Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

No tuskin nyt sentään NATO-huippukokouksessa on Venäjällä veto-ääntä laittaa pöytään. Toki jos tämmöiselle operaatiolle YK:n tuki haluttaisiin niin sitten voisi noin käydä. En tosin pitäisi kovin todennäköisenä että NATO tämmöistä toteuttaa sekään.

Puola ehdotti _YK:n_ rauhanturvaoperaatiota.

e. Ja jos ne nyt yrittää saada Natoa mukaan, niin Biden on jo sanonut ei.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Millasta ilmatorjuntaa ukrainalla on esim 15km korkeudella lentäviin pommikoneisiin?

s-300, ja kyllä yltää keposesti noihin korkeuksiin

 

[amblik]

Puola ehdotti _YK:n_ rauhanturvaoperaatiota.

Ahaa, onko missä uutisoitu että tämä olisi YK:n tai ei mitään? Itse en ole juuri nähnyt uutisoinnissa tästä ehdotuksesta edes YK:ia mainittuna.

 

[blueowl]

Ahaa, onko missä uutisoitu että tämä olisi YK:n tai ei mitään? Itse en ole juuri nähnyt uutisoinnissa tästä ehdotuksesta edes YK:ia mainittuna.

Se on viimeisimpiä mitä itse näin, Puolasta tulee paljon meteliä.

Jos ehdottaa taas oikeasti vain Naton mukanaoloa, niin se on aivan turhaa, Biden on jo sanonut selkeästi ei.

 

[El eks]

[QUOTE="pork_soda, post: 10461620, member: 5274

Se mikä tehoaa, on se, että rutistetaan viimeisetkin ruplat venäjä kirstusta, palautetaan Venäjä Pohjois-Korean tasolle, kunnes hallinto on vaihtunut ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.
[/QUOTE]
Ongelma on se mistä löytyy uusi hallinto . Putin on ollut parikymmentä vuotta vallassa ja toisin ajattelijat jopa ajattelijat ja kaikenmoinen oppositio on hiljennetty , jäljellä on johtajaa kuuliaisena seuraava kansa ja hallinnon jees-miehet.
Armeija munasi , maavoimissa eikä ilmavoimissa löytynyt johtajia eikä johtajuutta , laivasto on ollut tyhjän panttina.
Ainoastaan jos ballistisien ohjusten varmistimet on riittävän pätevän tyypin taskussa , se voisi olla tekijä.
Ehkä jostain akuehallinnoista löytyisi henkilöitä jotka kykenisivät nousemaan valtaan ja ohjaamaan maan rauhan ja vaurauden suuntaan.
On pahasti pelättävissä , että historia toistaa itseään , jenkit tulevat ja tuhoavat maan , asettavat nukkehallituksen ja kääntävät selkänsä ja suuntaavat kohti seuraavaa kriisiä.
Putin on ajettu niin nurkkaan , että se puree ennenkuin luopuu tzaarin viitastaan

 

[Jarger]

Lähteestä voidaan olla montaa mieltä, mutta LG tekee lähtöä;



Asus, Bosch, Subway ja Nestle jäämässä toistaiseksi

Edit: Asus sittenkin tehnyt päätöksensä, mennyt ohi aiemmin kunnes toisessa ketjussa joku linkitti: Asus Confirms Decision to Halt Russia Product Shipments

No eipä mennyt sitten hukkaan se että lähetin LG:lle mailia. Boschille taisi mennä, tai sitten myöhemmin vasta noteeraavat mailini

 

[Svegu]

Mariupol aika heikoissa kantimissa kait nyt? Putet keskustassa? Mitään linkkejä?

 

[q1w2e3r4t5y6]

Mariupol aika heikoissa kantimissa kait nyt? Putet keskustassa? Mitään linkkejä?

Siltä vaikuttaa, tosin voi tarkoittaa vaan että kaupunki siirtyy sissisotaan, vaikeampi pommittaa kun on omia joukossa. Voi hyvin olla ettei nuo miehet tuolta antaudu, sen verran kovin on tuota poppoota pidetty koko syynä sotaan, että varmasti tietävät ettei luksus lomat odottele, eli saattavat hyvin tapella viimeiseen mieheen.

Eli saattaa kaatua tunneissa, tai voi olla että on vielä kuukausien operaatio siivota taistelijat vihamielisestä kaupungista josta on juuri pommitettu siviilejä surutta, ehdottomasti Ukrainan kannalta pahin rintama tällähetkellä, kuten koko tuo nurkka.

 

[amblik]

Siltä vaikuttaa, tosin voi tarkoittaa vaan että kaupunki siirtyy sissisotaan, vaikeampi pommittaa kun on omia joukossa. Voi hyvin olla ettei nuo miehet tuolta antaudu, sen verran kovin on tuota poppoota pidetty koko syynä sotaan, että varmasti tietävät ettei luksus lomat odottele, eli saattavat hyvin tapella viimeiseen mieheen.

Eli saattaa kaatua tunneissa, tai voi olla että on vielä kuukausien operaatio siivota taistelijat vihamielisestä kaupungista josta on juuri pommitettu siviilejä surutta, ehdottomasti Ukrainan kannalta pahin rintama tällähetkellä, kuten koko tuo nurkka.

Minkä lähteiden perusteella ovat keskustassa? Itse olen nähnyt vaan kaupungin reuna-alueilla olevista Venäjän joukoista kuvamateriaalia eikä kaupungin valtaaminen ole välttämättä mitään nopeaa hommaa.

 

[Tapio]

Hesari kirjottaa:
Ukrainan viranomaiset vahvistivat Venäjän joukkojen päässeen Mariupoliin
Ukrainassa venäläisjoukot ovat päässeet piiritetyn Mariupolin satamakaupungin keskustaan maan eteläosassa, vahvistavat Ukrainan paikallisviranomaiset. Venäjä kertoi joukkojen etenemisestä jo aikaisemmin.

Kaupungin keskustassa käydään kiivaita taisteluita.

Mariupolin kaupunki on lähes täysin tuhoutunut viikkokausia jatkuneessa kranaattitulessa ja ilmapommituksissa.
Löytyy päivittyvästä seurannasta mihin ei kait saa suoraa linkkiä.

Eli nyt jos saavat kaupungin niin, hyökkääjät saa tärkeän kohteen suojattua ja pystyvät tukemaan hyökkäystä Odessan suuntaan Mykolajivin kautta. Oli myös uutinen että venäläisiä sotilaita siirretään Armeniasta rintamalle.

 

[Romuvarasto]

Yksi kysymys tankeista enemmän tietävälle: pystyykö tommoinen tehokas muutaman tonnin painoinen traktori ottamaan kokonaisen tankin hinaukseen? Riemastuttaa kyllä tuo video jossa ukrainalainen maanviljelijä nappaa tyhjäksi jätetyn tankin, jotenkin vaan luulis että mitenkään kevyesti ei iso tankki tule perässä eikä välttämättä toivottuun suuntaan.

 

[Kautium]

Yksi kysymys tankeista enemmän tietävälle: pystyykö tommoinen tehokas muutaman tonnin painoinen traktori ottamaan kokonaisen tankin hinaukseen? Riemastuttaa kyllä tuo video jossa ukrainalainen maanviljelijä nappaa tyhjäksi jätetyn tankin, jotenkin vaan luulis että mitenkään kevyesti ei iso tankki tule perässä eikä välttämättä toivottuun suuntaan.

Riippuu tankista, traktorista ja tilanteesta. Tarpeeksi iso traktori voi hyvin vetää tankkia, jossa vaihde on vapaalla. Sopiva traktori voi laittaa jossakin määrin vastaan jopa toimivalle tankille.

Tank vs. Tractor Pull of War!

Impressive how well the tractor does against the tank, not bad.

www.military.com

Suurin osa noista netissä pyörivistä kuvista on kuitenkin ihan vaan muokattua meemikamaa.

 

[Eskopeke]

Kyllä aika on ihan selvästi Ukrainan puolella. Aseapu tuntuu vaan kiihtyvän, nythän sinne viedään jo kehittyneempää ilmapuolustusta esim. Brititeistä. Venäjällä on jo pulaa miehistä, kalustosta, ruuasta, polttoaineista jne. Tähän lisäksi se, että maan talous romahtaa kokoajan syvemälle. Eli venäjän kannalta se pitkä sota on se huonoin vaihtoehto. Puolustustahto on myös todella kova Ukrainassa, joten en näe miten saisivat mitään enempää irti Ukrainasta ilman selvää sotilaallista voittoa. Venäjän eteneminen on jo käytännössä pysähtynyt ja aseavun turvin alkaa vaaka kääntymään Ukrainan puolelle. Huollon linjat on niin pitkät, että niitä on mahdoton puolustaa hyvin nykyisellä sotilasmäärällä, aina siellä on tilaa iskeä.

Ainut, miten venäjä pärjää Ukrainassa on pommittamalla. Maataistelussa sillä ei ole mitään mahdollisuuksia. On suorastaan säälittävää, miten siviilejä hyväksikäyttäen venäjä yrittää päästä tavotteisiinsa. Erään kyselyn mukaan venäläisistä 75% olisi valmis käyttämään ydinasetta....Ilman venäjää maailma olis varmasti parempi paikka.

 

[Eskopeke]

Olisi kiva jotain lähteitä saada näihin heittoihin, joku voi vielä mennä lankaan, että tässä jotain faktaa olisi mukana. venäjähän ottaa tuolla etelässä kuokkaan minkä kerkeää, eilen meni päätie isoille taisteluosastoille, tänään tapellaan jo taas aivan khersonin tasalla, huhuilevat että ehkä nippu kenraaleja meni taas sileäksi, tämä tosin vielä vahvistamaton, mutta tuolla kulmilla on kovat taistelut menossa, eli venäläisiä on parissa päivässä lyöty pitkän matkaa takaisin kohti crimiä. Ainut mikä tuolla on tällähetkellä huolestuttava rintama on tuo idän puoli.

kenujen kaatoa:

taistelu voittoja etelässä:

Toisaalta on hämmästyttävää omasta mielestä, että miten hyvin Itä-Ukraina on "pitänyt". Ehkä siellä taistelukokemus on sen verran vahvaa.

 

[Marsu53]

Laitan tännekin että kattokaas leffa Threads (1984 UK.) Muistuttaa leffan alku kovasti tätä päivää.

Tuota ei äkkiä saa kai mistään streamattua, mutta aika hyvä suomi-tekstitetty youtube yhden ydinpommin vaikutuksista löytyy:

Ja jos kaikki tai melkein kaikki ydinkärjet posautettaisiin, siinä jotenkin näin kai kävisi:

Tylyjä lopputulemia olisi tiedossa.

 

[Don Stupido]

Jos Venäjällä on 3 miljoonaa ukkoa reserveineen ja vaikka parikymmentä tuhatta antiikkivaunua vielä jossain joita voi alkaa roudaamaan tuonne niin kyllä siellä tapellaan vielä vuosia.

Entäs sitten vaikka olisikin, kun Putler ei edelleenkään ole sitä liikekannallepanoa julistanut niin ei ole pääsyä siihen miesreserviin. Ukraina sen sijaan on jo aikoja sitten ja sen reservin koon arveltiin olevan joku 900 000 miestä johon päälle kuin heität sen aktiivi-armeijan, niin päästään jo yli miljoonaan mieheen. Nykytilanteen vallitessa siis jossain kohtaa Ukrainan pitäisi saavuttaa selvä ylivoima miesmäärissä kentällä, vaikka kalustossa jäävätkin jälkeen.

Mariupol aika heikoissa kantimissa kait nyt? Putet keskustassa? Mitään linkkejä?

Joka nyt ei mikään suuri ihme kyllä olekaan, kun kaupunki ollut käsittääkseni jo pitkään täysin Venäjän piirittämä ja vielä niin että merkittävä osa asukkaista sisällä. Joten ennemmin tai myöhemmin siellä on joka tapauksessa kaikki niin loppu, että pakko antautua.

Itse olenkin tässä jo jonkin aikaa odotellut tietoa, että josko Ukraina yrittäisi tuolla vastahyökkäystä saarron purkamiseksi, mutta käsittääkseni mitään merkittävää ei tämän suhteen ole tapahtunut. Joten jos näin jatkuu tuskin hirveän kauaa menee ennen kuin kaupunki on Venäjän hallussa.

 

[HTK12]

Ainut, miten venäjä pärjää Ukrainassa on pommittamalla. Maataistelussa sillä ei ole mitään mahdollisuuksia. On suorastaan säälittävää, miten siviilejä hyväksikäyttäen venäjä yrittää päästä tavotteisiinsa. Erään kyselyn mukaan venäläisistä 75% olisi valmis käyttämään ydinasetta....Ilman venäjää maailma olis varmasti parempi paikka.

Pommittaminen on lähinnä vaan terrorikampanjaa, esim. täsmä pommithan taisi loppua jo tovi sitten ja nyt tiputellaan niin perinteisiä. Tosin ilmavoimat ei ole mitenkään erityisesti loistaneet tässä sodassa venäjällä. Todellinen tuho tulee sieltä tykistöstä. Tykistöllä ne jauhaa nuo kaupungit romuksi. Se on se perinteinen neuvostoliiton taktiikka.

 

[Eskopeke]

Entäs sitten vaikka olisikin, kun Putler ei edelleenkään ole sitä liikekannallepanoa julistanut niin ei ole pääsyä siihen miesreserviin. Ukraina sen sijaan on jo aikoja sitten ja sen reservin koon arveltiin olevan joku 900 000 miestä johon päälle kuin heität sen aktiivi-armeijan, niin päästään jo yli miljoonaan mieheen. Nykytilanteen vallitessa siis jossain kohtaa Ukrainan pitäisi saavuttaa selvä ylivoima miesmäärissä kentällä, vaikka kalustossa jäävätkin jälkeen.



Joka nyt ei mikään suuri ihme kyllä olekaan, kun kaupunki ollut käsittääkseni jo pitkään täysin Venäjän piirittämä ja vielä niin että merkittävä osa asukkaista sisällä. Joten ennemmin tai myöhemmin siellä on joka tapauksessa kaikki niin loppu, että pakko antautua.

Itse olenkin tässä jo jonkin aikaa odotellut tietoa, että josko Ukraina yrittäisi tuolla vastahyökkäystä saarron purkamiseksi, mutta käsittääkseni mitään merkittävää ei tämän suhteen ole tapahtunut. Joten jos näin jatkuu tuskin hirveän kauaa menee ennen kuin kaupunki on Venäjän hallussa.

Mariupolin tilanne on ymmärtääkseni todella surkea, mutta tässä vaiheessa putlerin ehtoihin ei missään tapauksessa pidä suostua. venäjän ainut vahvuus on niiden ohjukset. Varsinkin risteilyohjuksien kohdalla tulee se tilanne, että joko ne ottaa riskin ja tuhlaa kaikki Ukrainaan tai epäsuora tuli loppuu niiden osalta, jotta loput voi säästää mahdolliseen eskalaatioon.

 

[Bladekill]

Sitä mietin, kun Venäjää syytetään jatkuvasti erilaisista rikkomuksista, pommitetaan siviilikohteita, ammutaan sumeilematta siviilejä, on käytetty rypälepommeja ja lämpöpommeja. Sitten mukana on esim. tämä Uncle Vanya mäkkäri-plagiaatti ja kaikki ihmisoikeusrikkomukset.
Mitä länsi kuvittelee saavuttavansa näillä syytöksillä tai että kuvitellaanko täällä, että vastuussa olevat venäläiset saataisiin näistä vastuuseen?

Ensinnäkään mitään kollektiivista "länttä" ei ole olemassakaan. Ihmisoikeusrikkomuksista Venäjää syyttää kaikki, sekä valtiopäämiehet, kansalaiset että media. "Uncle Vanya"-jutusta on toistaiseksi uutisoinut lähinnä iltapaskat ja vastaavat.
Eivätkä nuo yksistään riitä mihinkään, mutta nuo vaikuttavat ihmisten ajatteluun sekä Venäjällä, sen liittolaisissa ja muualla. Samalla länsimaat eivät ole mitään banaanivaltioita missä ihmisoikeusten merkitys muuttuu tilanteen mukaan. Venäjän sotarikokset ja toiminta tulee käsitellä ja tutkia prosessien mukaisesti ja sitten niitä sovelletaan aina tulevaisuudessa kun Venäjä hakee kansainvälisten järjestöjen jäsenyyksiä ja potentiaalisesti jos Venäjän nykyinen johto joutuu Haagiin tms jossain vaiheessa. On tärkeää että on olemassa perusteelliset todisteet tapahtumista.

Venäjä vain viittaa kintaallaan näihin syytöksiin ja sanoo, että länsi on syypäänä näihin.

Ei ketään kiinnosta mitä Venäjän johto näihin vastaa. Ei nämä ole heitä varten.

En näe sellaista mahdollisuutta, että yhtäkään venäläistä tuomittaisiin jossain Haagin sotarikostuomio-istuimessa, kuten Karadžić tuomittiin Bosnian sodan jälkeen.

No meillä muilla ei valitettavasti ole kristallipalloa.

Venäjä ei taida olla edes mukana näissä tuomioistuimissa tai ei ole ratifioinut jäsenyyttä.

Ei natsijohtajilta kysytty mitä he ovat ratifioineet kun heidät teloitettiin.

Se mikä tehoaa, on se, että rutistetaan viimeisetkin ruplat venäjä kirstusta, palautetaan Venäjä Pohjois-Korean tasolle, kunnes hallinto on vaihtunut ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.

Tämä on myös yksi voimakas työkalu. Tällaisessa tilanteessa ei ole tarkoitusta poimia yksittäistä toimea Venäjää vastaan vaan useita eri toimia ja niiden summa on se kokonaisvaikutus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa nää dronet olla jo nyt se next big thing sodankäynnissä.

Suomenkin olisi syytä hankkia aseistettuja droneja pikku haipakkaa hyvän sään eli rauhan aikana, koska se ei ole ollenkaan sanottua, että niitä kukaan haluaa/ehtii toimittaa sodan aikana, koulutuksesta puhumattakaan. Siis sikäli kun ei NATO:ssa olla.

Suomella voisi riittää resurssit jopa omienkin taisteludronejen kehitystyöhön, mutta nyt ei riitä aika sellaiseen kun tilanne on aika akuutti.

 

[janilind]

Hankalaa tsaarilla löytää peruutusvaihdetta jos oma loota on jumissa. Kyllähän tämä (media) kupla puhkeaa joskus itärajan takanakin.

Mikään ei kyllä viittaa, että olisi mitään erikoisalennuksia 35:ssa ja muistaakseni tuossa on rajoitus, ettei saa tuottaa veronmaksajalle kustannuksia. Eli ei voi myydä halvemmalla, kuin itse ostavat LM:lta. LM taas tuskin myy tappiolla, kun ovat yksityinen yritys. Ja muutkin saanut about samalla hinnalla.

Ainakin norskit oli käärmeissään ku maksoivat 35:sta enempi ku Suomi eli oli tossa jotaki perää.

Why is Norway paying more for fighter jets than Finland? - Norway Today

The fact that Finland can buy F-35 fighter jets at a much lower price than Norway has provoked reactions in the Norwegian parliament (Storting). Several parties are now demanding answers.

norwaytoday-info.cdn.ampproject.org

 

[kibe]

Suomenkin olisi syytä hankkia aseistettuja droneja pikku haipakkaa hyvän sään eli rauhan aikana, koska se ei ole ollenkaan sanottua, että niitä kukaan haluaa/ehtii toimittaa sodan aikana, koulutuksesta puhumattakaan. Siis sikäli kun ei NATO:ssa olla.

Suomella voisi riittää resurssit jopa omienkin taisteludronejen kehitystyöhön, mutta nyt ei riitä aika sellaiseen kun tilanne on aika akuutti.

Nehän alkoivat/aikoivat testata jenkkien isoimpia droneja jo ennen sotaa. Mutta ehkä tuollaiset keskikokoiset/pienet on nimenomaan se juttu. Reaper esim on aika iso möhkäle. Ei varmaan ihan älyttömän hankala homma pudottaa noita, ja ne maksaa. Vaikkakin tietysti tulivoimaa on toisella tavalla.

Toki meidän maasto tuo oman haasteen. Miten vaikka henkilökohtaiset, esim nuo switchbladet toimii jossain metsässä kk pesäkettä vastaan?

 

[Heimolainen]

Ainakin norskit oli käärmeissään ku maksoivat 35:sta enempi ku Suomi eli oli tossa jotaki perää.

Why is Norway paying more for fighter jets than Finland? - Norway Today

The fact that Finland can buy F-35 fighter jets at a much lower price than Norway has provoked reactions in the Norwegian parliament (Storting). Several parties are now demanding answers.

norwaytoday-info.cdn.ampproject.org

Niin prosessi hioutuu ja hinnat painuu alas. Tuo on ollut trendi koko ajan. Ensimmäiset batchit on ollut jenkeille itselleen myös kalliimpia. Jos tästä jollain on vielä luuloja, niin hx-hanke ketjussa näitä käyty hyvin läpi. Hinnoista pystyy myös googlaa.

 

[ExtraEvil6666]

Laitan tännekin että kattokaas leffa Threads (1984 UK.) Muistuttaa leffan alku kovasti tätä päivää.

Eipä taida löytyä oikein mistään, joku vuosi sitten oli ihan YouTubessa. Itsellä löytyy hyllystä. Pelottavin elokuva, jonka itse tiedän. Pitäisi olla ydinasevaltioiden johtajille pakollista katsottavaa.

Tässä kun on monta kertaa Putinin tilannetta verrattu Hitleriin bunkkerissa, niin mitähän Hitler olisi tehnyt jos olisi ollut kaikki paskaksi -optio olemassa.

 

[fokkusu]

Eipä taida löytyä oikein mistään, joku vuosi sitten oli ihan YouTubessa. Itsellä löytyy hyllystä. Pelottavin elokuva, jonka itse tiedän. Pitäisi olla ydinasevaltioiden johtajille pakollista katsottavaa.

Tässä kun on monta kertaa Putinin tilannetta verrattu Hitleriin bunkkerissa, niin mitähän Hitler olisi tehnyt jos olisi ollut kaikki paskaksi -optio olemassa.

Löytyy esim Threads 1984 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

 

[KoneenKokoaja]

20 miljardia ei ole kuitenkaan kuin pari prosenttia alkuperäisestä sotakassasta / BKT:stä. Pitää myös muistaa, että myyntihinta ulkomaille sisältää katteet kun taas oma tuotanto on halvempaa ja myös tukee maan sotateollisuutta. Osa kalustosta on myös vanhaa ja olisi pitänyt romuttaa joka tapauksessa jonkin ajan päästä.

Sotiminen ukrainassa maksaa Venäjälle 20 miljardia euroa joka päivä kun kaikki logistiikka, ammus, polttoaine ja henkilöstö kulut lasketaan eli tähän mennessä 26 päivää on sodittu on jo palanut Venäjältä jo 26 x 20 miljardia = 520 miljardia euroa. Venäjän sotakassan koko on 600 miljardia joten ei enää montaa päivää ja ne rahat on kulutettu. Lisäksi Venäjä ei edes pysty käyttämään koko sotakassaansa, koska länsimaat jäädyttivät siitä 300 miljardia euroa. Venäjä on kuluttanut kolmessa viikossa säästöt joita on kerätty 20 vuotta. Venäjä ei myöskään saa lainaa ulkomailta pakotteiden takia kun rahat loppuu pitää alkaa nostaa veroja tai painamaan ruplia niin, että koko talous romahtaa hyperinflaation takia.

Research: ‘Ukraine war costs Russian military €20 billion per day’

On February 24th 2022, Russia launched a full-scale invasion of neighbouring Ukraine.

www.consultancy.eu

Toki Venäjä voi alentaa kulujaan esim. jättämällä omien sotilaiden palkat maksamatta, mutta se johtaa kaikenlaisiin lieveilmiöihin kuten siihen, että sitten Venäjän sotilaat myyvät aseensa, polttoaineensa ja tarvikkeensa saadakseen rahaa ruokaan joten sekin tie on nopeasti kuljettu loppuun. Harvempi sotilas näet suostuu kuolemaan nälkään jos siinä vieressä on rahan arvoisia asejärjestelmiä tai polttoainetta, jotka voi myydä eteenpäin.

 

[KoneenKokoaja]

Mariupolin tilanne on ymmärtääkseni todella surkea, mutta tässä vaiheessa putlerin ehtoihin ei missään tapauksessa pidä suostua. venäjän ainut vahvuus on niiden ohjukset. Varsinkin risteilyohjuksien kohdalla tulee se tilanne, että joko ne ottaa riskin ja tuhlaa kaikki Ukrainaan tai epäsuora tuli loppuu niiden osalta, jotta loput voi säästää mahdolliseen eskalaatioon.

Olettaisin, että Mariopolin puolustajilta alkaa olla raskaammat panssarintorjunta aseet lopussa (jos jotain on jäljellä todennäköisesti jotain kevyempiä sinkoja tms.) ja myös ilmatorjuntaohjukset on tuhottu tai lopussa. Tästä syystä Venäläisten etenemistä on vaikeaa pysäyttää, koska Venäläiset voivat vapaasti tukea etenemistä raiskailla aseilla. Myös Venäjän lentokoneet ja taisteluhelikopterit voivat pommittaa kohteita Mariopolissa ilman pelkoa ilmatorjuntaohjuksista.

Tosin kyllä Mariopolissa varmaan vielä jotain vastarintaa pystytään tekemään jalkaväkeä pystytään kosauttamaan hengiltä ja tarkka-ampujat pystyy myös niputtamaan Venäläisiä. Venäläisille on varmaan myös rakennettu ansoja räjähteillä ja miinoilla joten ihan paraatimarssia eivät voi sinne mennä tai tulee paljon miestappioita. Vaan on varovasti edettävä rakennus ja kortteli kerrallaan.

 

[Whatta Heck]

On kyllä kallis ristiretki Vladilla. Aivan käsittämättömiä summia. Saas tosiaan nähdä tuo Kiina-kortti mitä tuo tullessaan.

 

[A_J]

Sotiminen ukrainassa maksaa Venäjälle 20 miljardia euroa joka päivä kun kaikki logistiikka, ammus, polttoaine ja henkilöstö kulut lasketaan eli tähän mennessä 26 päivää on sodittu on jo palanut Venäjältä jo 26 x 20 miljardia = 520 miljardia euroa. Venäjän sotakassan koko on 600 miljardia joten ei enää montaa päivää ja ne rahat on kulutettu.

Hyvä, että tulee kalliiksi naapurille. Tuon linkin takana oli laskennallisia menetyksiä. Suoraa ja nopeaa 1:1 vaikutusta sotakassaan sillä en ymmärtäisi olevan, että vaikkapa sotilaita kuolee ja vehkeet hajoaa.

 

[chrisekh]

Kiina nayttaa yrittvan kiristaa Taiwania itselleen silla ettei tue Venajaa.

Edit: lahde Ukrainan sota: Biden varoitti Kiinaa antamasta sotilaallista apua Venäjälle, Xi varoitti Yhdysvaltoja vaikuttamasta Taiwanin itsenäisyyspyrkimyksiin

 

[hese_e]

Hyvä, että tulee kalliiksi naapurille. Tuon linkin takana oli laskennallisia menetyksiä. Suoraa ja nopeaa 1:1 vaikutusta sotakassaan sillä en ymmärtäisi olevan, että vaikkapa sotilaita kuolee ja vehkeet hajoaa.

Ja venäjä voi painaa lisää ruplia. Tukiakin nostetaan sopivasti, jotta kansa pysyy tyytyväisenä. Maanantaina avataan pörssi rajoitetusti ja keskuspankki tekee tukiostoja. Kyllä tuo haiskahtaa sille, että setelipainoa käynnistetään ja yritetään pitää pakkaa kasassa lähikuukaudet. Se että korttitalo romahtaa myöhemmin on toissijaista, jos vain saadaan sopiva lopputulos aikaiseksi.

 

[pagus]

Jaa että Nato-maat sekaan? Samalla saadaan sitten myös suoraan se kolmas maailmansota ja voidaan laittaa globaalisti viimeiset nakit mikroon.

Putinin ja tämän orjien vaihtoa kyllä kannatan monellakin tavalla, mutta että kaksi ydinasemahtia vastakkain? Ei tule tapahtumaan ennen kuin on oikeasti pakko ja se pakko ei tule vastaan ennen kuin Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan.

Kuva kertoo enemmän kuin 1000 sanaa:

NATO on tehnyt itsestään nyt ns. sopimusteknisti tarkan organisaation, joka ei puutu jos maa ei ole NATOn jäsen. Tämä on kääntynyt meitä kaikkia tavallisia, rauhaa rakastavia ihmisiä vastaan.

Ei ole mitään muuta viitteitä kuin siitä, että Venäjä tulee jatkamaan sotaretkiään. Jatkuva pelko ja uhkatila on heidän DNA:ssa, vaikka koko maapallo olisi Islantia lukuunottamatta yhtä isoa Venäjää, he silti kokisivat Islannin heille jotenkin uhkana, jolle tarvitsisi jotain tehdä. Ja sen jälkeen kun Islanti on vallattu, alkaa panostukset ja suojaukset avaruusteknologiaan, koska avaruudesta tulee seuraava uhka.

Venäjän rauhantilan tyydyttäminen on onnistumisasteeltaan yhtä korkea kun yrittää vakuuttaa sairaalloisen mustasukkaiselle kumppanille, ettet petä. Ei ole olemassa asiaa tai tapaa, jolla saisit toisen vakuuttuneeksi. Kun viestit ei enää riitä, että olet oikeasti paikassa X, pyydetään kuvia, kuvien pyytämisen jälkeen pitää olla vahvistus, ettei kuva ole netistä tai lavastettu, sen jälkeen pitää sanoa tietyt sanat tietyssä järjestyksessä, jne jne... kierre on loputon ja lopputuloksen saavuttaminen mahdotonta.
Sama kun yrität sekoittaa vettä ja öljyä, joskus sekoittaessa vaikuttaa lupaavalta että NYT onnistuu. Mutta kun ei onnistu.

Me yritetään käyttää aivan väärää logikkaa kun ollaan Venäjän kanssa tekemisissä, yritetään olla rationaalinen, looginen ja järkevä, noudatetaan sääntöjä, lakia ja käytäntöjä, samalla kun toinen osapuoli tekee mitä haluaa ja kokee parhaaksi.

Olen samaa usean kanssa siitä, että (Länsi) on ollut sodassa jo pidemmän aikaan.

Miksi me halutaan uskoa, että Venäjä lopettaa Ukrainaan? He ovat selkeästi tuoneet jo esille, että heidän mielestään ei ole olemassa Ukrainaa vaan menetetty maa-alue jonka me muut tunnemme kartalla "Ukraina" nimisenä valtiona.

Jokainen ohjus ja rakennuksen tuhoaminen ajaa Venäjää askeleen kohti heidän maaliaan, tuhota Ukraina kartalta. Ja aiheuttaa Eurooppaan sekasortoa, pakolaiskriisiä, jne.

Ja me katsotaan ikkunan läpi ja annetaan kaiken tämän tapahdua ettei "tilanne eskaloidu".

Aloitin kuvalla ja lopetan ranttini kuvaan joka kuvastaa mielipidettäni kanssaihmisistä.

 

[erihyva]

Olettaisin, että Mariopolin puolustajilta alkaa olla raskaammat panssarintorjunta aseet lopussa (jos jotain on jäljellä todennäköisesti jotain kevyempiä sinkoja tms.) ja myös ilmatorjuntaohjukset on tuhottu tai lopussa. Tästä syystä Venäläisten etenemistä on vaikeaa pysäyttää, koska Venäläiset voivat vapaasti tukea etenemistä raiskailla aseilla. Myös Venäjän lentokoneet ja taisteluhelikopterit voivat pommittaa kohteita Mariopolissa ilman pelkoa ilmatorjuntaohjuksista.

En kyllä ymmärrä, mitä panssarintorjuntaohjusten tai ilmatorjuntaohjusten lukumäärällä on tekemistä vähintään 15 kilometrin päässä sijaitseviin venäläisiin tykki- ja raketinheitinpatteristoihin nähden.

 

[KoneenKokoaja]

On kyllä kallis ristiretki Vladilla. Aivan käsittämättömiä summia. Saas tosiaan nähdä tuo Kiina-kortti mitä tuo tullessaan.

Todennäköisesti Venäjä rahoittaa Ukrainan sotaa kun rahat loppuu painamalla ruplia kunnes alkaa hyperinflaatio. Sen jälkeen Venäläisten lähes kaikki säästöt, joiden rahat on ruplissa viedään valtiolle perustamalla uusi rupla ja ilmoittamalla, että muutaman kuukauden sisällä kaikkien on vaihdettava vanhat ruplansa uusiin rupliin vaikka siten, että 1000 vanhalla ruplalla saa 1 uuden ruplan. Ne ketkä eivät vaihda vanhojarupliaan uusiksi menettävät kaikki säästönsä. Tämä kansalaisten säästöjen vieminen toimii siten, että joka kerta kun valtio painaa tyhjästä ruplia laimentaa se olemmassa olevien ruplien ostovoimaa ja lopulta tilanne nollataan luomalla uusi valuutta. Näin on tehty aikaisemminkin historiassa kun valtio on ajautunut tarpeeksi pahaan taloudelliseen kriisiin. Valtiolle on myös helpompaa viedä kansalaisten säästöt rahoittamaan sotaa tällätavalla kuin nostamalla veroja.

Se miksi valtiot vievät ihmisten säästöt tällä tavalla johtuu siitä, että aika iso osa ihmisistä on aika yksinkertaisia jos säästöt viedään painamalla ruplia iso osa ihmisistä kyllä huomaa, että elämä on kurjaa ja rahalla ei voi ostaa juuri mitään, mutta ei tajua, että miksi näin on. Jos taas säästöt viedään verottamalla tyhmätkin huomaavat, että nyt valtio vie minun rahani ja alkaa tehdä vastarintaa tai ei suostu tekemään töitä jollain 90% veroilla vaikka saman verran vietäisiin painokoneella se ei haittaa, koska ihminen ei osaa tehdä vastarintaa sellaista asiaa vastaan mitä ei ymmärrä.

 

[KoneenKokoaja]

En kyllä ymmärrä, mitä panssarintorjuntaohjusten tai ilmatorjuntaohjusten lukumäärällä on tekemistä vähintään 15 kilometrin päässä sijaitseviin venäläisiin tykki- ja raketinheitinpatteristoihin nähden.

Pelkkä epäsuora tuli kaupunkiin on todella hidasta ja tehotonta kaupunkia vastaan jossa ei tarkkaan tiedetä missä puolustajat ovat vaatii kuukausia, jopa vuosia ennenkuin joku iso kaupunki saadaan tuhottua. Esimerksiksi Venäläiset voivat nähdä, että joku ampui heitä kerrostalosta ja tilata sinne miljoonia euroja maksaneen tykistökeskityksen ja saivat tapettua vain yhden rynnäkkökivääri miehen ja sitä samaa pitää toistaa päivästä toiseen. Jos Venäläiset lähettävät jalkaväkeä puhdistamaan rakennuksia Ukrainalaisista silloin Ukrainalaiset pääsevät taistelemaan Venäläsiä sotilaita vastaan tasaväkisesti mies miestä vastaan eikä Venäläisten epäsuorasta tulesta ole hyötyä. Jos taas Venäläiset eivät mene tarkistamaan rakennuksia ja ammuskelevat vain sinne tänne missä luulevat olevan puolustajia tuli on tehotonta, kallista ja epätarkkaa.

Samaan aikaan ukrainalaiset voivat droneilla nähdä missä Venäläisten asemat ovat siellä kaupunkien ulkopuolella ja ampua niitä omia keskityksiään niihin paikkoihin missä Venäläisiä on eniten, jolloin Ukrainalaiset saavat kokoajan tapettua enemmän Venäläisiä suhteessa kulutettu euro. Samaan aikaan Venäläiset taas eivät näe omilla droneillaan rakennusten sisälle tai kellareihin. Näin Venäläiset ovat lukinneet itsensä kulutustaisteluun, jossa Venäläisten pitään kokoajan kuluttaa satamiljoonaa euroa jokaista ukrainalaisten kuluttamaa miljoonaa euroa kohti pystyäkseen tuottamaan samat tappiot ukrainalle kuin mitä ukraina tuottaa venäjälle.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Sotiminen ukrainassa maksaa Venäjälle 20 miljardia euroa joka päivä kun kaikki logistiikka, ammus, polttoaine ja henkilöstö kulut lasketaan eli tähän mennessä 26 päivää on sodittu on jo palanut Venäjältä jo 26 x 20 miljardia = 520 miljardia euroa. Venäjän sotakassan koko on 600 miljardia joten ei enää montaa päivää ja ne rahat on kulutettu. Lisäksi Venäjä ei edes pysty käyttämään koko sotakassaansa, koska länsimaat jäädyttivät siitä 300 miljardia euroa. Venäjä on kuluttanut kolmessa viikossa säästöt joita on kerätty 20 vuotta. Venäjä ei myöskään saa lainaa ulkomailta pakotteiden takia kun rahat loppuu pitää alkaa nostaa veroja tai painamaan ruplia niin, että koko talous romahtaa hyperinflaation takia.

Onko tämä 20miljardia päivässä siis ihan faktaperäistä tietoa? Itse yritin ymmärtää millaisista summista aggressiivinen osapuolen osalta tässä puhutaan, enkä löytänyt dataa. Jotain uutisia oli, missä puhuttiin arviona 1miljardi per päivä. Tuossa on vähän hajontaa.

 

[Griffin]

Jos Venäjällä on 3 miljoonaa ukkoa reserveineen ja vaikka parikymmentä tuhatta antiikkivaunua vielä jossain joita voi alkaa roudaamaan tuonne niin kyllä siellä tapellaan vielä vuosia.

Samaa mieltä. Tosin mielestäni on erikoista, kun tästä kirjoitetaan niin kuin kyseessä olisi yhden miehen show. Mielestäni itärajan takana on tällä hetkellä se vajaa 150 miljoonaa syyllistä, jos kukaan ei päästä sirkuksen pääesiintyjää nyt hengiltä. Kaveri patsastelee jossain stadionilla ku elvis ja vittuilee koko maailmalle. Venäläiset sen kun levittää punaista mattoa Putinin eteen minkä kumartelultaan ehtivät. Ei edes aivopestyt voi olla noin pihalla.

Mutta ainakin sen maan täydellinen taloudellinen tuhoaminen rauhoittaa varusteluintoa kummasti.

Venäjä on helevetin iso maa. Ei siellä ihmiset tiedä, kuin pienellä alueella, mitä tapahtuu ko alueen lähettyvillä.
Suuri osa ei edes osaa, kuin venäjää ja kotimaan venäjänkielinen tiedotus on valehdellut asiat koko elossa olevien ihmisten eliniän, enemmän tai vähemmän siten että !!!Venäjä hyvä, muut mulkkuja!!! Hyvin harvalla on satelliittivehkeitä ja vielä harvemmat seuraavat länsimaiden uutisia siinämäärin, että uskovat niitä voimakkaan kotimaisen propagandan yli.

Kun tiettyä propagandaa jatketaan esin 30 vuotta... 50 vuotta... 100 vuotta.. ja kun vastustajat (oppositio) tuhotaan esim viimeiset 20 vuotta, niin se takaa melkoisen vapaat kädet touhuta miltei mitä haluaa, kunhan muistaa vähän valehdella sopivasti kotirintamalla. Ja Nämä asiat Putin kätyreineen on hoitanut valitettavan hyvin.

Monet venäläiset, jotka on olleet esim Suomessa 20 vuotta uskovat, että Ukrainassa natsit yritti hyökätä Moskovaan (jonka länsimaassa syntynyt ja ollut tajuaa paskapuheeksi siinä vaiheessa, kun lause on sanottu loppuun). Minusta tämä kertoo Venäjän propagandan melkoisen hyvästä onnistumisesta. Länsimaat ovat pelanneet prpagandapeliä todella huonosti ja siihen pitäisi myös panostaa..

Lähtisin siis siitä, että ei tarvitse edes esittää salaliittoteorioita Venäjän "Valtaapitävistä", kun toteaa, että kyllä siellä on hyvinkin rajallinen porukka, jotka ovat syyllisiä tähän tilanteeseen ja jotka pitäisi päästää päiviltä välittömästi. Valitettavasti tämän toteuttaminen ei ole mahdollista, joten Venäjän kehitysmahdollisuudet ovat hyvin hyvin heikot ja sota voi jatkua juurinkin niin pitkään Ukrainassa, kun Putinia vain huvittaa, juurikin niillä menetelmillä, joita vain on käytettävissä, poislukien nuketus tai muut aseet, jotka ulottuisi Ukrainan naapurimaiden puolelle (poislukien Valkovenäjä).
Putinin pitää mokailla vielä pahasti lisää, jotta se syrjäytetään..

 

[338lm]

Eilinen Putinin "konsertti" stadionilla hyvä esimerkki siitä miten hallitaan.

Täysi stadion hurrasi johtajalleen joka vapauttaa Ukrainan Natseista ja tuhoaa Venäjää vastaan suunnitellut ydinaseet.

Me tiedetään mikä on totuus mutta moniko Venäläinen tietää?

 

[KoneenKokoaja]

Onko tämä 20miljardia päivässä siis ihan faktaperäistä tietoa? Itse yritin ymmärtää millaisista summista aggressiivinen osapuolen osalta tässä puhutaan, enkä löytänyt dataa. Jotain uutisia oli, missä puhuttiin arviona 1miljardi per päivä. Tuossa on vähän hajontaa.

On se ihan realistinen arvio pelkästään ukrainaan ammutut risteily ohjukset maksavat 5 miljardia euroa Venäjälle. 10 000 kaatuneen venäläisen menetettyjen työpanostan ja verotulojen arvo on 4 miljardia euroa. 30 000 Venäläisen haavoittuneen menetettyjen työpanosten arvo vielä enemmän ja lisäksi kaikki hoito kulut. Kaatuneiden ja haavottuneiden sotilaiden omaisille luvatut korvaukset ovat jo 10 miljardia euroa tähän mennessä.

Tuo miljardi per päivä ei mitenkään voi pitää paikkaansa se ei kata edes ammustarvike kuluja mitä Venäjältä kuluu ammuksia per päivä Ukrainan sodassa.

 

[Käyttäjätunnus:]

Eilinen Putinin "konsertti" stadionilla hyvä esimerkki siitä miten hallitaan.

Täysi stadion hurrasi johtajalleen joka vapauttaa Ukrainan Natseista ja tuhoaa Venäjää vastaan suunnitellut ydinaseet.

Me tiedetään mikä on totuus mutta moniko Venäläinen tietää?

Kyseisen "konserttilavan" keulassa oli isolla teksti tyyliin "Rauha natseista". Tällä tasolla menee pääpropagandan ykkösnyrkki Venäjällä tänä päivänä.

Totuus Venäjällä on laaja käsite. Suurin osa kansasta kannattaa Putleria ja "rauhanturvaoperaatiota" Ukrainassa. Lisäksi länsi ja Nato uhkaa heti Ukrainan takana. Venäjälle suurimmalle osalle riittää se totuus, että Putler suojelee heitä Ukrainan natseilta ja lännen jatkuvalta uhalta. Venäläisten mielissä meidän totuus, Lännen totuus, on vain yksi "totuuksista". Ei sillä yhdellä totuudella ole mitään merkitystä heille.

Se osa kansasta, joka näkee asian meidän, Lännen kannalta, lähtee maasta tai sopeutuu tilanteeseen. Pitää kuitenkin muistaa Venäjän olleen viimeisen sata vuotta totaalisen diktatuurin alainen ja siten jokainen elossa oleva Venäjällä jatkuvasti asunut venäläinen ei ole koskaan ollut lännen kaltaisessa yhteiskunnassa. Jopa osa täällä lännessä asuvista venäläisistä näkee Putlerin ja Venäjän toimet Ukrainassa täysin oikeutettuina. Tästäkin on näyttöjä myös tässä ketjussa. Ei se Putlerin hallinto ole ihan tuosta vaan kaatumassa, ei ainakaan kansan puolesta.

 

[zepi]

On se ihan realistinen arvio pelkästään ukrainaan ammutut risteily ohjukset maksavat 5 miljardia euroa Venäjälle. 10 000 kaatuneen venäläisen menetettyjen työpanostan ja verotulojen arvo on 4 miljardia euroa. 30 000 Venäläisen haavoittuneen menetettyjen työpanosten arvo vielä enemmän ja lisäksi kaikki hoito kulut. Kaatuneiden ja haavottuneiden sotilaiden omaisille luvatut korvaukset ovat jo 10 miljardia euroa tähän mennessä.

Tuo miljardi per päivä ei mitenkään voi pitää paikkaansa se ei kata edes ammustarvike kuluja mitä Venäjältä kuluu ammuksia per päivä Ukrainan sodassa.

Ne ammukset on ostettu ja maksettu jo. Ei niiden ampuminen maksa mitään. Jos ne korvataan ostamalla uusia, niin se maksaa jotain. Mutta ei se itse ampuminen kyllä maksa pennin jeniä. Polttoainettakin tulee omasta jalostamosta ja sitä voi ostaa itse painetuilla ruplilla.

Ja ei varusmiehellä tai ammattisotilaalla ole muuta työpanosta kuin sotiminen tai sen harjoittelu.

 

[hkultala]

On se ihan realistinen arvio pelkästään ukrainaan ammutut risteily ohjukset maksavat 5 miljardia euroa Venäjälle.

Eivät maksa.

Risteilyohjusten hinnat on tyypillisesti luokkaa miljoonasta parin miljoonaan, ja niitä on venäjä on ampunut ukrainaan alle 1000kpl.

Eli niiden hinnassa puhutaan alle 2 miljardista, todennäköisemmin lähempänä yhtä miljardia.

 

[rantta]

Polttoainettakin tulee omasta jalostamosta ja sitä voi ostaa itse painetuilla ruplilla.

Ja polttoainetta & kaasua myydään Venäjältä edelleen paljon ulkomaille, aiempaa korkeammalla dollarihinnalla, tilanteessa jossa dollarilla saa aiempaa enemmän ruplia.

 

[N1kkel]

Ne ammukset on ostettu ja maksettu jo. Ei niiden ampuminen maksa mitään. Jos ne korvataan ostamalla uusia, niin se maksaa jotain. Mutta ei se itse ampuminen kyllä maksa pennin jeniä. Polttoainettakin tulee omasta jalostamosta ja sitä voi ostaa itse painetuilla ruplilla.

Samalla logiikalla mikään ei maksa mitään. Onhan ne neuvostoaikaiset tankitkin ostettu ja maksettu jo.

Voiko siis päätellä, että sotiminen sisänsä ei maksa Venäjälle juuri mitään?

 

[KapteeniTunkki]

Voiko siis päätellä, että sotiminen sisänsä ei maksa Venäjälle juuri mitään?

Tämä on virhepäätelmä.

On totta, että juuri nyt sotakalusto ei maksa valuutassa mitään, senkun ottaa varastosta käyttöön. Se kuitenkin maksaa vaihtoehtokustannuksena. Esim. niitä tuhottuja tankkeja ja käytettyjä A-tarvikkeita ei enää voi käyttää rajojen turvaamiseen, pelotteena, voiton päivän paraatissa tai mihin niitä nyt auktoritäärinen hallinto haluaa niitä käyttääkään.

Kuten Zapi sanoi, vasta niiden korvaaminen tulee maksamaan rahaa.

Erikseen on sitten sivukustannukset, joita seuraa roppakaupalla mm. pakotteisteista.

 

[kibe]

Samalla logiikalla mikään ei maksa mitään. Onhan ne neuvostoaikaiset tankitkin ostettu ja maksettu jo.

Voiko siis päätellä, että sotiminen sisänsä ei maksa Venäjälle juuri mitään?

Ei käytännössä, jos kalustoa riittää. Sotimista enemmän taitaa maksaa yritysten/sijoittajien ulosmarssi, verotulojen huima putoaminen ja satojen miljardien jäädytykset ulkomailla. Periaatteessahan kaikki mitä voidaan valmistaa kotimaisilla matskuilla, maksaa ruplilla, "ei maksa mitään". Mutta loppuuhan tuosta maasta kapasiteetti tehdä asioita nopeasti

 

[N1kkel]

Tämä on virhepäätelmä.

On totta, että juuri nyt sotakalusto ei maksa valuutassa mitään, senkun ottaa varastosta käyttöön. Se kuitenkin maksaa vaihtoehtokustannuksena. Esim. niitä tuhottuja tankkeja ja käytettyjä A-tarvikkeita ei enää voi käyttää rajojen turvaamiseen, pelotteena, voiton päivän paraatissa tai mihin niitä nyt auktoritäärinen hallinto haluaa niitä käyttääkään.

Kuten Zapi sanoi, vasta niiden korvaaminen tulee maksamaan rahaa.

Ei ollut edes päätelmä, vaan retorinen kysymys. Kommentti " ei niiden ampuminen maksa mitään" oli minusta ihan turhaa saivartelua.

 

[KapteeniTunkki]

Ei ollut edes päätelmä, vaan retorinen kysymys. Kommentti " ei niiden ampuminen maksa mitään" oli minusta ihan turhaa saivartelua.

Tämä selvä ja sitten ollaan samaa mieltä. Tekstillä on välillä vaikea välittä keskusteluun nyansseja.

 

[Cereal killah]

Eilinen Putinin "konsertti" stadionilla hyvä esimerkki siitä miten hallitaan.

Täysi stadion hurrasi johtajalleen joka vapauttaa Ukrainan Natseista ja tuhoaa Venäjää vastaan suunnitellut ydinaseet.

Me tiedetään mikä on totuus mutta moniko Venäläinen tietää?

Ei niitä kiinnosta totuus, tai heidän näkökulmastaan meidän (vihollisen) "totuus". Ei ole mitään merkitystä (kuin pienelle vähemmistöosuudelle) vaikka osaisi mennä globaaliin internetiin ja nähdä siellä faktoja/videoita miten asiat menee. Siksi tuntuu niin nololta jotkut länkkäreiden reddit- kampanjat siitä, että lähetetään tavallisille venäläisille jotain random tekstareita joissa kerrotaan että "sinun mediasi valehtelee" jne. Ei heitä kiinnosta, he ovat venäläisiä ja ylpeitä siitä että heillä on suuri johtaja joka pieksee heitä ja muita. Toki voi vituttaa kun elintaso laskee ja käytännön asiat vaikeutuu, mutta nekin menee itseluomansa "vihollisen" piikkiin.

Se muutos tulee sisältäpäin, kestää tyypillisesti useita sukupolvia ja ne jotka sen muutoksen kykenevät tekemään ovat vaihtaneet maata jo ennen tätä. Mikä ei toki tarkoita että myöskään ulkomailla asuvat venäläiset olisivat jotenkin homogeeninen "edistynyt" porukka, riippuu täysin yksilöstä. Niidenkin joukossa on niitä Alex Ovechkinin kaltaisia joihin se kaikki edellämainittu "perusvenäläisyys" uppoaa kritiikittömästi.

 

[root]

Ikävä kyllä kun katson Youtube kommentointia noissa sotavideoissa niin tuntuu olevan intialaiset ihan yhtä pihalla ja propagandan uhreja NATO:n suhteen ja siitä kuinka Venäjä on oikeassa. Tuntuu olevan, että monet intialaiset näkevät myös NATO:n olevan joku uhka oikeasti, että ne olisivat hyökkäämässä venäjälle. Huoh.

Luin myös uutisointia, että Etelä-Amerikassa osa ihmisistä ei tuomitse hyökkäystä Ukrainaan. Tästä on päiviä, joten valitettavasti en löydä lähdettä. USA:n imperialismin muistot jollain ihmeen tavalla hautaavat alleen uudet vastaavat teot. Ainakin Bolivian Evo Morales, jonkinlainen anti-imperialistien esikuva, twiittasi Venäjän hyökkäyksen alkaessa (google kääntäjän mukaan):

War is never the solution. We are from the culture of peace. #Bolivia is pacifist and anti-imperialist. We condemn US interventionism to confront two countries like Russia and Ukraine. Europe cannot become the theater of operations for the US against sovereign countries