen.

 

[Juhanator]

putinia noh pidän hyvänä tyyppinä, nyt en siitäkään tosin tiedä, luulin tietäväni mutta se herra kyllä tekee paljon omiaan/uutta.. joskus 2000 asti sen hommia seuraillu ja tosi hyvää duunia imo tehny ennen tätä showta..

Mitä merkitystä sillä on kuinka paljon Putin teki vuonna 2000 ja jakoi hyvää mieltä kansalle, kun sen armeija tunkeutui 2022 itsenäisen valtion rajoille ja aloitti väkivaltaisen operaation rajojensa kasvattamiseksi? Historia tietää myös että Hitlerin valtakaudella Saksa kukoisti, työttömyys oli ennätysalhaista ja Saksa todella kukoisti. Kunnes Hitler sai päähänsä "isommat suunnitelmat" ja tuhoutui siinä samalla itse, valitettavasti tuhoten Eurooppaa samalla.

Ei näissä karkeloissa jaella "se oli hyvä jätkä" -palkintoja.

 

[Mikkos]

Venäjällä uutiset ovat pelkkää valhetta, mutta mediapeliä se ukrainakin pelaa. Tuolla asuva tuttu on sitä mieltä ettei ihan kaikkea kannata niellä mitä länsi uutisoi. Ei tietääkseni ole venäjämielinen.

Näihän se menee. Ja kun vähän satut kritisoimaan että ei pidä ihan kaikkea uskoa koukkuineen päivineen niin heti leimataan trolliksi.

 

[NotaR]

No en missään nimessä liittynyt trollaamaan, ettekös näe mun aikasemmat postaukset? tosissaan tämä threadi nyt tuli vastaan ja minä nyt olen tässä keskellä kulkia kun olen tuota ukrainaa seurannut enemmänkin krimin jälkeen ja putinia noh pidän hyvänä tyyppinä, nyt en siitäkään tosin tiedä, luulin tietäväni mutta se herra kyllä tekee paljon omiaan/uutta.. joskus 2000 asti sen hommia seuraillu ja tosi hyvää duunia imo tehny ennen tätä showta..

Seliseli. Te Venäjän Trollit ootte kyllä outoja. Luulette ettemme huomaa vaikutusyrityksiänne.
Sinäkin joka toinen viesti muka pyytelet anteeksi ja "poistut" mutta hetken kuluttua taas siellä "Putin" puhuu. Voi vittu!

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä en näe mitään toimivaa ratkaisua. Siis keksi mikä olisi toimiva vaihtoehto. Esittämäsi vaihtoehto lähinnä sellainen että laita mustapekan pöydällä ja nostan se uudelleen käteen toivoen että kortti olisi vaihtunut.



Venäjällä on ollut vallankumouksia ja jos stalinin lopusta sait idean, toki olisi tavallaan putinille loppu huipentuma.

Ehkä voisi toivoa jotain raitista Jeltsiniä, sekin vaatisi sitä ennen hässäkää,

Venäjä on paska maa täysin kieroutuneine perinteineen ja poliittisine kulttuureineen, mutta kyllä tämä täysimittainen Ukrainan sota on silti ennen kaikkea Putinin henkilökohtainen projekti, ja hänestä eroon pääsy olisi suuri mahdollisuus kaikille.

Koko nyky-Venäjä ylipäätään on Putinin henkilökohtainen projekti siinä määrin kuin mikään projekti voi ikinä olla. Vaikea olla enää yhtään enempää yksinvaltias kuin Putin on tuon kokoisessa maassa.

 

[King Im Jo]

Venäjä on paska maa täysin kieroutuneine perinteineen ja poliittisine kulttuureineen, mutta kyllä tämä täysimittainen Ukrainan sota on silti ennen kaikkea Putinin henkilökohtainen projekti, ja hänestä eroon pääsy olisi suuri mahdollisuus kaikille.

Koko nyky-Venäjä ylipäätään on Putinin henkilökohtainen projekti siinä määrin kuin mikään projekti voi ikinä olla. Vaikea olla enää yhtään enempää yksinvaltias kuin Putin on tuon kokoisessa maassa.

Näh. ei oo pelkästään putinin hyökkäys.
Jos sillä ei ois takana ees jonkinlaista tukea sen lähipiiriltään tai jopa kansalta, niin tätä ei olis tapahtunu.

 

[saan]

Mitä merkitystä sillä on kuinka paljon Putin teki vuonna 2000 ja jakoi hyvää mieltä kansalle, kun sen armeija tunkeutui 2022 itsenäisen valtion rajoille ja aloitti väkivaltaisen operaation rajojensa kasvattamiseksi? Historia tietää myös että Hitlerin valtakaudella Saksa kukoisti, työttömyys oli ennätysalhaista ja Saksa todella kukoisti. Kunnes Hitler sai päähänsä "isommat suunnitelmat" ja tuhoutui siinä samalla itse, valitettavasti tuhoten Eurooppaa samalla.

Ei näissä karkeloissa jaella "se oli hyvä jätkä" -palkintoja.

Tästä unohtuu vuodet 2008 ja 2014, mitkä länsi katsoi lähes läpi sormien ja lopputulosta maksetaan nyt.

 

[pulatunnus]

Ukrainan sota on silti ennen kaikkea Putinin henkilökohtainen projekti, ja hänestä eroon pääsy olisi suuri mahdollisuus kaikille.

Osa diktatuureista kaatuu diktaattorin kuolemaan, osa jatkuu senkin jälkeen. Diktaattorin salamurhaaminen ei ole tie onneen, ellei tiedossa ole mitä sen jälkeen. Väitetään että joitain hirmuhallitsijoita ei ole tapettu sen takia että sen vallassa olon uskotaan olevan nopeampi ja varmempi tie hyvän voittoon. (no onnistumiset tälläkin valinnalla vähäisiä).

Venäjä on paska maa täysin kieroutuneine perinteineen ja poliittisine kulttuureineen,

Ymmärrän että tunteet nousee pintaan, tunteiden vallassa ei kannata tehdä peruuttamattomia päätöksiä.

No ajan sitä takaa että jos me toivomme parempaa venäjää, niin meillä täytyy olla joku toivo sen kansasta ja maasta.

 

[Alias Hoboimp]

Venäjällä uutiset ovat pelkkää valhetta, mutta mediapeliä se ukrainakin pelaa. Tuolla asuva tuttu on sitä mieltä ettei ihan kaikkea kannata niellä mitä länsi uutisoi. Ei tietääkseni ole venäjämielinen.

No ei tietenkään pidä uskoa kaikkea mitä Ukraina sanoo, mutta sehän on ihan selvää ja pitäisi olla selvää kenelle tahansa länsimaalaisen median lukijalle jo ennen tätä sotaa. Sitä kutsutaan lähdrekritiikiksi. Ei sinun kannata lukea edes suomalaista mediaa kritiikittä tai uskoa kaikkea mitä ne sanoo.

Ero vain on siinä, että länsimedia myös uutisoi sitten virheistään ja informoi lukijoita, että tämä oli muuten sitten paskapuhetta. Vaikka se toki tapahtuu jälkijunassa, vasta asioiden paljastuttua. Ei kait kukaan tällä foorumilla kiellä tai väitä, että esimerkiksi sitä sodan alkupäivien Kärmessaaren sotilaiden kuolemaa olisi oikeasti tapahtunut? Ei ne oikeasti sielllä kuolleet, kaikki Kärmessaarella siinä kuuluisassa "fuck you Russian warship" -clipissä kuulleet ovat oikeasti elossa. Samoin osa länsimediasta nieli aika hyvin tämän stoorin Ghost of Kiovista, eli Kiovan aaveesta, uskomattomasta hävittäjälentäjästä. Totuus on se, että kyllä siellä on hävittäjiä pistelty alas niin saatanasti, mutta ei kukaan yksittäinen ässä ole niiden pudotusten takana. Ja niin edespäin. Ukraina kyllä värittelee tarinoita varmasti, valehtelee kertomuksissaan, mutta nopeasti se totuus tulee myös ilmi ja useimmiten kyse on nimenomaan asioiden värittämisestä.

Venäjä taas suoltaa ihan silkkaa paskapuhetta vailla mitään referenssiä, eikä muuta puheitaan edes sen jälkeen kun totuus on jo paljastettu. Pidetään vain kiinni siitä valtion paskapuheesta, joka ei yleensä liity totuteen millään tavoin.

 

[Cereal killah]

Venäjällä uutiset ovat pelkkää valhetta, mutta mediapeliä se ukrainakin pelaa. Tuolla asuva tuttu on sitä mieltä ettei ihan kaikkea kannata niellä mitä länsi uutisoi. Ei tietääkseni ole venäjämielinen.

Onkohan näistä jotain hyviä esimerkkejä? Kun totta kai niitäkin uutisia pitää osata suodattaa kuten kaikkea muutakin mediaa, mutta mietin tässä vaan että minkähän tyyppisistä uutisista tässä edes puhutaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näh. ei oo pelkästään putinin hyökkäys.
Jos sillä ei ois takana ees jonkinlaista tukea sen lähipiiriltään tai jopa kansalta, niin tätä ei olis tapahtunu.

Tottakai on "tukea", mutta käsittääkseni täysimittainen hyökkäys tuli monelle yllätyksenä jopa Venäjän eliitissä, eikä tällaista päätöstä olisi välttämättä joku muu hallitsija tehnyt. Kyllä tämä on hyvin pitkälti Putinin oma projekti, ja alamaiset nyt sitten teeskentelee olevansa juonessa mukana, osa teeskentelee paremmin ja osa huonommin... Osa teeskentelee niin huonosti että itsemurhaavat perheensä.

Ylipäätään koko maa pyörii niin tiukasti Putinin ympärillä, että on hyvin vaikea spekuloida, millainen maa se olisi ilman Putinia. Sen näkee sitten. Oletettavasti Putin kuolee joskus. Luulisin.

 

[Mikkos]

Tottakai on "tukea", mutta käsittääkseni täysimittainen hyökkäys tuli monelle yllätyksenä jopa Venäjän eliitissä, eikä tällaista päätöstä olisi välttämättä joku muu hallitsija tehnyt. Kyllä tämä on hyvin pitkälti Putinin oma projekti, ja alamaiset nyt sitten teeskentelee olevansa juonessa mukana, osa teeskentelee paremmin ja osa huonommin... Osa teeskentelee niin huonosti että itsemurhaavat perheensä.

Venäläisessä kulttuurissa tehdään niinkuin käsketään. Byrokratiaa. Niinhän noissa joukkueissakin kannattaa napsia upseerit eka niin mosut pyörii sen jälkeen ympyrää kun ei tiiä mitä pitää tehdä kun ei ole kukaan käskemässä.

 

[King Im Jo]

Tottakai on "tukea", mutta käsittääkseni täysimittainen hyökkäys tuli monelle yllätyksenä jopa Venäjän eliitissä, eikä tällaista päätöstä olisi välttämättä joku muu hallitsija tehnyt. Kyllä tämä on hyvin pitkälti Putinin oma projekti, ja alamaiset nyt sitten teeskentelee olevansa juonessa mukana, osa teeskentelee paremmin ja osa huonommin... Osa teeskentelee niin huonosti että itsemurhaavat perheensä.

Sehän se. Tätä paskaa valhetta ei usko se lähipiirikään. ja välttämättä jokainen niistä ei olis hyväksynytkään.
Mutta, jos putinin lähipiiri ei olis hyväksyny tätä tähän päivään mennessäkään, niin joku niistä olis kyl teilannu sen runkkarin.

 

[amblik]

No ei tietenkään pidä uskoa kaikkea mitä Ukraina sanoo, mutta sehän on ihan selvää ja pitäisi olla selvää kenelle tahansa länsimaalaisen median lukijalle jo ennen tätä sotaa. Sitä kutsutaan lähdrekritiikiksi.

Ero vain on siinä, että länsimedia myös uutisoi sitten virheistään ja informoi lukijoita, että tämä oli muuten sitten paskapuhetta. Vaikka se toki tapahtuu jälkijunassa, vasta asioiden paljastuttua. Ei kait kukaan tällä foorumilla kiellä tai väitä, että esimerkiksi sitä sodan alkupäivien Kärmessaaren sotilaiden kuolemaa olisi oikeasti tapahtunut? Ei ne oikeasti sielllä kuolleet, kaikki Kärmessaarella siinä kuuluisassa "fuck you Russian warship" -clipissä kuulleet ovat oikeasti elossa. Samoin osa länsimediasta nieli aika hyvin tämän stoorin Ghost of Kiovista, eli Kiovan aaveesta, uskomattomasta hävittäjälentäjästä. Totuus on se, että kyllä siellä on hävittäjiä pistelty alas niin saatanasti, mutta ei kukaan yksittäinen ässä ole niiden pudotusten takana. Ja niin edespäin. Ukraina kyllä värittelee tarinoita varmasti, valehtelee kertomuksissaan, mutta nopeasti se totuus tulee myös ilmi ja useimmiten kyse on nimenomaan asioiden värittämisestä.

Venäjä taas suoltaa ihan silkkaa paskapuhetta vailla mitään referenssiä, eikä muuta puheitaan edes sen jälkeen kun totuus on jo paljastettu. Pidetään vain kiinni siitä valtion paskapuheesta, joka ei yleensä liity totuteen millään tavoin.

"Länsimedia" on suuri joukko itsenäisesti toimivia ja erilaisia toimituksellisia linjoja omaavia medioita niin totta kai varsinkin johonkin keltaiseen lehdistöön tai vastaavaan on voinut mennä jotain Ukrainan propagandaa läpi Kiovan haamun muodossa jne. Eihän ne varsinkaan vähän parempaan journalismiin pyrkineet nyt ainakaan suodattamatta lukijoilleenkaan kuitenkaan kaikkea Ukrainan väittämää läpi päästä.

Medialukutaitoa pitää tietenkin aina olla, mutta tämmöisistä kun puhutaan Venäjän täysin valtion kontrollissa olevasta valheita syytävästä mediasta ja sitten ikäänkuin rinnastetaan että länsimaidenkaan median kaikkia juttuja ei kannata uskoa tulee kyllä se fiilis että yritetään vetää jotain täysin perusteetonta yhtäläisyysmerkkiä.

 

[ile2]

Joo siis anti olla. sovitaan vaan että olen hullu ku pullosta tullu pelle. ainakin tässä aiheessa. Vastarinta on sen verta isoa että olen vain trolli laitan nyt alle silti muutaman mistä sitten ihan jokainen voi miettiä mistä ottaa koppia ja mistä ei, paljon on paskaa ja propagandaa mutta jokainen väite pitää tutkia ja ihmetellä itte. olikos se theguardian briteistä aika kova mistä paljon löytyy pohjaa monelle väitteelle.
Рамзан Кадыров ОФИЦИАЛЬНЫЙ wanha kunnon, google translatella ite tuolta joutunut erottelemaan jyvät akanoista
Z Anti-Ukrainian Coalition V yksi "tälläsistä"
ZradaXXII toinen "tällänen"
Intel Slava Z varmaan jo monelle tuttu venäjän propaganda koneiston taidonnäyte
Guanzilo Lira oli mutta nythän ukrainan "poliisin" hallussa, paljon tuli päivityksiä, mielipiteitä ja analyysia kharkovista.
Scott Ritter, joku jenkkien sotaneuvoja mikälie, paljon sitä teidän pelkäämää "näkökulmaa"
Col. macgregor <- youtubesta löytynee varmaan kremlin maksama paska hänkin.
Matti J Kari antanut ehdottomasti hyvää näkökulmaa ja jopa puolueellisesti miten homma toimii, mutta ei se yksittäinen luento riitä suosittelen katsomaan ne kaikki hehe IS sponssaamat haastattelut löytyy is.fi mutta tässä alkuperänen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

-ile

ps. kuva meidän "riippumattoman median" facebookista maaliskuun alussa, 4 päivää pysyi kunnes vaihdettiin äkkiä takaisin:

 

[zxcv]

En ymmärrä miksi kukaan vastaa tuolle tyypille eikä vain raportoi sen viestejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta, jos putinin lähipiiri ei olis hyväksyny tätä tähän päivään mennessäkään, niin joku niistä olis kyl teilannu sen runkkarin.

Tässä tullaan taas siihen, että Putinin "teilaaminen" on erittäin vaikeaa, ja kuten aiemmin huomautin, niin eipä Hitleriäkään kukaan saanut hengiltä ennen kuin tappoi itsensä. Ja se mies sentään liikkui ihmisten keskuudessa.

Pitäisi juuri tiettyjen avainhenkilöiden haluta se hengiltä, niin sitten voisi onnistua, mutta tuskin onnistuisi edes Shoigulta! Pitäisi olla tyyliin henkivartija tms, jolla on vapaa pääsy Putinin lähelle (aseen kanssa, luulisin, mutta sitäkään ei tiedä).

 

[Juhanator]

Pitänee nyt mainita vielä, että koulun kautta ja edellisen työn, 14 vuotta venäläisten kanssa tein töitä joka päivä, rakennuseristeitä kuljetettavaksi tehtaan puolesta.
Russofobiaa en siis koe, opin aika hyvin tuntemaan millainen venäläinen duunari on eikä heistä minulla ole mitään pahaa sanottavaa. Ahkeraa porukkaa ja monesti lastauksien yhteydessä vaihdettiin niiden kanssa kuulumisia, jotka englantia osasi (yleensä nuorimmat kuskit).

Satoja kaljapulloja ynm "lastauslahjoja" tuli vuosien mittaan, mielestäni venäläinen on hyvin ulkospäinsuuntautunut ja mielenkiintoinen persoona. Yhtäkään epärehellistä tilannetakaan ei vuosien mittaan tullut, kerran hukkasin kännykkäni kuormaan ja kuljettaja palautti 2 viikon kuluttua sen minulle, minulla ei ollut hajuakaan että se oli siinä autossa.

Ainoat "fobiani" koskee vain heidän poliittista kulttuuriaan, jossa vahva johtaja tekee mitä tykkää ja kansa tähän saakka ollut tyytyväinen että heille kerrotaan miten kuuluu elää.
Nyt tässä Putinin porukan operaatiossa se sitten sai huipennuksensa, oikein alleviivaa miksi joskus olisi aika vaihtaa johtajia. Venäjä ei tosin ole ihan niin yksinkertainen kysymys, koska he ovat aina pitäneet vahvasta johtokuvasta. Kulttuurijuttu. Heidän mielestään on jopa sopivaa että Johtaja tarvittaessa näyttää voimansa.

Kuten yksi kuljettaja sanoi minulle aikoinaan kun höpöteltiin siitä että sen poika haluaisi Venäjän liittyvän Eu:hun, että kyllä kansalaiset isolta osaltaan ymmärtää että Putinin poseeraus on teatteria, mutta heidän maassaan johtajalta on sellaista odotettu. Johtajan pitää näyttää vahvalta. Tuota kuskia itsekin nauratti Putinin yläosattomat kuvat, mutta sanoi että kansa tykkää tms.

Noh, tässä kohtaa venäläiset on uuden ajan edessä, ja "kahelin" johdon teot hiipii seuraamuksiksi pikkuhiljaa. Matti J Kari sanoi yhdessä videossa että kansa todennäköisesti nytkään vaihtaa johtoa, kun ei ole tapana aiemminkaan ollut. Eli aika näyttää, onko se sitten lähipiiri. Vai Putinin "luonnollinen poistuma."

 

[Alias Hoboimp]

mutta tämmöisistä kun puhutaan Venäjän täysin valtion kontrollissa olevasta valheita syytävästä mediasta ja sitten ikäänkuin rinnastetaan että länsimaidenkaan median kaikkia juttuja ei kannata uskoa tulee kyllä se fiilis että yritetään vetää jotain täysin perusteetonta yhtäläisyysmerkkiä.

No pois se minusta. En ihan oikeasti kertakaikkisesti ymmärrä miten saat minun viestistäni yhtään venäjämielisen kuvan, tai sen, että yritän länsimediaa rinnastaa venäläiseen mediaan? Onkohan tämä jotain uudenlaista vaikuttamista, että koitetaan maalata venäjätrollia sellaisesta keskustelijasta joka ei ole sinne päinkään, kenties hiljentääkseen? Minähän juuri luettelen niiden eroja. Yritän sanoa sitä, että epäilemättä länsimediakin tekee virheitä ja esimerkiksi juuri Ukrainasta tulee uutisia jotka myöhemmin osoittautuvat valheiksi. Se pitäisi ihan jokaiselle olla täysin selvää, että medialukutaitoa ja lähdekritiikkiä täytyy harjoittaa, ja ymmärtää se että sitä tehdään molemmilla puolilla.

Mutta nyt viimeisen kerran. Ero on nimenomaan siinä, että länsimediassa nämä virheet myös myönnetään kun sellaisia tapahtuu. Esimerkiksi jopa ihan suomalainen iltasanomat on kyllä uutisoinut, että ne Kärmessaaren alunperin kuolleeksi luullut/väitetyt sotilaat ovatkin elossa. Meillä raportoidaan ja avoimesti myönnetään myös ne virheet aiemmissa uutisissa, jos sellaisia on sattunut.

Venäjällä näin ei tehdä. Siellä on se yksi valtion totuus, se on ihan sama mitä todisteita kukaan asialle näyttää, se totuus pysyy ja on tosi. Sitä näytetään kansalle totuutena, vaikka internetissä huhut feikistä olisivat jo valloillaan. Siellä uutistoimistot eivät peräänny, eivätkä rupea myöhemmin kertomaan olleensa väärässä ja mikä asian todellinen laita oli.

Se on se todella suuri ero meidän medioissa. Lähdekritiikkiä pitää aina käyttää, virheitä, ylilyöntejä ja jopa suoranaisia valheita tapahtuu molemmilla puolilla... Mutta vain Venäjän puolella näitä virheitä ei koskaan myönnetä tai uutisoida totuudenmukaisesti, edes sen jälkeen kun kaikki totuuden jo tietätävät.

 

[NotaR]

Joo siis anti olla. sovitaan vaan että olen hullu ku pullosta tullu pelle. ainakin tässä aiheessa. Vastarinta on sen verta isoa että olen vain trolli laitan nyt alle silti muutaman mistä sitten ihan jokainen voi miettiä mistä ottaa koppia ja mistä ei, paljon on paskaa ja propagandaa mutta jokainen väite pitää tutkia ja ihmetellä itte. olikos se theguardian briteistä aika kova mistä paljon löytyy pohjaa monelle väitteelle.
Рамзан Кадыров ОФИЦИАЛЬНЫЙ wanha kunnon, google translatella ite tuolta joutunut erottelemaan jyvät akanoista
Z Anti-Ukrainian Coalition V yksi "tälläsistä"
ZradaXXII toinen "tällänen"
Intel Slava Z varmaan jo monelle tuttu venäjän propaganda koneiston taidonnäyte
Guanzilo Lira oli mutta nythän ukrainan "poliisin" hallussa, paljon tuli päivityksiä, mielipiteitä ja analyysia kharkovista.
Scott Ritter, joku jenkkien sotaneuvoja mikälie, paljon sitä teidän pelkäämää "näkökulmaa"
Col. macgregor <- youtubesta löytynee varmaan kremlin maksama paska hänkin.
Matti J Kari antanut ehdottomasti hyvää näkökulmaa ja jopa puolueellisesti miten homma toimii, mutta ei se yksittäinen luento riitä suosittelen katsomaan ne kaikki hehe IS sponssaamat haastattelut löytyy is.fi mutta tässä alkuperänen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

-ile

ps. kuva meidän "riippumattoman median" facebookista maaliskuun alussa, 4 päivää pysyi kunnes vaihdettiin äkkiä takaisin:

Ihan pikku vinkki sinne trollitehtaalle, YRITTÄKÄÄ nyt edes opetella oikeinkirjoitusta. Jotain järkevää tekemistä tuon paskanlevityksen sijaan.
Tai hei, antakaa sittenkin mennä samaan malliin vaan

Turvapaikkaa en voi luvata mutta minnekäs te sieltä idän ihmemaastanne haluaisittekaan lähteä? Paitsi Turkkiin, Kreikkaan, Kreetalle. No hei,
tänä kesänä ei onnaa ponnaa!



Slava Ukraini!

 

[King Im Jo]

Tässä tullaan taas siihen, että Putinin "teilaaminen" on erittäin vaikeaa, ja kuten aiemmin huomautin, niin eipä Hitleriäkään kukaan saanut hengiltä ennen kuin tappoi itsensä. Ja se mies sentään liikkui ihmisten keskuudessa.

Pitäisi juuri tiettyjen avainhenkilöiden haluta se hengiltä, niin sitten voisi onnistua, mutta tuskin onnistuisi edes Shoigulta! Pitäisi olla tyyliin henkivartija tms, jolla on vapaa pääsy Putinin lähelle (aseen kanssa, luulisin, mutta sitäkään ei tiedä).

Hyviä pointteja, varsinkin kun mulle tuli ihan uutena tietona että hitler tappo itsensä.
En todellakaan ole historiaa lukenu tms.
Mutta edelleen luulen että putinin lähelle pääseminen ei ole se ongelma, vaan se että ei jää ite kiinni.
Harvalla on munaa lähtee kamikaze tehtävälle myrkyttää jonkun maan päämies.

 

[Juhanator]

Joo siis anti olla. sovitaan vaan että olen hullu ku pullosta tullu pelle. ainakin tässä aiheessa. Vastarinta on sen verta isoa että olen vain trolli laitan nyt alle silti muutaman mistä sitten ihan jokainen voi miettiä mistä ottaa koppia ja mistä ei, paljon on paskaa ja propagandaa mutta jokainen väite pitää tutkia ja ihmetellä itte. olikos se theguardian briteistä aika kova mistä paljon löytyy pohjaa monelle väitteelle.
Рамзан Кадыров ОФИЦИАЛЬНЫЙ wanha kunnon, google translatella ite tuolta joutunut erottelemaan jyvät akanoista
Z Anti-Ukrainian Coalition V yksi "tälläsistä"
ZradaXXII toinen "tällänen"
Intel Slava Z varmaan jo monelle tuttu venäjän propaganda koneiston taidonnäyte
Guanzilo Lira oli mutta nythän ukrainan "poliisin" hallussa, paljon tuli päivityksiä, mielipiteitä ja analyysia kharkovista.
Scott Ritter, joku jenkkien sotaneuvoja mikälie, paljon sitä teidän pelkäämää "näkökulmaa"
Col. macgregor <- youtubesta löytynee varmaan kremlin maksama paska hänkin.
Matti J Kari antanut ehdottomasti hyvää näkökulmaa ja jopa puolueellisesti miten homma toimii, mutta ei se yksittäinen luento riitä suosittelen katsomaan ne kaikki hehe IS sponssaamat haastattelut löytyy is.fi mutta tässä alkuperänen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

-ile

ps. kuva meidän "riippumattoman median" facebookista maaliskuun alussa, 4 päivää pysyi kunnes vaihdettiin äkkiä takaisin:

Yritä nyt edes olla kuulostamatta sarkastiselta vähätellessäsi länsimaalaista mediaa, tällä palstalla on suhteellisen valveutunutta porukka jotka haistaa paskan katkun pitkältä.
En tiedä millaisen kouluksen trollitehtaan hommaan saa mutta ei kyllä nyt oikein homma toimi...

 

[Mikkos]

Pitänee nyt mainita vielä, että koulun kautta ja edellisen työn, 14 vuotta venäläisten kanssa tein töitä joka päivä, rakennuseristeitä kuljetettavaksi tehtaan puolesta.
Russofobiaa en siis koe, opin aika hyvin tuntemaan millainen venäläinen duunari on eikä heistä minulla ole mitään pahaa sanottavaa. Ahkeraa porukkaa ja monesti lastauksien yhteydessä vaihdettiin niiden kanssa kuulumisia, jotka englantia osasi (yleensä nuorimmat kuskit).

Satoja kaljapulloja ynm "lastauslahjoja" tuli vuosien mittaan, mielestäni venäläinen on hyvin ulkospäinsuuntautunut ja mielenkiintoinen persoona. Yhtäkään epärehellistä tilannetakaan ei vuosien mittaan tullut, kerran hukkasin kännykkäni kuormaan ja kuljettaja palautti 2 viikon kuluttua sen minulle, minulla ei ollut hajuakaan että se oli siinä autossa.

Ainoat "fobiani" koskee vain heidän poliittista kulttuuriaan, jossa vahva johtaja tekee mitä tykkää ja kansa tähän saakka ollut tyytyväinen että heille kerrotaan miten kuuluu elää.
Nyt tässä Putinin porukan operaatiossa se sitten sai huipennuksensa, oikein alleviivaa miksi joskus olisi aika vaihtaa johtajia. Venäjä ei tosin ole ihan niin yksinkertainen kysymys, koska he ovat aina pitäneet vahvasta johtokuvasta. Kulttuurijuttu. Heidän mielestään on jopa sopivaa että Johtaja tarvittaessa näyttää voimansa.

Kuten yksi kuljettaja sanoi minulle aikoinaan kun höpöteltiin siitä että sen poika haluaisi Venäjän liittyvän Eu:hun, että kyllä kansalaiset isolta osaltaan ymmärtää että Putinin poseeraus on teatteria, mutta heidän maassaan johtajalta on sellaista odotettu. Johtajan pitää näyttää vahvalta. Tuota kuskia itsekin nauratti Putinin yläosattomat kuvat, mutta sanoi että kansa tykkää tms.

Noh, tässä kohtaa venäläiset on uuden ajan edessä, ja "kahelin" johdon teot hiipii seuraamuksiksi pikkuhiljaa. Matti J Kari sanoi yhdessä videossa että kansa todennäköisesti nytkään vaihtaa johtoa, kun ei ole tapana aiemminkaan ollut. Eli aika näyttää, onko se sitten lähipiiri. Vai Putinin "luonnollinen poistuma."

Venäjällä oli jossain välissä ns. "vapauden aika" jolloin oltiin kovaa vauhtia länsimaistumassa mutta sitten Putin pisti aivopesuvaihteen päälle ja nyt 10v myöhemmin tulokset alkaa näkyä.
Tässä on aika hyvin kuvattu lähimenneisyys:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Juhanator]

Venäjällä oli jossain välissä ns. "vapauden aika" jolloin oltiin kovaa vauhtia länsimaistumassa mutta sitten Putin pisti aivopesuvaihteen päälle ja nyt 10v myöhemmin tulokset alkaa näkyä.
Tässä on aika hyvin kuvattu lähimenneisyys:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo, näistä omista kokemuksista on sen 6-7v aikaa, tai nuo viimeiset vuodet mitä heidän kanssaan töitä tein. Voisi ilmapiiri olla nyt hieman toisenlainen.

 

[lark]

Venäjä suunnittelee paraatia Voiton päivänä myös Mariupoliin. Nähtävästi Venäjän tarkoitus on nöyryyttää Ukrainaa marssittamalla paraatissa ukrainalaissotilaita, ehkä siviilejäkin.
Päivää juhlistavia paraateja ollaan Venäjän mukaan järjestämässä 'sadassa eri maassa'.
EIköhän Venäjä organisoi myös RuFi:n Hyvinkää-Helsinki -automielenosoitusta 8.5.2022.

Venäjän hallituksen lehti: Mariupoliin tulee voitonpäivän paraati

Venäjä aikoo järjestää Ukrainan Mariupolissa voitonparaatin 9. toukokuuta. Paraatin toteutusmuodosta on vielä epäselvyyttä, mutta Venäjällä on ehdotettu jopa ”voitettujen paraatia” eli vangiksi otettujen ukrainalaisten marssittamista osana kulkuetta.

www.is.fi

 

[petepeluri]

Onkohan näistä jotain hyviä esimerkkejä? Kun totta kai niitäkin uutisia pitää osata suodattaa kuten kaikkea muutakin mediaa, mutta mietin tässä vaan että minkähän tyyppisistä uutisista tässä edes puhutaan.

Esim. tämä 16.3. Arvio: Venäjän armeija riittää vielä 10–14 päivää – suomalaisasiantuntija: ”Kulminaatiopiste alkaa olla vastassa”

 

[Cereal killah]

Esim. tämä 16.3. Arvio: Venäjän armeija riittää vielä 10–14 päivää – suomalaisasiantuntija: ”Kulminaatiopiste alkaa olla vastassa”

No joo, tuo nyt on tuollaista mitä pitää lukea aikamoisen kamman läpi. Alkuperä johtaa jonnekin Daily Mailin nimettömään (todennäköisesti keksittyyn) "UK defence sources" johon sitten soiteltu taas Toverille kun ei muuta keksitä ja siihen diibadaabat päälle. Loput sitten on vähän tulkinnasta kiinni että miten puutaheinää se on; kun puhuu riittävän ylätasolla niin ei se ihan pieleen voi mennä. Tuossakin loppupeleissä pointti oli että ei ole tulossa "huomattavaa edistystä" vallattujen alueiden laajuudeessa ja niinhän se on ollut. Toki Venäjä pystyy ylläpitämään hidasta kansanmurhaa ja maan tykistötuhoamista ja lihamyllyä vaikka vuosikymmeniä.

 

[nikidaa]

Unkari jo tuolla mainittiinkin, Itävallasta kuuluu samanlaisia tietoja, epävirallisia tosin. Saksa tehnee saman. Kun tämä keino toimi näin hyvin, seuraavaksi venäjä voikin vaatia jotakin muuta ja paljon suurempaa joltakin tai joiltakin mailta tai katkaisee kaasun toimituksen. Minulle tulisi mieleen vaikkapa vaatimaton pyyntö äänestää jossakin lähitulevaisuudessa eteen tulevassa asiassa putinin tahdon mukaan.

Tuossa yllä olevassa twiitissä 'Gazprombank scheme' maksukikkailussa piilee sellainen mahdollisuus, että Gazprompankki tarjoaa eri maille oman mielensä mukaan erilaiset vaihtokurssit euron/dollarin ja ruplan välille, eli ottavat maksimaalisen tuoton rikkaammilta mailta niin halutessaan, ja sitovat vähemmän rikkaita maita kaasuasiakkaikseen halvemmalla tai puoli-ilmaisella kaasulla. Voihan siinä sitten samalla esitellä maailmalle 'ruplan kurssin hienoa kehitystä' jos sen on esimerkiksi Saksa tai Itävaltakin kaasuostoillaan hyväksyneet.
edit: Itävalta jatkaa euroilla maksamista. Epävirallinen tieto osoittautui ankaksi näillä näkymin.

Nyt olisi jenkeillä mahdollisuus tehdä tuosta loppu. Kauppasaartoon maat jotka tukevat Venäjän taloutta. Varmaan Saksa ajattelisi vielä tuonkin jälkeen että kaasu on tärkeämpää kuin itsenäisyys tai kauppa muun maailman kanssa.

Germany and Austria to pay in rubles for Russian gas

- Decision comes following Russia's gas suspension to Poland and Bulgaria, both of which reject payment in rubles - Anadolu Agency

www.aa.com.tr

 

[saan]

Esim. tämä 16.3. Arvio: Venäjän armeija riittää vielä 10–14 päivää – suomalaisasiantuntija: ”Kulminaatiopiste alkaa olla vastassa”

Eikös tuon haastattelun jälkeen Venäjä joutunut perääntymään pohjoisesta ja uudelleen järjestäytymään, eli monelta osalta kohtuu osuvat arviot.

 

[Safa]

No ihan siitä syystä kun venäjällä ei ole sotaa, eikä mitään hätää, pelkkä "erikoisoperaatio" ihan perus venäjä meininkiä. hyökkäyshän meni päinvittua sen kaikki tietää mutta eihän nyt sitä voi siellä myöntää saati antaa kuvaa että tarvitaan nyt rutosti enemmän porukkaa ööö.. "auttamaan erikoisoperaatiossa" ?

Putin ei ole julistanut sotaa, koska Putin ei pysty julistamaan sotaa. Venäjän lain mukaan sodanjulistus vaatii duman ja liittoneuvoston hyväksynnän, joita Putin ei olisi saanut. Kriteerit eivät olisi täyttyneet. Putinin olisi pitänyt julistaa sotatila, siitä olisi pitänyt tiedottaa kaikilla radio- ja televisiokanavilla. Liittoneuvostolla on sen jälkeen kaksi vuorokautta aikaa joko hyväksyä julistus tai estää se. Millainen propagandaviesti olisi Venäjältä tullut kansalaisilleen, kun ensin olisi julistettu sotatila ja sitten liittoneuvosto sen vetääkin takaisin?

Jotta sotatilan kriteerit olisivat täyttyneet, olisi Venäjän pitänyt olla hyökkäyksen alla.

Tässä nyt toisaalta alkaa jo haisemaan siltä, että Venäjällä tapahtuneet räjähdykset olisivat vedätyksiä sotatilan julistamiselle. Ukrainassa kyllä tiedetään kriteerit ja siksi eivät ole menneet Venäläisten perässä rajan yli, eivätkä ole julistaneet sotaa Venäjälle virallisesti. Toistaiseksi Putinin ja Lavrovin uhittelu länsimaille on vain sapelin kalistelua, kunnes sotatilan julistamisella annetaan Putinille kaikki avaimet käyttää kaikkia keinoja.

 

[Coax]

Esim. tämä 16.3. Arvio: Venäjän armeija riittää vielä 10–14 päivää – suomalaisasiantuntija: ”Kulminaatiopiste alkaa olla vastassa”

"– Kyllä se mahdollista on. Jos Venäjä ei onnistu tuomaan vahvennuksia alueille ja saamaan huoltoa kuntoon, kyllähän siinä kyky rupeaa heikkenemään, hän sanoo.
– He ovat ottaneet laajoja alueita haltuun, ja heillä on kuitenkin mittavia ongelmia selustassaan Itä-Ukrainassa ja Koillis-Ukrainassa."
Ei olisi Pekka Toverin arvio voinut paljon oikeampaan osua. Tuosta päivämäärästä 13 vuorokautta eteenpäin venäjä joutui vetäytymään Kiovan ja sen pohjoispuolen alueilta ja Tšernihivin alueilta sekä sen jälkeen Sumyn ja Harkovan alueilta.

 

[petepeluri]

Eikös tuon haastattelun jälkeen Venäjä joutunut perääntymään pohjoisesta ja uudelleen järjestäytymään, eli monelta osalta kohtuu osuvat arviot.

Joutui, mutta tilanne on vieläkin sellainen ettei tiedä kumpi puoli "voittaa".

Tilanne jää helposti asemasodaksi, kun kummallakaan ei ole hinkua hyökätä tasaisessa maastossa?

 

[Pavosen Heska]

Nyt olisi jenkeillä mahdollisuus tehdä tuosta loppu. Kauppasaartoon maat jotka tukevat Venäjän taloutta. Varmaan Saksa ajattelisi vielä tuonkin jälkeen että kaasu on tärkeämpää kuin itsenäisyys tai kauppa muun maailman kanssa.

Germany and Austria to pay in rubles for Russian gas

- Decision comes following Russia's gas suspension to Poland and Bulgaria, both of which reject payment in rubles - Anadolu Agency

www.aa.com.tr

Ruplilla maksaminen on venäläisten pakote jolla testaavat kuinka paljon pystyvät vaikuttamaan valtioihin. Toisaalta onhan panoksetkin kovat kun energialla se talous pyörii... Vaihtoehdot aika vähissä kun kaasuhana suljetaan mutta miksipä ei katsoisi bluffia kun muutaman viikon jälkeen maksuksi ehkä kelpaisi kaikki valuutat.

Samaa vaikuttamista on meitä kohtaan nosteltu Saimaan kanavan suhteen, ottaako talutusnuoran kaulaan vai näyttäisikö hampaita? Nuora kaulassa saakin sitten suostua kaikkeen ja hampaita näyttämällä saa kaverin ymmärtämään ettei ihan sylikoiria olla ja nurkkaan olla menossa.

Enempää kanavan taustoista tietämättä sanoisin että aika turha neuvotella asiasta naapurivaltion kanssa joka jo uhkailee kolmannella maailman sodalla ja vapauttaa muita valtioita erikoisoperaatiolla homonatseilta.

 

[spengele]

Mutta edelleen luulen että putinin lähelle pääseminen ei ole se ongelma, vaan se että ei jää ite kiinni.
Harvalla on munaa lähtee kamikaze tehtävälle myrkyttää jonkun maan päämies.

Vähän ehkä näin. Putinhan on perustanut useita eri organisaatioita, jotka turvaavat sen liikkeitä. Ovat jotain poliisin kaltaisia sisäisen tutkinnan yksiköitä ja ne valvovat myös toinen toisiaan vallankaappausyritysten varalta. Henkilöstöä kierrätetään tiheään, ettei tulisi tilannetta, jossa joku tietää liikaa. Kyllä vanha KGB kettu tietää miten tätä showta pitää pyörittää hengissä pysyäkseen, mutta ei se hengenlähtö vaadi kuin yhden virhearvion oikeaan aikaan. Onhan silläkin spekuloitu, että jotkut saattavat siellä jo kyttäillä Putinin pallia. Osa näistä on kyllä varmasti niitä, jotka ovat päätyneet "itsemurhaan".

 

[saan]

Joutui, mutta tilanne on vieläkin sellainen ettei tiedä kumpi puoli "voittaa".

Tilanne jää helposti asemasodaksi, kun kummallakaan ei ole hinkua hyökätä tasaisessa maastossa?

Eihän tuossa haastattelussa mitään sodan voittajasta puhuttu. Ainoastaan Venäjän hyökkäyksen luhistumisesta, mikä ei tarkoita Ukrainan lopullista voittoa. Venäjä on jo sodan hävinnyt, eikä tule saavuttamaan alkuperäisiä tavoitteitaan, mutta on myös hyvin mahdollista ettei Ukrainakaan kykene sotaa voittamaan ja valtaamaan menetettyjä alueita takaisin.