Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

En muista edes Hitlerin porukan kitisseen 1942, että USA:n (& Brittien) aseapua Stalinille, ikävästi & turhaan vaan pikittää sotaa. Nyt 80 vuotta myöhemmin, kun Putlerin porukka on hakemassa siellä omaa Lebensraum:iaan, sama asia tuntuu haittaavan ja paljon. Onko aika alkaa opettaa kouluissa taas niitä "ilmahälytys!!! --> kaikki syöksyy kesken tunnin pulpettien alle" harjoituksia, joita me aikoinaan tehtiin, uudestaan ja uudestaan. Ja uudestaan. Ja uudestaan. (Ja sitten joku vielä ihmettelee, miksi 1980-luvulla ryyppätiin & rällättiin, aina kuin viimeistä päivää?.)

Intin 1980-luvun ihmesadeviittaa unohtamatta, se alla kun oli suojassa säteilyltä kuin säteilyltä, vaikka kolme viikkoa kuopassa. Köh köh köh.
Intissä oltiin surkeita perustelemaan, miksi jotain tehdään, pelkästään vaan käskettiin että tee näin. Siitä syystä edelleen pilkataan ohjetta suojautua ydinlaskeumatilanteessa sadeviitalla vaikka ohje on hyvä. Jos laskeumalta suojautuu onnistuneesti, vähenee säteilyriskit merkittävästi. Parempi että säteilevä laskeuma-aines on siinä viitan pinnalla, josta se on helppo putsata pois, kuin vaatteissa tai iholla josta sen pois saaminen on kenttäolosuhteissa paljon vaikeampaa. Tietysti nasse pitäisi olla naamalla myös.

Jo pelkästään tavallisen auton sisällä oleminen suojaa hyvin kun nyt auto ei ole siinä tulipallon tai paineaallon reitillä.
 
Hyvä argumentti. En osaa sanoa, miksi joukko toimivasta yhteiskunnasta lähteneitä järjelliseen toimintaan pystyväksi testatuista sotilaista lähtisi tuollaista yksissä tuumin suorittamaan. Mt-ongelmat esim. taistelustressin vuoksi menisivät läpi yksittäisten sotilaiden kohdalla, mutta tuskin koko komppania samanaikaisesti mihinkään psykoosiin sairastuu.

Kun katsoo sotia ja niissä tehtyjä hirmutekoja niin käytännössä tekijät ovat olleet tavallisia ihmisiä jotka on toimineet sodan olosuhteissa.

Esim Nanjingistä raiskattiin ja tehtiin seksuaalista väkivaltaa ihan urakalla, sitten hakattiin katanoilla päitä poikki. Japanilaiset jopa kilpaili asiasta -> "In 1937, the Osaka Mainichi Shimbun and its sister newspaper, the Tokyo Nichi Nichi Shimbun, covered a contest between two Japanese officers, Toshiaki Mukai and Tsuyoshi Noda of the Japanese 16th Division. The two men were described as vying to be the first to kill 100 people with a sword before the capture of Nanjing."
Ottaen huomioon että siellä tapettiin 40000 - 300000 ihmistä ja raiskattiin 20000-80000 naista, lasta, jne niin aika vaikea uskoa että kyseessä oli vain pieni sekopäiden ryhmä vaan siellä on tekijöinä ollut paljon tavallisia ihmisiä. Joskus kun katselin aiheesta dokumentin jossa haastateltiin vanhaa veteraania niin sen perustelu rikoksille oli että "ei me ihmisiä tapettu vaan kiinalaisia".
Samaa logiikkaa käytetiin Ruandassa, jossa Hutut pitkää brändäsi Tutsit syöpäläisiksi ja torakoiksi. Sitten kun rähinä alkoi niin ihan tavalliset ihmiset alkoi syyllistyä tekoihin joita on vaikea ymmärtää ulkopuolelta. Ainahan tietysti asian voi yrittää selittää väittäen että kyseessä oli köyhät, mustat, jne se selittää kaiken, mutta minusta se on vähän heikko selitys.

En oikein silti jaksa uskoa, että tuohon toimintaan olisi armeijaa opetettu. Tuskin jenkkien armeijassa sotilaskoulutukseen kuitenkaan kuuluu siviilien joukkomurhaaminen ja raiskaaminen edes 60-luvulla?
Ei tietenkään, mutta jotenkin ne osasi molemmat ihan itsestään Mỹ Laissa ihan isommalla porukalla.
"Between 347 and 504 unarmed people were killed by U.S. Army soldiers from Company C, 1st Battalion, 20th Infantry Regiment and Company B, 4th Battalion, 3rd Infantry Regiment, 11th Brigade, 23rd (Americal) Infantry Division. Victims included men, women, children, and infants. Some of the women were gang-raped and their bodies mutilated, as were children as young as 12".
Miten itse selittäisit tuon mittakaavan ja toiminnan? Oliko upseerit sokeita ja tyhmiä vai mukana tuossa? Jos ne on mukana tuossa niin eikös siinä sitten ole "yläkerran" siunaus toiminnalle.
 
Taas on iivanat käyttäneet vähän isompaa jytkyä Itä-Ukrainassa (väitetysti Rubizhne, Luhansk region), kannattaa katsoa video loppuun asti
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Wikipedian mukaan UR-77 Meteorit on miinanraivaukseen tarkoitettua kalustoa
 
Kolmannella maailmansodalla uhkailu on typerää ja epätoivoista. Venäjä on osoittanut sotivansa 70-80-luvun kalustolla ja taktiikalla. Kalusto vain on 50v vanhaa ruosteista romua, jota parsittu Kiinalaisilla varaosilla ja miehet jotakin kyläjuoppoja ja vastaavia.

Jokainen voi kuvitella lopputuloksen, jos Venäjä laajentaa sotaa ja NATO alkaa oikeasti ryskämään kaikilla high-tech vehkeillään. Ydinasekortti ei enää pelota, jollei sitä aio käyttää, sillä sitä Venäjä on heilutellut kautta aikojen aina kun jotakin vastoinkäymistä. Ydinisku taas olisi seurauksiltaan sitten omaa luokkaansa. Se olisi Venäjän lopullinen loppu, vietiin ydinsota loppuun asti tai ei.

Ainoa järjellinen teko Putinilta olisi keksiä jokin edes vähän kunniallinen vetäytymisen syy, vaikka se kolmannen maailmansodan estäminen.
 
Ei tietenkään, mutta jotenkin ne osasi molemmat ihan itsestään Mỹ Laissa ihan isommalla porukalla.
"Between 347 and 504 unarmed people were killed by U.S. Army soldiers from Company C, 1st Battalion, 20th Infantry Regiment and Company B, 4th Battalion, 3rd Infantry Regiment, 11th Brigade, 23rd (Americal) Infantry Division. Victims included men, women, children, and infants. Some of the women were gang-raped and their bodies mutilated, as were children as young as 12".
Miten itse selittäisit tuon mittakaavan ja toiminnan? Oliko upseerit sokeita ja tyhmiä vai mukana tuossa? Jos ne on mukana tuossa niin eikös siinä sitten ole "yläkerran" siunaus toiminnalle.
Koulutuskommentillani siis viittasin siihen, kun edellisessä viestissä sanoit, että armeija on opetettu toimimaan tällä tavalla. En vain pidä sitä mahdollisena tai ainakaan kovin todennäköisenä.
En näe että tuollainen yksinkertaistaminen tyhmäksi ja köyhäksi selittäisi asiaa millään tavalla, kyllä selitykset ovat enemmän siinä miten armeija on opetettu toimimaan.
Mutta en osaa siis itse keksiä mitään perusteluita tuolle, muuta kuin että tekijä nauttii siitä ja kokee sen olevan oikeutettua, eikä hänellä ole mitään pidäkkeitä. Kai se vihollisen demonisointi sitten saa uudet mittasuhteet kun kännipäissään taistelee huonoilla unilla muutaman viikon?
 
Koulutuskommentillani siis viittasin siihen, kun edellisessä viestissä sanoit, että armeija on opetettu toimimaan tällä tavalla. En vain pidä sitä mahdollisena tai ainakaan kovin todennäköisenä.
Hyvä argumentti. En osaa sanoa, miksi joukko toimivasta yhteiskunnasta lähteneitä järjelliseen toimintaan pystyväksi testatuista sotilaista lähtisi tuollaista yksissä tuumin suorittamaan. Mt-ongelmat esim. taistelustressin vuoksi menisivät läpi yksittäisten sotilaiden kohdalla, mutta tuskin koko komppania samanaikaisesti mihinkään psykoosiin sairastuu.

Kommentoin ihan kuulo/ luulopuhein.
ja vähän riippuen mitä tarkoitetaan kouluttamisella

Mutta joidenkin asiaan jollain tasolle perehtyneiden jutuista väärin ymmärtämällä ajatellut että viimevuosisadalla länsi sotilaita käsiteltiin sillain että siitä saatto seurata hyväksikäyttöä (raiskauksia) ja myös tappamista.
Ei siitä niin pitkää aikaa kun eurooppalaiset siirtomaavallat oli vielä voimissaan ja ei ne hetkessä niistä tavoista kehittyneet. Jos tänä päivänäkin on yksilöitä joille rodut ja kansakunnan ei ole mitenkään tasa-arvoisia, niin 60-70v sitten mailma ihan eri.
Kruunun rintama bordellikin taitaa tänä päivänä olla kukkahatuille vaikea paikka, joillakkin toimijoille se on ollut aikanaan väline millä pitänyt sotilaat terveinä ja vähentäneet paikallisväestöön kohdistuvaa uhkaa.


Mutta nyt eletään 2000 vuosituhatta ja jos viimevuosituhannelle on hyökkääjä tappannut, rystänyt ja raiskannut vastustajan, niin ei se ole mikään peruste tämän päivän entiselle suurvallalle niin toimia.
Nyt sotilaat on lähetetty raiskaan ja tappaan heti, muutama viikko rajan takana, ei kuukausia, saati vuosi. Ja muutaman viikon keikan jälkeen kotiin ja mitallit kaulaan loistavasta toiminnasta, muutahan ne ei saanut aikaan kuin raiskauksia ja siiviilien tappamista, siinä sivussa niiden kodit. + sitten pesukoneiden varastaminen.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa olla kuitenkin kusetusta koko Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunujen vienti Ukrainalle,ollaan tekevinään jotain kun maailma vaatii tekoja,todellisuudessa taitaa mennä että noita korjataan niin kauan että sota ehtii mennä ohi ja sitten ei tarvitse lähettääkään mitään.
 
Eikös tuo Gepard ole suht vastaava kuin Suomen Marksman? 2kpl 35mm Oerlikoneja ym.
 
Samaa logiikkaa käytetiin Ruandassa, jossa Hutut pitkää brändäsi Tutsit syöpäläisiksi ja torakoiksi. Sitten kun rähinä alkoi niin ihan tavalliset ihmiset alkoi syyllistyä tekoihin joita on vaikea ymmärtää ulkopuolelta. Ainahan tietysti asian voi yrittää selittää väittäen että kyseessä oli köyhät, mustat, jne se selittää kaiken, mutta minusta se on vähän heikko selitys.

Se, mikä omasta mielestäni on tuossa surullista on se, että Hutut ja Tutsit olivat samaa kansaa. Kyseessä oli enemmänkin ammattiero: Hutut olivat enemmän maanviljelijöitä, ja Tutsit karjankasvattajia. Jako ei ilmeisesti ollut myöskään staattinen. Brittien siirtomaavalta oli vain tehnyt sen nerokkaan johtopäätöksen että Tutsit olisivat kehittyneempiä ja tulivat hölmöilynsä vuoksi aiheuttaneeksi maahan luokkaeron.
 

Tähän kuvaan vielä vähän lisää lihaa luiden ympärille, kun varmaan aika harva jaksaa sen enempää tuota redditiä selata loppupeleissä ja itsenäisesti hakea lisätietoa sieltä. Minä jaksoin, joten lienee ihan OK että postaan tännekkin lukemaani, jotta muiden nimenomaan tällä foorumilla keskustelevien ei välttämättä tarvitse vaivautua?

Tässä ryhmäkuvassa näkyvät sotilaat ovat tosiaan kaikki suomalaisia ihan kuvan postaajan oman kertomuksen perusteella. Hän piti eilen Redditissä "AMA:n" (= ask me anything, kysy minulta mitä tahansa), jossa siis vastaili ihmisten kysymyksiin. Koko AMA löytyy ainakin toistaiseksi tästä linkistä. Nostan tänne kuitenkin talteen muutamia omasta mielestäni kiinnostavimpia kysymyksiä ja vastauksia, niin ovat ainakin tallessa jos vaikka joskus tuo Reddit-ketju poistuu.

Kysymys: Oletko tavannut muita suomalaisia siellä?
Vastaus: Tälläkin hetkellä olen osana täysin suomalaisista koostuvaa itsenäistä yksikköä. Väkilukuun suhteutettuna Suomalaisia täällä varmaan eniten vapaaehtoisina. Ja vaikka kuulostaa siltä että siniristilasit päällä, ollaan tehokkaimpia taistelijoita ulkomaalaisista vapaaehtoisista koska yhtenäinen koulutus ja kulttuuri.

Kysymys: Miksi olet siellä? Koetko puolustavasi myös minua Suomalaisena Venäläistä uhkaa vastaan, vai oletko siellä lähinnä auttamassa Ukrainaa? Vihaatko Venäjää, Putinia, vai oletko siellä lähinnä adrenaliinikiksien toivossa?
Vastaus: Molempia. Suurin syy tänne tulemiseen oli Ukranalaisten läheisten kärsimys täällä ja toisiksi suurin syy se että mielummin taistelen nyt täällä kuin muutaman vuoden päässä Suomessa jos Putinia ei nyt pysäytetä. Adrenaliininikikseiset tosiaan olivat ensimmäisiä jotka lähtivät kotiin kun jotain tippuu lähelle. Täytyy uskoa johonkin suurempaan että täällä haluaa sen jälkeen olla. Niitä kiksejä saa paljon helpomminkin.

Kysymys: Miten ukrainan armeijan suorituskyky ja toiminta vertautuu tai eroaa suomen puolustusvoimista kokemuksiesi mukaan?
Vastaus: Aloin vasta tänne tultua arvostamaan kunnolla Suomen puolustusvoimien tasoa. Ero kuin päivällä ja yöllä. Voisin jopa väittää että suomen puolustusvoimat on yksi kustannustehokkaimmista armeijoista heti Israelilaisten jälkeen.

Kysymys: Kuinka lähelle on pahimmillaan tykkitulta / ilmaiskuja tullut, tai mikä on ollut pahin tilanne johon olet joutunut tähän mennessä?
Vastaus: Suoraan päälle tullut ja pahin tilanne oli lähes mottiin joutuminen epäpätevän komentajan takia. Silloin olin aika varma että parhaassakin tapauksessa vietän seuraavat 10v venäläisessä vankilassa terroristiksi syytettynä ja pahimmassa tapauksessa kevyet mullat Ukrainan aroilla. Mutta loppu hyvin ja kaikki hyvin, pienellä tuurilla selvisi.
Kysymys: Onko komentajat omalla puolella olleet suurimmaksi osaksi päteviä? Tunnetko olevasi suurimman osan ajasta hyvissä käsissä?
Vastaus: Riippuu. Nuoremmat komentajat jotka sotineet vuodesta 2014 ovat erittäin päteviä. Vanhemmat ja isommat herrat (jotka neukkukoulutuksen saaneet) omien kokemusten mukaan olleet yleensä epäpäteviä nykyaikaiseen sodankäyntiin. Ja yhden sellaisen takia meinasi siis omakin henki lähteä.

Kysymys: Jätetäänkö puhelimet ja muu elektroniikka tukikohtaan, kun lähdetään rintamalle tai tiedustelemaan, jottei Venäjä jäljitä puhelimia ja pommita sinne, missä on isoin rysä?
Vastaus: Toimivassa yksikössä kyllä, mutta nähty niitä tilanteita missä kunditkäyttää puhelimiaan kirjaimellisesti pari kilometria linjoilta koska haluavat netflixiä käyttää. Mutta riski toki pienempi jos ukranalainen SIM-kortti ja Ukrainasta hankittu puhelin.

Kysymys: Onko nää jutut Venäläisten sotilaiden kunnosta/tilasta/moraalista miten totta?
Vastaus: Moraali on huono ja he joutuvat käyttämään erittäin paljon upseereita eturintamalla jotta kundit saisivat edes jotakin aikaa. Siksi tehokkain tapa lamaannuttaa venäläinen yksikkö on vain koittaa saada komentovaunu ynms pois pelistä ja muu ryhmä/joukkue/komppania lamaantuu täysin. Aliupseerien puute kummallakin puolella sotivia on järkyttävä.

Kysymys: Mitkä on fiilikset? Minkälaista palkkaa siellä oikein saa?
Vastaus: Riippuu kenen alla on, epävirallisissa yksiköissä palkkaa ei tule, virallisissa Ukrainan armeijan alaisissa olevissa palkka on noin 8000-9000 hvryniaa kuukaudessa ja tuplat jos eturintamalla. Kukaan ei täällä rahan takia ole.
// Oma huomio, 9000 hvryniaa on noin 285€. //

Kysymys: Pystytkö kokemuksen perusteella sanomaan kuinka hyvä mahdollisuus suomella olisi onnistua puolustuksessa venäjää vastaan?
Vastaus: Erittäin hyvät. Jos Suomi saisi samanlaista varusteapua kuin Ukraina on saanut niin yhtäkään venäläistä yksikköä ei olisi toimintakykyisenä Suomen rajojen sisällä parin viikon sisällä sodan alkamisesta.

Kysymys: Miten todellisuus vastasi ennakko-odotuksia siitä, mitä moderni sodankäynti on? Mikä on kauhein kohtaamasi tapahtuma? Miten pää kestää; tulevatko asiat uniin, onko alustavaa PTSD:tä? Lähtisitkö uudelleen tietäen sen mitä nyt tiedät?
Vastaus: Todellisuus ei vastannut ollenkaan odotuksia, elokuvat antavat vähän väärää kuvaa siihen. Ensimmäinen kontakti kun tulee viholliseen niin se ei ole elokuvamaista ampumista missä näet vihollisen ja saat selviä osumia ynm. Vaan täydellistä kaaosta 5-60min, riippuen kauan se kestää jossa saatat ampua pari sataa kutia näkemättä selvästi edes vihollista. Ja uniin ei ole vielä tullut mutta olen jo huomannut jo pientä PTSDn poikaista. Tietyt äänet jotka muistuttaa liikaa tippuvaa ohjusta tai murkulaa saa aina hätkähtämään, oli se sitten joku vain joka paiskasi pakun oven liian kovaa kiinni tai vaikkapa kaminan luukun sulkeminen liian kovakouraisesti. En mielellään nuku neljän seinän sisällä enkä ilman että olisi rynkky aina käden ulottuvilla.

Kysymys: Saako vapaaehtoispalveluksesta Ukrainan kansalaisuutta halutessaan?
Vastaus: Kyllä. Sodan jälkeen myönnetään aikalailla automaattisesti, ainoa vain että Ukrainassa ei voi olla kaksoiskansalainen joten joutuisin luopumaan Suomen kansalaisuudesta.

Mielestäni erittäin mielenkiintoista lukea näiden suomalaisten vapaaehtoisten kokemuksia, enkä voi muuta kuin arvostaa. Minut on yllättänyt tämä, kuinka paljon siellä tosiaan suomalaisia vapaaehtoisia on sotimassa. Toivottavasti tulevat pojat hengissä kotiinkin!
 
Kaasun tuonti Yamal- putkessa Puolaan on keskeytynyt venäjältä tänään. Ilmeisesti tänään pitäisi maksut alkaa tehdä ruplissa ja Puola on jo aiemmin ilmoittanut suorittavansa maksut siinä valuutassa mikä sopimuksessa on mainittu. Samaa Yamal- putkea pitkin pitäisi tulla kaasua myös Saksaan. Näinköhän tässä päästään Euroopassa venäläisestä kaasusta eroon nopeasti ja helposti ja vatvominen asian suhteen on ohi.
Gazprom on tosin jo ehtinyt kertoa että kaasutoimituksia ei ole katkaistu vaikka Puolassa mittarit niin näyttävätkin. :coffee:

"Russia has halted gas deliveries to Poland, according to news website Onet.pl, the latest ratcheting up of tensions between Moscow and European capitals over crucial energy supplies."

edit:
 
Viimeksi muokattu:
Kaasun tuonti Yamal- putkessa Puolaan on keskeytynyt venäjältä tänään. Ilmeisesti tänään pitäisi maksut alkaa tehdä ruplissa ja Puola on jo aiemmin ilmoittanut suorittavansa maksut siinä valuutassa mikä sopimuksessa on mainittu. Samaa Yamal- putkea pitkin pitäisi tulla kaasua myös Saksaan. Näinköhän tässä päästään Euroopassa venäläisestä kaasusta eroon nopeasti ja helposti ja vatvominen asian suhteen on ohi.
Gazprom on tosin jo ehtinyt kertoa että kaasutoimituksia ei ole katkaistu vaikka Puolassa mittarit niin näyttävätkin. :coffee:

"Russia has halted gas deliveries to Poland, according to news website Onet.pl, the latest ratcheting up of tensions between Moscow and European capitals over crucial energy supplies."
Onneksi kesä on tulossa ja kelit lämpeämässä. Nyt pitää euroopassa tehdä kesän aikana niin paljon ratkaisuja kun vain keritään.
 
Onneksi kesä on tulossa ja kelit lämpeämässä. Nyt pitää euroopassa tehdä kesän aikana niin paljon ratkaisuja kun vain keritään.
No eiköhän niitä ratkaisuja saada nyt vauhditettua, sillä Puolasta ilmoitetaan että kaasuntulo lakkasi nimenomaan venäjän puolelta muutettujen maksuehtojen rikkomisen takia. Kai tämä venäläisen kaasun tulon loppuminen on edessä sitten muissakin Euroopan maissa lähipäivinä. Muistaakseni Euroopassa Gazpromin kanssa solmitut kaasuopimukset ovat jotakin 95-97% maksuvaluutan osalta joko euroissa tai dollareissa, eli eiköhän se putinin kaasun tulo ole loppu. :coffee:
Yamal- putken Puolassa kulkevan osan puoliksi Gazpromin kanssa omistava ja operoiva PGNIG on ilmoittanut, että kaasutoimitukset ovat keskeytyneet koska maksua ei tehty ruplissa.

"Company's refusal to make a final payment in Russian rubles"
Based on the information received from Gazprom, suspension of the
abovementioned deliveries is a consequence of a ban imposed on the
execution of such deliveries on Gazprom pursuant to the Decree of the
President of the Russian Federation No. 172 of 31 March 2022 "on special
procedure for the fulfilment of obligations by foreign buyers to Russian
natural gas suppliers" due to PGNiG continuing to settle its liabilities
for natural gas delivered under the Yamal Contract in accordance with
its current terms and in accordance with the Company's refusal to make a
final payment in Russian rubles, as stated in Current Report No 26/2022
of April 26th, 2022.


The Company believes that the suspension of deliveries of natural gas is
in breach of the Yamal Contract. Therefore, the Company will take
adequate action to reinstate the execution of deliveries of natural gas
under the Yamal Contract. Moreover, the Company reserves the right to
claim damages on account of the abovementioned suspension of deliveries
of natural gas and to that end will exercise all of its contractual
rights as well as all the rights it has under the law.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta nyt eletään 2000 vuosituhatta ja jos viimevuosituhannelle on hyökkääjä tappannut, rystänyt ja raiskannut vastustajan, niin ei se ole mikään peruste tämän päivän entiselle suurvallalle niin toimia.

Minusta tuo vain kertoo ettei sota tai ihminen sinänsä ole muuttunut paljoakaan alle sadassa vuodessa, raakuuksiin kyetään vieäkin ihan yhtä hyvin kuin ennenkin kun olosuhteet ovat oikeanlaiset. Eikä se tietenkään mikään peruste ole, mutta armeija on vanha instituutio ja jos se ei ole kokenut että sen tarvitsisi muuttua humaanimmaksi niin mikä sitten toimintamalleja muuttaisi? Sen mitä minä olen venäjän armeijan koulutusvideoita nähnyt niin raakaa väkivaltaahan siellä käytetään koulutuksessa, niin onko joku yllätys kenellekkään että se ei tuota mukavia tyyppejä jotka pitää vihollistakin ihmisenä (näin karrikoidusti).

Nyt sotilaat on lähetetty raiskaan ja tappaan heti, muutama viikko rajan takana, ei kuukausia, saati vuosi. Ja muutaman viikon keikan jälkeen kotiin ja mitallit kaulaan loistavasta toiminnasta, muutahan ne ei saanut aikaan kuin raiskauksia ja siiviilien tappamista, siinä sivussa niiden kodit. + sitten pesukoneiden varastaminen.

Niinpä, ja silti jotkut epäilee ettei toimintaa olisi hyväksytty ylhäältä asti vaan kyseessä olisi vain huonosti koulutettujen ja köyhien päähänpistoja.
 
Kyllä suomen metsistä polttopuuta löytyy kaasun tilalle. Ei muuta kuin rekat liikenteeseen. Ja se atomivoimaloiden ajasajo oli kyllä yksi suuri tyhmyys eurooppalaisilta valtioilta. Voimalat päälle vaan. Ei ruplan ruplaa missään muodossa Venäjälle. Mutta nettiliikenne pitää pitää auki että on muutakin kuin valtion propagandaa tarjolla. Hienosti on moni twitch streemaaja vaihtanutkin aihetta ja ihan hyvät (näinä vaikeina aikoina) katsojaluvut Venäjällä.

Oma arvio (imho) on että taktinen nuke mossahtaa ennen Venäjän voiton päivää. Tästä tulee seurauksen valtavat protestit Venäjällä. Lukitsen vastauksen ja toivon ettei pommi poksahda.
 
Tällainen "pienehkö" juttu (ja siellä video) Japanista, eli uutistoimittajalla hankala lukea uutista missä Putin palkitsee sotilaitaan Buchan teurastuksista.
Pidättyväisessä kulttuurissakin Venäjän toiminta aiheuttaa reaktioita, tälla tavoin Putin on muuta maailmaa yhdistänyt, mikä ei varmaan ollut hänen suunnitelmiensa
listalla.

"Many, including Reddit users, her courage has been praised, wrote: “It’s a big deal for Japanese people to do this in public.”
Japanese News Anchor Bursts Into Tears While Reporting About Putin Awarding Soldiers For Bucha Massacre (japaninsides.com)
 
Edit:
Poistin alkuperäisen viestin kun sen pointti meni metsään ihan totaalisesti. Pointtini oli lähinnä:
Kuten venäläisten mielipuolisesta raakuudesta voidaan Ukrainan sodassa nähdä, ei mikään ole muuttunut 77 vuoden aikana. Sama koskenee kaikkia muitakin kansalaisuuksia. Myös meitä.
 
Viimeksi muokattu:
Japanin nyt ei kannata ihmeemmin esittää erityisen tunteikasta noissa asioissa.
Muutamia heidän mielipuolisia temppujaan mm.

-Hell ships

-Bataan death march

-Unit 731
Mitä tekemistä näillä on nuoren uutistoimittajan reaktioon?
Ja muutenkin, tuollaisessa kuplassa eläessä ei kovinkaan maan maailmassa kannata tunteikkaasti reakoida, niin monella löytyy historiasta sanomista.
Esimerkiksi Usa:lta. Seuratkoon isiemme rikokset meitä ikuisesti vai?
 
Viimeksi muokattu:
Japanin nyt ei kannata ihmeemmin esittää erityisen tunteikasta noissa asioissa.
Muutamia heidän mielipuolisia temppujaan mm.

-Hell ships

-Bataan death march

-Unit 731
Pitää huomioida, että nämä hirmuteot ovat tehneet tämänhetkisen sukupolven isät tai isoisät (tai vielä vanhemmat isovanhemmat). Nykysukupolvi ei asialle mitään voinut. Lähinnä tällä periaatteella saksalaisetkaan eivät saa olla tunteikkaita mistään tämäntyylisistä asioista, koska natsit tekivät hirvittäviä tekoja aikanaan.
 
Kerro vanhukselle mitä tarkoittaa whataboutism? Koitin googlettaa mutta ei mennyt laatikkoon. T. mies 44v (sori oftopic mutta muutkin vanhukset lukee tätä ketjua)
Whatabouthism on jo kylmän sodan ajan termejä. Ei mikään uusi nykynuorison muotisana.

Ja toi siis viittaa Neuvostoliiton/Venäjän usein harjoittamaan puheenaiheen siirtoon toisen suurvallan johonkin tekemisiin. Whatabout Iraq, you know.
 
Kerro vanhukselle mitä tarkoittaa whataboutism? Koitin googlettaa mutta ei mennyt laatikkoon. T. mies 44v (sori oftopic mutta muutkin vanhukset lukee tätä ketjua)
Whataboutismi - Jos jotain kritisoidaan, tuodaan esille toinen joko vastaava tai kaukaa haettu esimerkki jonka tarkoituksena on sotkea, hämärtää ja viedä keskustelua toisaalle.

Tämä on argumentaatiovirhe joka listattu politiikka-alueen säännöissä. Täällä on kai kevyempi moderointi, mutta ei tuo ole suotavaa silti.
 
Kerro vanhukselle mitä tarkoittaa whataboutism? Koitin googlettaa mutta ei mennyt laatikkoon. T. mies 44v (sori oftopic mutta muutkin vanhukset lukee tätä ketjua)
Venäjän pahat teot tuomitaan -> "whatabout vietnam/iraq, olette jenkkikätyreitä natobotteja kun tuomitsette venäjän mutta ette usa:ta" -> so, tuomitsen kaikki raakuudet kyllä -> "mutta koska whatabout jenkkilä niin kyllä venäjäkin nyt saa"
 
Venäjän pahat teot tuomitaan -> "whatabout vietnam/iraq, olette jenkkikätyreitä natobotteja kun tuomitsette venäjän mutta ette usa:ta" -> so, tuomitsen kaikki raakuudet kyllä -> "mutta koska whatabout jenkkilä niin kyllä venäjäkin nyt saa"
Tätähän on viety jopa niin pitkälle, että pedataan oikeutusta ydinaseiden käytölle sillä, että kyllähän USA:kin käytti Japanissa 1945...
 
Ihminen on eläin ja se sivistyneen ihmisen ja barbaarin välinen ero on tosiasiassa hiuksenhieno. Toiset kansat oppivat virheistään ja kykenevät ottamaan askeleita kohti sivistystä ja toiset eivät (= lue Venäjä).
Japanikin voisi olla vähän toisenlainen maa, ellei USA olisi vienyt sinne demokratiaa väkisin 2. maailmansodan jälkeen. Usein USA:ta mollataan "demokratian viennistä" ja siinä "epäonnistumisista", etenkin sylttytehtaan toimesta, mutta on siinä kyllä pariin otteeseen onnistuttukin täysin yli odotusten... Japanin ja Länsi-Saksan kohdalla se tehtiin kunnolla.

Jossain vaihtoehtoisessa todellisuudessa Japani voisi olla Pohjois-Korean kaltainen maa.
 
No eiköhän niitä ratkaisuja saada nyt vauhditettua, sillä Puolasta ilmoitetaan että kaasuntulo lakkasi nimenomaan venäjän puolelta muutettujen maksuehtojen rikkomisen takia. Kai tämä venäläisen kaasun tulon loppuminen on edessä sitten muissakin Euroopan maissa lähipäivinä. Muistaakseni Euroopassa Gazpromin kanssa solmitut kaasuopimukset ovat jotakin 95-97% maksuvaluutan osalta joko euroissa tai dollareissa, eli eiköhän se putinin kaasun tulo ole loppu. :coffee:
Yamal- putken Puolassa kulkevan osan puoliksi Gazpromin kanssa omistava ja operoiva PGNIG on ilmoittanut, että kaasutoimitukset ovat keskeytyneet koska maksua ei tehty ruplissa.

"Company's refusal to make a final payment in Russian rubles"
Based on the information received from Gazprom, suspension of the
abovementioned deliveries is a consequence of a ban imposed on the
execution of such deliveries on Gazprom pursuant to the Decree of the
President of the Russian Federation No. 172 of 31 March 2022 "on special
procedure for the fulfilment of obligations by foreign buyers to Russian
natural gas suppliers" due to PGNiG continuing to settle its liabilities
for natural gas delivered under the Yamal Contract in accordance with
its current terms and in accordance with the Company's refusal to make a
final payment in Russian rubles, as stated in Current Report No 26/2022
of April 26th, 2022.


The Company believes that the suspension of deliveries of natural gas is
in breach of the Yamal Contract. Therefore, the Company will take
adequate action to reinstate the execution of deliveries of natural gas
under the Yamal Contract. Moreover, the Company reserves the right to
claim damages on account of the abovementioned suspension of deliveries
of natural gas and to that end will exercise all of its contractual
rights as well as all the rights it has under the law.
Gazprom on ilmoittanut lopettavansa kaasuntoimitukset huomenna myös Bulgariaan. Tuo Puolan uutinen sai jo kaasun hinnat pomppaamaan viitisentoista prosenttia. Eiköhän tästä saada talouden liukumäkeen lisää vauhtia mukavasti.

Ilmeisesti Transnistriaan on suunnitteilla venäjältä jonkinlaista operaatiota piakkoin. Ukrainan tiedustelu kertoo, että ihmisille on lähetetty tekstiviestejä sinne joissa väitetään Ukrainan iskevän ohjuksilla ja tykeillä. Hieman hankala kyllä tuonne venäjän on siirtyä kun pitäsi lentää Ukrainan yli, elleivät sitten tee maihinnousua tuonne Moldovan alapuoliseen Ukrainaan tai Odessaan ja sieltä maata pitkin siirry Transnistriaan. Venäjä taisi tänään katkaista ohjusiskulla tuon rautatiesillankin Odessan alapuolelta Zatokassa.
" Russia is preparing a missile strike on the so-called Transnistria Republic with civilian casualties,–UA intel Transnistria residents receive fake SMS messages on behalf of alleged Ukraine's army that warn of "missile and artillery" strike"
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
No eiköhän niitä ratkaisuja saada nyt vauhditettua, sillä Puolasta ilmoitetaan että kaasuntulo lakkasi nimenomaan venäjän puolelta muutettujen maksuehtojen rikkomisen takia. Kai tämä venäläisen kaasun tulon loppuminen on edessä sitten muissakin Euroopan maissa lähipäivinä. Muistaakseni Euroopassa Gazpromin kanssa solmitut kaasuopimukset ovat jotakin 95-97% maksuvaluutan osalta joko euroissa tai dollareissa, eli eiköhän se putinin kaasun tulo ole loppu. :coffee:
Yamal- putken Puolassa kulkevan osan puoliksi Gazpromin kanssa omistava ja operoiva PGNIG on ilmoittanut, että kaasutoimitukset ovat keskeytyneet koska maksua ei tehty ruplissa.

"Company's refusal to make a final payment in Russian rubles"
Based on the information received from Gazprom, suspension of the
abovementioned deliveries is a consequence of a ban imposed on the
execution of such deliveries on Gazprom pursuant to the Decree of the
President of the Russian Federation No. 172 of 31 March 2022 "on special
procedure for the fulfilment of obligations by foreign buyers to Russian
natural gas suppliers" due to PGNiG continuing to settle its liabilities
for natural gas delivered under the Yamal Contract in accordance with
its current terms and in accordance with the Company's refusal to make a
final payment in Russian rubles, as stated in Current Report No 26/2022
of April 26th, 2022.


The Company believes that the suspension of deliveries of natural gas is
in breach of the Yamal Contract. Therefore, the Company will take
adequate action to reinstate the execution of deliveries of natural gas
under the Yamal Contract. Moreover, the Company reserves the right to
claim damages on account of the abovementioned suspension of deliveries
of natural gas and to that end will exercise all of its contractual
rights as well as all the rights it has under the law.
Jos Venäjä laittaa kaasuhanat kiinni, niin vähän veikkaan, että aletaan maksamaan ruplissa, ainakin niissä maissa, missä Venäjän kaasu on merkittävää.
 
Jos Venäjä laittaa kaasuhanat kiinni, niin vähän veikkaan, että aletaan maksamaan ruplissa, ainakin niissä maissa, missä Venäjän kaasu on merkittävää.
Aivan mainio tilanne, jos Venäjä tekee päätöksen niiden puolesta, jotka olisivat valmiit tukemaan edelleen Putinin hallintoa, koska muka pakko. No sitten se pakko nähdään, kun Venäjä pistää itse putket kiinni :)

Maailmanloppu tulee brexitistä, koronasta ym. Jep, ei ole tulossa maailmanloppua siitä, jos Venäjän energiahanat pistetään kiinni. Mitä nopeammin, sen parempi.

Venäjä on kohta hattu kourassa vonkaamassa ostajia ja sitä kannattaa käyttää vipuvartena rauhanneuvotteluissa.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä hyökkää Transnistiaan. Läjä maata mikä ei liity millää lailla mihinkään. Ainoa miksi se on tärkeä on maareitti. Taas tulee repost mutta tuossa on Transnistia, maa jota kukaan ei tiennyt olevan. Nyt aivan turhaan geopolitiikan pelinappi. Miinus, että siellä oikeasti asuu ihmisiä kuin me. Viattomia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jos Venäjä hyökkäisi Moldovaan ja miehittäisi maan, voisi se samalla sitten lopettaa jatkuvan jauhamisen NATO:n uhasta länsirajallaan. Moldovalla ja Romanialla - joka kuuluu NATO:on - on melkein 700 kilometriä yhteistä maarajaa.

Toki vaikea on ennustaa mitä tulevina viiikoina tulee tapahtumaan. Anna Kontulan 'tieto' siitä ettei Venäjä tule lähiaikoina minnekään hyökkäämään ehti kaikessa idealismissaan kuihtua ajatuksena jo yhdessä vuorokaudesa.

Helsingin Sanomissa tutkijat ennustavat raskasta hybridivaikuttamissta toukokuun ensimmäiselle kahdelle viikolla. Johan Bäckmän on myös lisännyt kierrettä juttuihinsa, kun ei puhukaan enää tuttavallisesti Salesta vaan Sauli Niinistöstä, joka on hänen mielestään maanpetturi.




Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Venäjä hyökkää Transnistiaan. Läjä maata mikä ei liity millää lailla mihinkään. Ainoa miksi se on tärkeä on maareitti. Taas tulee repost mutta tuossa on Transnistia, maa jota kukaan ei tiennyt olevan. Nyt aivan turhaan geopolitiikan pelinappi. Miinus, että siellä oikeasti asuu ihmisiä kuin me. Viattomia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämä Moldovaan kuuluva alue on ollut Venäjän miehittämä jo yli kymmenen vuotta, joten tilanne ei ole uusi. Toki veli venäläinen haluaa senkin virallisesti omakseen, mutta voi käydä kalpaten.
 
Ton läntin (oma raha, passi, oma laki) voisi olla fiksua antaa periksi. Muuten ne tuhotaan.
 
Tämä Moldovaan kuuluva alue on ollut Venäjän miehittämä jo yli kymmenen vuotta, joten tilanne ei ole uusi. Toki veli venäläinen haluaa senkin virallisesti omakseen, mutta voi käydä kalpaten.
10 vuotta? Eikös kuitenkin 30... Ilmeisesti vetäytymisestä tehtiin sopimus jo 30 vuotta sitten, mutta Venäjä ei sitä koskaan ratifioinut.
 
Takasin Kieviin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Upea video. Slava Ukrain!
 
Viimeksi muokattu:
Suomalaisia Harkovassa.
Thc8BsgG91SMOgxs--SSrq04Y5sEmiHL7VTtW6b4tG0.jpg

r/Suomi - Terveisiä Harkovasta kaikilta suomalaisilta.

Ukrainalainen ystäväni oli törmännyt tuohon samaan kuvaan jossain ja laittoi minulle viestiä.

Screenshot_20220426-174748_One UI Home~2.png
 
Putin väittää keskustelussaan YK:n pääsihteerille että Mariupolissa ei ole mitään "sotilaallista operaatiota" menossa ja että Ukrainan armeija ei päästä siviilejä pois sieltä ja Ukrainan armeija toimii kuten ISIS terroristit.

Putin puhuu sikäli totta mutta kyseessä on hänen oma armeijansa. Videolla hän räpsyttelee levottomasti silmiään ja katsoo sivulle kun puhuu pääsihteerille kun valehtelee tarinoita.

 
Ylellä oli tuore juttu siitä kuinka Suomessa asuvat somalialaiset pelkäävät sotaa (todennäköisesti muita Suomessa asuvia ei-kantasuomalaisia enemmän) liittyen Ukrainan sodan laukaisemaan nopeatempoiseen NATO-jäsenyyden hakemiseen.

Jutussa haastatellaan helsingissä työskentelevää taksiyrittäjää sekä turkulaista paikallispoliitikkoa. Pelkoa selitetään osin kotimaan sisällissotataustan aiheuttamilla traumoilla mutta myös osin NATO-vastaisuudella. Toki maahanmuuttajia, muualta kuin Eurooppaa liki tulevia pakolaisia tai vaikka toisen polven maahanmuuttajia kohtaan saatetaan suunnata myös disinformaatiota näiden omilla kielillä.


 
Viimeksi muokattu:
Tuo video on tarkoitettu myös omille kansalaisille. Ei Putin voi mitenkään myöntää, että tilanne olisi jotenkin toisin kuin se on virallisesti olevinaan. Tottakai Ukrainalaiset estävät siviilien poispääsyn jne. Ukraina paha, Venäjä hyvä.

Pääsihteerinä olisin tehnyt hyvissä ajoin ennen tapaamista selväksi, että tulemme tapaamaan ja keskustelemaan aivan normaalisti, eikä minkään naurettavan pitkän pöydän yli. "It's your call, Mr. President."

OFF TOPIC: Kummasti Putin näyttää taas erilaiselta kuin pääsiäismessussa tms. /OT
 
Jos Venäjä laittaa kaasuhanat kiinni, niin vähän veikkaan, että aletaan maksamaan ruplissa, ainakin niissä maissa, missä Venäjän kaasu on merkittävää.
Jos joku länsimaa siihen suostuisi, luuletko ettei Venäjä ymmärtäisi mitä siitä seuraisi? Venäjä voisi vaatia pakotteiden poistoa, Venäjän puolelle siirtymistä tai jopa liittymistä Venäjän federaatioon tai kaasuhanat sulkeutuu.

Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.
 
Putin väittää keskustelussaan YK:n pääsihteerille että Mariupolissa ei ole mitään "sotilaallista operaatiota" menossa ja että Ukrainan armeija ei päästä siviilejä pois sieltä ja Ukrainan armeija toimii kuten ISIS terroristit.

Putin puhuu sikäli totta mutta kyseessä on hänen oma armeijansa. Videolla hän räpsyttelee levottomasti silmiään ja katsoo sivulle kun puhuu pääsihteerille kun valehtelee tarinoita.

Näitä Putinin puheita katsellessa ja lukiessa alkaa tuntua koko ajan enemmän siltä, että hän ei ole johdossa. Jos viesti olisi suunnattu myös omille kansalaisille, olisi helpointa vain kiertää vaikeat kysymykset ja jättää asiat sanomatta. Nyt Putin vaikuttaa yksinkertaisesti vain uskovan omiin puheisiinsa. Sanoo suoraan, ettei usko mm. Erdoganin kertoimia tietoja. Taitava valehtelija ei puhuisi tuollaisia. Kuka niitä "luotettavia" tietoja sitten kertoo ja sanelee Putinille, mitä esiintymisissä sanoa?
 
Jos joku länsimaa siihen suostuisi, luuletko ettei Venäjä ymmärtäisi mitä siitä seuraisi? Venäjä voisi vaatia pakotteiden poistoa, Venäjän puolelle siirtymistä tai jopa liittymistä Venäjän federaatioon tai kaasuhanat sulkeutuu.

Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.
Unkarista en olisi niin varma, enkä Saksastakaan, jos kaasutoimitukset alkavat heiltäkin loppumaan.
 
Kerro vanhukselle mitä tarkoittaa whataboutism? Koitin googlettaa mutta ei mennyt laatikkoon. T. mies 44v (sori oftopic mutta muutkin vanhukset lukee tätä ketjua)

Koelinin provoilusta huolimatta kyse on yksinkertaisesti aika yleisestä argumentointivirheestä, jota käyttävät niin vihervassarit, oikeistopopulistit, kommarit kuin geelitukatkin. Siinä ohitetaan itse käsiteltävän asian argumentointi ja nostetaan pöydälle joku ihan muu mutta jossain määrin verrannollinen kiista/aihe, jolla ehkä yritetään tehdä vastapuolesta tekopyhä tai vähätellä käsiteltävää asiaa.
 
Jos joku länsimaa siihen suostuisi, luuletko ettei Venäjä ymmärtäisi mitä siitä seuraisi? Venäjä voisi vaatia pakotteiden poistoa, Venäjän puolelle siirtymistä tai jopa liittymistä Venäjän federaatioon tai kaasuhanat sulkeutuu.

Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.

Niin no...
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jos joku länsimaa siihen suostuisi, luuletko ettei Venäjä ymmärtäisi mitä siitä seuraisi? Venäjä voisi vaatia pakotteiden poistoa, Venäjän puolelle siirtymistä tai jopa liittymistä Venäjän federaatioon tai kaasuhanat sulkeutuu.

Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.
Jos Venäjä heittää Saksalle kyseisen ultimatumin, eli vaikka vähän säätää kaasun saamista uhkailuna, niin en epäile hetkeäkään, etteikö Saksa maksaisi jatkossa ruplissa. Oma teollisuus ja asuntojen lämmittäminen menee kaiken edelle Saksassa.
 
Yksikään länsimaa ei tule maksamaan ruplissa, korkeintaan koittavat jatkaa euroissa/dollareissa.
Unkari jo tuolla mainittiinkin, Itävallasta kuuluu samanlaisia tietoja, epävirallisia tosin. Saksa tehnee saman. Kun tämä keino toimi näin hyvin, seuraavaksi venäjä voikin vaatia jotakin muuta ja paljon suurempaa joltakin tai joiltakin mailta tai katkaisee kaasun toimituksen. Minulle tulisi mieleen vaikkapa vaatimaton pyyntö äänestää jossakin lähitulevaisuudessa eteen tulevassa asiassa putinin tahdon mukaan. :coffee:

Tuossa yllä olevassa twiitissä 'Gazprombank scheme' maksukikkailussa piilee sellainen mahdollisuus, että Gazprompankki tarjoaa eri maille oman mielensä mukaan erilaiset vaihtokurssit euron/dollarin ja ruplan välille, eli ottavat maksimaalisen tuoton rikkaammilta mailta niin halutessaan, ja sitovat vähemmän rikkaita maita kaasuasiakkaikseen halvemmalla tai puoli-ilmaisella kaasulla. Voihan siinä sitten samalla esitellä maailmalle 'ruplan kurssin hienoa kehitystä' jos sen on esimerkiksi Saksa tai Itävaltakin kaasuostoillaan hyväksyneet.
edit: Itävalta jatkaa euroilla maksamista. Epävirallinen tieto osoittautui ankaksi näillä näkymin.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
284 693
Viestejä
4 889 130
Jäsenet
78 861
Uusin jäsen
Kurkixd

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom