Avaatko vielä hieman, että millä tavalla tämä oli positiivinen tarina Venäjän toimista naapureita kohtaan?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tästä olen täällä aikaisemminkin kirjoittanut, tämä Usan "double-standard" on todella outoa. Usa saa näin tehdä ja kaikki on ok, jos venäjä tekee saman on puoli maailmaa hyve signaloimassa ja laittamassa sanktiota.Amerikka sekosi täysin ja oli valmis aloittamaan sodan vaikka kyseessä ei ollut edes Amerikan rajanaapuri. Neuvotteluilla onneksi saatiin tilanne purkautumaan ja molemmat suurvallta vetivät asevoimansa pois alueilta.
Täällä porukan mielestä Natolla on oikeus laajentua ja viedä Naton aseita ohjustukikohtineen Venäjän rajanaapureihin, mutta Jos Venäjä tekisi samoin se olisi itse asissa suora hyökkäys läntistä sotilasliittoa vastaan?
Venäjän narratiivissa länsi laajenee ja uhkaa Venäjää, mutta se on kieltämättä faktaa, koska lännen ideologia on uhka Venäjän nykytilalle, eli diktatuurille ja jopa dystopialle, miltä meno nykyään vaikuttaa.
Venäjä voisi olla todella kukoistava ja rikas maa, jos sen johtajat olisivat valinneet toisen polun 90-luvun lopussa. Nyt ei käynyt näin, valitettavasti, ja tästä kuuluu kiitos entiselle KGB:n virkamiehelle
Kyllä, ehdottomasti ja todellakin tässä tilanteessa on oikeus laajentua. Varsinkin kun naapurin johtajan pallilla istuu itse mielisairas, ja muutenkin sairas perkele. Niin paljon rautaa rajalle kuin mahdollista. Eiköhän se kerro jostain, että kaikki haluavat liittyä länteen eikä itään. Ehkä siellä idässä haisee mätä ?Täällä porukan mielestä Natolla on oikeus laajentua ja viedä Naton aseita ohjustukikohtineen Venäjän rajanaapureihin, mutta Jos Venäjä tekisi samoin se olisi itse asissa suora hyökkäys läntistä sotilasliittoa vastaan?
Joo niin on, eikä tänne tulla mitään ydinaseita sijoittamaan. Ei mitään järkeä.Venäjällä ja Natolla on nyt noin 600km yhteistä rajaa. Suomen liittymisen jälkeen se kolminkertaistuisi reiluun 2000 kilometriin.
Kyllä, ehdottomasti ja todellakin tässä tilanteessa on oikeus laajentua. Varsinkin kun naapurin johtajan pallilla istuu itse mielisairas, ja muutenkin sairas perkele. Niin paljon rautaa rajalle kuin mahdollista. Eiköhän se kerro jostain, että kaikki haluavat liittyä länteen eikä itään. Ehkä siellä idässä haisee mätä paska?
Venäjällä ja Natolla on nyt noin 600km yhteistä rajaa. Suomen liittymisen jälkeen se kolminkertaistuisi reiluun 2000 kilometriin.
Kuubahan oli jo NL:n liittolainen v. 1962 joten NL oli vienyt vaikutuspiirinsä jo USA:n naapuriin. Asetelma oli USA:n kannalta sama kuin Ukrainan jäsenyys Natossa olisi ollut Venäjän kannalta. Kyse Kuuban kriisissä oli pelkästään ydinaseiden sijoittelusta, ja siksi tämä kulunut Nato-vastustajien klassikkowhataboutismi alkaa olla pikkuisen vanhentunut. Ydinsukellusveneiden ja mannertenvälisten ohjusten (joista ensimmäiset oli vasta 3 vuotta ennen Kuuban kriisiä saatu käyttöön USA:ssa, eli eivät olleet mitään ydinaseiden vakiokamaa) jälkeen Ukrainan jäsenyys puolustusliitossa ei olisi tuonut tässä mielessä mitään uutta uhkaa Venäjän turvallisuusasemaan. Joka kohteeseen olisi ydinaseita riittänyt enemmän kuin tarpeeksi eikä yhtään niistä olisi tarvinnut sijoittaa, eikä olisi sijoitettu, Ukrainaan. Ja jos siitä olisi ollut kiinni niin eiköhän nuo olisi suostuneet sellaiseen liittymissopimuksen ehtoon että ydinaseita ei olisi sijoitettu Ukrainan maaperälle. 1962 oli ydinaseiden ajateltu rooli sodassa muutenkin vähän erilainen kuin mitä nykyisin.Vastaan kaikille yhteisesti jotka pitävät Mearsheimerin tulkintaa Ukrainan sodasta epäpätevänä.
Vastaava tilanne päinvastaisin asetelmin oli myös vuonna 1962 Kuuban kriisissä. Lokakuun 27. päivää 1962 on sanottu ”ihmiskunnan historian vaarallisimmaksi päiväksi” Jolloin ihmiskunta on ollut lähimpänä todellisen ydinsodan syttymistä.
Ensin Yhdysvallat oli vuonna 1959 Turkin kanssa tekemänsä sopimuksen mukaisesti sijoittanut 15 kappaletta keskimatkan Jupiter-ydinohjuksia Turkkiin kesästä 1961 alkaen. Turkissa olevien Jupiter-ohjusten lentoaika Neuvostoliiton keskeisiin asutuskeskuksiin oli erittäin lyhyt.
Siihen Neuvostoliitto reagoi tekemällä sotilasliiton Kuuban kanssa.
Vastauksena Turkin suunnalta kokemaansa uhkaan Neuvostoliitossa kehiteltiin kevään 1962 aikana suunnitelma, jonka mukaan Kuubaan oli tarkoitus sijoittaa Yhdysvaltain-vastaisiin ydiniskuihin kykeneviä Neuvostoliiton asevoimien joukkoja.
Joukkojen siirrot aloitettiin yhteisymmärryksessä Kuuban hallituksen kanssa kesällä 1962. Käyttämällä laivauksiin rahti- ja matkustaja-aluksia Neuvostoliiton onnistui Yhdysvaltojen tietämättä siirtää huomattava kalusto- ja miesmäärä Kuubaan kolmessa kuukaudessa.
Neuvostoliiton Kuuban-joukkojen suurin iskuvoima oli viidellä ohjusrykmentillä, joilla oli yhteensä muutamia kymmeniä ydinohjuksia.
Niiden lisäksi saarelle onnistuttiin siirtämään muun muassa hävittäjälentorykmentti, miina- ja torpedolentorykmentti, ilmatorjuntaohjusdivisioona, rannikko-ohjusrykmentti, neljä moottoroitua jalkaväkirykmenttiä sekä tuki- ja huoltoyksiköitä. Neuvostojoukkojen vahvuus Kuubassa nousi tällöin yli 40 000 mieheen.
Ohjuksien 2 000 kilometrin kantomatka uhkasi suoraan Washingtonia ja noin puolta Yhdysvaltain strategisten ohjusten tukikohdista. 20 minuutin lentoaika olisi lyhentänyt ohjuspuolustuksen ja vastaiskun mahdollisuuden varoitusaikaa huomattavasti.
Amerikka sekosi täysin ja oli valmis aloittamaan sodan vaikka kyseessä ei ollut edes Amerikan rajanaapuri. Neuvotteluilla onneksi saatiin tilanne purkautumaan ja molemmat suurvallta vetivät asevoimansa pois alueilta.
Täällä porukan mielestä Natolla on oikeus laajentua ja viedä Naton aseita ohjustukikohtineen Venäjän rajanaapureihin, mutta Jos Venäjä tekisi samoin se olisi itse asissa suora hyökkäys läntistä sotilasliittoa vastaan?
Lähinnä tarkoitin tuossa Stonea. Jos antaa kaiken dokkarin kohteen narratiivin mennä läpi ilman kyseenalaistamista, niin kyllä siinä vahva tukemisen meininki on päällä.Jos alkaa pitempiä dokkareita itse "fact-checkkaamaan" ja yksi klippi on väärin joudut hylkäämään aika ison läjän dokkareita ja haastatteluja kaikkialta, jos yksi tai muutama väite on tarpeeksi materiaalin hylkäämiseen.
Täällä porukan mielestä Natolla on oikeus laajentua ja viedä Naton aseita ohjustukikohtineen Venäjän rajanaapureihin, mutta Jos Venäjä tekisi samoin se olisi itse asissa suora hyökkäys läntistä sotilasliittoa vastaan?
Venäjällä ja Natolla on nyt noin 600km yhteistä rajaa. Suomen liittymisen jälkeen se kolminkertaistuisi reiluun 2000 kilometriin.
Ja edelleen, miten tuo liittyy venäjän kansanmurharetkeen Ukrainassa? Tiedetään varsin hyvin että venäjä ja sitä edeltänyt sovjet hallinto (ja sitä ennen tsaari poppoot) on yrittänyt tuhota Ukrainan kansaa todella pitkään. "Jotain täysin muuta ehkä tapahtui muualla" ei ole peruste täysin toisaalla tapahtuvalle venäläisten yrittämälle kansanmurhalle!
Ei, näistä kriisi-ilmiöistä, kuten sota ja korona, liikkuu erittäin paljon tahallisesti tai tahattomasti väärää informaatiota. Huonoiksi osoittautuneet lähteet kannattaa jatkossa jättää huomiotta ja asiantuntevia sen sijaan kuunnella. Putinisteja (esim. Bäckman ja kumppanit) ei kannata kuunnella Ukrainan sotaan liittyvissä asioissa eikä salaliittohörhöjä koronaan liittyvissä jutuissa.Mitä tähän Ukraina aineistoon tulee, mielestäni jos haluat saada mahdollisimman todellisuutta kuvaavan kuvan asiasta kuin asiasta, pitää aineistoa katsoa kaikkien näkökulmasta, ei vaan omastaan tai lähipiiristä.
Eli mahdollisimman paljon informaatiota kaikkialta ja sitten tekee oman johtopäätöksen mihin uskoo. Tämä on täysin normaali tapa tutkia aineistoa eikä tee kestään trollia.
Ideologia tässäkin on vahvasti syynä, sekä Naton laajenemispyrkimykset.
USA mielellään aloittaisi sodan venäjää vastaa, jos se tapahtuu Euroopassa ja antaisi Euroopan valtioiden mm. Suomen taistella viimeiseen mieheen asti, samalla johtaen sitä turvallisesta komentokeskuksesta Atlannin valtameren takaa.
Nyt en oikein tajua. Natolla on tietenkin oikeus laajentua. Se tapahtuu vapaaehtoisesti kun uusi kandidaatti jättää jäsenhakemuksen ja Nato sen sitten hyväksyy tai ei hyväksy. Samalla tavalla joku Venäjän liittolainen saa ottaa vastaan Venäjän ohjustukikohtia vapaaehtoisesti näin halutessaan. Esim. Venäjä on sijoittanut Valko-Venäjän maaperälle joukkojaan. Totta kai nämä maat saavat päättää tehdä näin. Ja se EI ole hyökkäys Natoa vastaan.
Mitä mahdat ajaa takaa?
Olikos meillä täällä foorumilla joku sääntö keskustelun paskomisesta whataboutismilla?No jos Jenkit tappoivat toista miljoonaa siviiliä Irakissa ilman syytä ja sen jälkeen pari kolmesataa tuhatta lisää lääke- ja ruoka boikottien ansiosta . Uhreista noin 500 000 oli lapsia, niin eikö se ollut kansanmurha?
Ai se tapahtui Ukrainassa, ja tietty venäläisten toimesta. Ja siksi tässä Ukraina ketjussa?!No jos Jenkit tappoivat toista miljoonaa siviiliä Irakissa ilman syytä ja sen jälkeen pari kolmesataa tuhatta lisää lääke- ja ruoka boikottien ansiosta . Uhreista noin 500 000 oli lapsia, niin eikö se ollut kansanmurha?
Länsi päinvastoin pyrki Neuvostoliiton romahduksen jälkeen lähestymään Venäjää ja asiat etenívätkin kunnes Putin nousi valtaan. Koko ajan on pyritty lisäämään kauppaa ja yhteistyötä - myös Suomessa. Venäjä on kuitenkin vuosien kuluessa vastannut yhä aggressiivisemmin.
Usa:lla ei ole mitään halua taistella Venäjää vastaan ellei ole pakko. Nato ei pyri laajenemaan mihinkään, vaan pelokkaat Venäjän naapurimaat joutuvat väistämättä hakemaan jäsenyyttä Venäjän aggressiivisuuden ja maiden suvereniteettiin puuttumisen vuoksi.
Tämänhän näkee nyt selvästi Suomesta ja Ruotsista. Kumpikaan maa ei ole halunnut 70 vuoteen liittyä Natoon, mutta nyt on pakko Venäjän sodankäynnin vuoksi. Nato ei halua laajentua, vaan Venäjä laajentaa Natoa. Venäjä itse vaihtoi kokonaisten kansojen mielipiteet asiasta.
Olin jo tulossa postaamaan asiasta, mutta sinä kerkesit ensin.Olikos meillä täällä foorumilla joku sääntö keskustelun paskomisesta whataboutismilla?
Ai se tapahtui Ukrainassa, ja tietty venäläisten toimesta. Ja siksi tässä Ukraina ketjussa?!
Et tainnut lukea tuota postaustani Kuuban kriisitä kunnolla, sehän meinasi sytyttää kolmannen mailmansodan jossa olisi käytetty atomiaseita ja silloinkin kyseessä oli USA laajeneminen ja ohjusten vieminen Turkkiin.
No vähintäänkin sen, että perheellä on läheiset suhteet venäjään ja venäjän mediaan. En missään vaiheessa maininnut että kyseessä on misinformaatiota, koska en dokumenttia ole katsonut. Lähinnä koitin painottaa lähdekritiikkiä.Tarkoitatko siis että jos sukulainen on ollut duunissa firmassa joka on venäläinen, tämä siis tarkoittaa että muun suvun tuotanto maailmalle on misinformaatiota ja propagandaa venäjältä?
Hetkinen, nekö siellä ampu noi kaikki kuoliaaksi? Ei tainnut. Nyt on aika kova whataboutismi linja. Ei taida olla juurikaan muuta opittu Moskovan tietotoimistosta.No jos Jenkit tappoivat toista miljoonaa siviiliä Irakissa ilman syytä ja sen jälkeen pari kolmesataa tuhatta lisää lääke- ja ruoka boikottien ansiosta . Uhreista noin 500 000 oli lapsia, niin eikö se ollut kansanmurha?
Tuota kutsutaan "whatabouthismiksi" ja tämä "whatabout Kuuba" on oikein suosittu aihe venäläistrollien keskuudessa.Vastaan kaikille yhteisesti jotka pitävät Mearsheimerin tulkintaa Ukrainan sodasta epäpätevänä.
Vastaava tilanne päinvastaisin asetelmin oli myös vuonna 1962 Kuuban kriisissä. Lokakuun 27. päivää 1962 on sanottu ”ihmiskunnan historian vaarallisimmaksi päiväksi” Jolloin ihmiskunta on ollut lähimpänä todellisen ydinsodan syttymistä.
Ensin Yhdysvallat oli vuonna 1959 Turkin kanssa tekemänsä sopimuksen mukaisesti sijoittanut 15 kappaletta keskimatkan Jupiter-ydinohjuksia Turkkiin kesästä 1961 alkaen. Turkissa olevien Jupiter-ohjusten lentoaika Neuvostoliiton keskeisiin asutuskeskuksiin oli erittäin lyhyt.
Siihen Neuvostoliitto reagoi tekemällä sotilasliiton Kuuban kanssa.
Vastauksena Turkin suunnalta kokemaansa uhkaan Neuvostoliitossa kehiteltiin kevään 1962 aikana suunnitelma, jonka mukaan Kuubaan oli tarkoitus sijoittaa Yhdysvaltain-vastaisiin ydiniskuihin kykeneviä Neuvostoliiton asevoimien joukkoja.
Joukkojen siirrot aloitettiin yhteisymmärryksessä Kuuban hallituksen kanssa kesällä 1962. Käyttämällä laivauksiin rahti- ja matkustaja-aluksia Neuvostoliiton onnistui Yhdysvaltojen tietämättä siirtää huomattava kalusto- ja miesmäärä Kuubaan kolmessa kuukaudessa.
Neuvostoliiton Kuuban-joukkojen suurin iskuvoima oli viidellä ohjusrykmentillä, joilla oli yhteensä muutamia kymmeniä ydinohjuksia.
Niiden lisäksi saarelle onnistuttiin siirtämään muun muassa hävittäjälentorykmentti, miina- ja torpedolentorykmentti, ilmatorjuntaohjusdivisioona, rannikko-ohjusrykmentti, neljä moottoroitua jalkaväkirykmenttiä sekä tuki- ja huoltoyksiköitä. Neuvostojoukkojen vahvuus Kuubassa nousi tällöin yli 40 000 mieheen.
Ohjuksien 2 000 kilometrin kantomatka uhkasi suoraan Washingtonia ja noin puolta Yhdysvaltain strategisten ohjusten tukikohdista. 20 minuutin lentoaika olisi lyhentänyt ohjuspuolustuksen ja vastaiskun mahdollisuuden varoitusaikaa huomattavasti.
Amerikka sekosi täysin ja oli valmis aloittamaan sodan vaikka kyseessä ei ollut edes Amerikan rajanaapuri. Neuvotteluilla onneksi saatiin tilanne purkautumaan ja molemmat suurvallta vetivät asevoimansa pois alueilta.
Täällä porukan mielestä Natolla on oikeus laajentua ja viedä Naton aseita ohjustukikohtineen Venäjän rajanaapureihin, mutta Jos Venäjä tekisi samoin se olisi itse asissa suora hyökkäys läntistä sotilasliittoa vastaan?
Venäjällä on se oma Nato-härveli, eikä kukaan estä siihen ketään liittymästä, mutta taitaa vain asia olla niin, ettei löydy kavereita maailmalta jotka tuollaiseen remmiin lähtis mukaan.Täällä porukan mielestä Natolla on oikeus laajentua ja viedä Naton aseita ohjustukikohtineen Venäjän rajanaapureihin, mutta Jos Venäjä tekisi samoin se olisi itse asissa suora hyökkäys läntistä sotilasliittoa vastaan?
Venäjällä on se oma Nato-härveli, eikä kukaan estä siihen ketään liittymästä, mutta taitaa vain asia olla niin, ettei löydy kavereita maailmalta jotka tuollaiseen remmiin lähtis mukaan.
Vedät tässä ilmeisesti nyt yhtäläisyysmerkkejä Venäjän "laajentumiselle" Ukrainan alueelle ja Naton laajentumiselle itä-Eurooppaan?Täällä porukan mielestä Natolla on oikeus laajentua ja viedä Naton aseita ohjustukikohtineen Venäjän rajanaapureihin, mutta Jos Venäjä tekisi samoin se olisi itse asissa suora hyökkäys läntistä sotilasliittoa vastaan?
Niin siinähän on venäläistenkin ymmärtämä totuuden jyvä: Ukraina pystyy estämään venäläisiä siinä määrin niin että venäjän on vaikea saada tapettua ja raiskattua kaikkia Ukrainan lapsia vaikka kuinka pitkään sitä yrittävätkin.Ei vaan siksi, että Ukrainan sota voisi jatkua vuosia, eikä silti päästäisi vastaaviin uhrilukuihin.
Mutta ovatko liittyneet CSTO:hon? Eivät.Kiina ja Intia, yhteensä puolet mailman väestöstä, ydiasevaltoita, jotka yhä jatkavat kauppaa Venäjän kanssa, eivät ole ottaneet kantaa.
Toivottavasti eivät edes valitse puoltaan ja pysyvät erossa tilanteesta.
Kiina ja Intia, yhteensä puolet mailman väestöstä, ydiasevaltoita, jotka yhä jatkavat kauppaa Venäjän kanssa, eivät ole ottaneet kantaa.
Toivottavasti eivät edes valitse puoltaan ja pysyvät erossa tilanteesta.
Jenkitkin tekevät yhä satojen miljoonien edesta kauppaa Venäjän kanssa, mutta huolestuvat muiden Venäjän viennistä ja tuonnista.
Saa muuten nähdä missä määrin Venäjä pystyy kiertämään noita kauppaboikotteja käyttämällä kolmansia maita välissä.Kiina taitaa kauraa venäjää tuossa kaupassa. No kohta ei Venäjällä enää ole mobiiliverkkoja, kun kiinalaisetkin laittaa tikari myynnit alas. Lankaverkko bisnes tulee takaisin.
Saa muuten nähdä missä määrin Venäjä pystyy kiertämään noita kauppaboikotteja käyttämällä kolmansia maita välissä.
Vedät tässä ilmeisesti nyt yhtäläisyysmerkkejä Venäjän "laajentumiselle" Ukrainan alueelle ja Naton laajentumiselle itä-Eurooppaan?
Itse toki näen näissä Venäjän ja Naton laajentumistavoissa hienoisen eron, mutta saatan olla toki väärässä.
Stalin toi ukrainalaisia Suomeen tapettaviksi Talvisodassa... Hänelle taisi ukrainalaiset olla alinta pohjasakkaa mitä on.Ja toisaalta ne putinin hallinnon huijaamat "alokkaat" venäjän köyhiltä kulmilta, jotka viedään tapattamaan itsensä naapurimaihin, niin heitä voidaan pitää uhreina - siis putinin oman vallan pönkittämisen uhreina.
Lähi-itä on ollut aina sekaisin. Saddamkin soti monta sotaa omassa maassaan ja muita maita vastaan ennen mitään USA:n ristiretkeä. Nyt kuitenkin tällä hetkellä Irakissa taitaa asiat olla ihan siedettävästi. Tuskin siellä porukka nykytilannetta Saddamiin vaihtaisi.Ei kukaan puolustele USAn tekosia. Saddamin hirttäminen oli USAn suurin moka. Sen jälkeen ISIS on heitellyt homoja katolta, viillellyt kurkkuja auki ym mukavaa puuhastelua. Lähi'Itä aivan sekaisin Bushin sekoilujen jäkeen. Kiina uudelleen kouluttaa Uiguureja ,kun länkkärit leikki Made in China leluilla.
USA on silti pienempi paha. Jonkun lilliputti Suomen pitää valita puoli. Ongelma on siinä että NATOon olisi pitänyt liittyä 20v sitten. Ei nyt kun paskat on jo housussa.
Tästä tulikin mieleen, että kun tiedät niin hyvin venäjän asioista, niin mikä se niistä venäjän oblasteista olikaan, kun hakee parhaillaan putinilta salaa Naton turvatakuita, vai kuinkahan monta niitä on jo jonottamassa vuoroaan että pääsisivät eroon pahan putinin valtakunnasta?Ideologia tässäkin on vahvasti syynä, sekä Naton laajenemispyrkimykset.
USA mielellään aloittaisi sodan venäjää vastaa, jos se tapahtuu Euroopassa ja antaisi Euroopan valtioiden mm. Suomen taistella viimeiseen mieheen asti, samalla johtaen sitä turvallisesta komentokeskuksesta Atlannin valtameren takaa.
Amerikkalainen suurlähettiläs kertoi NATO:lle ja Usan valtiolle jo 2008, että venäjä pitää heitä uhkana, sen lisäksi myös keskustelua Ukrainasta. Suurlähettilään viestit Wikileaksissä:Jos Venäjä näkisi NATOn uhkana, ei se keskittäisi 80% voimasta Ukrainaan ja jättäisi NATO-maiden vastaisia rajoja tyhjäksi.
Lähinnä tarkoitin tuossa Stonea. Jos antaa kaiken dokkarin kohteen narratiivin mennä läpi ilman kyseenalaistamista, niin kyllä siinä vahva tukemisen meininki on päällä.
Venäjä ei voi kuulua Natoon, koska se ei ole millään tasolla yhteensopiva. Ei siinä ole sen kummallisemmasta asiasta kyse.Putin halusi ja haki (1999-2008) välisenä aikana EU:n jäsennyyttä ja NATO jäsennyyttä, jotka molemmat torjuttiin/hylättiin. Miksi? Ketä vastaan NATO tarjoaisi suojelua jos venäjä olisi osallinen NATO:ssa ja EU:ssa? Oma spekulaationi tästä on se että EU maat tajuaisivat että Natolle ei ole käyttöä jos lähistöllä ei ole vihollista.
Mielestäni pitäisi yrittää suhtautua objektiivisesti sellaiseenkin tietoon, joka on epämiellyttävää tai vastoin omaa maailmankuvaa. Jos näin ei tee, omaa samanlaisen ajattelumaailman kuin Putin.Mearsheimerin sekoilut tiedetään. Sanoisin, että kaveri on itse todellisuudesta irtautunut ja tai Venäjän palkkalistoilla. Koko argumentaatio laajenemisesta perustuu ajatukseen, jossa kaikki Venäjän rajavaltiot olisivat jonkinnäköisiä epävaltiota, jotka "länsi" kaapannut. Unohtuu se tosiasia, että nämä NL:n miehittämät maat ja niiden ihmiset ovat paskaa nielleet niin pitkään, että kyseessä täysin heidän oma päätös vahvistaa turvallisuuttaan (Nato ainoa keino pitää valloitus ja alistushaluinen Paskastan kaukana).
Yleisesti ollaan kylläkin sitä mieltä, että Putin järjesti Moskovan kerrostalopommitukset 1999 pönkittääkseen omaa asemaansa ja toisaalta saadakseen lisää tukea Tsetsenian sotatoimiin.Tätä ennen 1999-2008 Putin ei ollut aloittanut yhtään sotaa (ainoa sota jossa Putin oli jotakuinkin osallisena oli Yeltsinin (edellinen presidentti) aloittama toinen tsetsenian sota jota putin ei aloittanut, vaan peri sen Yeltsiniltä.
Juuri noita luonnonvaroja voisivat myydä, myös intialle?
Niin mikä lopputulos on saavutettu? Putin jatkaa sotaa ukrainassa pakotteista huolimatta.
Aika näyttää kehtaako joku muu ostaa halvalla kaasua.